Вопросы
Laime

Ждать нельзя обновляться

Дано: i7-4770k + 16 GB DDR3. Нужно мнение по поводу вариантов апгрейда.

Варианты:

  • обновиться сейчас на 10400f/11400f + B560 без возможности дальнейшего апгрейда на K-проц с разгоном (самый дешевый вариант)
  • обновиться сейчас на 10400f/11400f + Z590 c возможностью дальнейшего апгрейда на K-проц с разгоном (вариант подороже)
  • обновиться сейчас на R5 3600 + B550 с возможностью позже поставить что-то типа 5800X/5900X (дальновидный вариант)
  • сидеть на жопе ровно и ждать релиза платформ с DDR5, которая поначалу будет дорогой и медленной (ждунский вариант)
0
124 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Уполномоченный файл

Можно DDR6 подождать, ну чтоб прям вообще наверняка

38

Смешно как, а как заплюсовали-то..
Жалко только, что ты из 2020 пишешь или даже из 2019.
Ведь "ждать" ддр5 вполне разумно.
Да что уж говорить, если ты можешь уже сейчас купить себе потребительскую ддр5.
Но клоуны шутят, клоуны клоунов плюсуют.

7
Уполномоченный файл

Хуя ты порвался

Ведь "ждать" ддр5 вполне разумно.

Ждать это никогда не разумно, это логика дурачков. Ведь ждешь новую технологию - а там еще новее маячит, и может как бы подождать, а может там еще и кризис полупроводниковый пройдет, а может и рубль вырастет, а может...
Если у тебя комп в говне и не тянет Хром - ты обновляешься, если все нужные тебе задачи комп тянет - не обновляешься.

Да что уж говорить, если ты можешь уже сейчас купить себе потребительскую ддр5.

Охуенно. Жаль только в любом случае надо ждать дай бог конца 2021 в случае интела, и 2022 в случае амуде. И у тебя нет никакой гарантии того, что за это время не произойдет очередной пиздец и цены не вырастут х10. И это все ради хуерги с CL40 таймингами, лул

Так что если тут и был какой-то клоун, то только тот, который пропустил отъезд цирка, ожидая выхода DDR5,6,7,8,9...

9

Ведь ждешь новую технологию - а там еще новее маячит

Если еще с индустрией смартфонов, где новая модель каждые полгодя, я и мог согласиться, но точно не с индустрией ОЗУ, где новый стандарт раз в 10 лет.
рубль вырастет

Ох, как же это русским не выгодно
Кризис полупроводников пройдет

Ох, как это не выгодно покупателю комплектующих пк. Не говоря уж о том, что кризис полупроволников на цены озу никак не влиял.
Жаль только в любом случае надо ждать дай бог конца 2021 в случае интела, и 2022 в случае амуде. И у тебя нет никакой гарантии того, что за это время не произойдет очередной пиздец и цены не вырастут х10. И это все ради хуерги с CL40 таймингами, лул

Ну полгода переждать не вариант при сборке компа, который планируется на 5+ лет.

Интересно, как там люди, купившие 7700к, которые ржали над ждунами?
А в дерьме они.

0
Уполномоченный файл

Я уже вроде начал катать ответную простыню, но потом дошел до

Ох, как это не выгодно покупателю комплектующих пк. Не говоря уж о том, что кризис полупроволников на цены озу никак не влиял.

И понял, что бесполезно тратить свое время на такого прошаренного в этом вопросе спеца.
Видимо на плашки памяти распаивают микросхемы из божьей росы, но не полупроводников.
Удачи тебе там в твоем цирковом манямирке, где подождать минимум полгода (в итоге вангую там год минимум будет даже у Интела) ради необкатанной технологии - это разумно. ред.

1

В 2016 году купил две плашки по 8Гб за 5к 2133, через пару месяцев они подсколичи до 10к. А потом почти год падали до цены, что я брал.
Прошлой осенью обновил плашки до 2х8х3200 за 5к, и ситуация повторилась. Сейчас те же самые 2 плашки стоят 8к. Только кризис полупроводников.

Твой оппонент видимо плохо следит за ценами :D

0

Ты даже матчасть не знаешь. Конретно цены на озу росли и до кризиса полупроводников. И точно так же до кризиса полупроводников цены на ОЗУ ~каждые полгода спокойно менялись в пределах 15-25% просто потому что(много причин, лень расписывать)
  Я уже вроде начал катать ответную простыню, но потом дошел до И понял, что бесполезно тратить свое время на такого прошаренного в этом вопросе спеца.

Дефолтный ответ, когда нечего ответить, но не хочешь признавать, что слился и надо что-то ответить.
Удачи, дружище, можешь мне не отвечать, я все равно не прочту, поскольку ты в чс улетаешь со своим чсв и всезнанием.
Можешь, конечно, ответить, чтобы перед другими юзерами не казаться слитым бездарем с незнанием матчасти, но дело твое.

–1

Было несколько новостей о росте цен на оперативную память из-за кризиса полупроводников. Но это так, просто на подумать)

0

а может и рубль вырастет

ну, это как раз было бы не плохо для покупки.

0

Ну, по моему реакция слишком уж злая. Ведь сейчас можно подождать доступность ддр5, но тогда уже замаячит ддр6 (теоретически), а так и до анонса ддр7 можно курить бамбук.

0

Что? Между выходом ддр4 и выходом ддр5 сколько лет прошло? 7, 10, больше? Что там замаячит?

1

Мы же не знаем, насколько терпелив этот человек...

1

Подождать доступность? Это сколько 3-4 года? Вон выше ссылки по 300 бачей - 22к за 2 плашки на старте технологии в массы. Очень доступно)
Это как с SSD, на рынке уже очень давно, но реально в массы пошло году так 16-ом.

0

А материнки для них когда подвезут?

0

А там уже и до ПК2 недалеко

3

Тут всё сугубо персонально. Кто-то считает что если не купить хай-энд железку, то пацаны с дтф будут тебя нищебродом обзывать. А лично я не вижу смысла обновлять своё железо, пока оно нормально (для меня, а не по мнению экспердов) тянет игры и справляется со всеми рабочими задачами.

11

Судя по комментариям, большинство пацанов с дтф на 1060 сидят.
Как спор о консолях, так у всех 3090, а когда узнали что виндоус 11 не на каждом калькуляторе запустится, так пацаны с дтф сразу вой поднимают

12

вывод: в свойства аккаунта надо добавлять возможность указать спеку с пруфами.

2

На страницу пользователя мало кто заходить будет, а вот если название видеокарты рядом с ником выводить, то это другое дело; Всем будет видно что ты из себя представляешь!

4

Ну вот да.
Хотя фулл-спека тоже норм/нужна.

0

Тогда я при своей генерик 2600+1060 могу фоток чуть ли не любого десктопного железа последних лет там выложить... Кроме оверпрайс видях)
Как такое проверять?

0

статистика стима, история правок?

0

Ну 4770к уже мало очень много где. Поэтому и взвешиваю варианты.

0

Да лан. i7 920 еще норм. Еще подожду.

0

мало, это трехъядерный атлон, а тут нормальная железка. пека работает нормально?

0

Ну если мало и деньги есть, вай нот обновиться? Мне для обновления хватило всего пары игр, в которых проца и ОЗУ настолько не хватало, что рабочий фэпэс был в районе 15.

0

вай нот обновиться

Чтоб не кусать локти через полгода, что не подождал)

0

От чего? Новые процы от Интел и АМД, даже если и выйдут вовремя, будут очень оверпрайснутыми. Память тоже. А с В550 можно будет всегда обновиться на очень даже неплохой 5900Х, который явно не будет выглядеть сильно отстающим по сравнению с Zen 4 и очередными Lake. Хотя если ты собрался затариться прям на весь срок жизни нового консольного поколения и больше железо не обновлять, то смысл подождать может и есть. 

0

будут очень оверпрайснутыми

Откуда такой инсайд?

0

Ну даже не знаю, возможно из стартового прайса Зен 3 и Рокет лейк

0

Так рокеты вполне хороши по прайсу, особенно бюджетная линейка. Зен 3 - амд зазвездилась, их и так скупают.

0

Ну такое, 11400f дороже 10400f везде на +-50 баксов, а профит нихуя. ИМХО, АМД зазведились, а до Интел ещё не дошло окончательно, что они "звезду" уронили

0

Мне кажется на 4770К жизнь ещё есть. В каких играх у тебя с ней проблемы? Или ты киберкотлета?

Я бы пождунствовал.

UPD: не, ну если у тебя уже есть 3080, то надо обновляться - зачем покупать видяху за оверпрайс, чтобы она у тебя добилась в соточку и работала на 1/2 мощности? Можешь взять щас Рязань 3600 и неплохую маму - потом прыгнешь на 5800Х какую-нить, благо она на глазах щас дешевеет.

Процы интуля не дешевеют, так что вариант "брать 10400, чтобы потом купить 10700" - херня. Будешь сидеть на 10400 и страдать от жабы, которая будет тебе говорить "ты чё ебанутый за такие деньги проц трёхлетней давности брать??" ред.

5

А сейчас ещё есть какая-то ебка с процами+оперативкой от амуде? Выпал из темы комплектующих, а хороший процик тоже хочется.

0

С 10го поколения эта ебка началась на интулях, а на амд наоборот стала сходить на нет. Общее правило для всех - не брать память медленнее 3200.

2

Можно взять 11700 например.

0

ддр5 смысла ждать не вижу, потому что первые спецификации просто смешные

А сейчас брать либо X570, либо Z590, потому что у обоих PCI-ex 4.0

3

 X570

B550.

4
Уполномоченный файл

обновиться сейчас на R5 3600 + B550 с возможностью позже поставить что-то типа 5800X/5900X (дальновидный вариант)

Я так сделал, но это было год назад и мой i5 уже совсем загибался. Сейчас бы уже рассматривал что-то вроде последнего тем более с твоим процессором ред.

4

Год назад такой ход был как раз актуален. Сам взял 3600x + x570 c планом перехода на 5600х или выше. PCI-e 4.0 уже есть, а 5.0 когда выйдет, то цена будет как на DDR5 конская.

Из обновы ПК мне осталось поменять проц и заменить RX480. Этого сейчас хватит с лихвой.

0

Мажор.
Я до сих пор i7 3770 )
12 гб озу и 1070))
Жизнь прекрасна )

Зачем вообще проц менять ума не приложу )

2

2600к вечен

3

Как и 2700к. У меня такой до сих пор стоит во второй рабочей машине, которая для 2Д графики. 

0

2600k - просто бриллиант, это правда. Уже 4460 и 6400 свое отжили у меня, а 2600 до сих пор свеж.

0
Уполномоченный файл

Зачем вообще проц менять ума не приложу

У человека емнип 3080 и с ней думаю этот проц в сотку долбится и не позволяет выдать тот фреймрейт что она могла бы с другим

2

3080 Ti загружена дай бог на половину

0
Уполномоченный файл

Казалось просто что в декабре палитовской 3080 хвастался. Уже сменил? Ну в любом случае с такой видюхой уже нужно проц менять, но я бы всё равно к последнему варианту склонялся ибо интелы с поддержкой новой памяти вроде уже совсем скоро выходят.

0

Да, вот недавно один палит на другой сменил
интелы с поддержкой новой памяти вроде уже совсем скоро выходят

Вот и я тоже так думаю, тут осталось-то

0

А ты попробуй новый проц, ты просто привык к своему)

0

i7 3770, 12 гб озу, 1070

1-в-1 мой сетап

(у меня кулстори про то, шо 12 гигов из-за того, что весной прошлого засбоила одна 4-гиговина, но потом естественным образом отпала же и серьёзная необходимость иметь именно 16 гигов на борту, поэтому до сих пор с 12-ю и живём-с)

UPD: да, моя память в DDR3. :)) ред.

0

А я добавил 3ю плашку на 4гига ис-за колды. Со звуком были проблемы. Постааил 12 и все стало огонь)

0

Обновиться сейчас до 5600х

3

Сейчас кстати на алике их продают по 18 штук. 

1

Можно лот? Вижу только за 20

1

И ещё у них бывают какие-то проблемы с памятью. Вот борода про это говорит. Это конечно все немного теория заговора, но все же лучше знать, чем не знать.

0

В онлайнтрейде 23 ЗА 5600Х вполне приемлемо.

0

обновиться сейчас на 10400f/11400f + B560 без возможности дальнейшего апгрейда на K-проц с разгоном (самый дешевый вариант)

обновиться сейчас на 10400f/11400f + Z590 c возможностью дальнейшего апгрейда на K-проц с разгоном (вариант подороже)

Смотреть по бюджету.
обновиться сейчас на R5 3600 + B550 с возможностью позже поставить что-то типа 5800X/5900X (дальновидный вариант)

Смотря что за видюха. Мне под 3070 3600x не хватало иногда в FHD, с 5600х стало все как надо, да и комп стабильнее работать стал. Плюс B550 надо брать приличную, чтобы питальник 5800х/5900х потянула.
сидеть на жопе ровно и ждать релиза платформ с DDR5, которая поначалу будет дорогой и медленной (ждунский вариант)

По первой на DDR5 будут конские цены и латентность, года 2-3 пока все уляжется я бы подождал.
В любом случае, сразу рекоменду брать воду или суперкуллер в любом из вариантов (когда будешь менять на топ процы, они будут греться аки ад, даже 11400f чет в районе 150 ватт под нагрузкой выделяет, 5600х под Scythe 2 бывает в районе 80, но это скорее исключение, которое я видел в 35 градусов жары).

UPD: увидел, что у тебя 3080ti, тут ток тесты смотерть в твоем случае, ботлнек в 1080р будет точно в любом из вариантов, если 4к, то в принципе, любой вариант имеет право на жизнь, там упорв в карточку весь пойдет. Про 2к ничего сказать не могу, опять же, гуглить предполагаемую связку и сравнить результаты, а дальше думать. Хз как ты живешь с таким процом и видюхой, я как 3070 вставил к прошлому 3770, посидел так недельку, и побежал в магаз новый пека собирать. Меня аж задушил факт того, что на кой хер я брал такую карточку, если она не в полную силу работает, ну и фреймтайм порой рвало будь здоров. Даже 3600х меня полностью не удовлетворил, вот только на 5600х словил дзен и спокойствие. ред.

3

B550 надо брать приличную, чтобы питальник 5800х/5900х потянула

Ну это понятно, обзоры HUB наше все)
По первой на DDR5 будут конские цены и латентность

Да, но DDR4 так же будет поддерживаться, по крайней мере у Интела.
рекоменду брать воду или суперкуллер в любом из вариантов

Noctua NH-D15 уже есть.
ток тесты смотерть в твоем случае, ботлнек в 1080р будет точно в любом из вариантов, если 4к, то в принципе, любой вариант имеет право на жизнь, там упорв в карточку весь пойдет

Да я сам на 3080 еще тестил, упор в проц даже в 4к есть во многих играх.

0

Ну по опыту 775, гибридные матери такое себе) Плюс это вроде как будут только Z-чипсеты, плюс не известно, сколько сможет вытянуть контроллеры памяти в этих процах из более свежих планок DDR5... Короче нюансов много, ну там по первым обзорам картина примерно сложится, как выйдут первые образцы.

0

обновиться сейчас на R5 3600 + B550 с возможностью позже поставить что-то типа 5800X/5900X (дальновидный вариант)

Я не хейтер интола, но амуда как платформа для переждать выглядит поинтереснее.

3

Я за последний вариант.

2

Я обновился с своего intel 4790k+ddr3/16gb 1866 до ryzen 2600+b450+ddr4/16gb 3200 (тогда ещё не было b550) и пока сижу так, потом обновлю биос у меня мать max версия и поменяю свой на ryzen 5600x и мне хватит. На intel пока вообще не хочу, да и на ryzen дешевле и плюсов больше в виде поддержки pci4 ssd новых и т.д.

2

и как вообще 4790k - ryzen 2600 + DDR4 по ощущениям? Стало заметно лучше или нет? В плане игр?

0

Сиди и жди.

Может к тому времени на 5ххх+ Райзены сможешь перелезть, за нормальные деньги, либо к тому времени ПК-гейминг, куда подальше пошлешь, а текущего железа хватит для всяких CRPG и тд. 

0

к тому времени ПК-гейминг, куда подальше пошлешь

Да консоль и так есть, душа все равно к пеке лежит.

3

Из всех возможностей, мне кажется наиболее привлекательный этот:

- обновиться сейчас на R5 3600 + B550 с возможностью позже поставить что-то типа 5800X/5900X (дальновидный вариант)

Посидеть на нем, а потом со временем по надобности перейти на DDR5 и новые процы. (=

1

Просто не хочется переходить на новую платформу сейчас, если уже осенью будут хорошие новенькие 10нм интелы (ВОЗМОЖНО)

0

Они будут очень дорогими, DDR5 память будут поддерживать только топовые материнки (Z) чипсет. Если нет проблем с деньгами, и хотите обновится в этом году, то ждите осени и Alder Lake. Я думаю, что материнка + оперативка + проц вам выйдет около 1000 $. Т.е грубо говоря 200 на оперативу, 300 на материнку и 500 проц. (=

1

Если не любите AMD, то взять аналог на Intel. 

0

Ждунский вариант, если не сильно больно от актуального конфига.
Дальновидный вариант, если прямо сильно хочется и бабки не проблема.

1

а видюха то какая? 
текущая связка цп + память разве уже не вывозит?
у меня цп i7-8700 (не К) редко в каких играх больше 60% загружен,
а вот видюха 3090 и больше 90% бывает.
если действительно цп и памяти не хватает, я за Z590, при условии, что видюха не ниже 3080.
сам до ddr5 не буду апгрейд делать, пока хватает.

1

недонагрузка на cpu ни говорит о том, что его хватает.  

0
Уполномоченный файл

11400F + B560 с поддержкой разгона памяти + память на 3600Мгц

https://youtu.be/8Jkl1nQVPUw ред.

1

Ддр5, других вариантов просто нет. И игр кстати тоже.

А ебать, у тебя еще ддр3 и 3080... ну чел ты насобирал. ред.

1

обновиться сейчас на R5 3600 + B550 с возможностью позже поставить что-то типа 5800X/5900X (дальновидный вариант)

Я пару лет назад обновлялся похожему варианту, и не пожалел (с поправкой на R5 2400G - без видеокарты). И уже потом доставил 580 рексу, и еще чуть позже, взял R7. Всё работает отлично, в том числе в легком разгоне. (+ этот разгон не стоит дополнительных денег, как в случае обычных и "к" пней) ред.

1

обновиться сейчас на R5 3600 + B550 с возможностью позже поставить что-то типа 5800X/5900X (дальновидный вариант)

1

обновиться сейчас на R5 3600 + B550 с возможностью позже поставить что-то типа 5800X/5900X (дальновидный вариант)

Я в прошлом году это сделал и в следующем году планирую переход на 5800Х.
Да, DDR5 скоро появится в продаже, но пока там будут хоть сколько-то вменяемые цены, обкатаются все детские баги и можно будет выжимать из платформы максимум пройдет еще не 1, не 2 и не 3 года. А до 2025+ ждать с апгрейдом я тебе точно не советую.
Лучше вложись в G.Skill 3600/CL14 на 32 гига, разгони до 3733 и она будет лучше первых пробных DDR5. К тому же потом продать ее не будет проблем, когда в продаже не б/у DDR4 будет найти уже сложно. ред.

1

так а чево голосовалку не прилепил? Я за вариант с райзеном, кстати. И тоже брать хочу такой же, только уже не с задачей его поменять, а просидеть долгие года, ибо текущему процу стукнуло 11 лет)

1

Ждать ддр5 конечно хорошо, но надо учитывать что будет видимо очень дорого. Почему не рассматривается вариант b560+11700 непонятно, этой связки хватит лет на 5 если не больше. 

1

А зачем тебе обновляться прямо сейчас? Ты купил 3080 и тебе нужно 240 фпс в играх или что?

0

Примерно так, да

0

Ну если ты купил 3080, то деньги хотя бы на 5800X должны найтись :)

Но первые два варианта я бы вообще не рассматривал

0

Не все так просто в этом мире

1

Ты не купил, а выследил перекупа и залутал с него 3080? 

1

Ферму ограбил

4
Уполномоченный файл

Одобряем

2

Ну видимо денег у тебя хватает, поэтому хули ты тут рассуждаешь - покупай на все!

0
Уполномоченный файл

Жди LGA1700 и уже там действуй по ситуации

0

Бери актуальный проц и быструю ddr4, ждать смысла никакого

0

Первые спеки DDR5 выглядят так себе, поэтому я сказал бы 10700(K)+Z590+быстрая память. Или райзеновариант + быстрая память. ред.

0

Жди ддр5.

0

Ждать смысла нет так как нормальных цен и производительности новых платформ ждать еще года 2, бери рязань 3600

0

По мне так вариант 2:
обновиться сейчас на 10400f/11400f + Z590 c возможностью дальнейшего апгрейда на K-проц с разгоном (вариант подороже)

Сам в начале года переехал с 4790k на 10900kf, разница в связке с 3080 в играх колоссальная (особенно по рдр2 и кп было заметно) 

0

Лучше конечно еще добавить/подкопить и взять 11700 или 11700k, что бы не было нужды в апгрейде на долгое время. Если совсем ограниченный бюджет тогда и 11600 вполне доступным вариантом кажется.

0

Смотря насколько тебя устраивает текущий конфиг железа. Меня мой ой7 и 16гб ОЗУ вообще не устраивали, так что сменил на Рязань и 32гб

0

я за первый вариант (сейчас на 10400f/11400f + B560)

0

10400 (без F). если цена разумная (ниже 11400)

0
Уполномоченный файл

Примерно такая же история, только у меня i5 4690k и 16 GB DDR3. Подождал бы с радостью DDR5, но этой зимой в мир иной отошла материнка, и пришлось срочноо брать в DNS Micro-ATX затычку, чтоб хоть как-то можно было пользоваться компом. Удивило, кстати, в принципе наличие хоть какой-то материнки под мой уже довольно древний сокет, но, видимо, спрос с таких как я имеется, поэтому и держат небольшой запас.
Планирую к концу лета обновляться на что-то не сильно ультрадорогое райзеновское, а потом, как DDR5-поколение устаканится по ценам, мигрировать на него, а DDR4-штуки продать как б/у (отобьёт хотя бы некоторую часть ценника, надеюсь).
Благо хотя бы в видеокарте нет особой нужды (сейчас всё равно играю в основном на SeX), GTX 1066 мне в принципе за глаза хватает. Хоть на чём-то можно будет сэкономить.

0

Гляньте на ютубе вот этот видос. Много полезной инфы насчет какую мать именно брать и под что.

0

Подписан, смотрел.

0

Как показывает практика, апгрейд потом не произойдет, рекомендую уходить во второй вариант, он ещё будет много лет жизнеспособным

0

Страдаешь - бери, что есть сейчас. Не горит - жди.

0

любой кроме последнего.

9700kf + хорошая мать на z390 = 21к + 12к руб
10700кf + z590 = 25к + 20-27к руб
+ память 16GBx2 3600 - 20к руб
сидеть на 6-ядерном 10400 из-за экономии 10тыс я бы не стал.

0

9700kf

И какой смысл обновляться на восемь потоков?

0

Зависит - пригодится ли HT? Если чисто для игр то почти нет разницы. Если рендерить то да

–1

Даже если сейчас разницы немного, брать на будущее проц с 8 потоками очень странно)

0

брать б чипсет это зашквар

0

1\2\3 варики (ток без 11 поколения говна) мне нравятся.
Сам бы так сделал, но мне и 2600 хватает пока, до сталкера.

0
Уполномоченный файл

обновиться сейчас на R5 3600 + B550 с возможностью позже поставить что-то типа 5800X/5900X (дальновидный вариант)

This, обновился так в 2019 (на В450 правда) и не жалею

0

мое золотое правило апдейта - если не тормозит, не меняй.
примеры - первый масс эффект на 1 гб ддр2 памяти вылетал из-за утечек и тормозил - пришлось покупать ещё 1гб и играть)
была какая стратегия которая давала 15 фпс на 1 ядерном атлоне на ам2, купил на ам2 х2 проц чтоб не лагало...
сейчас 3770 + 16 ддр3 2000 мгц + рх484 - пока живет и особо не требует замены, хотя бабки есть даже на топовое железо.

0

А что мешает посидеть на жопе ровно до момента когда хватит сразу на 5800X + B550? Зачем вот этот промежуточный шаг в виде 3600?
5800X даже когда релизнется ддр5 скорее всего обновлять смысла не будет, только видяху когда они наконец нормальные ценники приобретут, в итоге к моменту когда ждунский вариант бы начал реализовываться ты уже просидел на прекрасном 5800х пару лет и готов обновить видяху а не всё остальное ред.

0
Уполномоченный файл

Я бы в данном случае если бы и переходил то на 8 ядер (консольные 8/16 и рекомендуемые Сталкера 2 как бы намекают что 6 будет в упор). ред.

0
Уполномоченный файл

Жди DDR7 и zen5, братан

0
Уполномоченный файл

Купи лучше пыво

0
Уполномоченный файл

Лучше мне

0
Уполномоченный файл

А по вопросу своё мнение я вроде тебе уже высказывал 

0

Дед опять забыл таблетки принять

0

не думаю что таблетки тут уже помогут

0
Читать все 124 комментария
null