Всем привет, это мой первый пост на дтф, обычно я таким не занимаюсь, но тут комьюнити достаточно интересное, поэтому мне было бы приятно узнать ваше мнение. Так вот к сути. Ищу работу в Москве и повсюду мне вываливаются предложения каким-либо образом связанные с продажами. Сам я юрист по образованию и сходив на пару тройку собеседований, был удивлён, что даже от юристов требуют не правовой грамотности, а умение впарить юридические услуги(по сути продажи), что меня в корне не устраивает. Так вот, если есть гуманитарии среди подписчиков дтф, интересно было бы узнать ваши истории и ваш опыт в обозначенной теме. Всем спасибо.
Гуманитарий музеевед в треде, сосал жопу сперва в общепите, потом случился артроз или типа того, теперь сосу жопу продаваном в магазе настолок, потихоньку переучиваюсь на прогера и спиваюсь.
Казенный торшер
Гуманитарий музеевед ... переучиваюсь на прогера
Юрист. Не работаю. Переучиваюсь на прогера.
Типичные девелоперы в 2k20
А что не так? Или тут как с кастами в Индии, либо повезло выбрать нормальную специальность либо лох сам виноват?
Казенный торшер
Все не так
Начиная с того, что необдуманого выбора профессии и кончаяя тем, что разработчику нужно иметь СПЕЦИФИЧЕСКИЙ склад ума который формируют еще в 16-18 лет на первом-втором курсе, а взрослому человеку его не изменить.
Смена специализации или переход в смежную профессию - это хорошо, а вот смена курса на 180 градусов это сомнительно
Я бы не хотел что бы меня оперировал хирург который до 30 был финансистом, а потом решил "вкатиться" по курсам с youtube
Знаешь, еще не так давно. Лет 100-150 назад. Именно лет в тридцать не то что докторами становились, а только шли учиться на них. И были успешными врачами, открытия совершали, революции в медицине устраивали.
Казенный торшер
Это когда не было антибиотиков, а лечились кровопускаением?
Медицина как наука с тех пор чутка сложнее стала, а специализация не на пустом месте родилась
я к тому, что возраст не помеха гибкому уму. люди прекрасно обучаемы как в 18 так и в 30 лет
Казенный
Люди обучаемы, а вот манера мыслить незыблима
Человек вырос до 20-25 и все! Он уже сформировавшаяся личность и способ мышления не изменит
Навыки дать можно, но склад ума останется навсегда
У творческого человека он один, у технического другой, у юриста третий (тут совсем другая логика!)
ты хочешь сказать, что логика юриста не подхолит для работы програмиста? Хммм... Оперирование логическими построениями слов, формирующих тело закона и использование их уязвимостей для своей выгоды нельзя применить в компиляции кода или поисках уязвимостей системы?
Или грамотное выстраивание и просчет всех ложных трактовок законопроэкта нельзя пренести на работу в составлении плана по написанию кода без говнокода?
Было бы желание, а полученные с опытом навыки можно применить где угодно.
Казенный
использование их уязвимостей для своей выгоды
Вот это ключевое различие между логикой юриста и технаря
Юрист ищет противоречия (это его работа), а технический склад ума "настроен" на то, что бы строить процесс исключающий противоречия
Логика обратная
Есть еще куча различий в складе ума, и они будут постоянно мешать
ЛЮБАЯ профессия накладывает свой отпечаток, формирует паттерн которому следует человек
так одно без другого не может существовать.
Юрист станет хорошим QA.
По опыту видел таких "технарей", которые НИКОГДА не ищат противоречий. Ты ему - оно не работает, он тебе - таки задуманно. Задуманно неработать?
Да. Профессия накладывает отпечаток, но нужно использовать этот опыт себе во благо. А ты все негатив ищешь.
Я вот имею медобразование. Но работаю в геймдеве сейчас. И знания, полученные в медунивере применяю в работе. Не всегда, но часто.
Казенный
Юрист станет хорошим QA
Сильно сомневаюсь
У юриста нет технического мышления
оно не работает, он тебе - таки задуманно
Распиздяй in nutshell :)
ты все негатив ищешь
При чем тут негатив?
Я на пальцах объясняю почему из "велосипеда" нельзя сделать "надувную лодку"
Купил велосипед, не нравится - ну сделай тележку из него, к примеру
А плавать он не будет
Юрист станет хорошим QA
Сильно сомневаюсь
У юриста нет технического мышления
усложняешь)
Есть инструкция. Объект должен работать по инструкции, если он не работает по инструкции или работает, но не так - значит объект неистравен. заверить шаги и передать на исправление. Повторить, если исправление не было сделано. Я сильно упростил, т.к. нет времени расписывать, но думаю суть ты уловил со своим теъническим складом ума.
Для этого достаточно первого курса философии и логики в любом универе.
Казенный
Задача QA разобраться в причине почему не работает и собрать данные и условия при которых работа нештатна
Для этого нужно техническое мышление
Простой вердикт "не работает" в состоянии выдать и автотест, для этого не нужно целого инжинера (!) нанимать
нет. машина не воссоздаст условия, при каких ошибка происходит, не проанализирует ситуацию всесторонне, не примет в расчеты сопутствующие факторы.
Автотестирование, конечно же, нужно для облегчения рутинных проверок, но глубоким исследованием там не пахнет.
Этому можно научиться с любым складом ума.
Отдел качества не занимается улучшением продукта, его цель - указать на неисправности, говорить и показывать правду что, нле и как работает или не работает.
QA работает обычно с блек боксом.
Аналогия.
Мне не нужно знать устройство КПП авто, чтобы понять, что у меня проблемы с ней, если передачи не переключаются, при условии, что я все делаю по алгоритму работы КПП.
Ну так для того и существуют собеседования или условные тесты квалификации для условного хирурга, разве нет?
Это же так не работает, что ты посмотрел три гайда на Ютубе, сделал модельку куба в анриле и тебе тут же звонят из условного рокстара с предложением делать гта5 на андроид, верно?
Казенный торшер
То что хирургу с 18 лет в медицинском формировали определенную манеру мышления отличную от других профессий, ты в расчет не берешь?
То что за годы аспирантуры-интернатуры у него появился огромный опыт кейсов которого нет у новичка тоже?
Ситуация простая: к 30 годам человек условно 12-15 лет в профессии.
И это не просто знания, это сложившаяся методика работы.
Новичок может получить знания, но у него нет понимания методики
И нет опыта который подскажет готовые решения.
А выбрать верное тоже затрудняется, т.к. нет понимания методики.
Тупик.
Поэтому я и говорю что радикальная смена профессии это авантюра (а не потому что я бяка-бука, вовсе нет!). Не важно кем ты решил стать: девелопером, врачом или фермером
Ну, если говорить про наше образование, к примеру, то за годы учебы что у врача, что у технаря, в моем славном граде по крайне мере, никакой "особый тип мышления" не формируется, лол.
Если говорить в отрыве от наших систем, то есть у меня ощущение, опять же, исходя из опыта ближайшего знакомого, что ты слега переоцениваешь значимость этого "особого" типа. Нет, если уже 35-40 лет, скажем, то понятно, что тут кардинальные перемены могут обернуться большими проблемами. Но до тех пор, если Ваньку не валять, опыт то уж точно можно наработать практикой и стажировками, это не какая то мифическая вещь, которую могут дать только в вузе.
никакой "особый тип мышления" не формируется, лол
Выражение "технический склад ума" тебе не знакомо?
опыт то уж точно можно наработать практикой и стажировками
На собеседование приходят Саша и Петя (30 годиков):
Саша был оперным певцом, но год назад "вкатился в it"
Петя с 12 лет нарабатывал опыт и сейчас у него +18 экспы, 15lvl в трудовой и куча ачивок
Вопрос, кто получит работу?
Мне становится лень об этом спорить на самом деле.
Типа я могу сейчас примерами начать кидаться, но нафига? Да и рабочий день к концу подходит.
Но пример с собеседованием забавный. Если там нормальные требования и оклад то оперный певец туда и не пойдет если голова на плечах.
А если там оклад три рубля и туда пошел весь такой опытный Петя - то он какой то лох.
Казенный
Мне становится лень об этом спорить
Страшно представить как тебе будет лень работать разработчиком!
Не, прогать интересно. А вот эти вот споры бессмысленные это так, время убить. Ну типа, повторюсь, я могу начать кидать примеры уровня был физруком по образованию стал мидлом или могу напирать на то, что это мне тут в вузе педагогику преподавали, мне тут виднее. Но зачем? Мы все равно при своем останемся, разве ж нет?
Казенный
был физруком по образованию стал мидлом
Победитель в номинации "войти в айти 2020"
Вопрос, кто получит работу?
Ответ - вдвоем. Т.к. Петя будет у Саши тимлидом с большей в разы ЗП, а Петя будет джуном, но продавать заказчику его будут по той же цене, что и Петю и поэтому Пети намного выгодней Саш для ИТ контор, а на 5 Петь нужен всего один Саша.
"То что хирургу с 18 лет в медицинском формировали определенную манеру мышления отличную от других профессий, ты в расчет не берешь?"
Полный бред. Мой друг был обычным терапевтом, а потом в 28 резко сменил направление и стал сосудистым хирургом (самая сложная специальность, не считая нейрохирургию). Учился днями и ночями, похудел, но за 5 лет стал первоклассным хирургом. Сейчас работает в Канаде по этой специальности, живет почти как кинозвезда.
ты плохо понимаешь о чём говоришь. Терапевт и сосудистый хирург в медицинской иерархии это как слесарь и ракетостроитель. Ниже терапевтов только педиатры.
Терапевтом может стать каждый даже в 50 лет. Для этого не нужно никаких уникальных знаний или навыков.
Ты понимаешь, что прослушивать легкие и заглядывать в уши сильно отличается от склеивания и сшивания крошечных сосудов?
Казенный
Это ты плохо понимаешь о чем говоришь
Специализация начинается со 2-3 курса в медицинском
Обоим врачам изначально вдалбливают в голову системный и аналитический подход к диагностике. Если болит голова - искать причину во всем организме (зппп? давление? позвоночник?)
А вот к примеру фельдшеров учат другому подходу: болит голова - дать таблетку от головы, если рука - оказать первую помощь руке (а то что это может быть сердце - разбираться будет уже врач)
Терапевтом может стать каждый даже в 50 лет
Терапевтом не может
Фельдшером или медсестрой - возможно
прослушивать легкие сильно отличается от сшивания крошечных сосудов
За своим восторгом по поводу сложности сосудистой хирургии ты упустил главное: обе специальности предполагают комплексный и системный анализ проблемы.
Именно этому и учат в меде первый год - два
Казенный
К слову у меня мать микробиолог
Я все детство провел слушая про медицину (коллеги, консультации по телефону, лично общаясь)
Ну, за автора не скажу, а вот в моем случае вуз неплохо так подставил. Но это все лирика, а суть то в том, что это не должно мешать учиться новому и двигаться в другую сторону
Даа, программистов то хоть в пятерочку зовут, а гуманитариям наверно совсем тяжело живется...
сходив на пару тройку собеседований
Сходи на 20-30.
был удивлён, что даже от юристов требуют не правовой грамотности
Не в "Рога и Копыта", во-первых, во-вторых во внутренние службы, а не в консультационные.
Ну и расписал бы хотя бы свой бэкграунд, а то "я юрист" даже не-юристу кажется слишком размытым, никто ж не знает, на чем ты специализируешься.
Если коротко, то после учебы отслужил годик, после чего работал в мвд на должности участкового(никому не советую), потом уволился и занимался туристическим бизнесом(работал с конным бизнесом, запилил сайт, страницы в соц сетях, занимался набором людей, перевозками, организационными моментами итп), после чего пришлось уйти оттуда по семейным обстоятельствам. Если говорить о юриспруденции, то заканчивал гражданско-правовую специализацию, но учитывая мой опыт в органах, больше шарю в уголовной. Как-то так.
Я с Геленджика, заканчивал КубГУ в Краснодаре, он на 2ом месте в топе по южному федеральному округу. Работать бы хотел по профессии, но не с продажами однозначно. Просто мне совесть не позволяет впаривать бабушкам услуги за 25к+, которые включают в себя составление трёх бумажек и последующей передачи оных в соответствующие инстанции. Я себя после такой вот работы уродом чувствую. Может кому-то и подходит, но не мне. Я и на юриста то пошёл(и в последствии работал в органах) потому-что людям помогать хочу, а не на бабки их разводить. Сорян, накипело.
Понимаю твою мотивацию. Закончил юрфак в 2005, но как-то не пошло и с тех пор админю помаленьку, с перерывами на всякий технадзор, больше эникейством заниматься, конечно, приходится, но мне это больше по душе, нежели та клоака, которая называется российским правом.
Ну впаривать в продажах - это вообще ни о чем, начальный уровень, туда всех зовут. Я искал работу в финансах и бухгалтерии, а меня звали кредиты выдавать)
В принципе, у тебя стандартная сиутация для начинающего/меняющего профиль работника, ничего сложного, кроме как начать тут нет.
Я не юрист, но в поиске работы чуточку разбираюсь и в твоем случае можно смотреть:
1. Консалтинг. Ищешь крупные консалтинговые фирмы, в том числе и те, что полностью специализируются на юр.поддержке и консультировании из тех, кого знаю в этом плане:
-BIG4 (PWC, Deloitte, EY, KPMG), DLA Paper, Baker McKenzie, Пепеляев Групп и т.д., но обязательно смотреть список клиентов, вывешивается на сайте. Поработаешь пару лет, побегаешь в мыле, но в таких местах дают офигенный опыт, а в случае с компаниями "четверки" еще и статусность в резюме, да и потом можно уйти к клиенту. Почитай о них тут http://yuptalk.ru
2. Внутренние отделы компаний – тут их полно на самом деле, открываешь хедхантер и ищешь -рекомендую искать компанию с минимальным количеством сотрудников в отделе – будешь делать все и по чуть-чуть, присмотришься к работе и по судам побегаешь и договоры попроверяешь и с таможнями повоюешь и т.д., выберешь для себя что и как, может и зайдет.
Я бы рекомендовал все-таки определить, что тебе ближе, сфокусироваться. Возраст, если тебе не больше30 не помеха и личный совет от себя – рассматривай компании с именем, желательно не отечественные (если есть англ – если нет, дотяни хотя бы до pre-intermediate).
Все это, конечно, применимо, если ты хочешь развиваться в корпоративном секторе - по мне, тут юрики чувствуют себя отлично.
Спасибо за совет! С английским все норм(спасибо моей старенькой ps3 и локализаторам в 2008-10 годах, я из тех, кто проходил кучу тайтлов в то время, а их тогда для консолей не локализовали, даже текст, что мне в своё время помогло углубиться в изучение анг. Языка). В тему о пользе видеоигр.
Ну, тогда вперед, читай Яптолк, походи на собесы для опыта в компании попроще - руку набить и готовься, реально говорю, готовься перед собеседованиями в компании, которые действительно интересны.
Покажешь интерес к работе, хотя бы базовые знания и то, что не совсем уж чайник и все получится, для начинающего, да и в принципе для относительно опытного сотрудника этого достаточно.
Если хочешь по специальности работать, то тебе дорога в какие-то внутренние отделы больших компаний помощником помощника третьего заместителя за грошовую ЗП, так как ты без опыта. Поработаешь 2-3 года ради опыта и резюме, потом либо вырастешь на старом месте, либо найдешь новое с лучшими условиями. Но вообще, я бы на твоем месте искал себя в чем-то другом. На юрика сейчас имеет смысл учиться, когда у тебя связи хоть какие-то есть, могут протолкнуть, и работать надо начинать не после уника, а на курсе 2-3, чтоб ты на выпуске уже четко знал что делаешь.
Тема такая, что никто тебе не предложит сразу хорошую работу по профилю чтоб с деньгами, коксом и шлюхами(бывает, но редко). Идешь работать в наименее противный вариант(и чтоб платили больше чем на пару дошиков), попутно мониторишь вакансии. А дальше воля случая, везения, кармы-хуярмы, вот это все. Пока работаешь может случиться 100500 событий которые тебя уведут куда угодно и может даже очень успешно, либо если тебя это минует, то рано или поздно подвернется что-то получше. Ну и так шаг за шагом, через собесы, тупых HR, множества разных работ, убитой самооценки и т.п. ты придешь либо к циррозу печени, либо к далеко идущим выводам по типу надо меньше выебываться и перебирать работами, надо повышать квалификацию, надо брать за любую работу которая профитнее текущей и главное перспективней, не зависимо от ее направления, надо быть наглее и настойчивее в продвижении себя. Ну и еще 100500 всяким выводам. Что из этого приживется в твоей голове, то в итоге в жизни твоей и получится.
Универсального способа стать успешным нет. Кроме как захомутать какого-то старого пидрилу, возможно. Но и тут поди свои подводные камни должны быть.
Отвратительный
Ну могли бы в 3D пойти. Я бы вот пошел, эхх, делать лоупольки под мобилки или графику для рекламы.
Казенный торшер
Типичный набор интересов человека заинтересовавшегося программмированием... но в 12-14 лет
Смекаешь НАСКОЛЬКО ты отстал от конкурентов на рынке труда?
Казенный
$твой_возраст - 12 лет
Будущему разработчику неплохо бы знать математику ;)
Казенный
Остаться в области юриспруденции, но найти "свою нишу" и специализацию
Например право в области IT
Тут и базовые знания (хобби) разработки в плюс сыграют
Спасибо, но юриспруденция совсем не мое. Неинтересно, непонятно. Выбор профессии был продиктован безвыходной ситуацией.
Сейчас же есть возможность кардинальной смены направления на то, которым давно хотелось заняться. Буду отставать - ну что ж поделать.
Лучше уж так, чем заниматься ненавистным делом.
Казенный
Печальная ситуация. Я бы пожалуй при таком раскладе пошел все же не в it, а куда-нибудь попроще
Разработка это не философский камень "вкатись и заработай 300к/сек", это работа не всем подходит (скучная, геморойная, сложная, долгая)
А сколько тебе лет сейчас, если не секрет?
Норм тема, я вот начал с С++ и чего-то типа кибербезопасости, сейчас вот начинаю поглядывать либо в сторону питона, либо java, благо в моем славном граде они востребованы и им даже более менее нормальные зарплаты платят по местным меркам. Чего не скажешь о плюсах :/
Хотя там я ещё даже не джун по ощущениям, может ещё и в этом дело.
Да что тут секретного. Оценивал по хедхантеру, сразу скажу, да и смотрел последний раз где-то месяца два назад. Судя по хх, средний джун на джаве или питоне может рассчитывать на старт от сорока где-то. Мидлы могут до 60-70 иметь. Плюсы особо не востребованы, либо на них вакансии быстро закрывают/не вывешивают. Лучше всего себя 1С-ники чувствуют, лол. Пишу про Красноярск да.
И очень часто встречаются у нас вообще неадекватные требования, где условный питонист должен знать плюсы, шарп, хуярп, уметь построить термоядерный двигатель, иметь опыт от трёх лет и быть готовым к стажировке длиною в два месяца с окладом 15к и возможностью выхода на 25-30, лол.
На самом деле уже в соседнем Новосибирске ситуация лучше, насколько я слышал.
Казенный торшер
встречаются вообще неадекватные требования, где условный питонист должен знать плюсы, шарп, хуярп
Частый случай и верный признак того, что 80% перечисленного не потребуется, а 20% нужно будет "по верхам"
Ну и руководство ни бум-бум в тематике, а значит как и чем ты реализуешь задачу неважно - лишь бы работало
Опытный специалист такие вакансии даже не читает, но как вариант вкатиться можно рассмотреть (при отсутствии лучших альтернатив)
Паралельно со школой заканчивал колледж, пять лет там обучался. По итогу обучения получил среднее-профильное образование "Системный администратор и IT-специалист в различных областях". Вдобавок окончены классические 11 классов. Потом поступил на вышку, там я закончил "Графический дизайн". Могу оформлять сайты, создавать макеты того, как они могут выглядеть, делать обложки и многое другое. Очень разностороння профессия. Но на том же HH.ru в основном откликаются всякие Канцелярии, это в основном работа с печатями и вот этим всем. Поэтому в итоге работаю по фрилансу. Пока всё устраивает.
Присоединяюсь к ОПу.
Свободен для предложений после января: Сфера рекламы, взаимодействие с коммьюнити
Ничего нового: в Москве работу что бы тупо ходить и вкалывать найти просто, даже легко (это если смириться с тем что не факт что платить будут).
Но вот если хочешь:
• стабильную зарплату выше 35-45k;
• что бы ехать не более 1 часа;
• хороший график (например без регулярных переработок и 5-дневку);
• на работе заниматься делом, а не впахивать какой-нибудь постыдный примитив, формально пересекающейся с твоей специализацией;
Вот здесь уже понадобятся реальный опыт (навыки!) работы, портфолио, репутация и даже связи (обычно автоматом появляются с опытом). Так что без серьезного подхода к работе врят ли удастся дождаться чего-то приемлемого.
Что до того как начать... ну тут все зависит от того как ты сам настроен: можно либо самому пытаться пролезть в стоящие фирмы, возможно даже на минимальных условиях оплаты (в надежде найти связи и опыт), либо уповать на удачу и просто пойти туда где откликнулись, и в процессе работы опять же искать зацепочки как можно свалить из этого болота и "разрабатывать" их.
Звучит неопределенно, но блин... это все что можно сказать. Универсального рецепта нет.
но не "выше 35-45к", а выше 60-75к
Для меня пока потолок 45-50k. 60k получается только с доплатами в самые жаркие месяцы года (буквально ноябрь-декабрь), т.е. можно считать что не получается.
но на это тупо не проживешь, особено если своего жилья нет
Отчаянно плюсую. А уж от того что некоторые работая в Москве и снимая квартиру (в одиночку!) еще умудряются и детей меленьких воспитывать... от этого я и вовсе офигиваю. В смысле глубокое уважение упорству таких людей испытываю.
Знаю, Киев не Москва, но, получая 23.5к гривен = примерно те же 60к рублей, снимаю квартиру, и могу спокойно в месяц откладывать в районе 20-25к рублей(если нет крупных покупок) Не знаю в чём секрет, либо просто привык к общажной жизни и экономлю на всём подряд, либо у вас там всё в разы дороже.
Просто так бюджет веду. Дополнительные траты, в т.ч. по здоровью. Я ни на что не жалуюсь, все вполне закономерно. Передо мной уже как минимум пол года лежит рецепт как начать получать больше, а я вместо того что бы учиться в игрушечки гоняю, и это слишком приятно что бы вот сейчас на какую-то работу отвлекаться.)
Скажем так: у меня конкретной специализации нет, я почти на 100% самоучка, но на каждой новой работе немного сдвигаю предмет работы немного в сторону.
Начинал я как примитивнейший дизайнер-верстальщик при крохотной рекламно-производственной компании, но сейчас пытаюсь пролезть в примитивную полиграфию и (если конкретнее) верстку многостраничных изданий.
Соответственно, если на самой первой работе мне с головой хватало Corel, то потом понадобились Photoshop, Illustrator, когда минимально разобрался с ними сразу же появились намеки от начальства что неплохо бы мне узнать умирающий флеш... ну а сейчас для продолжения профессионального роста мне необходимо выбрать между изучением какого-либо пакета 3D-моделирования, InDesign или программирования плагинов на...кажется VBA (если специфические задачи, которые мало кто из таких ленивых хлюпиков-игрунов как я может решить). Все это мне явно пойдет на пользу.
Грубый
Другой вопрос, что это бесперспективная трата времени...
Не то что бы совсем пустая трата времени... в смысле это не приговор как по мне. Достаточно умный и инициативный человек при небольшом кол-ве удачи даже через эти пути сможет "выбиться в люди".
Что до меня: я просто считаю что пока нет идей получше, но есть какая-никакая возможность, нужно пытаться что-то полноценно производить своими руками.
Вооруженный коктейль
Попробуй преподавать английский в Китае, неплохая тема говорят.
Вооруженный
ну да, или есть сложности? у меня оба друга с жёнами туда уехали, как бы 300к за частные уроки неплохие деньги я считаю.
Говно тема, во-первых, там носителей английского предостаточно (из Австралии, Новой Зеландии, США в основном), с трудовой визой крайне сложно, поэтому большинство людей работают нелегально, их в любой момент могут поймать и депортировать, а за это время у вас не будет официального трудоустройства, опыта (официально), отчего риск такой себе. Да, платят хорошо, если, конечно, найти работу. В этом плане ситуация не лучше, чем искать работу у нас + китайский все равно надо выучить и привыкать к культуре чужой.
Вооруженный
Друг второй год там живет и работает и не знает китайского, что он делает не так? Второй друг почти год уже там, у того еще и английский хромает, подрабатывает в экспоцентрах. В школе ты официально работает, да и пока виза действует тебя никуда не выселят если ты не натворил чего, и тем более если под каким-либо веществами.
Девушка проходила практику в Китае, таких "учителей" куча: из Индии, Пакистана, Юго-Западной Азии, которые берут студенческую визу из-за ее легкости получения. Работают нелегально, не знают английский, но считаются "формально" студентами, риск депортации большой.
Друг, который работает в компании по предоставлении работы, говорит, что шансы получить высокооплачиваемую работу в Китае русскому - низкий, многие прибегают к нелегальному трудоустройству либо через студенческие визы, либо просто нагло оставшись. Многие компании нанимают нелегалов и платят на лапу местным правоохранительным органам, чтобы те закрывали на это глаза.
Получение рабочей визы в Китае - процесс довольно сложный, легче, повторюсь, в России найти работу, ибо вы должны напрямую связаться с работодателем до приезда в Китай, чтобы он выслал приглашение, а перечень необходимо ничем не лучше наших: высшее образование, сертификат знания языка, опыт + остальной перечень документов при подаче на визу.
Вооруженны
"сертификат знания языка, опыт" - как-то без этого обошлось. я говорю со слов своих друзей, а не беру информацию с потолка.
"учителей" куча: из Индии, Пакистана, Юго-Западной Азии" - много, а китайцев еще больше, которые хотят знать англ.яз, а еще я скажу, что если родителям твой акцент не понравится, то хоть ты трижды британец или турбознаток английского и не только, то тебе всё равно не дадут преподавать. Такие случаи были, когда нэйтив спикер был послан, а девушку из России наоборот взяли т.к. показалось, что как раз именно она нэйтив из-за хорошей речи и без лишних акцентов. я предлагаю завершить данный диалог, потому, что я больше верю своим друзьям, которые непосредственно там работают и живут.
Вооруженны
Я должен был все примеры привести? Может еще с вотс-аппа голосовые отправить, в которых диалоги друзей из Китая?
Человеку предложил и его заинтересовало, остальная информация в гуглах и прочих поисковиках. Это в любом случае лучше, чем жопу протирать за переводом сериальчиков.
Вооруженный
Они так же с носителями и работают если это школа. Чернокожих не особо в Китае любят, во всяком случае по рассказам. Почему-то именно славянская внешность более привлекательна там.
Это все бред, нет там "особого" отношения к черным, к славянам относятся так же, как и выходцам из Африки
Если уж и кому-либо импонируют - так к европейцам/американцам. У меня куча друзей китайцев, друзей в Китае и напрямую приходилось работать с Китаем. Все эти сказки про высокую зарплату, любовь к русским и бла-бла-бла - полный бред.
Вооруженный
Сперва работали в обычной школе, причем у многих англ.был средненький и тем не менее этого было достаточно ибо китайские детёныши совсем в англ не бум-бум. Школу, где они работали - закрыли из-за банкротства или чего-то в этом роде. Сейчас каким-то образом работают как частники на дом сами приезжают. Но это тема немного хитрая так как в Китае вроде как иностранцам таким образом работать нельзя, выселят обратно в РФ. Скорее всего через кого-то работают, я более подробной информации не знаю, общаемся раз в полгода в живую, когда приезжают визу продлевать. Вообще много информации есть в интернете, собственно один из друзей, кто первый туда поехал, как раз таки много инфы читал, что куда и как. А потом забрал жену и еще пару друзей с собой. В целом там прикольно, но надо привыкать т.к. местные совсем не привыкли к европейской внешности, а если у тебя еще и рост к двум метрам ближе или твоя жена/девушка на каблуках так это вообще для них резонанс и разрыв шаблонов. Во всяком случае в Гуанчжоу, а в Гон-Конге попроще с этим.
Гуманитарий 80 уровня в треде, по образованию — политолог. Устроиться на госслужбу не удалось, поэтому уже 7 лет кочую с одной работы на другую. Успел поработать в нескольких контакт-центрах, рекламном агентстве и банке. Работу без продаж найти реально, но для этого надо сходить на 20-30 собеседований (как написали выше) и сразу обозначить, что этим ты заниматься не хочешь.
К сожалению закончил педагогический. Факультет - английский язык. 3,5 года работал в логистике диспетчером. За 3,5 года был один отпуск на неделю. Каждый день по 10 часов. Иногда даже больше. Работа с хамами. Каждый день кто-то орет на тебя, посылает. Коллеги - игра престолов отдыхает, интриги, вранье. Зп задерживали. Не выдержал - ушел. Три месяца пытался найти другую работу. Прошел несколько собеседований, зп +-300 баксов, требований море. Начальство - хамы и быдло. Сдался, ушел в смежную с логистикой сферу. Благо уже по 8 часов. Скоро иду на it курсы, буду учиться с нуля на програмиста. Единственная надежда и мечта найти в айти работу. Ночами работать и обслуживать хамов - надоело.
вот финал твоей истории правильный ... инженер и прогер самый топ на ближайшие 10-15 лет пока "машины не восстанут с пепела ядерного огня" да и после нужны будут) Главное не бросай когда станет тяжело дальше во время самообучения.
Ищу специалиста Тех.лида с необходимыми знаниями (ревью кода, решением технических проблем, координацией работы разработчиков) плачу от 60к за 20 дней "гребли" на моем "судне".. Пишите в личку )
Эээ... мне кажется, вы так долго будете искать своего тех.лида (или тимлида?). Это вы должны заинтересовать, чтобы вам еще что-то показывали и демонстрировали. А так - студенты за полставки ваш потолок.
Хотеть большую ЗП не запретишь) Но сперва нужно показать знания, а уже после просить
Казенный торшер
Ты не отрекламировал свой проект и условия настолько хорошо, что бы серьезный специалист захотел тебе что-то "показывать"
просить
Интересное словно. Для человека, который нанимает людей якобы на работу. Никто ни у кого не просит, есть специалист, есть оплата его времени. Но учитывая, что вы уже в комментариях на дтф ищете своего тех.лида для "гребли на своем судне", могу пожелать вам только удачи, а лучше пересмотреть свое отношение к организации галерного бизнеса.
..чувак остынь ..я в шутку все написал ) Мне 27 лет и я еще не тех.лид и не руководитель(я на фото типичный мидл. программист из глубины нашей нео