Никак не могу вдуплить, что плохого в фетшейминге. В последний раз, когда я заглядывал в интернеты, ожирение считалось болезнью и имело свой код в МКБ. Мне кажется, поощрять людей не бороться со своими недугами — так себе затея. А "стереотип" о том, что люди в хорошей физической форме выглядят красивее жирных людей — это лучший стимул для последних заняться своим здоровьем и не умереть в 45 лет от ишемической болезни сердца, например, или диабета. Ну а тот факт, что двадцатилетней девочке мерещится в объективно безобидной фразе прямое оскорбление толстых людей — это просто писос. SJW пора остудить свой пыл, они уже переходят за рамки абсурдности.
Как и в любом другом слове с окончанием "-шейминг".
Толстым людям, разумеется, необходимо бороться с лишним весом, но они имеют право на нормальное человеческое отношение и не хотят подвергаться насмешкам только из-за того, что у них размер XXXXL. Человек, может, изо всех сил калории считает и по 2 часа в сутки на беговой дорожке, но какой-то мудак с плохим воспитанием, но идеальным метаболизмом, будет обзывать его жиртрестом. Плохо это.
Мне тут здравый смысл и логика подсказывают, что одно является следствием другого. А если точнее, то даже визуальным проявлением, скорее, так будет понятнее. Хотя та же википедия указывает на то, что это синонимические понятия, обозначающие один и тот же диагноз. Но судя по тому, как в последнее время любят кукарекать о том, что википедию каждый школьник редактировать может, и факты, содержащиеся в ней, выеденного яйца не стоят, я предпочту от отождествления отказаться. И люди вообще отказываются понимать мою точку зрения. Я ничего не имею против полных людей. Но я категорически против этой тенденции тотального хейта тех, кто о(б)суждает реально актуальные и важные проблемы вроде ожирения и не поощряет это. Лично для меня быть толстым — не модно, не круто и не нормально. Это болезнь, с которой стоит бороться. Но каждый сам выбирает, как ему жить и что ему считать нормальным: если человека устраивает его лишний вес — окей, если он готов ко всем последствиям этого — окей. Но пусть тогда будет готов к тому, что найдутся люди, которые не будут считать нормой то, что ею объективно не является.
Полные люди в большинстве случаев становятся полными, потому что еда становится средством эскапизма от реальных проблем. То есть, ты ешь когда тебе плохо. Когда тебя обзывают толстяком, или даже просто регулярно тебе говорят "ну ты чо, пора бы похудеть" пусть даже с благими намерянеями, ты на этом зацикливаешься и все время думаешь о том что ты толстый. Тебе от этого плохо и грустно и ты начинаешь есть, потому что сюрприз, у полных людей это способ эксапизма. Поэтому фетшейминг никому не помогает.
Можно сотню причин назвать у ожирения, а можно лишь одну - ослабленный контроль над своим телом и разумом. Да, кому-то придётся прикладывать больше усилий, чтобы быть здоровым, но что с того? Ожирение - это плохо. Фэтшейминг не помогает конкретным (жирным) людям, но хотя бы формирует общественное мнение, пусть и грубо, что ожирение - это вообще-то не очень.
Мало кто унижает конкретных толстых людей. Слово "фэтшейминг" придумано SJW чтобы уничтожить любую критику жирных телес. Буллинг - это плохо. Фэтшейминг - это когда говорят о вреде ожирения и что в современной культуре другие эталоны красоты.
Моментально извиняюсь за аргументум ад гоминем, но не могу не заметить: использование собеседником ярлычка SJW прямиком указывает на предвзятость и квадратно-гнездовой способ мышления визави.
Ярлычки вообще не на пустом месте появляются. Но это не значит, что их использование конструктивно. О репрезентации в массовой культуре важно говорить, а окраска любого публичного возмущения удобными для собственного мирка красками деструктивна для дискурса.
Демагогия. Во-первых, мы говорим не о любом публичном возмущении, а конкретных терминах и тезисах, корни которых известны. Во-вторых, "ярлычки" - это классификация, а не способ принизить чьё либо мнение или ещё что ты придумаешь.
Что сейчас происходит? А происходит абсурд. "People of size" - даже такое можно услышать. Fat shaming - того же поля ягода, не настолько сюрреалистичное правда.
В этом конкретном случае, в данной конкретной рекламе я вижу отождествление полноты с некрасивостью. Не со здоровьем, не с пропагандой фастфуда, а с некрасивостью. Толстые люди прекрасно знают, что они толстые, и многие из них прекрасно понимают, что это вредно для их здоровья. Но это их дело, и унижать их, особенно за то, что они всего лишь не вписываются в современный эстетический шаблон китчевой культуры - черт, это как минимум заслуживает общественного порицания. И, кстати, почему ярлычок SJW - это "классификация", а ярлычок Fat Shaming - абсурд?
В этом конкретном случае, в этой конкретной рекламе, есть противопоставление объективно красивой девушки и объективно not so much красивой. Она толстая, у неё простое лицо и жирные ноги. Что там внутри у них - неизвестно. Худая может быть той ещё сукой, а жирная - милой и весёлой. Оперировать мы можем только тем, что есть, но не надо придумывать вещи и оскорбляться на пустом месте. А ещё не надо писать, что "это их дело". Нет, это не их дело, ведь они утверждают, с одышкой от секундной речи, что ожирение - это нормально. SJW - классификация, потому что мы описываем им группу людей со схожими взглядами. Fat Shaming - абсурд, т.к. явление появилось из воздуха, его придумали те самые SJW. А на деле им занимаются разве что сами толстые, упоминая свои телеса в "весёлом" контексте. Как пример - абсолютно убогая Эми Шумер, у которой каждая вторая шутка про жир и вагину.
Понятие объективной красоты - нонсенс, на что указывает вся история человеческой культуры. Что там кто утверждает с какой именно одышкой и в какой именно степени веселости - не знаю. Такие широкие обобщения не достойны ответа в принципе.
Любое? Даже когда человек жрёт не в меру, убивает себя и своих детей, крича налево и направо, что прививки вызывают аутизм, а на досуге увлекается составлением гороскопов и ловлей торсионных полей?
Есть идеи и мнения, которые помогают человечеству жить и быстрее развиваться. От гона про то, что жир - новая норма, всем только хуже.
>>Есть идеи и мнения, которые помогают человечеству жить и быстрее развиваться.
Разумеется, и у каждого есть естественное право самому выбирать те идеи и мнения, которые он считает правильными, и следовать им. И если они не противоречат законодательству и не мешают жить другим - то какая к черту разница?
Жир - не норма, но и не признак того, что перед тобой человек, который хуже других.
Что? Физически жирный человек хуже других. Он может быть замечательным, умным и весёлым, однако физически - хуже. И об этом мы говорим и это незачем отрицать.
Мне почему-то кажется, что ты не решишься сказать эти же слова в лицо сумоисту... а?
И давай я не буду напоминать, кто еще считал, человек "физически хуже", когда он не соответствует каким-то там параметрам: нос с горбинкой, посадка глаз широкая, форма черепа круглая и другой цвет кожи.
Я говорил это неоднократно качкам. И сумоисту скажу. Да и те же качки прекрасно знают, что их конечности, сердце и многое другое идут по пизде от тренировок, правильно они их выполняют или нет. Есть распределение Гаусса. Всё, что отдалено далее, чем на 2 сигма (или даже 1.7) - ненормально. Крайности не всегда плохи, но зачастую. Если нос с горбинкой, значит там наверняка проблема с перегородкой, что мешает дыханию и позволяет развиться многим болезням. Посадка глаз широкая - по крайней мере это не очень красиво, если физически всё норм. Форма черепа искажена - тут вообще множество проблем: акромегалия, микроцефалия и прочее. И опять же, если всё норм - это не красиво, пример - любой славянский алкоголик. Другой цвет кожи - вообще не в тему. Но те же прыщи на коже - показатель проблем. Людям не нравятся проблемы. Людям не нравятся люди с проблемами. Жир - это проблема. Плохие у тебя примеры.
Ты подумал, что я тебе привожу какие-то контр-примеры? Я не пытаюсь тебя переубедить, чувак. Я просто говорю, что мир цветной, а не черно-белый. Но ты можешь не соглашаться, конечно.
P.S. Честно, я заржал на моменте про "там наверняка проблема с перегородкой"! Нацисты так и говорили, тем, кто у них тест на антропометрику не прошел, мол, парни, у вас щас болезни разовьются - давайте-ка мы отлучим вас от управляющих должностей)
Всё народ. После аргументов в стиле "попробуй сказать это тому то" и сравнений с нацистами (что очень любят SJW, между прочим) диагноз пациента достоверен. Поясню для любителей контрвзбзднуть на досуге: если человек предлагает вам отстоять своё мнение перед тем, кто может вас физически от***дить, значит он считает, что правоту можно вполне доказать через насилие. О сравнении с Гитлером вообще промолчу, ибо начинает казаться, что это уже просто жирный(объективно некрасивый) троллинг от безысходности.
С какой радости? Если мне вдруг приспичит, я вполне могу отыскать ваши комментарии со дня регистрации и высказаться за или против. Я не из числа стада, которому некто скажет, что "проблему решить не смогли и не надо", и оно перестанет её решать. Не за что.
Вряд ли это относится ко всем толстым людям. Я лично знаком как минимум с четырьмя людьми, у которых ярко выраженный лишний вес (читай — больше сотки на весах), из них обиды склонна "заедать" только одна знакомая, однако случается это у нее очень редко ввиду развитого чувства самоиронии и хорошего чувства юмора. Хотя кто знает, не могу гарантировать, что она после очередной "шутки" о её весе от кого-нибудь из друзей не плачет по ночам под одеялом с пачкой принглс и литрухой колы в обнимку. У остальных моих очень толстых знакомых причины проблемы банальнее некуда: малоподвижный образ жизни, полное отсутствие физической активности, отсутствие режима питания, гены в некоторых случаях. Причин много, у всех они разные, одной универсальной причины, по-моему, нет. Тем не менее, люди должны полностью осознавать суть своей проблемы и понимать, что такое плохо, а что хорошо. И когда такие вот "актрисы" начинают подменять эти понятия и агитируют к снисхождению к проблеме — вот это уж действительно никому не помогает. По поводу того, что фетшейминг юзлесс, пожалуй, не соглашусь. Лично мне когда-то очень помог. Я сам был тем еще пирожком до 7 класса из-за травмы ноги и длительной реабилитации, но благодаря "шуточкам" со стороны некоторых друзей и родственников, вовремя взялся за голову и пошел на площадку к турникам и брусьям делать свою жизнь лучше. С тех пор прошло 8 лет, мое нынешнее телосложение можно охарактеризовать как "дрыщ" (70кг/190 см), но я ни разу не жалею, что когда-то обратил на эту проблему внимание, во многом благодаря нападкам со стороны моего окружения, которые сейчас модно называть фетшеймингом.
Ну ты же со своими знакомыми не проводишь 24 часа в сутки. Я вот тоже на людях много не ем, потому как стыдно, а вот вот дома как раз пачка принглс и литрухой колы в обнимку, причем я даже не утрирую, это действительно так) Конечно причины разные бывают, но в зачастую это все таки заедание, как мне кажется.
Несомненно это здорово, что ты смог себя перебороть и что тебе в этом помогли насмешки друзей и родственников, но проецировать свой успех на всех остальных тоже не правильно.
Я вот много садился на диету, несколько раз сбрасывал по 15—20 кг, ходил в качалку, а в итоге набирал все обратно. И когда кто-то делает замечание по поводу моего веса, пусть даже не со злобой, у меня это в голове может крутьтся день или два и я с этим ничего не могу поделать. Я даже из-за это перестал общаться со своим другом, потому что каждый наш разговор начинался с того что я толстый, и заканчивался тем, что я жирный, из-за чего я все время чувствовал себя как говно. После того как я перестал с ним общаться я стал чувствовать себя гораздо лучше.
Возможно кому-то фетшейминг и поможет (как в твоем случае), но есть шанс сделать только хуже.
"Благодаря" фэтшеймингу у меня развилась анорексия, от которой я чуть не умер и приобрёл кучу хронических болячек. До анорексии я был вполне упитанным почти здоровым подростком, я был пухлым даже с тренировками по борьбе 3 раза в неделю, боже мой. В итоге стал просто нервным и больным, зато худым, чо.
Во-первых, когда обращаетесь на Вы, то это пишется с заглавной буквы. И, во-вторых, вы не очень осведомлены в плане индекса массы, да? Для роста 190 вес в 70 кг - вполне нормальная цифра. Я сам при росте 188 имею 65 кг массы и это считается очень небольшим дефицитом массы, почти норма
Ожирение и полнота - это разные вещи. Это раз. Во-вторых, одно дело мотивировать бороться с болезнью, другое - прививать людям комплексы по поводу их внешнего вида. От себя добавлю, что лично знаком с полными девушками... даже с перебором полными... которые при этом ОЧЕНЬ красивые и от мужиков у них нет отбоя.
Стараешся, худеешь, спортом занимаешься, ешь салатик вместо мяса... И вдруг какие-то безвольные лентяи начинают рассказывать как они обижены на весь белый свет. Если твой образ жизни медленно тебя убивает, то обижаться на его осуждение минимум странно, и вообще суицидальненько.
чуваки, вы как будто не понимаете, что не все должны убиваться, чтобы соответствовать вашему представлению о волевом подтянутом мужике с гантелями или чике, которой некуда еду класть, такой плоский у нее живот. многие люди, например, много работают, часто - в стрессовых командировках или даже без обеда, например, заказывают, что попало, и еда становится нездоровой, а ходить в зал - нужно быть мастером йодой, чтобы себя заставить после 11-часового рабочего дня. накидал фастфуда в пакет для команды - и вперед.
многие люди просто работают на стрессовых работах или сталкиваются с серьезными драмами, и у них еда становится такой "зоной комфорта", а заставлять себя ежедневно качать мышцу, чтобы какой-нибудь Вася их похвалил разок, - это перебор. многие люди вообще не обращают на это внимания, у них все мысли - в творчестве или проектах, у них вес то повышается, то понижается. ну и - да, те, кому вы приписываете малоподвижный образ жизни, могут просто болеть, такое тоже встречается. но важно не это.
разумно заботиться о своем весе, спору нет. но шеймить тех, кто растолстел по каким-то причинам, для нас неизвестным, как-то тупо. от этого, раздосадованный или опечаленная пойдут за пончиком, чтобы погрустить в тишине. в людей надо вселять драйв, а не тыкать их палкой. 10% взбесятся - и пойдут качать штангу, чтобы тебе врезать, а оставшиеся просто возненавидят и себя, и мир.
Пока не трогает других - дело твое личное. Но это не значит, что другие не имеют права выражать свое мнение и осуждать заведомо вредный для здоровья образ жизни. Причем открыто. Иначе докатимся до того, что нельзя будет кривого слова про водку сказать, так как это оскорбляет чувства алкоголиков.
=> По сути в слогане утверждается, что полная девушка не может быть красивой. Но там ведь этого не написано. Это банальная логическая ошибка. То, что в рекламе девушка справа не названа красивой (и она при этом толстая), а девушка слева названа красивой (и она при этом худая), никак не означает, что все полные девушки некрасивые, а все худые — красивые. К тому же, "не быть красивой" совсем не означает "быть некрасивой" (даже исходя из каких-то общественных понятий о красоте). Я вот не могу назвать персонажа справа на постере красивой девушкой — она специально так нарисована — даже само лицо потеряло миловидность, глаза уменьшили, брови, одежду нарочно сделали более нелепой. Это к полноте не имеет прямого отношения.
Там даже не утверждается, что именно девушка справа некрасивая. Это уже понимает сам зритель сравнивая обе девушки. Там конечно же ни слова не написано о полноте, это тоже оценка самого зрителя.
Я сам жирный, но вполне согласен с постером. Ожирение - это болезнь, которая лечится простой диетой, но никогда жируха не станет красивой, если не перестанет жрать по 7 порций в маке.
К слову о птичках, а точнее о постере. Режиссёр указывает, что "Наша семейная комедия несёт мысль о том, что надо бороться со стереотипами, связанными со стандартами красоты." Что не мешает в том же постере противопоставлять красоту и полноту, тем самым поддерживая один из стереотипов, с которым провозглашает борьбу. Можно по-разному относиться к полноте, но двуличие определённо требует осуждения.
В постере прямо не противопоставляется красота и полнота.Там красота и не-красота. Там даже не указывается явно какая из девушек красивее, все на суд зрителя ;)) Вдруг речь о полной? Полноту, как признак некрасивости, туда уже приплели сами зрители своими рассуждениями: "чего не красивая, а потому что толстая". Сам постер об этом не говорит. Так что нечего на авторов пинять ;))
А то, что это неуместный подход. Люди взаимодействуют в рамках логики более высокого порядка, используют нечеткую логику, модальную логику, и сложные семантические конструкции, как например метонимию. Вы пытаетесь с помощью бирмингемской отвёртки починить микроскоп; понятно почему у вас получается Земля плоская, а скорость света бесконечная.
Посмотрите как это выглядит: — Могу я положить денежку на телефон? — Нет. У нас вы "можете пополнить счет". Глупо же, ну.
Плоской земли у меня не получается, не стоит передергивать. Я просто сообщаю - указанной информации в исходной фразе не содержится. Додумывать можно что угодно, но этой информации там просто нет.
Ни нечеткая логика, ни семантика, ни уж тем более метономия тут не поможет, к сожалению. Подразумевать можно, но напрямую этого не сказано.
К тому же в данном конкретном примере жизненные реалии полностью подходят под строгую логику. Полной женщине сложнее обрести славу красавицы, но в то же время среди "нехудых" достаточно много красивых.
Для меня нет никакой проблемы оскорбления толстых людей, пока эти самые якобы оскорбленные толстые люди имеют совесть оскорблять тех, кто "посмел" захотеть или смог похудеть или просто старается придерживаться некого соотношения веса и роста, мышечной и жировой массы и те-де. Прекрасны все тела, но некоторые - толстые - прекраснее худых, полных, подтянутых, женственных, атлетичных, изящных, в общем, всех остальных. Практика прочтения "заветов" данного бодипозитива показала, что там нет уважения и понимания всех тел, есть лишь стремление обелить себя. Можно назвать худую девушку "вешалкой", только странно, когда это делает человек, чей вес раза в 1,5 больше его же роста. Но "вешалка" не имеет права обидеться или ответить, ведь иначе это фэтшейминг. В общим, все как с феминизмом - убого. И да, выше уже очень уместно разместили картинку с Гендерфлюидным вертосексуалом.
1) Как удобно, так и говорят. Со временем все неудобные слова исчезают или меняют свой вид. 2) Язык, который не развивается - мёртвый язык. 3) Глобализация затрагивает языки в том числе.
Это ресурс с узкой аудиторей, а не федеральный телеканал. Фэтшейминг - слово с определенным колоритом, который несет в себе связь с SJW, нелепостью и культурой западных стран. Словосочетание "пристыжение толстых" и половины информации не даёт.
По сути автор слогана совершил логическую ошибку. Грубо говоря - это как сказать своему партнёру "Есть красивые люди, а есть ты". И вот вроде ты хотел этим сказать, что твоя половинка СУПЕРкрасивая, но на деле подумать можно что угодно. Естественно, что в высокобюджетном кино таких конфузов в рекламных текстах быть не должно, поэтому часть порицаний постера вполне оправдано.
Никак не могу вдуплить, что плохого в фетшейминге.
В последний раз, когда я заглядывал в интернеты, ожирение считалось болезнью и имело свой код в МКБ. Мне кажется, поощрять людей не бороться со своими недугами — так себе затея. А "стереотип" о том, что люди в хорошей физической форме выглядят красивее жирных людей — это лучший стимул для последних заняться своим здоровьем и не умереть в 45 лет от ишемической болезни сердца, например, или диабета.
Ну а тот факт, что двадцатилетней девочке мерещится в объективно безобидной фразе прямое оскорбление толстых людей — это просто писос. SJW пора остудить свой пыл, они уже переходят за рамки абсурдности.
Как и в любом другом слове с окончанием "-шейминг".
Толстым людям, разумеется, необходимо бороться с лишним весом, но они имеют право на нормальное человеческое отношение и не хотят подвергаться насмешкам только из-за того, что у них размер XXXXL. Человек, может, изо всех сил калории считает и по 2 часа в сутки на беговой дорожке, но какой-то мудак с плохим воспитанием, но идеальным метаболизмом, будет обзывать его жиртрестом. Плохо это.
Мне тут здравый смысл и логика подсказывают, что одно является следствием другого. А если точнее, то даже визуальным проявлением, скорее, так будет понятнее. Хотя та же википедия указывает на то, что это синонимические понятия, обозначающие один и тот же диагноз. Но судя по тому, как в последнее время любят кукарекать о том, что википедию каждый школьник редактировать может, и факты, содержащиеся в ней, выеденного яйца не стоят, я предпочту от отождествления отказаться.
И люди вообще отказываются понимать мою точку зрения. Я ничего не имею против полных людей. Но я категорически против этой тенденции тотального хейта тех, кто о(б)суждает реально актуальные и важные проблемы вроде ожирения и не поощряет это. Лично для меня быть толстым — не модно, не круто и не нормально. Это болезнь, с которой стоит бороться. Но каждый сам выбирает, как ему жить и что ему считать нормальным: если человека устраивает его лишний вес — окей, если он готов ко всем последствиям этого — окей. Но пусть тогда будет готов к тому, что найдутся люди, которые не будут считать нормой то, что ею объективно не является.
Полные люди в большинстве случаев становятся полными, потому что еда становится средством эскапизма от реальных проблем. То есть, ты ешь когда тебе плохо. Когда тебя обзывают толстяком, или даже просто регулярно тебе говорят "ну ты чо, пора бы похудеть" пусть даже с благими намерянеями, ты на этом зацикливаешься и все время думаешь о том что ты толстый. Тебе от этого плохо и грустно и ты начинаешь есть, потому что сюрприз, у полных людей это способ эксапизма. Поэтому фетшейминг никому не помогает.
Можно сотню причин назвать у ожирения, а можно лишь одну - ослабленный контроль над своим телом и разумом. Да, кому-то придётся прикладывать больше усилий, чтобы быть здоровым, но что с того? Ожирение - это плохо. Фэтшейминг не помогает конкретным (жирным) людям, но хотя бы формирует общественное мнение, пусть и грубо, что ожирение - это вообще-то не очень.
Фэтшейминг ничего не формирует, а унижает и забивает. Когда тебя в школе кличут прыщавым очкариком - что это формирует? На что это мотивирует?
Это тупой буллинг без единой причины для оправдания.
Мало кто унижает конкретных толстых людей. Слово "фэтшейминг" придумано SJW чтобы уничтожить любую критику жирных телес.
Буллинг - это плохо. Фэтшейминг - это когда говорят о вреде ожирения и что в современной культуре другие эталоны красоты.
Моментально извиняюсь за аргументум ад гоминем, но не могу не заметить: использование собеседником ярлычка SJW прямиком указывает на предвзятость и квадратно-гнездовой способ мышления визави.
Ярлычок SJW появился не на пустом месте. Конечно, куда адекватнее отрицать существование субкультур, ведь каждый человек уникален, не правда ли?
Ярлычки вообще не на пустом месте появляются. Но это не значит, что их использование конструктивно.
О репрезентации в массовой культуре важно говорить, а окраска любого публичного возмущения удобными для собственного мирка красками деструктивна для дискурса.
Демагогия. Во-первых, мы говорим не о любом публичном возмущении, а конкретных терминах и тезисах, корни которых известны. Во-вторых, "ярлычки" - это классификация, а не способ принизить чьё либо мнение или ещё что ты придумаешь.
Что сейчас происходит? А происходит абсурд. "People of size" - даже такое можно услышать. Fat shaming - того же поля ягода, не настолько сюрреалистичное правда.
В этом конкретном случае, в данной конкретной рекламе я вижу отождествление полноты с некрасивостью. Не со здоровьем, не с пропагандой фастфуда, а с некрасивостью. Толстые люди прекрасно знают, что они толстые, и многие из них прекрасно понимают, что это вредно для их здоровья. Но это их дело, и унижать их, особенно за то, что они всего лишь не вписываются в современный эстетический шаблон китчевой культуры - черт, это как минимум заслуживает общественного порицания.
И, кстати, почему ярлычок SJW - это "классификация", а ярлычок Fat Shaming - абсурд?
В этом конкретном случае, в этой конкретной рекламе, есть противопоставление объективно красивой девушки и объективно not so much красивой. Она толстая, у неё простое лицо и жирные ноги. Что там внутри у них - неизвестно. Худая может быть той ещё сукой, а жирная - милой и весёлой. Оперировать мы можем только тем, что есть, но не надо придумывать вещи и оскорбляться на пустом месте.
А ещё не надо писать, что "это их дело". Нет, это не их дело, ведь они утверждают, с одышкой от секундной речи, что ожирение - это нормально.
SJW - классификация, потому что мы описываем им группу людей со схожими взглядами. Fat Shaming - абсурд, т.к. явление появилось из воздуха, его придумали те самые SJW. А на деле им занимаются разве что сами толстые, упоминая свои телеса в "весёлом" контексте. Как пример - абсолютно убогая Эми Шумер, у которой каждая вторая шутка про жир и вагину.
Понятие объективной красоты - нонсенс, на что указывает вся история человеческой культуры.
Что там кто утверждает с какой именно одышкой и в какой именно степени веселости - не знаю. Такие широкие обобщения не достойны ответа в принципе.
В любой отрезок времени есть свои стандарты красоты, свои тренды и мода, где нонсенс-то?
И прежде чем отрицать появление SJW, будь добр, погугли.
Любое навязывание своего мнения другому человеку - плохо. Особенно в публичном поле. Фэтшейминг именно про это. И "эталоны красоты" - та еще хрень.
Но я не навязываю)
Любое? Даже когда человек жрёт не в меру, убивает себя и своих детей, крича налево и направо, что прививки вызывают аутизм, а на досуге увлекается составлением гороскопов и ловлей торсионных полей?
Есть идеи и мнения, которые помогают человечеству жить и быстрее развиваться. От гона про то, что жир - новая норма, всем только хуже.
>>Есть идеи и мнения, которые помогают человечеству жить и быстрее развиваться.
Разумеется, и у каждого есть естественное право самому выбирать те идеи и мнения, которые он считает правильными, и следовать им. И если они не противоречат законодательству и не мешают жить другим - то какая к черту разница?
Жир - не норма, но и не признак того, что перед тобой человек, который хуже других.
Что? Физически жирный человек хуже других. Он может быть замечательным, умным и весёлым, однако физически - хуже. И об этом мы говорим и это незачем отрицать.
Мне почему-то кажется, что ты не решишься сказать эти же слова в лицо сумоисту... а?
И давай я не буду напоминать, кто еще считал, человек "физически хуже", когда он не соответствует каким-то там параметрам: нос с горбинкой, посадка глаз широкая, форма черепа круглая и другой цвет кожи.
(подсказка: Навальный)
Я говорил это неоднократно качкам. И сумоисту скажу. Да и те же качки прекрасно знают, что их конечности, сердце и многое другое идут по пизде от тренировок, правильно они их выполняют или нет.
Есть распределение Гаусса. Всё, что отдалено далее, чем на 2 сигма (или даже 1.7) - ненормально. Крайности не всегда плохи, но зачастую.
Если нос с горбинкой, значит там наверняка проблема с перегородкой, что мешает дыханию и позволяет развиться многим болезням.
Посадка глаз широкая - по крайней мере это не очень красиво, если физически всё норм.
Форма черепа искажена - тут вообще множество проблем: акромегалия, микроцефалия и прочее. И опять же, если всё норм - это не красиво, пример - любой славянский алкоголик.
Другой цвет кожи - вообще не в тему. Но те же прыщи на коже - показатель проблем.
Людям не нравятся проблемы. Людям не нравятся люди с проблемами. Жир - это проблема. Плохие у тебя примеры.
>>Плохие у тебя примеры.
Ты подумал, что я тебе привожу какие-то контр-примеры? Я не пытаюсь тебя переубедить, чувак. Я просто говорю, что мир цветной, а не черно-белый. Но ты можешь не соглашаться, конечно.
P.S. Честно, я заржал на моменте про "там наверняка проблема с перегородкой"! Нацисты так и говорили, тем, кто у них тест на антропометрику не прошел, мол, парни, у вас щас болезни разовьются - давайте-ка мы отлучим вас от управляющих должностей)
Всё народ. После аргументов в стиле "попробуй сказать это тому то" и сравнений с нацистами (что очень любят SJW, между прочим) диагноз пациента достоверен. Поясню для любителей контрвзбзднуть на досуге: если человек предлагает вам отстоять своё мнение перед тем, кто может вас физически от***дить, значит он считает, что правоту можно вполне доказать через насилие. О сравнении с Гитлером вообще промолчу, ибо начинает казаться, что это уже просто жирный(объективно некрасивый) троллинг от безысходности.
>>вообще промолчу
Вот это самое ценное во всей вашей тираде. Народ закончил это обсуждение еще 2 июня, и каждый остался при своем. Оставайтесь и вы при своем.
Спасибо.
С какой радости? Если мне вдруг приспичит, я вполне могу отыскать ваши комментарии со дня регистрации и высказаться за или против. Я не из числа стада, которому некто скажет, что "проблему решить не смогли и не надо", и оно перестанет её решать.
Не за что.
Как пожелаете.
Вряд ли это относится ко всем толстым людям. Я лично знаком как минимум с четырьмя людьми, у которых ярко выраженный лишний вес (читай — больше сотки на весах), из них обиды склонна "заедать" только одна знакомая, однако случается это у нее очень редко ввиду развитого чувства самоиронии и хорошего чувства юмора. Хотя кто знает, не могу гарантировать, что она после очередной "шутки" о её весе от кого-нибудь из друзей не плачет по ночам под одеялом с пачкой принглс и литрухой колы в обнимку.
У остальных моих очень толстых знакомых причины проблемы банальнее некуда: малоподвижный образ жизни, полное отсутствие физической активности, отсутствие режима питания, гены в некоторых случаях.
Причин много, у всех они разные, одной универсальной причины, по-моему, нет. Тем не менее, люди должны полностью осознавать суть своей проблемы и понимать, что такое плохо, а что хорошо. И когда такие вот "актрисы" начинают подменять эти понятия и агитируют к снисхождению к проблеме — вот это уж действительно никому не помогает.
По поводу того, что фетшейминг юзлесс, пожалуй, не соглашусь. Лично мне когда-то очень помог. Я сам был тем еще пирожком до 7 класса из-за травмы ноги и длительной реабилитации, но благодаря "шуточкам" со стороны некоторых друзей и родственников, вовремя взялся за голову и пошел на площадку к турникам и брусьям делать свою жизнь лучше. С тех пор прошло 8 лет, мое нынешнее телосложение можно охарактеризовать как "дрыщ" (70кг/190 см), но я ни разу не жалею, что когда-то обратил на эту проблему внимание, во многом благодаря нападкам со стороны моего окружения, которые сейчас модно называть фетшеймингом.
Ну ты же со своими знакомыми не проводишь 24 часа в сутки. Я вот тоже на людях много не ем, потому как стыдно, а вот вот дома как раз пачка принглс и литрухой колы в обнимку, причем я даже не утрирую, это действительно так) Конечно причины разные бывают, но в зачастую это все таки заедание, как мне кажется.
Несомненно это здорово, что ты смог себя перебороть и что тебе в этом помогли насмешки друзей и родственников, но проецировать свой успех на всех остальных тоже не правильно.
Я вот много садился на диету, несколько раз сбрасывал по 15—20 кг, ходил в качалку, а в итоге набирал все обратно. И когда кто-то делает замечание по поводу моего веса, пусть даже не со злобой, у меня это в голове может крутьтся день или два и я с этим ничего не могу поделать. Я даже из-за это перестал общаться со своим другом, потому что каждый наш разговор начинался с того что я толстый, и заканчивался тем, что я жирный, из-за чего я все время чувствовал себя как говно. После того как я перестал с ним общаться я стал чувствовать себя гораздо лучше.
Возможно кому-то фетшейминг и поможет (как в твоем случае), но есть шанс сделать только хуже.
"Благодаря" фэтшеймингу у меня развилась анорексия, от которой я чуть не умер и приобрёл кучу хронических болячек. До анорексии я был вполне упитанным почти здоровым подростком, я был пухлым даже с тренировками по борьбе 3 раза в неделю, боже мой. В итоге стал просто нервным и больным, зато худым, чо.
Я очень извиняюсь, молодой человек, но 70 для 190 роста это не дрыщ, это почти анорексик. Может быть вам снова на турнчики?
Во-первых, когда обращаетесь на Вы, то это пишется с заглавной буквы.
И, во-вторых, вы не очень осведомлены в плане индекса массы, да? Для роста 190 вес в 70 кг - вполне нормальная цифра. Я сам при росте 188 имею 65 кг массы и это считается очень небольшим дефицитом массы, почти норма
>Во-первых, когда обращаетесь на Вы, то это пишется с заглавной буквы.
Чушь.
Мда...
Клинический случай
Ну окей. Всю жизнь в школе учили, что "вы" при уважительном обращении пишется с прописной буквы и тут на тебе...
Комментарий недоступен
"Вроде культурный ресурс, продвинутая аудитория", а ставишь "лойс" человеку, который оскорбляет других. "Что за лицемерие," друг?
Комментарий недоступен
АААААААА, настолько быстро переобуться на ходу - это пять! Talk about лицемерие.
> Сомневаюсь что каждый, кто поставил этому сообщению лайк, проповедует исключительно здоровый образ жизни.
>>Лол, мне что, ещё за лойсы отчитываться надо?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Готтентотская мораль: я украл — хорошо, у меня украли — плохо.
подписываюсь ваще )
чмошник
Обычно когда люди представляются то хотя пытаются продолжить разговор.
Ожирение и полнота - это разные вещи. Это раз. Во-вторых, одно дело мотивировать бороться с болезнью, другое - прививать людям комплексы по поводу их внешнего вида. От себя добавлю, что лично знаком с полными девушками... даже с перебором полными... которые при этом ОЧЕНЬ красивые и от мужиков у них нет отбоя.
Стараешся, худеешь, спортом занимаешься, ешь салатик вместо мяса... И вдруг какие-то безвольные лентяи начинают рассказывать как они обижены на весь белый свет. Если твой образ жизни медленно тебя убивает, то обижаться на его осуждение минимум странно, и вообще суицидальненько.
чуваки, вы как будто не понимаете, что не все должны убиваться, чтобы соответствовать вашему представлению о волевом подтянутом мужике с гантелями или чике, которой некуда еду класть, такой плоский у нее живот. многие люди, например, много работают, часто - в стрессовых командировках или даже без обеда, например, заказывают, что попало, и еда становится нездоровой, а ходить в зал - нужно быть мастером йодой, чтобы себя заставить после 11-часового рабочего дня. накидал фастфуда в пакет для команды - и вперед.
многие люди просто работают на стрессовых работах или сталкиваются с серьезными драмами, и у них еда становится такой "зоной комфорта", а заставлять себя ежедневно качать мышцу, чтобы какой-нибудь Вася их похвалил разок, - это перебор. многие люди вообще не обращают на это внимания, у них все мысли - в творчестве или проектах, у них вес то повышается, то понижается. ну и - да, те, кому вы приписываете малоподвижный образ жизни, могут просто болеть, такое тоже встречается. но важно не это.
разумно заботиться о своем весе, спору нет. но шеймить тех, кто растолстел по каким-то причинам, для нас неизвестным, как-то тупо. от этого, раздосадованный или опечаленная пойдут за пончиком, чтобы погрустить в тишине. в людей надо вселять драйв, а не тыкать их палкой. 10% взбесятся - и пойдут качать штангу, чтобы тебе врезать, а оставшиеся просто возненавидят и себя, и мир.
Ну так измени свой образ жизни пока ещё жив, тебя же никто не застваляет твратить время и силы на ту херню которой занимаешься.
Все эти доморощенные физкультурники и мастера правильного питания, заботящиеся о своём здоровье, достали больше всех СЖВ вместе взятых.
Заминусили правильную мысль.
Так же мне помнится что любители зож-петушизма появились даже раньше сжв по крайней мере в рунетике.
Комментарий недоступен
Я надеюсь спиды с водкой и пивом не одновременнро?
Комментарий недоступен
Да у меня тож много друзей лет 10-13 назад по фену да ешкам угорало )
Но я был слишком беден для этого всего поэтому пил )
Пока не трогает других - дело твое личное.
Но это не значит, что другие не имеют права выражать свое мнение и осуждать заведомо вредный для здоровья образ жизни. Причем открыто. Иначе докатимся до того, что нельзя будет кривого слова про водку сказать, так как это оскорбляет чувства алкоголиков.
Главное, что худых, жрущих всякое дерьмо, упарывающихся наркотой, бухающих, никто не трогает, а как полный посмел взять в руки булочку - всё, кошмар!
=> По сути в слогане утверждается, что полная девушка не может быть красивой.
Но там ведь этого не написано. Это банальная логическая ошибка. То, что в рекламе девушка справа не названа красивой (и она при этом толстая), а девушка слева названа красивой (и она при этом худая), никак не означает, что все полные девушки некрасивые, а все худые — красивые. К тому же, "не быть красивой" совсем не означает "быть некрасивой" (даже исходя из каких-то общественных понятий о красоте).
Я вот не могу назвать персонажа справа на постере красивой девушкой — она специально так нарисована — даже само лицо потеряло миловидность, глаза уменьшили, брови, одежду нарочно сделали более нелепой. Это к полноте не имеет прямого отношения.
Там даже не утверждается, что именно девушка справа некрасивая. Это уже понимает сам зритель сравнивая обе девушки. Там конечно же ни слова не написано о полноте, это тоже оценка самого зрителя.
Я сам жирный, но вполне согласен с постером. Ожирение - это болезнь, которая лечится простой диетой, но никогда жируха не станет красивой, если не перестанет жрать по 7 порций в маке.
К слову о птичках, а точнее о постере. Режиссёр указывает, что "Наша семейная комедия несёт мысль о том, что надо бороться со стереотипами, связанными со стандартами красоты." Что не мешает в том же постере противопоставлять красоту и полноту, тем самым поддерживая один из стереотипов, с которым провозглашает борьбу. Можно по-разному относиться к полноте, но двуличие определённо требует осуждения.
В постере прямо не противопоставляется красота и полнота.Там красота и не-красота. Там даже не указывается явно какая из девушек красивее, все на суд зрителя ;)) Вдруг речь о полной?
Полноту, как признак некрасивости, туда уже приплели сами зрители своими рассуждениями: "чего не красивая, а потому что толстая". Сам постер об этом не говорит. Так что нечего на авторов пинять ;))
предлагаю еще темы для запрета
drugusing-shaming
shiteating-shaming
lazyliving-shaming
russoturisto-shaming
>По сути в слогане утверждается, что полная девушка не может быть красивой.
логически, конечно же, нет там такого утверждения. Но ради шумихи чего только не понапишут.
В рамках какой логики вы подходите?
Я бы сказал, что пользуюсь логикой первого порядка, она же логика предикатов. Обычная логика, логичная. А что не так?
А то, что это неуместный подход. Люди взаимодействуют в рамках логики более высокого порядка, используют нечеткую логику, модальную логику, и сложные семантические конструкции, как например метонимию. Вы пытаетесь с помощью бирмингемской отвёртки починить микроскоп; понятно почему у вас получается Земля плоская, а скорость света бесконечная.
Посмотрите как это выглядит:
— Могу я положить денежку на телефон?
— Нет. У нас вы "можете пополнить счет".
Глупо же, ну.
Плоской земли у меня не получается, не стоит передергивать. Я просто сообщаю - указанной информации в исходной фразе не содержится. Додумывать можно что угодно, но этой информации там просто нет.
Ни нечеткая логика, ни семантика, ни уж тем более метономия тут не поможет, к сожалению. Подразумевать можно, но напрямую этого не сказано.
К тому же в данном конкретном примере жизненные реалии полностью подходят под строгую логику. Полной женщине сложнее обрести славу красавицы, но в то же время среди "нехудых" достаточно много красивых.
Для меня нет никакой проблемы оскорбления толстых людей, пока эти самые якобы оскорбленные толстые люди имеют совесть оскорблять тех, кто "посмел" захотеть или смог похудеть или просто старается придерживаться некого соотношения веса и роста, мышечной и жировой массы и те-де. Прекрасны все тела, но некоторые - толстые - прекраснее худых, полных, подтянутых, женственных, атлетичных, изящных, в общем, всех остальных. Практика прочтения "заветов" данного бодипозитива показала, что там нет уважения и понимания всех тел, есть лишь стремление обелить себя. Можно назвать худую девушку "вешалкой", только странно, когда это делает человек, чей вес раза в 1,5 больше его же роста. Но "вешалка" не имеет права обидеться или ответить, ведь иначе это фэтшейминг. В общим, все как с феминизмом - убого.
И да, выше уже очень уместно разместили картинку с Гендерфлюидным вертосексуалом.
Комментарий недоступен
1) Как удобно, так и говорят. Со временем все неудобные слова исчезают или меняют свой вид.
2) Язык, который не развивается - мёртвый язык.
3) Глобализация затрагивает языки в том числе.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
пиздуй под шконку
Это ресурс с узкой аудиторей, а не федеральный телеканал.
Фэтшейминг - слово с определенным колоритом, который несет в себе связь с SJW, нелепостью и культурой западных стран. Словосочетание "пристыжение толстых" и половины информации не даёт.
Комментарий недоступен
Зачем мем очищать от мема?
Комментарий недоступен
Ей афтаррр, поруски говори, езжи
автор должен уметь нормально изъясняться по русскиизъясняться по русскипо русски
В чужом очке соринку вижу...
Мне вот языка автора кажется удобным. А ваш нет. Вы - не автор. Вывод: идите на хуй.
Хотя отпечатался так, что сам с себя проиграл.
Жиростыдоба
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
С таким отношением извольте разговаривать по старорусски.
Но ведь толстые и правда менее красивые.
Как вы посмели высказать своё мнение публично?
Комментарий недоступен
Вроде бы как детские сказки пытаются пошуметь в медиа-пространстве за счёт вышеупомянутых.
Комментарий недоступен
По сути автор слогана совершил логическую ошибку. Грубо говоря - это как сказать своему партнёру "Есть красивые люди, а есть ты". И вот вроде ты хотел этим сказать, что твоя половинка СУПЕРкрасивая, но на деле подумать можно что угодно. Естественно, что в высокобюджетном кино таких конфузов в рекламных текстах быть не должно, поэтому часть порицаний постера вполне оправдано.
Очень интересная новость - меня всегда интересовало мнение хлои морец (нет,
это сарказм)
Комментарий недоступен
лови жиробаса!
Я тебя поймала!
До тех пор пока могу подтянуться тридцаточку отказываюсь признавать себя жиробасом.
В комментах всякие мужики бугуртят с того, что их лишают удовольствия лицезреть унижение полных женщин в рекламе?
Не, феминизм не нужен, ага-ага.
Они не прочь и унижения полных мужчин лицезреть. В чём проблема-то?
Наверное, в том, что унижать тех, кто не вкладывается в шаблон - это норма?
Унижать и лицезреть унижения - разные вещи.
Забей, тут вон уже с вертосексуала понабежали, с ними говорить - бисер метать перед свиньями
Очередная серия противостояния феминисток и здравого смысла!
Маркетологам хайп как кислород.
Может это и был их план?
Да она вообще в корень обалдела! До неё не доходит, что стройные и миловидные или складно сложенные девушки куда приятнее выглядят, чем полные.
Правда глаза режет
Учитывая в каком контексте обсуждают Морец последние несколько лет в Интернете, то участие в подобном проекте это вин.
А в каком обсуждают?
Ну ее жестко фэтшеймят.
https://www.thesun.co.uk/tvandshowbiz/1416952/brooklyn-beckhams-girlfriend-chloe-moretz-shows-off-her-slim-legs-in-bikini-shot-just-days-after-cruel-body-shaming/
Комментарий недоступен
Рина Рей руинит тред
А почему тогда защитники карликов молчат?