Разработчики Firewatch призвали другие студии «отрезать» PewDiePie от контента из-за расистских высказываний

Неосторожный комментарий Феликса Чельберга вызвал громкую реакцию в сообществе.

В закладки

Во время недавнего стрима PlayerUnknown's Battlegrounds Феликс PewDiePie Чельберг позволил себе комментарий по отношению к другому игроку и его расовой принадлежности. Сразу же после оскорбительного высказывания PewDiePie поспешил извиниться, но это не остановило игровое сообщество от массового осуждения.

Welp looks like pewdiepie is over yet again 😋 https://t.co/BIrhuIrbCu
Смотрите, PewDiePie снова конец.

По поводу ситуации высказался Шон Ванаман (Sean Vanaman), сооснователь студии Campo Santo, выпустивший игру Firewatch. Он объявил, что его компания оформит жалобу на стримера в связи с нарушением авторских прав и предложит другим студиям присоединиться к этой акции протеста.

We're filing a DMCA takedown of PewDiePie's Firewatch content and any future Campo Santo games.
Мы готовим DMCA-жалобу в отношении PewDiePie и контента Firewatch, а также будущих игр Campo Santo.
I am sick of this child getting more and more chances to make money off of what we make.
Я уже устал от этого пацана, который всё чаще получает возможность зарабатывать деньги, на том, что мы делаем.
He's worse than a closeted racist: he's a propagator of despicable garbage that does real damage to the culture around this industry.
Он хуже латентного расиста: он пропагандирует дрянь, которая по-настоящему разрушает культуру в нашей индустрии.
I'd urge other developers & will be reaching out to folks much larger than us to cut him off from the content that has made him a milionaire
Я также свяжусь с другими более крупными разработчиками и предложу им отрезать [Чельберга] от контента, который сделал его миллионером.
Furthermore, we're complicit: I'm sure we've made money off of the 5.7M views that video has and that's something for us to think about.
Не стану отрицать, что и мы, несомненно, заработали какие-то деньги с этих 5,7 миллиона просмотров. И над этим нам надо подумать.
Freedom of speech is freedom of prosecution
His stream is not commentary, it is ad growth for his brand
Our game on his channel =endorsement
Свобода слова — это свобода подать в суд в любой момент. Его стрим не просто комментирование игры, а реклама собственного бренда. Если наша игра находится на его канале, это значит, что мы с ним согласны.
@OldBaconFace All streaming is infringement but devs and pubs allow it because it makes us money too.
Любой стриминг — это нарушение авторских прав, но разработчики и издатели позволяют это делать, потому что зарабатывают таким образом деньги.

На официальном сайте Firewatch говорится, что игру можно стримить без ограничений и всячески делиться опытом. Также игроки вправе монетизировать свои видео по Firewatch.

По поводу ситуации также высказался игровой критик Джон TotalBiscuit Бэйн.

A responsible, sensible relationship between developer and content creator is the only way the system works.
Я в корне несогласен с тем, чтобы использовать авторские права как меч, а не как щит. Но у студий есть законное право удалить летсплей. Ответственные и здоровые отношения между разработчиками и авторами видеоконтента — это единственный способ заставить систему работать.

Мнения пользователей сети относительно резкого высказывания Чельберга разделились. Большинство геймеров осудили стримера за неосторожный комментарий.

#PewdiepieIsOverParty White ppl wont understand this, they'll defend him, but if you're a minority and you support him then you're stupid
Белые никогда этого не поймут, они будут его защищать. Но если вы принадлежите к меньшинству и всё ещё поддерживаете Чельберга, то вы просто тупые.
AND I KNEW IT WAS THE RIGHT CHOICE YEARS AGO TO DROP #pewdiepie FOR MARKIPLIER. He's a piece of crap… https://t.co/AxbuMK7cPE
Я знал, что сделал правильный выбор, когда несколько лет назад отказался от PewDiePie и перешёл на канал Markiplier. [Чельберг] настоящий кусок дерьма.
@Iustforlove Pewdiepie is trash anyway.I don't know why people think he's funny.And this isn't the first time he's… https://t.co/3aGhgaQ93p
В любом случае PewDiePie — это отстой. Не понимаю, что смешного в нём находят люди. И это не первый раз когда он вытворяет подобное.

Часть участников игрового сообщества встала на сторону стримера.

There was no racist intent behind what Pewdiepie said. He apologized profusely on stream. People are imperfect. #PewdiepieIsOverParty
PewDiePie не вкладывал расистский смысл в своё высказывание. При этом он извинился во время стрима. Люди несовершенны.
iDubbbz says n-word no one blinks and eye

PewDiePie says it and .. #pewdiepie #PewdiepieIsOverParty… https://t.co/ck9uVCT5oF
iDubbbz говорит слово на букву N — никто не замечает. PewDiePie говорит это слово, и всё теряют голову.
I don't see the big deal. #PewdiepieIsOverParty
Не вижу большой проблемы.

В данный момент на канале PewDiePie 57 миллионов подписчиков. В прошлом компания Disney Maker Studios расторгла контракт с Чельбергом из-за его расистских шуток.

Среди роликов автора были видео с изображением свастик, записей нацистских приветствий и фотографий Адольфа Гитлера. Также в одном из видео на его канале двое жителей Индии держат в руках плакат с надписью «Смерть всем евреям».

#pewdiepie

{ "author_name": "Андрей Скайсгирин", "author_type": "self", "tags": ["pewdiepie"], "comments": 213, "likes": 52, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 10151, "is_wide": false }
{ "id": 10151, "author_id": 18825, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/10151\/get","add":"\/comments\/10151\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/10151"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

213 комментариев 213 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

Артем Совет

56

У шведов не было рабства и негров. Они не крали их из деревень и не продавали, не топили и не сжигали их. Шведы не могут быть осуждены в расизме из за слова "нигер".
Это слово несет в себе контекст чудовищних событий прошлого Америки.

Ответить

f10

Артем
6

Кстати да, Пьюдипай назвал его "нигером" скорее как потребитель американской культуры, не сильно вникая в "глубинный" смысл этого слова.

Ответить

Иван Ганев

Артем
0

Не было рабства? а как вы думаете какой основной бизнес был у викингов?

Ответить

Артем Совет

Иван
9

Шведы не могут быть осуждены в расизме из за слова "нигер".
Они могут быть осуждены в разбое, в похищениях, в расизме против евреев и тд. Но не могут быть осуждены в расизме из за слова "нигер", именно в этой ситуации и интерпритации, тк они не учавствовали в тех событиях

Ответить

Иван Ганев

Артем
1

Что значит "осужден"? Пьюдипай продукт американской культуры, какая разница откуда он - и использовал он слово нигер именно в американском смысле.

Ответить

anyway_cat

Иван
0

А в каком смысле негры используют слово "нигер"?

Ответить

Тёплое Лето

Иван
1

Скотоводство, рыбная ловля, охота, собирательство. Ну между делом ещё "набигали" на мирные незащищённые поселения соседей.

Ответить

Иван Ганев

Тёплое
0

Да-да, знаменитые викинги-рыбаки при дворе византийских императоров, рыбу ловили в мировом центре работорговли.

Ответить

Mad Butcher

Иван
0

А Вы в курсе, что они там были не как работорговцы, а как ЧВК?

Ответить

Иван Ганев

Mad
0

Если девушка находиться в борделе есть основания полагать что она вовсе не медсестра, пускай да же если она одета в соответствующую униформу с бейджиком.

Ответить

Mad Butcher

Иван
1

Убойная аналогия. Если люди находятся в зоне боевых действий, то есть основания полагать, что они вовсе не гражданские, пусть даже у них нету оружия.

Ответить

Ruru Thmurph

Тёплое
0

Викинг != скандинав.

Ответить

Кирилл Гордиевич

Иван
1

Викинги не доезжали до нигеров в Африке.

Ответить

Ruru Thmurph

Кирилл
0

А шведы — доезжали. Даже колонии имели африканские.

Ответить

anyway_cat

Иван
0

Вот бы сейчас современным шведам за деяния викингов ответственность нести

Ответить

Сергей Токарев

Артем
0

не крали их из деревень и не продавали

это намек на древнюю историю Скандинавии или отсылка к американским практикам?

Если второе, то сами белые в Африку совались редко - основными поставщиками черного дерева были местные африканские царьки и вожди. Это был очень выгодный бизнес, и о нем даже упоминает Нил Стивенсон в цикле "Ртуть" - там одного персонажа из Африки продал в рабство собственный дядя, когда ему не понравились оппозиционные к работорговле взгляды.

Ответить

Андрей Румянцев

Сергей
0

Вот это я понимаю источники!

Ответить

Вячеслав Евсеев

Сергей
0

колониальные экспансии британии конечно же не причем, все царьки с их деяниями взялись на пустом месте

Ответить

Ruru Thmurph

Артем
0

Как насчет того, чтобы немножко поучить историю?
https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_slave_trade
Посмотрите заодно на список африканских колоний Швеции.
И да, шведы неплохо поторговали славянами и таким образом находятся у истока самого слова slave.

Ответить

Vitalij

Артем
0

Ущербная логика. То есть, если СССР не участвовал в Холокосте, то мы, по вашей логике, имеем полное право смеяться на евреями?

Ответить

orangeviy

Артем
0

Всё безусловно так, но когда вы производите очень популярный контент, рассчитанный во многом на американскую аудиторию, вы либо должны учитывать культурные особенности вашей аудитории, либо иметь ввиду все негативные последствия.
Тут можно привести пример с играми. Выпуская игру в российском AppStore, разработчик либо должен делать локализацию, либо мириться с тем что у игры сплошняком будут негативные рецензии с текстом "Добавьте русский язык!". И никого не будет волновать, что разработчик русский язык не знает и не сможет понять адекватность перевода, сделанного на стороне.

Ответить

art

Артем
–10

Вы имеете ввиду, что в Швеции не было рабства и негров. Кто знает, что там было у шведов. Кроме того, раз он ведет трансляцию не на шведском, а на английском, он должен был учитывать, что его смотрят за пределами Швеции, возможно даже в США. При этом оговорюсь, я не против если негра называют негром без негативного оттенка, но использовать слово негр, как обзывательство - плохо, хоть для шведов, хоть для остальных.

Ответить

Лол Кек

80

Высасывание проблемы из пальца/пиар засчет других людей - нужное подчеркнуть.
З.Ы.: Сильно я сомневаюсь, что разработчики сами божие одуванчики. Однако, подвергнуть критике других людей - это дело очень важное и очень нужное

Ответить

Геннадий Вангеров

Лол
–14

Это же не Россия. Там если что-то не то скажешь сразу осуждать будут.

Ответить

Random Luck

Геннадий
9

Разве конкретно данный случай это нормально? Я бы как раз в данном случае предпочёл Россию. Что-то не так сказать можно про что угодно, но критике подвергается именно какой-то тренд в настоящее время, в данном случае это афроамериканцы.
Там если что-то не то скажешь сразу осуждать будут.

это не значит, что подобное всегда положительный характер несет, в данном случае проблема из воздуха просто. Хз, хотели вы этим захейтить Россию или нет, но данный пример не самый лучший.
P.S. я не из тех, кто "крымнаш" и тд, просто нужно трезво смотреть на всё происходящее.

Ответить

Геннадий Вангеров

Геннадий
0

Ну если минусы ставите, могли бы написать в чём я не прав.

Ответить

Good Soul

Геннадий
0

Бро, в РФ людей сажают за репосты ВК. На западе максимум что потяфкуют

Ответить

Сергей Васильев

Good
20

В Англии и Германии активно преследуют за hate speech в твиттере и фейсбуке, на данный момент простая критика ислама уже потенциальное преступление. Погугли.

Ответить

Good Soul

Сергей
0

Кто то получал реальные сроки или только штраф?

Ответить

Василий

Nona
0

Я думаю разница в том, что в Британии любой гражданин может обратиться в органы, если считает, что в его адрес были оскорбительные высказывания. У нас же это используется в основном в политических целях.

Ответить

Геннадий Вангеров

Good
0

Ну мы сейчас не про то. Европа и Америка сейчас пытаются быть толерантными во всём и для них такие выражения являются осрорбительными

Ответить

Vladimir Melnikov

Геннадий
7

Европа и Америка сейчас пытаются быть толерантными во всём

Толерантность - это когда очередной представитель религии мира въехал на грузовике в толпу людей, а ты даже не можешь указать на то, какую религию он представляет.

Ответить

Alex Steel

Vladimir
4

Т.е. То, что недавно один "казак" въехал в кинотеатр на буханкее, а после чего и поджег авто - это норм?

Ответить

Сергей Тогатов

Alex
1

Что, теперь всех казаков разом в террористы? Но сценарий классический, повсюду сплошные слепцы, и только избранные видят, что вокруг все плохо.

Ответить

Alex Steel

Геннадий
0

Просто тебе не повезло с комментарием, т.к. сейчас много "слепых" людей ,которые считают, что у нас все хорошо...

Ответить

Боярышник

Good
0

Дебил, если ты не знаеш таких случаев то не значит что их нет.
Инцидент с принцессой Теодорой произошел на закрытой вечеринке в начале марта в шотландском колледже Сент-Эндрюс, где она училась до 2011 года.. штраф 2000 баксов. (могли посадить если бы не принцеса)
По требованию прокуратуры, Герт Вилдерс должен заплатить штраф в размере 5000 евро за свои слова "меньше марокканцев", которые он сказал 12 и 19 марта 2014 года во время предвыборной кампании.
К примеру сказать надо меньше узбеков в россии - заплати штраф 5000 евро.
а если ты скажеш надо бы убить кого то по рассовому признаку то в твоей европе и штатах спокойно сажают.
к примеру Жан-Мари Ле Пен - топчет зону за рассисткие высказывания. и так далее.

Ответить

Василий

Боярышник
0

Оштрофавали принцессу.. надо было к нам ехать, у нас принцы спокойно могут из автоматов в центре столицы стрелять безнаказанно.

Ответить

Cat face no space

Геннадий
1

Если не ошибаюсь, мой самый заминусованный коммент на дтф - шутка в стиле "чёрный - цвет политкорректности".

Ответить

Саша Богатырёв

Cat
0

Люди просто показали своё мнение и всё вас не заблакировали, не сказали валить с дтф и т. Д.

Ответить

Konstantin Tamch

27

Из-за мата в одной игре хотят забанить видео по другой... Феликс так то нормальный человек и как и все может с горяча матернуться. А эти как всегда вой подняли как будто он в ккк состоит.

Ответить

Random Luck

36

Как же он без firewatch и их будущих "инди шедевров" будет жить, даже не знаю =/

Ответить

Александр Горюшин

21

Скрытые расисты они такие - вроде играет себе, стримит PUBG как все нормальные люди, а потом рраз и хейт спич. Прям не знаю что делать с такими - люстрировать или сразу ноздри рвать и в Сибирь.
Ну на пока МУЗЫКАЛЬНАЯ ПАУЗА в тему.

Prejudice by Tim Minchin

Ответить

Dmitry Mamaev

Александр
1

Отличная песня) Мне еще эта у него нравится, да и в тему тоже) https://www.youtube.com/watch?v=4hKBvbxRKvc

Ответить

Георгий Ёлкин

8

А почему бы им не создать тест на расизм для всех покупателей игры?
Или только Феликс единственный расист(как говорит разработчик) который купил игру и показал ее?

Ответить

Александр Золотарев

Георгий
11

При запуске игры необходимо пройти тест из 100 вопросов. При количестве "верных" ответов от 80% до 99% от общего числа можно будет играть только на минимальных настройках качества графики и разрешении 640х480. При результате ниже 80% - прохождение на YouTube в 240p, ниже 60% - блокировка доступа к игре с твоего Стим-аккаунта и автоматический рефанд твоих грязных денег, вонючий расист!

Ответить

Никита Порутчик

Александр
2

Ага, а ниже 40% еще и рефанда не будет. Просто блокировка.

Ответить

Андрей Бубловский

11

Обидно, когда отношение к хорошей игре будет формироваться под воздействием таких мерзких пируэтов от команды разработки. Просто обидно.

Ответить

Sergei Pimenov

6

Кто-то еще жалуется на Роскомнадзор. Вон тут шведа (!) решили застрайкать за то, что он назвал негра нигером. Какой кошмар, господи.

Ответить

art

Sergei
4

Насколько я могу судить по твиту, он (швед) не назвал негра негром, а обозвал какого-то игрока ебучим ниггером. Разница есть полагаю, учитывая, что слово используется в качестве оскорбления.

Ответить

Саша Богатырёв

art
4

Но ведь он это сказал из за действий в игре и сказал на эмоциях, если подобные оскорбления воспринимать в Серьёз то блокировать много кого придётся за оскорбление из за оринтации, из за угроз убийству и т. Д.по мне это не правильно и чистый пиар.

Ответить

solawind

Саша
1

Ну да, придется, но зато будут думать прежде чем рот раскрывать, это в любом случае полезно. А то "я случайно тебя гребанным черножопым назвал, я не расист)" "я на эмоциях сказал что ты проститутка, это не считатеся))" и тд.

Ответить

PlatonXXI

solawind
0

хох... ну вообще так у людей эмоции и работают, называть в ПвП людей разными словами это норм ) не скажу что приятно это слушать, но это норм.. и нигеры, и мамки, все что угодно бывает. все кто это отрицает - лицемеры. это намного хуже даже ебучих нигеров ) потому что лицемер это осознанный выбор быть мразью (всегда, при этом прикидываться одуванчиком), а не слово брошенное на ветер, которое ничего не означает... я вот точно знаю, потмоу что сам в ПвП гноблю людей страшно и хватаю за это заслуженные баны. и нигер это самое нежное, что я могу высказать. хотя в глубине души я пацифист и искренне считаю, что все люди браться и сестры :)

все эти SJW PRики дурно пахнут

Ответить

Greendog

PlatonXXI
0

>>лицемер это осознанный выбор быть мразью (всегда, при этом прикидываться одуванчиком)

>>сам в ПвП гноблю людей страшно и хватаю за это заслуженные баны. и нигер это самое нежное, что я могу высказать.

>>хотя в глубине души я пацифист и искренне считаю, что все люди браться и сестры

Подождите... Выходит, что вы и есть лицемер?

Ответить

PlatonXXI

Greendog
0

нет ) выходит мне не 12, поэтому не считаю что надо плакать в подушку каждый раз когда тебя послали на*й в игре ))
если краб в MOBA в моей тиме тупит - могу рассказать ему кто его родственники ) это не отношение к человеку, а отношение к его игре в данной конкретной ситуации. если бы он голодал, а у меня все было бы норм - кусок хлеба я бы ему не зажал

PR паразитирование на хайпе и травля человека это реальный мир, а ругаться в игре - нет. называть человека расистом, когда он таким не является - это хреновая практика. мне вот пудипай никогда не нравился особо, но это его стримы и его контент, это не вечерняя школа при церкви! он не нанимался учить хорошим манерам младшеклассников. и он не обязан менять свой стиль из-за того, что у него не 10К а 50М подписчиков. как минимум потому, что (НЕЖДАНЧИК) у него эти 50М подписчиков из-за его стиля, а не потому, что он паенька.
и это все очевидные вещи. если кого-то что-то не устраивает - пусть обсуждают лично вне общественного поля. иначе я вижу в этом грязный PR. и это лицемерный SJW отстой.

Ответить

art

Саша
0

Да согласен, что в сердцах можно, что-то сказать, чего на самом деле не думаешь, но от этого меньше расистом не становишься.
Кроме того, одно дело если ты сам сидишь перед монитором и что-то под нос себе бурчишь, другое, когда у тебя аудитория, как у СМИ.

Ответить

Антон Антонов

art
1

от этого меньше расистом не становишься.

Оскорбления и ругань не несут того значения, которое имеют те же слова в обычной речи.

Ответить

solawind

Антон
0

Что-то я не вижу тут никакого различия, по вашему в обычной речи эти слова используются не для того чтобы оскорбить? Они сами по себе оскорбительные

Ответить

Антон Антонов

solawind
1

Заткнись, урод!

Ответить

Антон Антонов

Антон
1

Ты думаешь, этим высказыванием я хотел что-то сказать о твоей внешности?

Ответить

PlatonXXI

Антон
0

Заткнись, урод!

ход конем ) тонко )))

Ответить

Саша Богатырёв

art
1

но ведь он всё ещё играет и может испытвать разные эмоции,это же не сценка какая то которую Можно репетировать

Ответить

art

Саша
0

Ну это, конечно, всё меняет...))) на самом деле - нет.

Ответить

Alexander Gangan

4

А вам не кажется, что... человеку запрещают использовать священное право свободы слова? Свободу пользоваться своим родным языком так, как он пожелает. Расизм как раз и означает дифференциацию прав по группам и одной группе нельзя пользоваться словами. Просто говорить. Может быть моё мнение будет непопулярным, но мне кажется, что человека нужно судить за намерение навредить. А не за пустозвонство тем более медийную личность, которая на профессиональном пустозвонстве (что очень сложно) зарабатывает?

Ответить

Александр Золотарев

Alexander
13

запрещают

Не поясните, кто кому что-либо в этой ситуации "запрещает" в плане пользования языком?

родным языком

Ну, допустим, что Феликсу язык-то не родной как раз.

Расизм как раз и означает дифференциацию прав по группам и одной группе нельзя пользоваться словами. Просто говорить.

Эээ... Чё?

Ответить

Alexander Gangan

Александр
1

Белому человеку нельзя произнести слово "нигер". (это даже не нарушение свободы слова, это хуже, это вообще расизм в кубе из разряда разделённых туалетов по цвету кожи). Разве было непонятно, что я это имею ввиду?

Почему нельзя произнести слово которое напрямую не ущемляет никакую личность? Что, он конкретного афроамериканца дискредитировал за цвет кожи?

Да, в таком случае человеку не разрешают пользоваться словами, разве нет? Белый человек не может пользоваться сочетаниями звуков, потому что, кого-то видите ли, сиё оскорбляет.

Ответить

f10

Alexander
2

человеку запрещают использовать священное право свободы слова?

ну говорить ему не запретили так-то

Ответить

Forest Swamp

Alexander
0

"человека нужно судить за намерение навредить" - как указано в посте, претензии к нему из-за того, что он "разрушает культуру" в индустрии. Это ведь можно считать за вредительство?

Ответить

Dmitriy Prikhodko

7

А если я рассист могу я вернуть деньги за Firewatch?

Ответить

art

Dmitriy
0

Конечно можете, езжайте в Калифорнию и докажите всем, что вы расист. Ну там можно к неграм поприставать или к мексиканцам.

Ответить

solawind

art
1

Лучше сразу в негритянский район с табличкой на шее, как в крепком орешке

Ответить

Anton Pashinin

7

"Что этот нигер себе позволяет?"

Ответить

Никита Сюндюков

3

Человек сказал нигер и на него ополчается пол интернета? Серьёзно? Это уже уровень совковской цензуры, ну пиздец.

Ответить

solawind

Никита
7

Цензура -- средство государственного контроля, ополчение пол-интернет это личное мнение членов общества, как и зачем эти понятия можно сравнивать?

Ответить

Никита Сюндюков

solawind
1

Язык - вещь изменчивая, это раз. Два, мы живём в условиях рыночной экономики, где контролировать, легитимизировать и проч. может не только и столько государство, сколько именно это общество. Поэтому общественная реакция сегодня действует точно с той же силой принуждениях, что и цензура. Это я ещё не говорю о том, что подобная sjw-реакция имеет активную поддержку со стороны государства. Так что это самая настоящая цензура, эволюционировавшая в новый вид.

Ответить

Александр Золотарев

Никита
2

Опять двадцать пять.
Цензура - это средство ГОСУДАРСТВЕННОГО контроля. Никаких других "цензур" нет и быть не может. Для общественных реакций (которым, внезапно, в отличии от государственных систем и институтов, противодействовать можно тем же самым образом - противоположными общественными реакциями) есть другие чудесные термины и понятия - например, "остракизм".

Почему одним нужно напоминать, что не всё, что им не нравится в действиях "противника" это "НАЦИЗМ!!1!!! АААА!!!1", а другим, что не всё "ЦЕНЗУРА И ТОТАЛИТАРИЗМ!!1!! РЯЯЯЯЯЯЯ!!1!". Вот почему.

Ответить

sloa

Александр
2

Да, все так. ГОСУДАРСТВЕННАЯ цензура - это средство ГОСУДАРСТВЕННОГО контроля.
А НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ цензура - не средство.

Читайте реже тамблер и чаще словарь. Цензура существует во многих формах, и государственная цензура - только одна из них.

Ответить

Вячеслав Евсеев

sloa
1

Проблема не в понятии цензура, а в том что человек применил не правильно значение слова, так еще и не правильную аналогию.

Ответить

sloa

Вячеслав
–1

Меня это не волнует.

Ответить

Вячеслав Евсеев

sloa
2

А прикопаться к словам в интернете игнорируя смысл, написав несколько предположении, видимо стоит вашего внимания.

Ответить

sloa

Вячеслав
0

Да, я не люблю кретинов, которые прочитали комикс xkcd, в котором слово "цензура" ни разу не встречается, поняли его неправильно, и теперь носятся к ним как с писанной торбой.

Больно много их развелось в последнее время.

Ответить

Никита Сюндюков

Вячеслав
0

Аргументируйте, пожалуйста. В чем неправильность словосочетания "совковская цензура", и почему аналогия ложная? Сущность цензуры - это контроль, а то, что он государственный , значение имеет опосредованное. Интенсивность и принудительность цензуры со стороны общества и государства разная, это верно, но тем не менее я не понимаю, почему аналогия между этими двумя явлениями невозможна.

Ответить

Вячеслав Евсеев

Никита
0

Цензура - контроль, исходящий сверху, на фильтрацию информации. Причем тут "совковость" - тоже не понятно, цензура везде одинаковая, в СССР она не была уникальна. Цензура предполагает ограничения возможностей, а не наказание за деятельность. Наказание за хейт спич, славу богу, еще не пролоббировали в уголовный кодекс.
Не дать стримить игрушки - это не цензура, а попытка создать проблем человеку.
По сабжу, что мы наблюдаем - это общественная реакция, тут ваш контроль ни каким местом не приплести, общество реагирует на что то, а запретить хотят совсем другое и отдельные люди, и не саму информацию, которая содержит цель для цензурирования. То, что предлагает автор какой то калифорнийской конторки - байкот.
Высказываться ему ни кто не запрещает и запретить не может, на ютубе ни кто не блокирует его видео со словами негр. ЦЕНЗУРЫ В ЕЁ ПОНИМАНИИ НЕТ, нету фильтрации информации, общество не может ни как влиять на это без поддержки власть представляющих.

Ответить

Никита Сюндюков

Вячеслав
0

Зато могут влиять крупные игроки рынка, что и произошло в прошлом скандале пьюдипая. Как итог - его шоу закрыли, а канал принял совершенно другое направление. Да, тут контроль не такой прямой, более опосредованный, гибкий. Но в конечном итоге все сводится к деньгам, и на деньги пьюдипай сильно попал - этот факт отрицать нельзя. И на этом видео монетизацию, скорее всего, отключат.
Государствконный контроль в 21 веке неактуален ввиду своей прямолинейности, грубрсти, и на смену ему приходит контроль рынка, который, в свою очередь, зависит от общественному мнения.

Ответить

Вячеслав Евсеев

Никита
0

И где тут цензура?
Контроль =/= цензура
Рынок ничего не запрещает, на то он и рынок, чье состояние определяет конкуренция. То что мы наблюдаем - это попытка контроля(регулирования) рынка. И опять же, нет никаких запретов на выражение подобной информации, поэтому и цензуры нет.

Ответить

Никита Сюндюков

Вячеслав
0

Потому я и написал, что по своей тотальности контроль, происходящий по санкции sjw с помощью рыночного инструментария (хотя конкуренции здесь нет, есть идеологическая война), походит на уровень советской цензуры. Это была аналогия, а не прямое употребление термина.

Ответить

Александр Золотарев

Никита
1

Это была аналогия, а не прямое употребление термина.

Тогда претензии снимаются.

Ответить

Вячеслав Евсеев

Никита
0

Короче я понял, вы имеете ввиду советскую цензуру в плане инструмента идеологической борьбы, но цензура не запрещает, она фильтрует, так что тут, как аналогию, инструментами идеологической борьбы можно назвать экономические санкции)

Ответить

Никита Сюндюков

Вячеслав
1

Сойдёмся на этом :)

Ответить

Александр Золотарев

sloa
0

Чуть не забыл. Твоя следующая фраза: "Ха, да у вас словари неполные или вообще неправильные, вот в XYZ даны совсем другие определения!"

Ответить

sloa

Александр
0

Хм. Я действительно ошибся насчет словарей.

Но тогда получается, что все хуи запикивает лично президент, а это - абсурд.

Ответить

Вячеслав Евсеев

sloa
0

Почему нет? Президент - кто он там по словарю?) Не важно, олицетворение законодательной власти, власть устанавливает запрет на мат в кино.
Вы делаете какую то логическую ошибку в своих домыслах.

Ответить

sloa

Вячеслав
0

Никакой ошибки. Просто я пользуюсь англоязычными источниками, и они определяют цензуру как: "the suppression or prohibition of any parts of books, films, news, etc. that are considered obscene, politically unacceptable, or a threat to security."

И для меня это 100% имеет смысл. Цензура - это дырки в продукте. Оставил их там издатель, волосатая рука государства, модератор, или владелец сайта который посчитал, что он лучше знает, на что мне можно смотреть, а на что нет - это без разницы. Результат одинаковый, значит все это - цензура.

Ответить

Вячеслав Евсеев

sloa
0

Так дело в том, что это личный выбор и политика отдельного издателя или модератора на сайте, он выбирает, что публиковать, а что нет. Вы хотите ввести термин локальная цензура, но нету такого понятия.
Есть закон на мат - обязаны все ему следовать
Есть запрет на фильм целиком - ему все обязаны следовать
Если удалена сцена из фильма - так это по желанию прокатчика из его соображеий, может вписать в возрастную группу, может еще что, это не цензура, ни кто не запрещает показывать этот фильм целиком без вырезанных сцен на територии этого государства.

Ответить

sloa

Вячеслав
1

Нет. Цензура - это цензура. Метод одинаковый, цель одинаковая, результат одинаковый.

Вся цензура - это цензура.

Ответить

Александр Золотарев

sloa
0

Читайте реже тамблер

Ой, бл$дь, всё, уже откуда-то тумблер вылез в чьём-то богатом воображении, не могу прямо.

словарь

Словарь Ожегова для вас сойдёт за словарь? А Ефремовой 2012 года - вон, на полочке стоит на расстоянии моей вытянутой руки? Сказать, какие там определения термину "цензура" или из моего малость напряжённого тона сами догадаетесь?

Ответить

Ruru Thmurph

sloa
0

Как насчет того, чтобы открыть словарь и прочитать?
Цензура -ы, ж. Система государственного надзора за печатью и средствами массовой информации.

Ответить

Grzegorz Markowski

Ruru
0

Ой! А как же быть тогда со словом "самоцензура"? Самогосударственный надзор за печатью и СМИ? Что за херню я щас только что прочитал?

Нет, цензура - это именно про контроль, а от кого он исходит, от государства ли, от общества ли, или вообще от внутренних тараканов в голове, - дело уже абсолютно напускное.
А словари могут писать всё что угодно, язык это не изменит. И тем более словарь Ожегова, которому уже почти 70и лет.

Ответить

Вячеслав Евсеев

Grzegorz
0

Вопрос про контроль, кто контролирует пиьюдипая? Ни кто, цензуры нет тут, какое бы вы там определение не придумали.

Ответить

Ruru Thmurph

Grzegorz
0

А как же быть тогда со словом "самоцензура"?

Как и со словом "полилог": не то чтобы из-за этого дурного новодела XIX века, слово "диалог" стало обозначать разговор *двух* лиц. Относиться к нему надо как к фразам "карета скорой помощи", "пьём ваше здоровье", "попал в нелицеприятную ситуацию" — как к журналистскому штампу или просторечию, которого образованные люди будут избегать.

Не стоит считать, что только в нашем поколении появились недалёкие люди, коверкающие язык. Такое было всегда.

Ответить

Илья Петропавловский

solawind
1

Это даже не половина интернета, отписываются в первую очередь те, кому не понравилось. Обычная практика, что собрать негативные отзывы легче положительных.

Ответить

Никита Сюндюков

solawind
0

Кроме того, существование цензуры невозможно без поддержки ею обществом, как это и было в СССР. Так что общественная реакция и цензура - вещи взаимосвязанные.

Ответить

f10

Никита
0

В СССР первые лет 30 не было поддержки цензуры обществом.
А потом уже выросло поколение не знавшее другой точки зрения.

Ответить

Николай Тюменев

3

Это начало. Через это начнут прижимать стримеров к ногтю. Помню у Галёнкина эта тема проклёвывалась, они всё возмущались, что стримеры деньги разработчиков забирают.

Ответить

Антон Богомолов

Николай
4

Жду не дождусь, когда производители напитков будут жаловаться на стримеров за недополученную прибыль. А то я как увижу, что стример кока колы хлебные, так сразу чувствую себя напитым кока колой.

Ответить

Антон Богомолов

Антон
1

А вообще поле для нытья то огромное. Производители контрацепции могут на порноиндустрию жаловаться, производители лекарств на зожников и т.д. А с расизмом давно надо заканчивать. Пора предать США анафеме за изобретение рабства, слова нигер и все усилия по сохранению негативного смысла у этого слова.

Ответить

Максим Ханукецкий

4

Пусть свои игры вообще только чёрным, ЛГБТ и боевым вертолётам продают, толерантность же.

А свобода слова, ребятки, такая штука — она в обе стороны работает. Это в том числе свобода человека говорить неприятные вещи. Кто-то может меня жидом назвать, а я в ответ его хачиком, особенно если контекст не оскорбить, а просто поиронизировать. Не говоря уже о том, что для шведа "ниггер", как для русского "негр". В культуре многих стран это в принципе обозначает расу без коннотаций вины белого человека. Мир не обязан жить по американской морали, сорян.

Ответить

Александр Золотарев

Максим
0

Не говоря уже о том, что для шведа "ниггер", как для русского "негр".

Как интересно в этой мысли сова натянута на глобус. Не развернёте?

Ответить

Vladimir Melnikov

–7

Опять левацкой гнили что-то не понравилось.

Ответить

Vladimir Melnikov

Vladimir
0

ЧСХ, я изначально даже не заходил в профиль этого нытика, но уже знал, что он из Коммифорнии.

Ответить

Sergey Bobr

3

Вся ситуация с расизмом напоминает анекдот: Марь Ванна, ну как же так, жопа есть а слова такого нет?

Урок в классе. Учительница говорит: - Дети, сегодня мы будем проходить новую букву "Ж"! Называйте слова на эту букву! Маша встает и говорит: - Журавль! - Молодец! Вовочка: - Жопа! - Неправильно, нет такого слова! - Жопа есть, а слова нет?!

Ответить

Henry Backingham

0

Жесть в комментариях творится. Я был лучшего мнения о публике DTF:(

Ответить

Baileys

Henry
2

Плюс-минус адекватная реакция с несколькими неадекватными фразами, которые можно списать на менталитет. Если можете оспорить, то давайте.

Ответить

Henry Backingham

Baileys
–3

Ну, если вы считаете, что оправдание чувака, который уже не первый раз попадался за расистскими и просто ублюдочными высказываниями - это "адекватная реакция", то, боюсь, диалог у нас не заладится.

Ответить

Вячеслав Евсеев

Henry
7

С каких пор черный юмор стал ублюдочным, не понятно. Как непонятно и то, почему это человек(комик) должен заботиться о том, чтобы НЕДАЙБОХ не обидеть какое то маленькое меньшинство в своих шутках, он же не политик, который хочет вылезать жопу максимальному большенству. Осуждать человека за хейт спич можно, на равне с тем, как осуждать его за то что он не чистит зубы, или пьет алкоголь или ругается матом. Но намеренно устраивать травлю(пропаганду, байкот, что угодно) только потому что человек захотел и употребил без контекста слово -
жирный, пидор, нигер, да что угодно - это поступок каких то социальных тварей. В нашем случае, это толерантность головного мозга, перемешанная с настоящей ненавистью к традиционным социальным формам, выраженная в маниакальных попытках всех и все запретить.
Проблема заключается в том, что нормальные, традиционные формы общества, не защищают свои интересы, а привыкнув к своему большинству и покою, сидят на жопе ровно. Все эти SJW - такие же патентные тролли от мира социума.

Ответить

Henry Backingham

Вячеслав
–4

"Среди роликов автора были видео с изображением свастик, записей нацистских приветствий и фотографий Адольфа Гитлера. Также в одном из видео на его канале двое жителей Индии держат в руках плакат с надписью «Смерть всем евреям». "
чёрный юмор

угу

Так что, как я писал выше, поступок его надо рассматривать в контексте, и он действительно переполнил чашу терпения.
Ставить бойкот и травлю в один ряд - это какая-то безвкусица. Нет ничего плохого в бойкоте, в отличие от травли.

PS. Если вы хотите, чтобы вас воспринимали всерьёз - подтяните ваше правописание, а то просто ужас какой-то.

Ответить

Вячеслав Евсеев

Henry
7

Ну вот и бойкотируйте его в одиночестве, если вам не нравятся шутки про табор циган, уходящий в небо, и так далее.
Общественные призывы - это травля.
Для вас трагедия еврейского народа полувековой давности - запретная тема для шуток? Для меня нет. Чью чашу он переполнил - так это чашу батхерта ФГМнутых людей.

Мое правописание целиком и полностью делегировано функциям корректировки в гуглхроме, мое дело донести свою точку зрения, а ваше восприятие - это дело десятое.

Ответить

Старый игродел

Henry
2

А чего такого-то? Гитлер вообще отличный парень - он Гитлера убил.

Правописание факты искажают?

Ответить

Kapitan_nem0

Henry
1

Среди роликов автора были видео с изображением свастик, записей нацистских приветствий и фотографий Адольфа Гитлера. Также в одном из видео на его канале двое жителей Индии держат в руках плакат с надписью «Смерть всем евреям»

Знатно проорал. Вы б ещё картинку нашли где PDP показывает куда-то, а изображение обрезано так, будто он зигу кидает. С такими аргументами ясно видно, что в теме вы не разбираетесь, все просто вырвано из контекста. Обвинения в нацизме в сторону Феликса звучат попросту смешно, т.к. не имеют под собой оснований. Давно уже известно, что СМИ просто пиарились на пьюдсе, но тем не менее остались люди, что реально думают будто Феликс фашист, нацист, злой человек(нужное подчеркнуть)

Ответить

Baileys

Henry
3

Окай. То есть, по вашему, если он один раз попался за "расистским и просто ублюдочным высказыванием", то он будет попадаться постоянно?
В этом есть определенная логика, признаю.
Как и в том, когда полицейский подозревает черного, потому что черные, по статистике, совершают больше преступлений. Это ведь точно так же должно находиться в рамках вашей логики. То есть выходит, что вы потенциальный расист?

Ответить

Henry Backingham

Baileys
0

" один раз попался"?
Вы статью то вообще читали (особенно последнюю её часть)?
Он знатный "рецидивист".

Оставшаяся часть вашего комментария - это какая-то чистая демагогия.
Пью-ди-пай переполнил чашу терпения разработчика, о чём тот и заявил.

Ответить

Random Luck

Henry
0

а так же заявил, что в принципе он не против того, что пью ди пай им в чем-то помог, ага.

Ответить

Baileys

Henry
0

Ну мне очевидно было лень писать лонгрид о прошлом случае, об этом, поэтому ограничился только вашими высказываниями.
Благо и этого достаточно, чтобы показывать их ограниченность.

Ответить

Старый игродел

Henry
1

Чувак просто знает как работает интернет. Вот вы его теперь обсуждаете, а так бы и не знали о нем ничего. Я полагаю на нигеров и прочих меньшинств ему вообще все равно.

Ответить

Никита Плющёв

2

Я знал, что сделал правильный выбор, когда несколько лет назад отказался от PewDiePie и перешёл на канал Markiplier.

Поменял шило на мыло.

Ответить

Adam Svejk

Никита
0

Я сделал

Ответить

Adam Svejk

Adam
2

Я знал, что сделал правильный выбор, когда несколько лет назад отказался от Николая Соболева и перешёл на канал Приятного Ильдара

Ответить

clamorimari

2

А я, пожалуй, не буду покупать их игры. Йрхохохо и пачка торрентов

Ответить

Mihail Shikovets

2

Глава студии-разработчика Firewatch припадочный какой-то. Видимо решили, что в таком хайпе палку лучше перегнуть чем недогнуть.

Ответить

art

2

вот это напомнило

Ответить

Артем Карматских

2

Профессия - рерайтить Kotaku )

Ответить

Саша Богатырёв

1

оскорбления которые он прокричал в порыве битвы и с гореча считаются за рассизм....круто

Ответить

Александр Соколенко

Саша
0

Но ведь оскорбление было расистским.

Ответить

Саша Богатырёв

Александр
0

Не было оно расистким, он это сказал на эмоциях без какого либо намёка попытки оскорбить кого то

Ответить

Baileys

0

Если наша игра находится на его канале, это значит, что мы с ним согласны.

С хуя ли? Если условный BlackSilverUFA стримит Life is Strange и говорит, что главные герои зажравшийся мажоры, у которых все есть для жизни, но они накручивают себе проблемы, значит ли, что разработчики с ним согласны? Нет. Это очевидно любому вменяемому человеку.
Леваки такие леваки.

Ответить

Maxim Shirokov

1

Создатели игр могут блокировать стримы неугодных им игроков? Мда =/

Ответить

art

Maxim
–1

А вы как думали? Исключительные права так и работают. Не так давно небезизвестная компания Нинтендо вообще запрещала стримить все свои игры. Хотя я могу путать.

Ответить

Никита Плющёв

art
0

Про стримы не скажу, но на ютубе Нинтендо во всю орудует с копирайтом. Многие видео с E3 она удалила просто потому что в них были куски её конференции.

А потом ещё удивляются почему их Switch никто не хочет пиарить.

Ответить

art

Никита
1

почему их Switch никто не хочет пиарить

Как это не хотят. Мне показалось, что свитч пропиарили вообще все. Я даже одно время хотел его купить.)

Ответить

Витя Буторин

Maxim
0

Такое даже в среде визуальных новелл есть. Одна разработчица кинула страйк на канал человеку, который крайне негативно отозвался о ее работе. С этим нужно что-то делать, т.к. "свобода слова" становится все более эфемерным понятием.

Ответить

Илья Лазарев

Maxim
0

Вообще, правообладатели могут запретить стримить свою игру, но в данном случае -- вряд ли. Во-первых, видео PieDiePie с геймплеем Firewatch было сделано больше года назад и не вызывало никаких вопросов. Проблематично будет доказать, что разработчики о нём ничего не знали. Во-вторых, на сайте разработчиков есть FAQ, в котором упоминается их политика стримов: летсплееры могут выкладывать своё прохождение на ютуб и даже монетизировать его. Если дело дойдёт до суда, то это вполне могут посчитать за лицензию на использование игры в целях, описываемых в лицензии.
Нельзя предъявлять претензии по поводу DMCA только из-за того, что стример использовал слово, которое тебе не нравится.

Ответить

Леонид Кривошеев

0

я правильно понимаю, если на трансляции я назову кого-то ебу...м пид....м тооо, какой-то разработчик нетрадиционной ориентации может мне застрайкать летсплей его игры ? ахаха найс

Ответить

solawind

Леонид
0

Может, тут как раз ничего странного
Игра его продукт, и если он не хочет чтобы такие мудаки ее стримили, он будет вправе это запретить

Ответить

Вячеслав Евсеев

solawind
0

так дело в том, что прав у него на это нету

Ответить

solawind

Вячеслав
0

Почему же нет?

Ответить

Вячеслав Евсеев

solawind
1

Потому что, то что РАЗРЕШЕНО, не ЗАПРЕЩЕНО, лол.
Автор фаервотча, может запретить пьюдипаю только на основании того, что это бренд и сам стрим - это отличная от коментрирования и рецензирования деятельность бренда. При этом еще надо выиграть суд со своими доводами, чтобы это запретить.

Ответить

solawind

Вячеслав
0

Игра объект их авторского права, я вот вижу вокруг много примеров когда компании запрещают показ своих игр, выше по обсуждению пример с нинтендо приводили.

Ответить

Вячеслав Евсеев

solawind
0

Покупая игру, ты принимаешь лицензионное соглашение, в котором может быть указан запрет. Авторское право это не какое то магическое слово, которым можно все объяснить, под этим подразумевается множество положений.
В данном случае, запретов нет, а сами законы позволяют осуществлять рецензию материала. Темболее в самой статье написано, что стримить фаервотч можно без каких либо ограничений.
Когда ты видишь что кто то, что то запрещает, надо смотреть на каком основании и каким образом он это запрещает.

Ответить

solawind

Вячеслав
0

Почему нет? Есть DMCA, который позволяет компаниям владеющим авторским правом решать каким образом разрешать использовать контент. Не знаю что конкретно написано в лицензии firewatch, но вполне допускаю что DMCA имеет над ней верх, или в ней есть ссылка на федеральные законы
Итого я ни одного аргумента в пользу того что они не смогут запретить ему показывать их игру, я не вижу.

Ответить

Александр Золотарев

solawind
1

Есть ещё такая вещь как Fair Use, которая по идее в ряде случаев создания transformative content'а должна сильно ограничивать пределы быкования правообладателя и радиус размахивания DMCA-труселями (спойлер: не в случае в мудацкой системой маркировки контента Говнотьюба, которую можно абьюзить до посинения).
Прикол в том, что формат летсплеев под Fair Use не попадает. Я и так что-то такое подозревал, но сегодня в свитере Totalbisquit'а эти мои подозрения подтвердили уже два юриста. Так что они имеют полное законное право в любой момент изменить в одностороннем порядке условия сделки и "отрезать" кому-то конкретном доступ к своим продуктам и право создавать ЛЮБОЙ контент.

Ответить

Леонид Кривошеев

solawind
0

не воспринимайте буквально, то , что может, даже если не назову и так понятно, я про мотивацию страйка. А мудаком может быть сам разработчик, а не летсплеер.

Ответить

Дмитрий Маркелов

0

Вспомнилось
https://www.youtube.com/watch?v=G39AJrNlWw4&feature=share

А еще диалог из Брата.
Кстати, если кто-то назовет белого гринго, лаоваем или фарангом, это будет считаться за расизм?

Ответить

Mad Butcher

Дмитрий
3

Кстати, если кто-то назовет белого гринго, лаоваем или фарангом, это будет считаться за расизм?

Нет, ведь только у белых хватает интеллекта на такие сложные концепции, как «расизм».

Ответить

Евгений Долинин

Mad
0

Негр - Малкольм Икc с тобой не согласен

Ответить

Andreev Aleksander

1

Да меня в школе так учили. В Китае живут китайцы, в Германии немцы, в этом... Израиле евреи, а в Африке негры. (с)

Ответить

Adam Svejk

1

Скоро вообще за оскорбления в пустоту будут наказывать такие вот защитники справедливости ( хотя ему на эту справедливость насрать)

Ответить

Антон Гук

1

"Свобода слова — это свобода подать в суд в любой момент." - всю жизнь оказывается жил неправильно, вот как это работает!

Ответить

Serj Shulga

0

Получается на западе нету свободы слова, где каждый человек не может высказывать то что он думает, даже если это кому-то не нравится. Если что, я за белого брата )

Ответить

Nikita Zhinzhikov

Serj
1

Выдержка из википедии про свободу слова:
"Согласно международному праву, ограничения на свободу слова обязаны отвечать трём условиям: они должны строго соответствовать закону, преследовать легитимную цель и должны быть необходимы и адекватны для достижения этой цели"
Здесь свобода слова вступает в противоречие с другими правами и свободами, и они в данный момент считаются приоритетнее для общества, только и всего

Ответить

Вячеслав Евсеев

Nikita
0

Так должны обязывать ограничения или сами свободы слова, так то ваша цитата в пользу пьюдипая пока что.

Ответить

Nikita Zhinzhikov

Вячеслав
0

Ну законы у всех стран (стримера, разработчка и зрителей) разные, за их говорить не могу, но у нас есть пунктик, который ограничивает, про расовую вражду. Но, оговорюсь, слово "нигер" в РФ, наверное, не будут считать разжигающим вражду)

Ответить

solawind

Serj
0

Попробуйте в России на красной площади покричать П***н -- г****н, потом расскажете есть ли она у нас )

Ответить

Serj Shulga

solawind
0

Ты это серьйозно?? Я могу хоть в трех этажный, если это является моим оценочным суждением. Максиму, ну вот простО самый максимум, это то что полиция меня попросит больше не кричать, поверь в России больше свободы, но это так же является её проклятием. А вот ты по пробуй про Петра Порошенко на майдане сказать що вiн шматок лайна!
Тебя сразу СБУ под руки и в Лес, это в лучшем случаи, а в худшем будут пытать... больно пытать и потом убьют. Что-то я немного отступил от темы =)

Ответить

Patrick

Serj
1

Многочисленные видео с ютуба полностью подтверждают ваши слова. Люди спокойно себе стоят с плакатами "нет войне", например, их никто не задерживает, полиция издалека следит чтобы таких людей не обидели хулиганы, особенно если с плакатом какой-то старичок или девушка стоит.

Ответить

Mad Butcher

Serj
1

Тебя сразу СБУ под руки и в Лес, это в лучшем случаи, а в худшем будут пытать... больно пытать и потом убьют.

Все, громадянин, до Вас вже виїхали, очікуйте.

Ответить

Вячеслав Евсеев

solawind
–2

Очень компетентные источники выдает гугл! То где административное нарушение - так это запрет свободы слова, УУУУУ НАВАЛЬНЫЙ ПОМОГИ НАМ. Главное подать информацию так, как это хочет услышать читатель. Вы еще вспомните про задержание за пост про отрицание бога, ога, рассказывайте.
Не знаю где вы находитесь, но вот вам, свобода слова по украински - www.youtube.com/watch?v=W60C5zFaIeo

Но это бессмысленна дискуссия, выяснять у кого говна больше в подъезде.

Ответить

solawind

Вячеслав
0

Не знаю где вы находитесь

В Москве

Ответить

Patrick

Вячеслав
–2

Интересно, а причём тут Украина? Где о ней информация в посте? Или вы отвечали на комментарий, где она упоминалась? Или вы просто проплаченный гондон, которому нужно по работе 100 раз в день на популярных ресурсах обосрать соседнюю страну?

Ответить

Вячеслав Евсеев

Patrick
0

Я отвечал в треде, в котором она упоминалась, причем упоминалась в сообщении на которое вы и ответили, а я отвечал не вам, уважаемый не_гондон.
PS Вообще удивляет крайне нискосортная реакция, сразу видно, что на болевые точки надавили, аргументов здравых ведь нет у хомячьего войска.

Ответить

Patrick

Вячеслав
–1

Вы отвечали в треде, где Украину упомянул, похоже, ваш коллега. По Украине ему никто не оппонировал. Так что вы просто решили, что говна на вентиляторе маловато, срач не заходит и надо бы подкинуть.

Ответить

Вячеслав Евсеев

Patrick
0

Что же это вы так людей ровняете, коллеги, не коллеги. Человек пишет один тезис, ему отвечают антитезисом. Я поддержал позицию первого человека, и говна на счет Украины я не подкидывал, я подкидывал говна прямиком по сабжу, а именно давя на целевую аудиторию нашей скромной либеральной опозиции и её мнения на счет свободы слова, упомяная её безгрешных лидеров, а так же, если хотите, узнайте мнение это опозиции на счет свободы слова в Украине, потому что это не разные вещи между которыми надо проводить линии и оскорблять других.
Пустое, бесмысленное сообщение уже написали вы.

Ответить

Patrick

Вячеслав
0

Человек написал два тезиса в посте: 1 - Россия хорошо! 2 - Украина говно.
Ему ответили антитезисом, что Россия не так уж и хорошо. Про Украину ни слова.
А потом вы на белом коне врываетесь и поддерживаете, что Россия всё же хорошо, а Украина таки говно!

Вопрос: причём тут Украина? Причём она к сабжу статьи, к тематике ресурса, к антитезе, которую вы опровергали? Где она там? Пока что я вижу на ровном месте два поста "чо там у хохлов", которые ничему не оппонируют.

Ответить

Вячеслав Евсеев

Patrick
0

Где я написал в вашем воспаленном уме, что Россия хорошо, не ясно, а главное в чем хорошо, хотя это следует из логичного сравнения, которое почему то для вас не логично и вы пытаетесь оспорить то, с чем согласились, признав что одно я назвал хорошо, а другое плохо. Также не ясно и то, почему нельзя упоминать название страны, которое нельзя произносить (не буду его писать, а то вас трегирит видимо), когда оно уже было использовано в полемике.
Я не делал акцентов на этой стране, акцент сделали вы и дальше пытаетесь передергивать. Я уже пояснил смысл моего сообщения. Если вам не приятно такое сравнение двух пост советских республик, давайте я буду использовать страну на ваш выбор. Хотя это вам надо, не мне.

Ответить

Patrick

Вячеслав
0

Дело не в том, что приятно мне, а что нет. Просто очень странно, что в дискуссии о том, чем порядки в странах, описанных в статье и в стране этого ресурса могут отличаться внезапно группа людей начинают поливать говном третью. Это наводит на определённые размышления.о предвзятости по отношению к этой стране из-за болезненного стремления высказывать о ней негатив вне зависимости от уместности этого в конкретной дискуссии. Если замение на другую, то лучше не станет:
- А у них негров линчуют!
- А у нас митинги разгоняют!
- А у них дикий капитализм
- А у нас дороги из говна
- А зато в зимбабве курс валюты говно!
Причём тут это вообще? Вы здоровы?

Ответить

Вячеслав Евсеев

Patrick
0

Поливать говном? А я давал какие то оценочные выводы?
Так это у вас предвзято шовинистический ход мыслей, а не у меня. Все выводы вы сделали сами. Очень странно - это про ваши доводы, которых нет, потому что я не выражал предвзятости, а максимум указал на ошибку в одном случае, а также предложил оценить аналогию.
Если вообще убрать все страны, то и проблем не станет, скажем - что это стандарт, так и будет всегда.
Ну так если хотите что то возразить, давайте возражайте, а пока что вы пишите комменты ради комментов про тех кто пишет комменты. Это кстати шизофрения, как и видеть во всем проплаченных тролей и заговоры.
Давайте не будем продолжать давать друг другу диагнозы, если нечего больше написать по существу.

Ответить

Patrick

Вячеслав
0

Вы дали ссылку на оценочные выводы. Очень удобная позиция отрицать при этом поливание говном. Можно, например, давать ссылки на свои же материалы и при этом оставаться в белом пальто. Не говоря уже о том, что давать ссылку на Шария явный моветон, потому что чудовищные нестыковки в его "доказательствах" и "разоблачениях" уже только ленивый не обсудил.
Возражения мои по поводу предоставления вами фактов, которые вообще никоим образом не применимы к аргументации в данной дискуссии я уже привёл. Вы их тупо игнорируете и тут же требуете возражений, так что вопрос у кого тут шизофрения считаю закрытым.
Опять же, вы и начали писать не по существу, когда приплели сюда Украину. Вот каким образом к свободе слова блоггера PewDiePie и к осуждению его создателями Firewatch относится Украина? Или она имеет отношение к последующей дискуссии о свободе слова в России? Вы полностью игнорируете мой простой и понятный вопрос уже третий раз.

Ответить

Вячеслав Евсеев

Patrick
0

1) По ссылке нет оценочных выводов, они есть в другом ролике, тут только факт
2) Я ни чего не отрицаю
3) Выбор где прочитать про факт можете сами, кстати 30 августа также похитители журналистку первого канала.
4) Применимы не применимы доводы - аргументируйте, пока что вы игнорируете здравый смысл, устраивая демогогию на пустом месте.
5) Я пишу по существу, оставив свой ответ на первый же коментарий в рамках одной ветки, если вам нечего написать, зачем продолжаете?
6) Вы ничего не привели, очень удобная позиция, пробатхертить кучу текста и потом писать, что что то вы там привели как аргументацию, вся ваша аргументация уровня этих самых SJW.
Что еще хотите обсудить то, я не понимаю. Хотите обсудишь не стыковки Шария? Может про какие то еще случаи похищения людей в рамках свободы слова? Или про административные нарушения под видом тех же свобод слова?
На все вопросы я ответил, но вы упорно игнорируете тот факт, что в разговор влезли вы с крайне предвзятым отношением и желанием покидаться говном.

Ответить

Patrick

Вячеслав
0

Вы не ответили на самый первый и главный вопрос: причём тут к этой статье и последующему обсуждению вообще Украина? Вы уже в своей демагогии разрослись до шести пунктов обсуждения, но не осилили ответить на простой вопрос. Вы множите сущности и плодите стены текста, но не можете просто ответить, почему вы влезли именно со свободой слова в Украине?

Ответить

Вячеслав Евсеев

Patrick
0

Перечитайте первый же ответ на ваше сообщение, уважаемый, там содержится ответ.
Я конечно понимаю, почему именно я задел вас, а не первый комментатор, но если вас задело что то одно, то и обсуждайте это, не надо на других темах сублимировать.

Ответить

Patrick

Вячеслав
0

Там написано, что вы оппонировали. Но в сообщении, которому вы оппонировали об Украине не говорится. Поэтому я, конечно, понимаю, что вам Украина чем-то не угодила, но признать вы этого не можете.
Отписывал я не первому комментатору с упоминанием Украины, потому что ваш комментарий развивал тему, а писать два одинаковых комментария вам обоим было бы глупо. Да и судя по его стилистике изложения мыслей, это было бы просто бессмысленно.

Ответить

Вячеслав Евсеев

Patrick
0

А моя стилистика вам импонирует?)
Сообщение которому я оппонировал - является ответом на сообщение в котором содержаться страна, которую нельзя упоминать.
Вы спросили, есть ли упоминание страны до этого - я ответил да
Вы спросили, причем тут она - я ответил следующим сообщением.
Нету стран, которые мне не угодили, есть только государства.

Ответить

Patrick

Вячеслав
0

В ответе на сообщение, где упоминалась Украина, не было ответа на, собственно, упоминание её.
То есть, резюмируя, вы упомянули Украину просто потому что её до этого кто-то когда-то уже упоминал и вы тоже захотели это сделать?
Вопросов больше нет.

Ответить

Вячеслав Евсеев

Patrick
0

Резюмируя, я использовал аналогию. Уместна ли она в контексте? Почему нет? Как человеку показать, что такое насильственный запрет свободы слова, а что такое манипуляция под видом замены понятий.

Ответить

Serj Shulga

solawind
0

Когда после победы Трампа вышли люди хулиганить, так полицаи дубинкой огрели, так еще и штрафы больше 150,000 $ выписали. Что-то я в России такого не видел

Ответить

Patrick

Serj
0

Я так понял, в России хулиганство уже не статья?

Ответить

Serj Shulga

Patrick
0

Я на тему спорить не буду, так как она не куда не приведет. Вы меня прекрасно поняли

Ответить

Patrick

Serj
0

Нет, не понял.
Вы считаете, что совершающие уголовное преступление не должны быть остановлены и не должны понести положенное законом наказание?

Ответить