Право и игры
Lex Miller

Нужно ли оформлять ИП для получения дохода от продаж игры в Steam?

Собственно вопрос.

Насколько я понял, то получение отчислений за продажу игры в Steam аналогично отчислениям от продаж книг (передача права издательству по лицензионному договору за вознаграждение) и это не является предпренимательской деятельностью.

Игры в Steam я выкладывать раз в неделю не планирую, но тем не менее выплаты у них насколько я знаю регулярные. Могут ли к этому прикопаться?

{ "author_name": "Lex Miller", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 56, "likes": 31, "favorites": 24, "is_advertisement": false, "subsite_label": "gamedevlaw", "id": 622301, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Tue, 26 Jan 2021 15:24:12 +0300", "is_special": false }
0
56 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
15

Привет! Спасибо за первый вопрос! 😊

Общий ответ такой: оформлять статус ИП для получения доходов от продаж игры в Steam не обязательно, если это не будет считаться предпринимательской дельностью. Риски нерегистрации в качестве предпринимателя могут возникнуть, если российская налоговая это обнаружит. Со стороны самого Steam ограничений нет, и физическим лицам они выплачивают роялти без ограничений. Физические лица могут получить как EIN, так и ITIN, и спокойно работать с площадкой.

Какие признаки укажут на «предпринимательскую деятельность»? Например, если для вас это единственный (или хотя бы основной) источник дохода, вы активно нанимаете третьих лиц для работы над вашей игрой, рекламируете ее, закупаете рекламный трафик и т.д.

И наоборот, если вы разрабатываете игру в одиночку в свободное время, говорить о систематической предпринимательской деятельности не приходится. Тогда ваше вознаграждение будет просто доходом от лицензирования, то есть распространения вашей интеллектуальной собственности, а не осуществления предпринимательской деятельности. Эта позиция отражена в письме ФНС от 25.12.2008 N 18-14/4/121074 (http://gospismo.ru/library/fns/fns3422/), где налоговая пишет: «такой вид деятельности, как создание программ для мобильных телефонов, не требует обязательной регистрации в качестве предпринимателя без образования юридического лица».

Но при этом полученный доход от продажи игры в Steam, безусловно, является налогооблагаемым доходом – и размер налоговой ставки будет зависеть от вашего статуса.

1. Если вы выступаете в качестве физического лица (автора игры), не имея статуса самозанятого или ИП, вы обязаны уплачивать НДФЛ 13% со своего авторского гонорара после вычета вознаграждения Steam. Сам гонорар вы можете получать на валютный банковский счет, открытый в российском банке.

2. Если вы регистрируетесь в качестве ИП, то сразу при регистрации вы можете подать заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения (УСН), если ваш годовой доход составляет меньше 150 млн рублей. Есть два вида УСН: «Доходы» и «Доходы минус расходы». В первом случае предприниматель платит налог по ставке 6% с дохода, а во втором – с разницы между доходами и расходами (по ставке от 5% до 15% - в зависимости от региона; выгодно в том случае, если у вас есть регулярные расходы). Вероятнее всего, для вас будет применима ставка 6% от полученного дохода ИП. Однако ИП обязаны осуществлять ежегодные социальные (пенсионные) отчисления – ориентировочно 40-50 тыс. рублей в год.

3. Еще один вариант – получение статуса самозанятого гражданина. Это снижает риск получить штраф за незаконную предпринимательскую деятельность, а также снимает обязанность по уплате фиксированных взносов на пенсионное страхование. Steam осуществляет свою деятельность как юридическое лицо, поэтому налоговая ставка на полученный доход от продаж игр составит 6%. Весь налоговый учет осуществляется автоматически через мобильное приложение «Мой налог».

Не забывайте еще про валютный контроль, который является обязательным для получения средств из-за рубежа.

Ответить
2

А со Стимом можно как ИП по патентной системе работать?

Ответить
1

Какие признаки укажут на «предпринимательскую деятельность»? Например, если для вас это единственный (или хотя бы основной) источник дохода

если вы разрабатываете игру в одиночку в свободное время, говорить о систематической предпринимательской деятельности не приходится

Почему единственность источника дохода вдруг меняет просто доход от лицензирования на осуществление предпринимательской деятельности?

UPD: В письме, на которое вы ссылаетесь, не нашел ничего про это, откуда вы это взяли?

Ответить
0

Спасибо за уточнение! 
Этот пример основывался на нашем опыте, на практике налоговая учитывает такие вещи, но вы правы, конкретно это не прописано в их письмах.
К сожалению, нет четкого списка критериев "ты предприниматель, если собрал хотя бы 3 признака из 10", поэтому приходится приводить примеры по опыту.
На практике налоговая учитывает очень большое количество вещей, включая и объем и частоту поступлений. Плюс какой-то доброжелатель может обратиться к ним с рекомендацией проверить вас на предпринимательство. 
Но в целом, с учетом позиции ФНС в Письме в нашем посте регистрироваться как ИП скорее необязательно, чем обязательно. Но как говорят юристы, "смотреть надо в каждом конкретном случае".

Ответить
0

Но конечно, если вы регистрируетесь как ИП, риск вопросов налоговой уходит (но там появляются новые),  а работая как физическое лицо, всегда будете оставаться вопрос, предприниматель вы или нет, и этот "околориск" будет возрастать с ростом вашего дохода.

Ответить
1

работая как физическое лицо, всегда будете оставаться вопрос, предприниматель вы или нет

Простите за мою тупость, но я всё равно не понимаю. Что значит, всегда будет оставаться вопрос предприниматель я или нет? Почему риск возрастает с ростом дохода? У нас же есть чёткие законы, на которые ссылаются в суде. Я не видел там информации, чтобы они как-то ограничивались размерами дохода. Но я не юрист, всё не читал, поэтому если такое есть, то буду признателен за ссылку.
Согласно с п. 1 ст. 1259 Гражданского кодекса РФ объектами авторских прав признаются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения.

Налогообложение доходов, полученных от использования авторских прав, осуществляется в порядке, предусмотренном с гл. 23 «Налог на доходы физических лиц» Налогового кодекса РФ.

Если я создал игру, никого более к проекту не привлекал, рекламу не покупал, просто разместил её в steam/appstore/googleplay. Каким образом это подгоняется под предпринимательскую деятельность? 

UPD: Окей, я придумал как это можно сделать, поэтому уточню, что внутренних покупок в проекте нет. Это простой одиночный проект, за который пользователь платит один раз при первоначальной покупке в магазине. Максимум потом выйдет дополнительный контент в виде DLC. Реклама внутри игры отсутствует.  Разве такое возможно подвести под предпринимательскую деятельность?

Ответить
2

Простите, если не так выразились. С ростом дохода может вырасти внимание налоговых органов к вам, а не риск признания вас предпринимателем. 
Ваш пример, где вы один, покупок нет и тд хорошо попадает под пример, который мы приводили, где риск минимален. Вы правы, здесь просто ваши доходы от вашей интеллектуальной собственности. 
Но бывают примеры сложнее, где разработчик еще получает доходы от рекламы, каких-то акций, если он привлекает множество аутсорсеров для разработки.
Просто представьте, что какая-то крупная игровая студия с многомиллионными проектами, контрактами со звездами, рекламой и тд, и она управляется физическим лицом, который говорит "я просто зарабатываю на своей интеллектуальной собственности, никакой я не предприниматель". Скорее всего, у налоговой возникнут здесь вопросы. 

Ответить
0

Привет, покажите конкретно в партнерке где инфа, что могу частные лица работать со Стимом? Сорян что допытываюсь, просто судя по комментам народ тут совсем не обладает инфой и легко путается.

Сейчас еще раз перечитал на Стиме — везде нужно указать расчетный счет компании.

Еще советую напомнить о том, что для граждан РФ нет двойного налогообложения при заполнении формы W-8BEN.

Ответить
0

Если вы являетесь единоличным владельцем контента, укажите это в названии (Sole Proprietorship) и введите ваши настоящие имя и фамилию в качестве названия компании. Не указывайте коммерческое обозначение или псевдоним.

Q. Should I form a corporation?

A. That is entirely up to you. Many other developers have found it to be beneficial to form a legal entity such as a corporation, but it depends on you and your situation. If in doubt, you may want to hire a lawyer to get proper legal advice on the benefits and costs of forming a legal entity. If you do plan to form a legal entity, you will need to do so before proceeding through the digital paperwork. 

Ответить
0

Я, как не-юрист и партнер Стима с некоторым стажем, воспринимаю это так:

• Sole Proprietorship — в случае РФ лучше переводить как ИП, а не владелец интеллектуальной собственности.
• Корпорация здесь это ООО, а не ИПешник.

И вообще я не уверен, что у нас есть банки, которые готовы предоставить транзитник физическому лицу, во всяком случае крупные.

Не исключаю, что Стим сам готов отправить физлицу в европе или США.

Хорошо, если в комменты придет человек из РФ с работающей партнеркой на физика, было бы интересно почитать какой процесс легализации у ВК в их случае.

Ответить
0

процесс легализации у ВК в их случае.

Для крупных надежных компаний банки упрощают валютный контроль. С гигантами рынка работа, как правило, налажена, и дополнительные документы не требуются. Например, для разработчика, который работает с Google Play, выписка из оферты нужна только при первом платеже, далее будет достаточно скриншота из сервиса GooglePaymentsMerchantCenter, где есть детали транзакций и квитанция текущего платежа. Это же относится и к сервису контекстной рекламы Google AdSense, с которым сотрудничают многие российские разработчики, получая доход с рекламы в приложениях. То есть при работе с сервисом банку необходимо предоставить квитанцию текущего платежа, выписку и детали транзакций, которые можно показать с помощью скриншота из личного кабинета разработчика.

Взял с сайта одного банка, ссылку тут вставлять не буду, если она нужна, можешь спросить в личке или можешь сам найти.

Ответить
0

ОК, тут явно банк учитывает неких гигантов-разработчиков мобильных приложений и это не дженерик Сбер/Альфа/ВТБ в которых большинство регается, виден прям индивидуальный подход.

Впрочем из описания не понятно что со Стимом, который в долларах переводит, пройдут ли реквизиты банка проверку и дают ли физику транзитный счет в долларах.

Тот же ВК наверняка расплачиваются в рублях.

Мне было бы интересно получить ответ от человека "в теме", как я описал выше, и апдейта ответа @Versus.gamedev 

Для себя ответил на вопрос о ИП утвердительно еще несколько лет назад, конечно консультировался с юристами.

Ответить
8

Многие как самозанятые получают.
У ИП по УСН 6% налог. У самозанятого 4% от физикой, 6% от юриков. Со Стимом вы как с юриком дело имеете, так что у самозанятого тоже 6%.
По поводу страховых у самозанятых не знаю, но ИП ещё в пенсионные раз в год платит фиксированный налог (я в районе 50к в год плачу).

Ответить
0

Со Стимом вы как с юриком дело имеете

А можно как с олежеком со Стимом дело иметь? Я больше олежекам доверяю.

Ответить
3

Олежек нету, есть только Гейбы.

Ответить
0

сумма налога на УСН уменьшается на сумму уплаченных страховых взносов

Ответить
0

Ну, я вообще по патенту работаю, а не по УСН. За патент 6к в год плачу и всё (:
Но со Стимом по такой системе налогообложения не получится работать.

Ответить
0

Почему не получится? Не имеет значения в какой стране находится контрагент, важно в каком регионе осуществляется деятельность (где вы сидите кодите). Я третий год на патенте, контрагент из США, никаких вопросов от налоговой. Но не в любом регионе оформлять ПСН имеет смысл. В моей области ПСН стоит 20к/год, в Москве 300к тот же самый.

Ответить
0

Дело не в стране. По патенту то можно работать по контракту. Со Steam'ом вы контракт/договор на разработку не заключаете. Поэтому, по ОКВЭД 62.01 не получится.

Ответить
0

Договор точно есть, конечно он не об разработке игр. Иначе как вообще оттуда выводить деньги? Я мб чего-то не понимаю, я не юрист, но мне казалось что просто так без договора деньги на расчетный счет принимать легально не получится. Особенно с валютой, я в банк все копии отправлял и договор требовали. За рубли сам банк уже ничего не спросит, но может спросить налоговая.

Ответить
0

Там другого рода договор. Для того, чтобы применить патент, нужно что-то типа договора-подряда, т. е. договор со стороны Стима типа "Договор на разработку такой-то игры Андреем, с такой-то суммой на разработку".
Поэтому многие и работают как самозанятые, т. к. с патентом не получится, а по УСН смысла нет =/

Ответить
0

Я работаю через апворк, у меня тоже нет никакого с ним договора-подряда на разработку. Запрашивал в саппорт что-то вроде стандартного пользовательского соглашения, только на англ + русском и с подписью. Распечатал последнюю страницу и подписал сам, отправил в банк (тот самый "электронный" документооборот). В общем либо я нарушаю налоговое законодательство, либо так можно.

Ответить
0

Интересно. Ну, если банк принял документ, то должно быть всё нормально. Надо бы этот вопрос юристам задать.

Ответить
1

Ну и тут важно ещё с банком на берегу договариваться. Я свой банк нашёл через лэндинг что-то вроде “работаем с Upwork без проблем”. И потом ещё переписывался по поводу документов. Если сначала оформить счета, а потом уже вести разговор про договоры, то очень может быть что они с площадкой не работали и будут требовать какие-то документы, которые площадка просто не предоставит.

Ответить
0

Ну теперь уже и я задумался, банк то не знает как я плачу налоги. Но я нигде не видел информации про какие-то особые договоры, которые нужны для ПСН.

Ответить
0

в стиме в фак конкретно написано, что твой доход характеризуется как роялти 

Ответить
3

Спасибо за вопрос! Увидели, постараемся скоро ответить

Ответить
2

А если ты делаешь только демо, и до релиза много времени. Есть ли смысл что то то делать сейчас? Чтобы е платить налоги в пустую. 

И туда же. Надо что то оформлять, если ты зарегистрировал проект на патреоне? Есть ли легальная схема вывода денег полученных таким путем? 

Ответить
0

На Патреоне же налог уже включён.

Ответить
0

Я конечно, не очень в этом всем разбираюсь, поэтому и спрашиваю. Но ведь если ты заплатил налог где то там, разве наше государство не захочет получить налог, когда ты переведешь деньги себе на карту. Не возникнет ли вопрос, откуда они взялись, и если ты их заработал, почему не уплатил налог?

Ответить
0

Это я помню, но тогда что делать, если ты перевел себе деньги на карту, а перевод блокируют или звонят и просят объяснить откуда деньги?

Я понимаю, что это нубские вопросы, но раз создан такой паблик, почему бы их не задать.

Ответить
0

Это я помню, но тогда что делать, если ты перевел себе деньги на карту, а перевод блокируют или звонят и просят объяснить откуда деньги?

Думал, что с этим проблем нет, раз налог уже уплачен.
Я понимаю, что это нубские вопросы, но раз создан такой паблик, почему бы их не задать.

Да нет, не нубские. Если есть вопросы, то лучше их задать)

Ответить
0

Мне почему то казалось, что налог платит не разраб, а патрон. Т.е. если разраб ставит 1$, то патрон вносит условные 1.5$. Т.е. цена увеличивается для "покупателя", а разработчик получает столько сколько хотел. Разве ему не надо платить ЕЩЕ налог со своей продукции? 

Ответить
1

Патрон вносит 1$, а платформа потом вычитает налог.

Ответить
0

Значит, если ты там уплатил налог, наша налоговая не должна что то спросить?

Ответить
0

Я уже сам не понимаю. На VC написано
Это значит, что если вы платите с российской карты, теперь вместо $1 с вас спишут $1.20. Вот эти двадцать центов будут уходить в российскую казну, чтобы государство делало вашу жизнь приятной и сытной. Наверное.

Выходит, что эти 20% на тех, кто платит. А то, что я выше кинул, это просто комиссия самой платформы.

Ответить
1

Вот поэтому у меня и возникли вопросы. Понятно, что все хотят есть хлеб с икрой, поэтому, если налог уходит мимо, становится обидно. А мне хочется, чтобы ко мне не прикапались. Я уже привык, что налоги берут за все. 

В любом случае, спасибо за ответы. 

Ответить
1

VAT это НДС, платит покупатель. в России его можно включать в ценник товара (вроде даже обязательно? в США наоборот принципиально нельзя). скорей всего для русских пользователей 1 доллар это все еще один доллар, а бенефециар получает меньше, за вычетом теперь сначала НДС, потом комсы платформы, поэтому на VC пишут про "предупредил о повышении стоимости".
бенефициар все так же должен ежегодно декларировать свой доход и платить ндфл, в этом плане ничего и не меняется.

Ответить
0

И опять же, ты частное лицо, получил с донатов на патреоне деньги. Выводишь их из-за рубежа. Разве тебе не позвонят из банка интересуясь, откуда средства, и докажите, что это не наркотики-оружие-рабы. 
Тем более, сейчас ужесточают переводы выше 600К р.

Ответить
0

Ну могут. Просто я в принципе не представляю, как это можно объяснить. Вы же никакие документы с платформой не подписываете.

Ответить
1

Первый вопрос, который у меня возник, когда прочитал про этот новый раздел. Причем везде пишут по–разному, кто–то пишет что можно как физическое лицо, но это серая зона, потенциально незаконная, кто–то пишет что это полностью законно, нужно лишь платить налоги с заработка в стиме.
За рубежом вообще всегда советуют создание официальной компании со своими ассетами, чтобы в случае чего не потерять в суде свое имущество, вплоть до недвижимости — насколько соответствует это реалиям в странах СНГ?

Ответить
2

Если ты являешься единоличным автором произведения, то роялти ты можешь получать как физическое лицо. Никаких серых зон. Платишь НДФЛ и всё. Предпринимательством получение автором роялти не считается. А считается, только если ты понабрал у других авторов прав на их произведения и получаешь роялти уже с этого. 

Самозанятый - то же самое физлицо, но с налогом в 6%. Пока самый оптимальный вариант для работы официально в одиночку.  Но там есть лимит по доходу в 2.4кк.
Вопросы к физлицам могут возникать только в банках, где время от времени интересуются на счет происхождения средств. Берем стимовский договор и объясняем, что всё это - роялти. 

ИП для начинающего - это лишний геморрой. Именно в случае с ИП появляется такое понятие как "Валютный контроль". Подобная система оформления больше подходит уже небольшим студиям, с официальными работниками о прочей лабудой.

Так же ИП подходит тем, кто уже хоть немного понимает как оформлять отчетность и готов всем этим заниматься ради УНС в 6%. До этой истории с "самозанятостью" ИП с УСН был единственным способом для физлица уменьшить налог с 13 до 6. 

Ответить
1

Необязательно оформлять. Вопрос в другом, стоит ли заморачиваться со всеми этими ИП и прочим, если в итоге ты сможешь продать всего 1000 копий. Это я к тому, что тут надо считать, не всегда ИП будет выгоднее физического лица.

Прикопаться могут только если ты будешь покупать рекламу, а в том, что ты получаешь деньги ежемесячно проблем нет. 

Ответить
1

Просто процитирую ГК РФ:
"Предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке."

Реклама является лишь одним из многих признаков предпринимательской деятельности. И если рассматривать случай, когда автор выложил свой продукт в стим, то суть вот в чем:
 Предпринимательской деятельностью занимается сам стим. Это он осуществляет продажу продукта конечному потребителю. Автор же только передает право стиму на реализацию своей интеллектуальной собственности взамен на авторские отчисления (роялти). То есть, сам автор ничем не торгует и никакими товарами не обладает. 

Поэтому, чтобы  реклама стала частью предпринимательской деятельности, автор должен либо систематически получать средства за саму рекламу(то есть за оказание услуг), либо рекламировать товар, который продает потребителям непосредственно сам.

В нашем же случае, это просто реклама без получения прибыли. Конечно, если вы вдруг не решите себе же за неё официально выплачивать ежемесячные гонорары. 
 

Ответить
0

А в чем проблема с рекламой?

Ответить
1

Если ты закупаешь рекламу, значит ты ведешь предпринимательскую деятельность. Её нельзя вести без оформления. Если же ты просто выложил игру в стиме, то ты получаешь авторские отчисления, это не является предпринимательской деятельностью. 

Ответить
1

Кстати вот полезная статья: https://journal.tinkoff.ru/app-taxes/

Ответить
0

Привет, Стим делает переводы на долларах и на банковский счет.

Любые валютные переводы в РФ проходят проверку Валютным Контролем банка, процесс требует вашего участия каждый раз.

ИП подходит, так же есть патентная система налогообложения, которая позволит уменьшить расходы, если обороты растут. 

Без оформления Стим вам просто не отправит средства, т.к. у вас не будет банковских реквизитов. Так что если вы задумали утаивать свои доходы, то это точно не в геймдеве)

Ответить
0

Вы предполагаете или сами так работаете? Для патента по ОКВЭД 62.01 нужен договор на разработку со стороны Стима. Иначе это не будет работать же.

Ответить
1

Перешел на патент 3 года назад, и это сильно облегчило налоговое бремя. Позволило наконец начать расти, а не копить весь год деньги на апрель.

Со Стимом при регистрации заключается партнерский договор, расплачивается с вами непосредственно корпорация Валве — всю инфу предоставляете валютному контролеру по факту поступления средств.

В налоговую езжу сам, там конечно в курсе чем занимаюсь и никогда не задавали такой вопрос.

Вобще трудно говорить об идеальных совпадениях ОКВЭДа и реальной жизни, особенно в IT отрасли, где все меняется, а правки в классификатор вносятся как будто еще за прошлые десятилетия )

Понятия вроде ЭВМ или пункты "Другие виды деятельности, не совпадающие описанными выше" до сих пор в ходу и имеют силу. Думаю в налоговой это понимают — у нас все-таки сильный человеческий фактор.

Ну или масштабы моей деятельности еще малы и серьезно не прикапываются.

Ответить
0

Рекомендую "рьіпаться" только если банк будет спрашивать откудава деньги. Чем меньше будеш регистрировать всякого гос. говна - тем сложней тебя заметить.

Ответить
0

Если тебя заметят, то штраф будет в размере всей суммы переведённых средств.

Ответить
0

а если не заметят, то ничего не будешь платить казнокрадам. И бабло сразу в usdt переводить и норм.

Ответить
0

Не знаю откуда ты, но в России в личном кабинете налоговой есть информация о всех твоих банковских счетах открытых/закрытых. Не уверен, но думаю, что там присутствует автоматизация в плане пришло денег/уплачено налогов, если сумма превышает минимальный порог, он прописан где-то в законах, точную сумму не помню, вроде около 700к рублей, но это не точно. Так что получать суммы со стима и не платить налоги в России очень рискованное дело.

Ответить
0

Я с Украиньі. Кабинет у нас есть, но для Часного предпринемателя (регать надо). И у нас еще такого нет. У нас покаместь налогоя не может лезть в счета людей. Если Большие башни кремля следят, ну тогда да - наверно придеться чето платить ... откупаться.

Ответить

Комментарии

null