Навеяно вот этим постом
P.S.: Кажется, этот пост уже удалён. Что, не нашёл поддержки? Интересно, почему. Как хорошо, что я умею сохранять страницы.
Ребята, мне страшно за то, во что превращается наше сообщество.
Сегодня юзер сделал "замечательный" пост, где напрямую призвал травить разработчиков. В этом опусе попадались и такие выражения
Если вас осознанно разрабы накормили говном, нужно массово травить эту студию, ибо они этого действительно заслужили.
От таких слов, если честно, в дрожь бросает. Многие подумают "да что в этом такого, очередной неадекват", но я считаю, что тут дело гораздо серьёзнее.
На фоне релиза киберпанка люди натурально сошли с ума. Такое чувство, что всю ненависть к издателям / разработчикам, всю желчь, копившуюся годами, особо неравнодушные решили выплеснуть именно сейчас. В обществе зреют нездоровые взгляды, которые в будущем могут навредить всем.
Дальше я хотел расписать, почему травля это плохо, но уже расхотелось. Считаю, что настолько очевидные вещи в пояснении не нуждаются.
Приведу, разве что, свой комментарий из той самой темы:
Тебе никто ничего не должен. Не нравится игра / разработчик? Значит, не покупай - голосуй рублём. А устраивать травлю это крайне глупо
Если кто-то думает, что настолько агрессивный подход как-то поможет сообществу игроков, советую прочитать следующее:
ТРАВЛЯ. НИКОГДА. НЕ. ПРИВОДИТ. НИ. К. ЧЕМУ. ХОРОШЕМУ.
Если эта фраза вызывает у вас хоть какие-нибудь сомнения, рекомендую прочитать ещё раз. А потом ещё раз. И ещё. Ещё и ещё, пока, наконец, не дойдёт.
Не стоит, наверное, и напоминать, что из-за методов SJW, которые автор поста и согласные с ним так яро поддерживают, образовалось говно под названием Cancel Culture.
Из-за этого умер разработчик игр Алек Холовка.
Из-за этого от игрового сценариста Криса Авеллона, который внёс огромный вклад в создание любимых многими игр, отворачиваются студии.
Из-за этого стримеры на Твиче боятся лишний раз открыть рот, потому что знают - член политической и социальной цензуры (которая, как раз, и вызвана действиями этих самых SJW) лезет всё глубже с каждым днём.
Приведённые мной примеры касаются только игровой индустрии (и то, о многих других случаях я мог не знать или забыть про них), а ведь есть ещё кино, музыка... реальная жизнь, в конце концов.
Неужели кто-то серьёзно думает, что вот сидят разработчики игры и думают, как бы сделать похуже, ввести больше доната или гринда? Конечно же, это бред. Разработчики - это такие же люди, как и мы с вами. В трудные моменты им нужна поддержка. За успехи нужно хвалить. Если уж они где-то оплошали, то да, стоит ругать. Но ругать только тех, кто ответственен. Художник окружения не виноват, что у какого-то проекта плохая боевая система; сценарист никакого отношения к багам движка не имеет. Поэтому не нужно сейчас обобществлять огромную команду под общим именем "разработчики".
И ни в коем случае нельзя переходить границу и устраивать травлю. Почему? Вот и ответ, если забыли.
Мне могут возразить, мол "мы не будем такими же, как SJW, мы же боремся за правое дело". Нет, это так не работает. С вашей же подачки рано или поздно начнётся бесконтрольная травля ни в чём не повинных людей, а ваше "общество мечты", где процветают подобные взгляды, будет только радо, и студии по всему миру вынужденно прогнутся под новые требования. История сделает полный круг. Всё ещё думаете, что вот вы-то уж точно "не такие"?
Ну-ну. Удачи.
Одну, давно, там целый почти уровень был, не трави пожалуймста. Честно, я больше не буду
Я бы, конечно, попросил пруфов, но толку нет, т. к. я травлей разработчиков не занимался никогда.
Короче, Апанасик, я тебя спас и в благородство играть не буду: сделаешь для меня пару игр – и мы в расчете. Заодно посмотрим, как быстро у тебя башка после детокса прояснится. А по твоей теме постараюсь разузнать. Хрен его знает, на кой ляд тебе эти кранчи сдались, но я в чужие дела не лезу, не хочешь кранчить, значит есть за что…
зачем вообще заниматься травлей кого бы то ни было?
нравятся игры-покупаешь, не нравятся-не покупаешь
зачем вообще заниматься травлей кого бы то ни было?
Ради компенсации собственных психологических проблем, что в свою очередь даёт (ложное) чувство преодоления проблемы и сиюминутное удовольствие, чувство власти.
Как правило этим занимаются люди пережившие травмы сами и пытающиеся таким образом пережить травму снова, но уже в другой роли, чтобы скомпенсировать урон для своей психики. С больной головы на здоровую.
Либо люди у которых не было травм, а просто застопорилось психологическое развитие.
нравятся игры-покупаешь, не нравятся-не покупаешь
А как ты оценишь элементы игры без её установки если не было бы пиратской версии и с учётом "рефанды не являются для нас стандартной операцией".
А как ты оценишь
если вопрос лично обо мне - по скринам и видео геймплея, изредка-по отзывам. это не пиздец покупка жизни, чтобы я много времени уделял выбору игры за условные пять долларов
А как ты оценишь элементы игры без её установки если не было бы пиратской версии и с учётом "рефанды не являются для нас стандартной операцией".
Так же как с любым другим медиа продуктом. Никак, разве что посмотреть стримы/записи геймплея и почитать отзывы от людей, которым доверяешь в плане вкуса и рассудительности
О, очередной защитник производителей говна подъехал. Садись, расскажу в чём ты неправ.
То, что называется травлей у тебя и у большинства тебе подобных - у людей вменяемых называется конструктивной, последовательной критикой и предупреждением тех, кто ещё говна не откушал, о том, что студия гавно под маркой конфет продает.
В отличие от Золовки и прочего вранья об изнасилованиях, где речь идёт 1. о вранье 2. о личной жизни качество игрового продукта вопрос 1. однозначный 2. в случае с КП справедливый.
Вещи надо своими именами называть, а не плакать и обижаться после того, как кто-то свою работу спустя рукава сделал.
То, что называется травлей у тебя и у большинства тебе подобных - у людей вменяемых называется конструктивной, последовательной критикой
Отличное оправдание травли (нет).
Очень часто критику называют метанием говна, а метание говна - критикой. Это универсальная зеркальность, которую проявляют обе стороны конфликта. Не нравится критика? Скажи, что оппонент просто хейтерок и кидается дерьмом. Метнул говно? Назови его критикой и обвини оппонента в том, что ему нечего ответить по существу.
Конструктивная критика не имеет ничего общего с травлей, если на то пошло.
защитник производителей говна
чел, с какого перепою ты решил, что являешься мерилом или определяешь для всех, что говно, а что нет? если тебе лично что-то не нравится - это твое дело. люди - не твоя армия. воюй в одиночку.
Я ничего не защищаю. У меня, кажется, ясно сказано: Если уж они где-то оплошали, то да, стоит ругать
Я удивляюсь, что людям намеренно лгут (тот же цдпр) и срут им в душу, а они ещё и таких разрабов защищают.
Их вроде толком никто не защищает. Но и кидать говном тоже нет желания, потому что это тупо.
конструктивной, последовательной критикой
Среди всего нытья и хейта той самой критики 1% от силы. И то она уже не подходит под понимание травли, поскольку не несет в себе цели излить негативное говно.
SJW и резонные претензии это разные вещи.
Уж не надо сравнивать обвинение в изнасиловании и критику качества игры и размывать смысл слова "травля" вмешивая в него любую критику (травля вообще критикой не является).
В отношении киберпанка рядовых программистов и геймдизайнеров никто не винит, обвиняют только высшую дирекцию.
Ну так неправильно привёл.
Качество продукта и те же лутбоксы вполне достойны порицания.
Порицанию достойно прежде всего качество продукта. В остальных случаях ты хотя бы знаешь, что берёшь. Не любишь лутбоксы - не покупаешь последних асассинов. Да, механика говно, но ты хотя бы знаешь о её наличии.
Так я ж в той теме все четко объяснил. Иных реальных способов достучаться до разрабов\\издателей ( да и достучаться в принципе до компаний) просто не существует. сжв в этом плане преуспели просто нереально: они не создают темы на реддите, не бомбят дизлайками метакритик\видео и не пишут темы о проблемах в игре. Они просто находят первого попавшегося разраба и хуесосят его по полной. В итоге практически все издатели\\разрабы пляшут под их дудку и создают под них целые фокус-группы с лгбтк+++++. игрокам такое внимание со стороны издателей и разрабов только снится.
офк в травле\\ треш-постах ничего хорошего нет, но в противном случае тебя просто не услышат и будут игнорить. все эти блм\\ лбгтк++++ сейчас чуть ли не главная сила на западе, ими движет ненависть и их боятся игнорировать даже несмотря на всю их ебланскую идеологию
Вот и хочется поспорить ради доброго и светлого...но не получается. СЖВ - это удивительный феномен. Взаимодействие с ними вообще идет вразрез всякой логике. Видно, что их очень многие не любят и что они не являются целевой аудиторией, а значит не приносят денег. Но все равно пытаются что то для них впихнуть. Зачем? Почему? Это так тупо, что хочется начать верить в теорию заговора и окна Овертона.
где-то имидж\лицемерие : смотрите, какие мы крутые и столько геев нарисовали ( подписывайтесь на нетфликс кста, мы с блм если шо), а где-то банальных страх. Сейчас на западе едва ли не самые страшные обвинения - гомофобия\\трансофобия\\расизм и если конкретно твоей компании на это пох, то какая гарантия с того, что гнилому яблоку\твиттеру не захочется попиариться, заблочив тебя к ебеням?
помимо этого, сжв очень популярны в калифорнии, а калифорния очень популярна у крутых компаний, "эффективные менеджеры" которых боятся даже чиха в свою сторону, особенно со стороны меньшинств ( это же щас модно) и припизднутого руководства штата, которое вводит квоты для геев\\негров\\трансов.
Я сейчас честно не могу точно привести термин, который хорошо описал указанную вами проблему, но мне сейчас тяжело из-за позднего часа, может, если не забуду то скажу про этот термин.
Но в общем, я читал ( и это важно, это все таки скорее субъективное мнение, не претендующее на абсолют истинности), что бизнес прошел разные стадии, в которых ставились разные приоритеты для достижения успеха, желательно устойчивого. Так вот сейчас бизнес работает в такой "фазе", что самое главное не заработать как можно больше при минимум выплат (это важно, но не самое приоритетное). Самое главное- это хороший престиж и репутация компании (да и не только) в глазах, общественности, что в итоге котируется в более дорогие акции, большее инвестирование и т.д. и т.п.
Если исходить о правдивости существования такого подхода, а также в его эффективности, то может быть, что как раз из-за создания СЖВ подобных "инфошумов" в виде скандалов и травли (надо понимать, что инвесторы могут принять это не как травлю, а как резонную критику) ваш престиж и репутация падают, вы меньше котируетесь на рынке, что для вас хуже всего. Поэтому вам лучше, уж простите, заглатывать, чем иметь потенциальные проблемы со скандалами. Особенно учитывая, что другие люди легко слушают и принимают первую попавшуюся новость. Особенно это правдиво для огромных компаний, которым принципы стоят ниже денег.
Как пример, уж простите за политоту, можно привести проблемы правительства с n-ым оппозиционером. В случае скандала со страной начинают замораживать контракты, счета замораживать, а на саму страну начинают накладывать санкции.
Надеюсь, я более менее нормально написал, ибо я уже все таки в предсонном трипе.
А окно Овертона то тут при чем? Это же, вроде бы, вполне обычная концепция из политологии.
Никто вашу братию слушать не будет. Идти против мощного культурного тренда, это еще ладно, может иногда и сработать, но так вы и нарратив удачный создавать не умеете совершенно. Всхлипы про сойбоев, гоев и куколдов, бесконечные имидбордовские эджи шутки выставляют вас клоунами и расистами в глазах не жителей твиттера, но широких масс. Впрочем, от людей, у которых в историческом периоде от победы дедов над фашизмом до появления BLM ничего значимого не случилось иного и трудно ожидать.
Ну в общем-то это действительно правда. Антисжв по степени ебанкратизма едва ли не обгоняют самих сжв, что отлично видно и на DTF. И универсальная отмазка этому - "они первые начали", словно культура гейминга это нечто вне времени и пространства, куда общекультурные тренды в принципе не могут попадать.
Сжв всех с собой несогласных объявляют расистами, сексистами и гомофобами.
Гэймеры всех с собой несогласных объявляют сойбоями и куколдами.
И параллели можно найти во всём, вплоть до травли неугодных в соцсетях, обвалов оценок на агрегаторах и просто постоянном бугурте по поводу и без.
Говоря гЭймеры я имею как раз ту праворадикальную их часть, которая громче всех кукарекает на околоигровых ресурсах, подобным этому, а не в принципе всех, кто играет в игры.
Ребята, мне страшно за то, во что превращается наше сообщество.
Сообщество заминусило тот пост, так что твои "страхи" беспочвенны. С сообществом всё нормально.
Травля студии будет мотивировать разработчиков не пилить говно. СЖВ требуют делать героев трансов, геев и прочее. Я лишь требую: отсутствие лутбоксов, сжвятини и нормальную полировку. Разницу видишь?
И я не говорю о травле конкретных личностей, как Авеллон и тот инди разраб, а целой студии или издателя.
Травля студии будет мотивировать разработчиков не пилить говно
Лол, это вообще никак не связано с реальностью. Я понимаю, что все привыкли читать истории про всяких Дракманов\Кодзим\Авелоннов, но таких игровых студий меньшинство. Самая распространённая ситуация: есть продюсер, который выполняет роль гейм-визионера. Он смотрит на аналитику и думает: вот эта штука сейчас популярна. Делайте такую же. И даёт денег. Ему делают такую игру. И младшие геймдизайнеры, и аналитики, и программисты, и художники просто работают по спущенному снизу ТЗ и не имеют никакой возможности на него повлиять, кроме как в отдельных мелких деталях.
И этот продюсер в соцсетях не сидит, всё свободное время он либо работает, либо чилит в джакузи, полной бабла. Ему абсолютно похуй на сжв, на критику, на травлю он мыслит только продажами и кликами - они либо есть, либо их нет.
Это предложение примерно как: давайте затравим продавщицу в магазине, чтобы нам снизили цены.
не пилить говно
*говно по твоему мнению
Я лишь требую: отсутствие лутбоксов, сжвятини и нормальную полировку. Разницу видишь?
Так требуй, а не трави. Будешь травить, тебя просто будут игнорировать и всё.
Травля студии будет мотивировать разработчиков
Отгородится от всех вас стеной отдела по связям с общественностью, не читать никогда отзывы в соцсетях, не выходить на контакт.
Единственный мотиватор что-то делать или не делать - прибыль.
Поляки огребают заслуженно. Смерти им конечно не желаю, но банкротства этим наглам харям думаю хватит. Ещё можно тому, который акции продавал за день до релиза срок накернить.
Вместе с банкротством несколько сотен человек потеряют рабочие места.
Почему бы просто не требовать ответственности менеджмента, который это всё и устроил? Зачем обязательно всем зла желать, даже каким-нибудь моделлерам кустиков? Что они не так сделали?
Устроились на работу к шарлотанам. Потакают не здоровой атмосфере в коллективе, кранчам и прочему дерьму.
Какой нахрен менеджмент , давайте теперь пиар отдел крайним сделаем, в том что боссы студии решили всех наебать.
Все эти люди найдут себе нормальную работу и чем быстрее это дерьмо схлопнется, тем быстрее это произойдёт. Или можно до пенсии сидеть кранчить за псевдоодобрение босса, проебывая свое время и здоровье делая уебка сверху богаче
Хуйня какая то, белорыцарская. Хоть один пример натуральной травли из Рунета в сторону разработчиков существует? Мы просто сидим у себя и вайним про их косяки. Я считаю что на ру сообщество большинству этих студий поебать
Неужели кто-то серьёзно думает, что вот сидят разработчики игры и думают, как бы сделать похуже, ввести больше доната или гринда?
Омг, нет блядь, там сидят эльфы Санты и думают как нас осчастливить, лол. Им большинстве натурально поебать на нас и руководствуются они только выгодой.
И иногда эти руководствования выливаются в потерю аудитории
Если вас осознанно разрабы накормили говном, нужно массово травить эту студию, ибо они этого действительно заслужили.
Принцесса Xbox
А биллибои опять показали свою токсичность.
Взял и принес консолесрач куда не надо. Еще о токсичности говоришь, лол.
Не стоит принимать так близко к сердцу чужие проблемы. Тем более половина из них надуманная.
Ладно, у нас видимо разное понимание слова "травля", для меня это слово несет намного более негативный оттенок и я не совсем понимаю как можно травить именно компанию в отрыве от людей, которые там работают. Хотя мне вообще кажется, что обычное игнорирование студии и её продуктов будет действеннее, чем лишний раз упоминать где-то компанию, которое делает донатное говно
2021, людям приходится объяснять что делать плохие вещи плохо.
Made in Heaven ебошь, здесь все пошло не так!
причём тут "не покупай"?
Засрали понятие Киберпан и каждый раз при поиске приходится теперь изголятся что бы не всплывало это гавно 2077.
"настолько очевидные вещи не объясняются", при этом написал аж целый лонгрид на тему кранчей)
Ты про эту заметку что ли писал в том комменте?
Не думаю, что ты смог бы этим текстом кого-то переубедить. Мало доказательств и фактов, много оценочных суждений. Разумеется, если целью не было собрать в одном месте людей, думающих одинаково, и погладить друг друга по головке. no fence
Если вас осознанно разрабы накормили говном, нужно массово травить эту студию, ибо они этого действительно заслужили.
Принцесса Xbox
А причём здесь разрабы когда в 99 и 9 десятых случаях из 100 виноват издатель?