Мария Командная обвинила организаторов Moscow Cyber Cup в «распиле», но тендер выиграли другие ведущие

Что, впрочем, не сильно меняет ситуацию.

В закладки
Аудио

15 июня многие российские СМИ сообщили о провале киберспортивного мероприятия, на которое пришло около десятка зрителей. Тогда же в сети появилась информация о том, что в качестве ведущих на шоу якобы пригласили Марию Командную и блогера Евгения Савина, но они не были замечены на турнире.

Их имена с ожидаемыми гонорарами по 450 тысяч рублей действительно были указаны в НМЦ. В этом документе описана начальная максимальная цена контракта, а не реальная закупка.

Тем не менее СМИ всё равно указали на отсутствие ведущих как на возможный пример незаконного присвоения государственных денег, выделенных на мероприятие.

К критике организаторов присоединилась и сама Командная, обвинившая Moscow Cyber Cup в «распиле».

Власти Москвы выделили 37,5 миллиона рублей на турнир по FIFA. На сайте госзакупок заявлены ведущие — Савин и Командная. Гонорар — 450 штук каждому 💰💰💰  Вот только нас с Савой никто на этот турнир не звал. Чуваки, хватит так нагло пилить бабки! https://daily.afisha.ru/news/27826-v-moskve-proshel-turnir-po-kibersportu-na-kotoryy-vydelili-37-mln-rubley-na-nego-prishli-10-chelovek/

Впрочем, как позже обратили внимание пользователи сети, в данном случае следовало смотреть не в НМЦ, а в смету, которая была приложена к реальному контракту.

Согласно документу, тендер выиграли не Командная и Савин, а другие ведущие с более скромными гонорарами — по 176 тысяч рублей на каждого.

В целом изначальная сумма 4 530 200 рублей, указанная в НМЦ, была сокращена до 3 720 000 рублей — этот тендер выиграла компания ООО «АРТ-АЛЬЯНС И КО».

Также из сметы можно выяснить, что на выступление группы Burito, которая появилась на мероприятии, было потрачено 680 тысяч рублей. Фронтмен коллектива даже опубликовал снимок на фоне пустых трибун в своём инстаграме.

Из документа следует, что организаторы также потратились на шоу мимов, театр ростовых кукол и русский народный коллектив «Горница».

Киберспортивный аналитик Марк Авербух (он же esports sheriff) считает, что такое мероприятие можно было провести значительно дешевле, а произошедшее — сильный удар по имиджу киберспорта.

В общем, практически каждый пункт тендерной закупки данного мероприятия можно разобрать и доказать, что решения принимали, мягко сказать, не самые разбирающиеся люди.

В целом, оценка производственного бюджета этого мероприятия колеблется в районе 10-15 миллионов, а если делать всё по уму (без ЦСКА Арены, ведущих по 600 тысяч и т.д.), можно сделать отличное мероприятие по киберфутболу за полтора-два миллиона рублей.

Теперь о тех, кто считает, что это мероприятие важно для развития киберспорта. Вы заблуждайтесь. Провальное по всем показателям, ставящее в одном предложении слова киберспорт и «распил», мероприятие несёт только минусы для развития нашего движения. Это серьёзный удар и, если вы как-то поучаствовали в этом «празднике жизни», имея за спиной киберспортивный бэкграунд, вам должно быть стыдно!

Марк Авербух
киберспортивный аналитик и сооснователь Sector Esports
  • В общей сложности на мероприятие, прошедшее в спортивном комплексе ЦСКА, было потрачено около 35 миллионов рублей.
  • По словам посетителей, на Moscow Cyber Cup пришло около десятка человек, а сами игры на Twitch смотрело чуть больше сотни зрителей.

#moscowcybercup

{ "author_name": "Вадим Елистратов", "author_type": "editor", "tags": ["moscowcybercup"], "comments": 132, "likes": 207, "favorites": 25, "is_advertisement": false, "subsite_label": "esport", "id": 54727, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Sun, 16 Jun 2019 18:27:57 +0300" }
{ "id": 54727, "author_id": 3351, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/54727\/get","add":"\/comments\/54727\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/54727"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64970, "last_count_and_date": null }
132 комментария

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
363

Киберспорт по-русски

Ответить
57

Медведя и балалаек в смете нет значит плохо пилили

Ответить
6

Они автоматом прилагаются к любому русскому мероприятию

Ответить
0

А деньги ГРОШИКИ то как пилить. Смета нужна обязательно и как можно палевней бабки пилить. Только так. Только по заветам предков.

Ответить
1

И ансамбля инфоцыган.

Ответить
9

сурдоперевод комментатора, чирлидерши и маскот соотв-но

Ответить
0

Ну и стыд. 10 человек пришло.

Ответить
21

А что если те 10челоаек это и есть ростовые куклы.....

Ответить
2

У организатора может там бабушка поет

Ответить
1

4 Выступление артистов цирка "Блядский"

Ответить
0

по-российски*

Ответить
0

Когда пришел посмотреть футбольчик https://youtu.be/5k9bkfHb_MY

Ответить
146

Боже, это такой бред, просто уму непостижимо...
Я работал с госзакупками со стороны государственного учреждения.
Такие формулировки в закупках, в НМЦ, просто недопустимы по закону, по логике, и нас бы за такое сразу поштрафовали, а то и поувольняли и посудили...
Вот эти единицы услуг, которые вы видите в таблице под "основные характеристики", означают, что заказчик хочет приобрести именно этих ведущих и никаких других. Что уже противоречит федеральному закону о закупках, потому что ограничение конкуренции. Ни в коем случае не должно быть никаких ни конкретных марок, ничего конкретного, чтобы не ограничивать конкуренцию. И характеристики должны быть описаны так, чтобы не подпадать под один единственный товар на рынке, которому нет аналогов.
А далее вы можете наблюдать такие столбцы, как "ценовое предложение №1,2,3".
Это значит, что заказчик перед публикацией контракта обратился к трём разным компаниям с запросом: "Можете ли вы предоставить нам ведущую Марину Командную и сколько это будет стоить?" И все три организации единогласно ответили им: "Да, можем. Эта услуга будет стоить 450000р".
Ну это просто смешно...

Ответить
25

Все чаще убеждаюсь, что верхушка либо забывает про интернет в моменты подобного распила, либо думает что никто не заметит... хотя более вероятно что им просто пофиг на резонанс.

Ответить
45

А тут дело не в верхушке. Организаторам выделили деньги из бюджета, по которым они строго должны отчитаться. Вот эти три ценовых предложения - это стандартная ситуация, когда никто не знает как сделать правильно, поэтому просто хуячят как попало, в надежде что никто внимания не обратит (как обычно оно и происходит, на самом деле). Много раз такое видел, бывало и сам делал, потому что любого рода закупки в госучреждениях - это ёбаный бардак, с огромным количеством задействованных людей.
Для примера, вот я сисадмин в конструкторском бюро. Чтобы мне купить комплектующие на ремонт компов я должен: составить список того что мне нужно, поссчитать примерную цену, согласовать с планово-экономическим отделом, подобрать все артикулы позиций из внутренней закупочной системы, если артикулов нет - передать в группу снабжения, чтобы они запросили у управления снабжением и сбытом (это уже считай другой департамент предприятия) артикулы и внесли их в систему. Затем, когда у меня всё готово - я передаю в местное снабжение перечень закупок, они всё это оформляют через какие-то там свои системы и это всё отправляется в управление снабжением, которое собирает такие же заявки с остальных подразделений, оформляет тендеры (подозреваю что их там овер дохуя), после чего проходит один хуй его знает сколько времени (от года до полутора) и через несколько складов и кладовщиков комплектующие таки доходят до меня, которые во-первых надо тут же списать, чтобы не ставить на баланс, а во-вторых - повезёт, если хотя бы треть будет именно тем что я заказал, потому что похуизм на критерии - вообще везде. У меня в закупках как-то раз были механические клавиатуры, вместо которых поставили, блядь, мембранные. Зато, сука, красивые и светящиеся. Просто похожие по цене сунули, на спецификацию даже не смотрели.
Это очень переусложнённая система, в которой, я признаю, постоянно пытаются заткнуть дыры, которые годятся для распила и закручивают гайки как могут, но при этом открывают десяток новых дыр.

Ответить
2

Мне искренне вас жаль. Закупаю часто комплектующие, потому что в маленькой команде один более менее шарю в железе, сборке и умении гуглить.
Дают задание, что нужно.
Делаю несколько сборок на разный бюджет и через недели две получаю добро на закупку.
Собираю и отдаю.
Каждый раз нервный тик ловлю, чтобы все работало как надо ибо не являюсь специалистом (замерить напряжение на матери? Не шарю). Зато сам процесс сборки очень доставляет.

Будь у нас какой то отдел бухгалтерии и снабжения с закупкой через год без контроля соответствии запрошенного...да ну его нахер.
А если они там купят кулер без разъема ам4 (например у некоторых моделей он покупается отдельно) просто потому, что они посчитали кулер с подсветкой добавляет +50 к производительности?)

Ответить
9

Будь у нас какой то отдел бухгалтерии и снабжения с закупкой через год без контроля соответствии запрошенного

Так дело в том, что эти все проблемы обусловлены как раз дикой зарегулированностью всей системы, которая ВРОДЕ КАК должна поощрять конкуренцию и при этом предоставить тем кто закупает ровно то что нужно было. По факту в одном году мне оперативы не привезли (вообще), из-за чего мне пришлось год перебиваться чем попало, мне привозили копуса, для которых у меня материков не было, привозили жёсткие диски формата 2.5", само собой без креплений. Я уж не говорю про совсем уж мелочи, типа сжатого воздуха или цветных липучих хомутков, которыми я хотел все провода в серверных красиво разделить. Ага, 3 с половиной года назад их заказал.
И прикол в том, что в этом всём напрямую вообще никто не виноват, все просто хуярят по книге, чтобы к ним претензий не было и выкручиваются в спорных ситуациях. Как-то раз мне даже пришлось напрямую с поставщиком обсуждать заказ, потому что с ним был вообще полный бардак. Разумеется, даже это осуждение превратилось в полное щитшоу, потому что он получил тендер только на часть моего заказа, деньги были ограничены, а часть позиций уже просто с производства сняли за то время, что закупка проходила по отделам.

Ответить
0

Ну это ебаный пиздец. По другому я не могу это описать...

Ответить
0

*уважительно подскочил кабанчиком*

Ответить
5

Так и не замечают же, это единичный случай в СМИ попадает, но и то, ни на что не повлияет. Там миллиарды открыто воруют, а тут пара миллионов.

Ответить
3

ну говорят за пару лиммонов реальней присесть чем за миллиарды

Ответить
0

Это правда. А самая огромная ответственность и внимание на тех, кто вообще не ворует. Нужно же ещё всё равно делать статистику по наказаниям и доказывать смысл существования надзорных подразделений.

Ответить
0

за миллиарды ты просто пулю получишь и никто не узнает.
p.s хотя вот последнее время стали сажать рэндомно. видимо самих себя что то не стреляют

Ответить
0

Так и есть. Как говорил дедушка Антибиотик : "Воровать сразу целыми вагонами в нашей стране гораздо безопаснее чем пытаться стащить что-то по-мелочи"

Ответить
0

ну так его прототип илья трабер так и поступал

Ответить
1

меня удивляет не сам распил, а то что государство за деньги налогоплательщиков организовывает такое мероприятие.

Это разве законно?

Ответить
3

А чем это отличается от, скажем, концерта, или любых праздничных мероприятий?

Ответить
1

Согласен, мне эти концерты даром не нужны, как и обычный спорт, но турнир по фифе это вообще финиш.

Ответить
77

Бурито, горница, мимы, ростовые куклы какого-то Аркадия...
ДА ЭТО СУКА БАЛ САТАНЫ!!!

Ответить
11

Кстати да, это ебать жуткое шоу получается

Ответить
7

Если это ещё и ростовые куклы Аркадия Укупника, то запросто можно приход Антихриста устроить.

Ответить
1

Ну вот, люди увидели весь этот чад кутежа и разбежались в ужасе...

Ответить
49

турнир по FIFA

37 лямов

Ответить
0

Вот кстати да, кто-нибудь может объяснить, почему фифа? У этих игр что, много поклонников?

Ответить
38

Кибер спорт
спорт
футбол

Ответить
1

Но ведь есть же КС, дота, лига легенд, ВоВ — разве они не более популярны?

Ответить
6

Поставьте себя на место чиновника, который ничего не смыслит в киберспорте. Чтобы вы выбрали: какие-то непонятные забавы с мельтешащими картинками, изобилующие убийствами и насилием или безопасный во всех отношениях футбол? По-моему, выбор очевиден.

Ответить
0

Тут дело в компетентности людей,которые в слове "киберспорт" вычленили только "спорт", потому что "кибер" не смогли понять.
Наверно, какая-то такая логика.

Ответить
0

Конечно более популярны, вот "чемпионат России" по доте аж 1500 человек на стриме смотрело!

Ответить
56

починил

Ответить
35

как и везде у нас, реализацией занимаются абсолютно некомпетентные люди. Не удивлюсь, если решение про всяких кукол и народных коллективов (лол че) принимал дядька лет 50, думая "че там молодежи может быть интересно?"

Ответить
33

Скорее дедок лет 150

Ответить
1

Там был бы пункт про овес и воду для лошадей гостей.

Ответить
16

Не понятно вообще, почему киберспортивные турниры организовывает государство на деньги налогоплательщиков

Ответить
12

Скорее кладут в карман прикрываясь киберспортом

Ответить
7

Потому что в бюджете есть какая-нибудь херота на тему "Проведение молодёжных культурно-массовых мероприятий".
А сын Мариванны из планово-экономического сказал, что щас популярен какой-то там киберспорт.

Ответить
2

Эй, чувак... открою тебе тайну из будущего, когда доживешь до 50 возможно поймёшь, что некомпетентным можно быть в любом возрасте!

Ответить
25

на эти деньги можно было устроить 10 турниров по нормальным компетатив играм.

Ответить
–8

На 500 тыс. долларов? Дешевые нынче турниры

Ответить
6

Да всегда были такие. Это же турнир маленький, а за 500к (причём включая в эту сумму 150к призового от организаторов) можно официальный минор по доте провести - на порядок более значимый турнир.

Ответить
4

В КСе только недавно такие суммы разыгрывали на мажорах,на секундочку.

Ответить
0

Нормальные турниры по 15к. Это же не мировые турниры с призовыми, что собраны со школьников.

Ответить
0

Да, легко можно было бы провести в небольших залах до 1000 человек с возвратом от рекламы, тир2-3 коллективами и продажей билетов. 10 турниров, да.

Ответить
22

Вся суть в одной картинке:

Ответить
20

Хорошая компания ООО "АРТ-АЛЬЯНС И КО". Создана год назад, за это время приняла участие в 14 тендерах, а победила в 13 и все эти тендеры проводил, сюрприз-сюрприз, ГБУ ДСЗМ. Как и подобает event агентству, ни сайта, ни кейсов, ничего.

можно вот посмотреть историю побед:
https://synapsenet.ru/searchorganization/organization/1187746573992-ooo-artalyans-i-ko/postavschik

Ответить
14

Какая-то тетка, которую я в первые вижу, почему-то недовольна тем, что не выиграла тендер. Какие-то не понятные типы проводят турнир, просирая кучу денег из-за своей некомпетентности. Десяток зрителей, т.к никто и краем уха не слышал, что будет турик. И все это под патронажем обоссаного правительства России в лице министерства киберспорта.

Шо за ад. Зачем все это.

Ответить
0

То есть ты не считаешь это роспилом?

Ответить
4

Нет. Не считаю. Я так часто, ввиду своей деятельности, встречался с полнейшей некомпетентностью во имя благих целей, что перестал иметь привычку называть распилом то, что сделано похабно и за очень дорого.

Ответить
0

Ладно, а что тогда насчёт ведущих, на которых деньги выделили, но их никто не позвал? Явный же попил

Ответить
5

Уже дважды полноценно заметили, что СМИ жиденько обдали на ляжки. Компетенция СМИ под стать организаторам турнира. Нулевые хуилы и те и другие.

Ведущие были, за работу по 170к уже получили. Этой, мне не известной тетки и быть не должно было на турике. Ее и не было.

Ответить
0

Кто сказал, что не должно было быть, если она в расчёте максимальной цены контракта фигурирует? Почему она вообще там фигурирует?
И, я, конечно, не знаю зарплаты телеведущих, но что-то мне подсказывает, что они ниже, чем 170к в день.

Ответить
0

Потому что есть ещё и смета, которую неплохо бы почитать.

Ответить
0

Смета есть. Но от того, что смета есть, конкретная фамилия не перестаёт фигурировать в расчёте максимальной цены контракта.

Ответить
0

Это чей расчет и для кого? Это тендер. Мол мы хотим это и это, по ходу тендера они поняли, что в нем они себе на уголовное дело понапридумывали и очень-очень-очень спешно все начали менять. Спешно поменяли, все посыпалось, вообще все вышло через жопу. Такие дела.

Ответить
2

Как бы ты это не называл, итог одинаковый, просрано огромное количество денег на что-то ненужное. В процессе были обогащены те кто нужно.

Ответить
–2

Добро пожаловать в капитализм. Здесь бывает интересно.

Ответить
1

Гос закупки это не капитализм.

Ответить
0

а что это тогда? При коммунизме государство получает все, что требует без проволочек. При капитализме получает то, что хочет и платит за то, что хочет.

Ответить
0

Это не является отличительной чертой капитализма. При социализме вероятность просрать кучу денег на что-то ненужное даже выше.

Ответить
14

Какие же жадные до денег суки. Уже до видеоигр добрались. Ну если есть у тебя влияние и власть, ну сделай ты крутое мероприятие для молодёжи, чтоб вся страна обсуждала. Нет, хочу попилить государственные бабки, а оставшееся спустить на высер под прикрытием «киберспортивного чемпионата».

Ответить
2

Они живут сегодняшним днём и на теме « авось пронесёт» отсюда такие суммы на все другие проекты и глупейшие поступки ..

Ответить
6

Это скорее похоже на чемпионат по "распилу" , нежели по FIFA

Ответить
4

Попов в смету не внесли и не пригласили помещение освятить и вот результат

Ответить
0

Вадим, спасибо за разбор!
Было бы приятно, если бы коллеги с ТЖ изначально вникали в суть того, что они пишут.

Ответить
2

Мне кажется люди просто приходили, видели мимов/кукол/бурито/паука Аркадия, даже небо, даже ... И просто уходили, решив, что ими была выбрана неверная дверь

Ответить
3

Особенно мимов

Ответить
–7

В рыночке всё покупается и продаётся, любая сфера является рыночком, во всём главенствует личный интерес, он всегда идёт впереди общественного.
Вот дяденьки и тётеньки организовавшие мероприятия и реализовали своё неотъемлемое право на личный интерес, причём судя по всему весьма успешно. По закону - стоит подчеркнуть.

А вот если бы они ни копейки себе в карман не положили и сделал всё для людей - то это были бы проклятые социалисты. От слова "социум", всё для социума, т.е. для общества, в общественных интересах. Но социализм как сказал Трамп - злое злое злого зла и никогда не должно его быть.

Так что передаю пламенный привет всем кто топит за рыночек и капитализм! :)
Коррупция это неотъемлемая часть капитализма и рыночной системы.

Любишь рыночек - люби и коррупцию.

Ответить
0

А при социализме/коммунизме коррупции нет как явления?)

Ответить
–1

При переходе от капитализма в коммунизм (переходную стадию называют - социализм), ещё сохраняются многие недостатки капитализма, но уже появляются достоинства коммунизма.
Покуда есть рынок и спрос на такой товар как "лоббирование личных финансовых интересов" и этот товар можно купить, коррупция не будет изжита. Поэтому капитализм с его рыночком и порождает коррупцию, это вещи не отделимые.

При коммунизме общественный интерес ставится выше личного. Сама экономическая формация просто не позволяет тебе купить "личный интерес". К тому же это будет не нужно, ибо большинство твоих интересов и так будут обеспечены.

В социализме ещё можно купить "личный интерес" - потому что рыночек пока ещё остаётся не до конца изжит. Но общественный интерес уже ставится впереди личного. Поэтому например в СССР была бесплатная доступная медицина, которая в интересах большинства, а не частная - которая работает только в интересах владельцев частных клиник принося им прибыль. Тоже касается образования.

Сегодня мы переходим ко всему частному, частной медицине и школе. А частный интерес всех этих контор не в том, чтобы людям было хорошо и все были здоровые и грамотные, а в том, чтобы заработать бабла - а всё бабло идёт в руки владельцев бизнеса.

Ответить
0

Это прямо фрагмент из какой-то дешёвой красно-коричневой методички.

Да, при капитализме действительно есть спрос на такой товар, как вы его назвали, "лоббирование личных финансовых интересов", но есть он и при коммунизме, и при социализме, и при феодализме. При этом легального рынка этого товара, в общем-то, нет и не было (есть закон о лоббизме в США, но это отдельная история).

Наличие спроса порождает предложение, опять же, в независимости от того, насколько они легальны при текущей общественно-экономической формации, это человеческая природа и фактор социальных отношений. Законность или незаконность такого предложения влияют на объемы спроса и предложения, но не определяют их полностью.

При коммунизме общественный интерес не ставится выше личного. Это чепуха. Коммунизм - это способ организации экономический отношений в обществе, когда каждому дают по потребностям, и от каждого ожидают по его способностям. Каковы мотивы каждого участника этого общества - это уже неважно. И более того, есть основания полагать, что для каждого конкретного индивидуума невозможно ставить общественное впереди частного на каждодневном, бытовом уровне. На уровне важных разовых геройских поступков и решений - да, но такое бывает везде, не только в коллективном социализме/коммунизме.

Что касается медицины, то да, в СССР была бесплатная доступная медицина, но она есть и сегодня, и тот факт, что она вам не нравится не означает, что она стала хуже. Более того, бесплатная медицина сегодня стала намного лучше, чем была в советское время, но сегодня вы имеете возможность сравнивать её в платной, и видите, что всё бывает лучше.

Нынешний уровень развития капиталистических отношений и уровень конкуренции приводит к тому, что "капиталист алчущий прибыли" так или иначе вынужден делать людям хорошо. Преимущество рыночной экономики как раз в том, что эта модель экономических отношений способна направить "жажду наживы" на пользу общего блага, так, чтобы одни богатели, но другие получали достойные товары и услуги.

Важно понимать, что экономика государства - это не игра с нулевой суммой, в которой есть пирог и вы делите его между участниками игры. Экономика государства - это когда вы все вместе сначала испекаете пирог, а потом каким-то образом его делите. Хорошая экономика позволит вам испечь в разы более крупный, вкусный и красивый пирог, так что в целом все окажутся богаче.

Ответить
1

Коммунизм это не "каждому по потребностям, от каждого по способностям", коммунизм это уничтожение эксплуатации человека человеком и общественная собственность на средства производства.

Лоббизм в США это узаконенная коррупция, а не "отдельная история" - и не надо тут врать.

И тянуть за уши "природу человека" - излюбленный миф капиталистов, никуда не надо, оставьте его себе.

При коммунизме общественные интересы ставятся выше личных, и речь не о героизме, а о здоровом прагматизме. Ибо уже научно, математически доказано, что сотрудничество эффективнее конкуренции. И если твой личный интерес купить яхту, а людям нужна больница - будет построена больница, а ты обойдёшь без яхты.

Медицину тогда и сейчас сравнивать некорректно, вы просто идиот если так делаете, потому что идёт прогресс и инструментарий и лекарства совершенствуются. А сравнивать надо доступность медицины для всех слоёв населения, и какой именно уровень медицины этому населению доступен.
То что сейчас есть в России в медицине и образование - это лишь наследие "совка", потому что капиталисты не могу сразу резко всё перевезти в частное русло, но переход идёт неумолимо во всех социальных сферах.

Это не капиталист делает людям хорошо, не надо врать. Это люди создают прибавочную стоимость за счёт который и живут буржуи. Буржуазия выполнила свою функцию прогрессивного класса по внедрению усовершенствований в производство ещё до начала 19-го века, а сегодня капиталист ничего не создаёт и никому добра не делает - не путай инженера который создал технологию и владельца компании который владеет правами на технологию и получает с неё доход. Капиталист изымает бОльшую часть средства (того самого пирога) которая создана общественными силами (трудом инженеров, учёных, рабочих), делает он это силовыми методами (государство - это инструмент подавления и диктатуры в руках правящего класса). Именно поэтому 1% владеет богатствами сопоставимыми с богатствами остальных 99% населения земли. И эти богатства не они создали, а они изъяли силовыми путями в свою пользу. Потому что частная собственность на средства производства позволяет владеть баснословными богатствами, именно поэтому такая частная собственность в капитализме - священная его корова. И именно на фоне того что одни богаты, а другие бедны - всегда можно купить армию, которую будет твои богатства охранять. Такая практика сложилась веками, капитализм ведь не в ваакуме появился, а из феодализма.
И не надо вам тут путать частную собственность на средства производства, с личной собственностью в виде трусов, мобилы и машины.

При полном коммунизме - диктатуре рабочего класса, невозможно обогащение одного человека за счёт труда всех остальных. Не получится наличие сверх-богатых людей, за счёт владение ими средствами производства в виде заводов, земель, технологий.

Также не надо равнять бытовуху (угостить вахтёршу тортиком, чтобы пустила к девушке) и сделки между бизнесом и представителями государства.

Ответить
0

1. Ваше определение капитализма не сильно отличается от моего. "Уничтожение эксплуатации" - это и есть "с каждого по способностям, каждому по потребностям". Общественное владение средствами производства - это не ключевая черта коммунизма. При социализме в СССР это было реализовано, и что, наступил коммунизм? Не наступил.

2. Лоббизм в США - это отдельная история, потому что да, это узаконенная коррупция, и это, разумеется, плохо. Просто в нормальном капитализме её не должно быть, США это плохое исключение, поэтому я упомянул этот случай сразу, чтобы мне им не возразили. Капитализм в США - не самый лучший пример.

3. Сотрудничество всегда выгодно, именно поэтому обезьянки имеют такой огромный мозг для социализации. Другой вопрос в том, как именно склонить людей к сотрудничеству. Либо ты их заставляешь, либо предлагаешь им заработать вместе. В этом принципиальная разница плановой экономики и рыночной.

4. Не нужно себя обманывать. Медицина в СССР был доступной, но плохой. Значительная часть лекарств была репликами продуктов проклятых капиталистов, например. В СССР была крутая хирургия, и отлично работали профилактика и диспансеризация, что было следствием общего режимного образа жизни. Всё остальное было так себе.

5. Теперь о прибавочной стоимости. Ваши рассуждения вполне нормальные, но они останавливаются на самом интересном месте, где-то на расцвете индустриальной экономики. В то время концентрация капитала позволяла капиталисту просто купить станки и заводы и владеть ими, изымая значительную долю прибыли от превращения стали в молотки и т.п. Времена с тех пор сильно изменились. Во-первых, в наше время сильно усложнилось само производство. Сегодня прибавочная стоимость создаётся сложными путями, и доля труда рабочих в них чаще всего ничтожна. Гораздо большее значение имеют технологические и управленческие ноу-хау, которые производятся специалистами, труд которых уже гораздо меньше связан со средствами производства. Перед умелыми квалифицированными кадрами капиталисты сами вынуждены расшаркиваться, отдавая им немалую долю дохода. Вы сами можете видеть, как это работает, на примере хедхантерских компаний.
Что касается простых рабочих, то и с ними в целом капитализм нормально поладил. На западе их благополучием занимаются профсоюзы, и поверьте мне, они отстаивают интересы своих членов эффективнее, чем марксистские кружки.

6. Вы говорите - владеть средствами производства - это путь к богатству. Посмотрите на крупнейшие компании. Какими средствами производства монопольно владеют Гугл, Эппл, Майкрософт? На дворе уже давно не 20-й век, для слишком большого числа людей на земле средством производства являются их собственные мозги, умения и опыт, которые востребованы у работодателей. И эти мозги никто пока что у человека не отнимет.

7. При чистом коммунизме невозможно обогащение одного перед другими - это правда. Но скажите, какое вам до этого дело? Да, капитализм порождает класс сверхбогатых, да, при нём образуется прослойка нищих людей, но средний человек при капитализме имеет достаточно возможностей для того, чтобы изменить свою жизнь к лучшему.

8. Однако, это ещё не всё. Только рыночная экономика, как раз за счёт использования жажды человека к обогащению, находить новые, неожиданные пути развития, и именно она даёт среду, в которой новые идеи проверяются на прочность и эффективность - успешные продукты приносят своим создателям богатство, неуспешные отсеиваются. Плановая экономика проиграла во всех поставленных в 20-м веке экспериментах именно по этой причине.

9. Я ничего не имею против коммунизма как идеи - это прекрасная концепция. Мне просто кажется, что коммунистам нужно переосмыслить свои методички. Нельзя говорить словами столетней давности. По-моему, коммунизм гораздо быстрее появится в северной европе естественным путём, чем какие-то дикие энтузиасты построят его насильно.

10. Смотрите сами. Коммунизм наступит тогда, когда еда и бытовые блага станут настолько доступны, что каждый человек без особых проблем сможет их получить по необходимости, при этом он будет волен заниматься любым делом, каким пожелает. При нынешнем социалистическом капитализме в Швеции или Дании до коммунизма осталось всего ничего. Через несколько десятков лет они введут безусловный базовый доход и всё. Каршеринги, аренда гаджетов, аренда жилья - это шаги в сторону фактического обобществления разнообразных благ. А уж будут ли в собственности государства какие-то станки, или все будет частным - это уже не имеет серьёзного значения.

Ответить
0

1. Если рыночек есть, то он удоволетворит спрос на товар в обход любых черных схем. Если я хочу хорошие джинсы, я иду в магаз и покупаю джинсы. Если я хочу необычный фасон, я нахожу ателье и мне их сошьют.
Если мой отец хотел хорошие джинсы, их надо было доставать. По заоблочной, разумеется, цене. А если необычного фасона, то вообще иди нахуй, государство лучше знает, что тебе, сука, носить.

2. При коммунизме интересы работников номенклатуры ставятся выше твоих, так что ты будешь идти нахуй с любыми потребностями, кроме базовых.

3. Да, именно из-за охуенной медицины средняя продолжительность жизни в СССР настолько сосала. Для любопытствующих я советую посмотреть среднюю продолжительность жизни в социалистических странах в конце 80х, а затем - в середине 90х. Если в кап.странах она медленно росла, то в соц.лагере - явный скачок.

Ответить
0

Твой комментарий опасен для мозга. Надеюсь, все прочитавшие смогли увернуться от фейспалмов.

Вообще, я хуею с того, как ты на лету переиначиваешь суть капитализма. Еще я хуею с того, что подобные тебе кивают на преступления, потирают ручки и говорят жирными голосами: "Вот, видите, КАПИТАЛИЗМ".

Не, чувак, так не работает. Хочешь увидеть плоды капитализма в России? Посмотри на интернет. До недавнего времени в эту сферу рынка государство почти не лезло. В итоге имеет скоростной, дешевый, отличный интернет, интернет, который невозможно свалить никакой "атакой из-за рубежа", потому что есть и дублирующие структуры, и высочайший индекс связности.
Вот это все тебе дал российский капитализм. Все это - результат работы десятков тысяч предприимчивых людей по всей стране.

А ситуация с турниром - это как раз проявление типично совкового формального подхода. Деньги дали, деньги надо освоить, ну и о себе не забыть. Только в этот раз утаить шило в мешке не вышло. "На работе я не гость, унесу хотя бы гвоздь". В магазине колбасы нет, но ты сходи к Тамаре Павловне, попроси палочку, она заведующая, у нее-то всегда есть.

При социализме огромные потоки бюджетного бабла проходят через руки людей, этим баблом не владеющих. Еще раз, это не твои деньги, но ты их распределяешь. Идеальная ситуация, чтобы пиздить, не так ли? Так. И пиздили. И до сих пор пиздят.

И вот ведь что забавно, коррупционные скандалы почему-то касаются в основном госсектора. В частных компаниях, даже крупных, это в основном большая редкость.

Pic related. Наглядно видно, где больше пиздят, и какова связь между коррупцией и капитализмом.

Ответить
2

Мудрее всех поступил балет "Тодес", предусмотрительно натянув на себя маски с физиономиями именитых футболистов. Смотрится малость пугающе (если честно, то дергающиеся под музыку бабы с лицами бородатых мужиков - это тот ещё треш). Зато теперь непонятно, кому именно адресовать возможные претензии - ну не Месси же с Рамосом...
https://youtu.be/fKw15NGTHGk?t=35655

Ответить
0

На настоящем Фифа не позволяли себе так нагло пилить.

Ответить
4

тоненько. Помня что откаты , воровство и взяточничество это основа основ фифы с момента ее появления и по сей день.

Ответить
2

В "настоящей фифе" откатик в полмиллиона долларов такая пыль, что никто бы даже не возбудился.

Ответить
1

Мда хорошо хоть в интернете это было замечено, так бы ещё и под шумок распилили деньги.

Ответить
1

Министерство обязательно будет прощупывать тему на предмет попила. Это факт. И что-бы не пилили, это все говно должно всплывать. Тема благодатная, не спрячешь, что-то от этой кормушки покушают только говно, это им обещали сразу и это им сегодня доказали.

Ответить
0

А трудно было не заметить.
Я думаю там бы кибер спортсмены или зрители вой подняли бы через пару дней.

Ответить
1

450к за комментатора, нормас так у них ценники конечно.

Ответить
1

Ну справедливости ради, без конца осмысленно пиздеть это тоже уметь надо. Но да полляма чето дохуя

Ответить
0

Командная и Савин - это селебрити, поэтому так дорого.

Ответить
0

Савин хорош, делает не плохой футбольный контент.

Ответить
0

Не плохой футбольный контент делает Михаил Борзыкин.

Ответить
1

Масква

Ответить
1

Напомнило серию Симпсонов, где Барт Симпсон выдвигался на пост старосты класса. Так и тут, и смех и грех.

Ответить
1

На фото кста не фронтмет Burito, а гитарист группы. Гитара как бэ намекает

Ответить
0

А фронтмен группы должен выкладывать в свой Инстаграм только свои фотки, иначе Кирилл с ДТФ ловит нехилый диссонанс))

Ответить
0

Решил загуглить что это вообще за ноунейм срань под названием "бурито", и таки да - на фото не фронтмен

Ответить
0

Так нигде и не написано что на фото он, указан лишь источник - его Инстаграм

Ответить
1

Надеюсь организаторов этого распил - турнира заставят вернуть средства и посадят.

Ответить
0

Кажется кого-то ждет секас в анальную жопу.
Ща СМИ подхватят, так что надо оправдываться

Ответить
–1

Россия, 2019

воруют

делают говно

Всерьез удивляешься

Ответить
0

Как же классно классно когда государство пытается лезть в киберспорт
Со временем подобного будет больше и больше

Ответить
2

Из этого ничего не выйдет. Потому-что невозможно взять под контроль то, что изначально создавалась не подконтрольным никому. Слишком много хабов , слишком много противодействия даже на малейшие попытки разобраться.

Ответить
0

просто мрази

Ответить

Комментарий удален

0

Россия

киберспортивный турнир по фифе за 37 лямов

Нормально делаем

Ответить
0

ничего нового

Ответить
0

из всего этого обилия новостей по этому событию я так и не понял главного, кто нибудь написал заявление в прокуратуру или все ограничится постами в твитерах?

Ответить
0

закон не нарушен. всё как ты любишь

Ответить
0

Концовка прямо как у камикадзе

Ответить
0

Как это не нарушен. Оплачены услуги, которых не было. На лицо мошенничество и отмывание денег

Ответить
0

оплачены услуги которые были.
прост мария командная, насколько я понял, не была указана в исполненном контракте. а была указана даже не в техзадании, а в расчёте начальной максимальной цены (где цены берутся по сложившейся практике тётеньками из тендерного отдела посредством внимательного разглядывания потолка(и обзвона знакомых исполнителей предыдущих госконтрактов). за 450 тыс. бублей. а в тендере выиграл ведущий за 176 тыс. бублей. и это была не командная, которая в конкурсе даже не участвовала (и не слышала про него даже)

Ответить
0

Зомбобляди теперь стали Киберзомбоблядями. Смотрите во всех кинотеатрах страны - Зомбобляди: Эволюция.

Ответить
0

Таким темпами у России не будет киберспорта

Ответить
0

А он есть? Тут в СМИ до сих пор всерьёз бухтят по поводу "дитишки ходют стрелять в школах из-за игорь!"

Ответить
0

Ну и как это назвать,когда Тодес в 3 раза дешевле молодежного исполнителя Бурито?

Ответить
0

У людей зарплаты в месяц у 70% страны в районе 30тр...

Ответить
0

Russia in a nutshell.

Вот мне интересно, когда закончится нефть/газ — во что это карточный домик превратится?

Ответить
0

Йу ар ин зэ америка райт нау? Донт вори. Алл зэ ворлд наебниотсиа тугезер. Мэйби ивен америка ду зис фёрст. Айм сорри фор май рашн аксэнт.

Ответить
0

don't think so, the Stone Age did not end because the world ran out of stones

Ответить
0

Is that cool to be a clown? Well, at least you acknowledge that Terot is right in this case.

Ответить
0

никто не пришёл на фан встречу(

Ответить
0

Игры вне политики, кококо. Зачем это тут? Кококо. Зато провели без эксцессов. Короче вы поняли.

Ответить
0

После таких сливов её вообще никуда брать нельзя.

Ответить
0

Топовый хэдлайнер 🌚🌚🌚🌚

Ответить
0

176000 рублей ведущему - Аплодирую стоя - 20000 - 30000 ведущему, остальные ......

Ответить
–2

мОжНо бЕз ПаЛиТиКи

Ответить
0

Прямой эфир

{ "remaining": "WzAsMSwyLDMsNCw1LDYsNyw4LDld" } [ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Уве Болл вернулся в кино
и начал экранизировать flash-игры
Подписаться на push-уведомления