Хэштег развивается при поддержке

Как критиковать игры: война из-за The Last of Us 2

Журналисты не сумели правильно рассказать об игре аудитории, а многие игроки не разобрались, как в ней работает язык игр. В этом эссе Луцай пытается ещё немного раздуть уже дотлевающие угли.

Материал подготовлен командой XYZ Media.

Наши каналы в Telegram и на YouTube.

XYZ School — это онлайн-курсы для успешной карьеры в индустрии игр, кино и искусства. Мы — команда трёхмерщиков, которые моделили для Love, Death & Robots, World of Tanks, War thunder и многих других проектов. Мы были недовольны тем контентом, который существовал в интернете, поэтому разработали свой подход, основанный на постоянной практике и прокачке художественных навыков.
{ "author_name": "XYZ School", "author_type": "editor", "tags": ["\u0433\u0435\u0439\u043c\u0434\u0438\u0437\u0430\u0439\u043d","\u0432\u0438\u0434\u0435\u043e\u044d\u0441\u0441\u0435","xyz","tlou2","thelastofus2","thelastofus"], "comments": 95, "likes": 2, "favorites": 16, "is_advertisement": false, "subsite_label": "avi", "id": 164278, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Thu, 02 Jul 2020 19:06:01 +0300", "is_special": false }
Промо
Коротко: соревнования по кибербезопасности для студентов
50 финалистов конкурса отправятся в Сочи.
Объявление на DTF
0
95 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
25

игроки не разобрались, как в ней работает язык игр

Да, все верно, это игроки дураки просто, ничего не понимают

Ответить
12

Ну ты слышь, мы тут профессионалы и лучше знаем че вам надо. Если вы не поняли - значит вы еще не готовы.

Ответить
1

 значит вы еще не готовы.

Будем готовы после рюмки Столичной или чумоданов?

Ответить
0

Будем готовы как скомандует товарищ КГБшник

Ответить
12

Как критиковать игры

Если хочешь быть успешным игровым журналистом - никак

Ответить
3

как критиковать игры

Легко, бежишь на метакритик и...

Ответить
11

Ты прав

Ответить
4

Справедливо, глупцы есть по обе стороны)

Ответить
0

Ну первые примеры - совсем отбитые

Ответить
3

Лаконично

Ответить
2

А чем современный ЛГБТ-движ отличается от фашизма?

Ответить
0

Вопрос надо было задать другой: причем тут вообще лгбт движ ?

Ответить
3

Притом, что нил какман известный левак и подсос сжв. И как по совпадению, в его игре про постап есть транс-баба качок, чье существование полностью зависит от гармонов и белкового питания. Не нужно быть "журналистом", чтобы понять, что эта репрезентация сделана в ущерб здравому смыслу и логике, и весьма красноречиво подтверждает его идеологическую принадлежность 

Ответить
1

 причем тут вообще лгбт движ ?

Внешность персонажей, сами персонажи (только краснокожего не хватает, но на них всем американцам похуй) делались не под их влиянием?

Ответить
3

Внешность персонажей кстати норм в самой игре. Нос, на который все жаловались - не очень заметен. Почему Эбби накачанная в постапок? Да у них там качалка стоит на базе громадная (+ база на стадионе, там вполне могли быть БАДы). Я бы со скуки тоже себе мышцы как у Шварца накачал.

Ответить
5

Я бы со скуки тоже себе мышцы как у Шварца накачал.

Вы так далеки от истины.

Ответить
1

Даже если так, сам факт наличия лгбт в медиа, именно само присутствие = фашизм ? Разве в тлоу2 какая то пропаганда ?

Ответить
1

Да, пропаганда

Ответить
0

А, это и есть пропаганда ? Хорошо

Ответить
1

Там 13 минут сцен, по превью не судят

Ответить
4

Я и не судил. Там просто само наличие лгбт-персов. Это не пропаганда. Если не согласен, объясни как эта пропаганда именно в тлоу2 работает

Ответить
–3

Само наличие лгбт-персонажей и выставление их в положительном ключе - это уже пропаганда. Потому что гомосятина не нормально.
И сразу же отвечу на твой возможный вопрос - гетеро пропаганды не существует. Быть гетеро - это состояние "по умолчанию" любого здорового организма. 

Еще там есть пропаганда употребления легких наркотиков. Показано как это весело и заебись курить травку. 

Ответить
2

Погоди, лгбт персы выставлены положительно именно как лгбт персы ? Т.е. если я хочу в своей игре сделать лгбт перса, то мне надо ставить его в плохой свет ? Чувак, это дискриминация. Лесбиянки и геи тоже могут радоваться, представь себе, они не находятся в состоянии угнетения перманентно.

Ответить

Школьный кофе

Алексей
0

лгбт-персонажей и выставление их в положительном ключе

Там в положительном ключе разве что Дина выставляется и мб Лев. Эбби и Элли например выставлены спорно.

Ответить
0

гомосятина не нормально

гетеро - это состояние "по умолчанию" любого здорового организма

пропаганда употребления легких наркотиков

дно-то какое.  

Ответить

Школьный кофе

Ростисл…
0

Госпади в игре на 20+ часов набралось 13 минут СЖВ-катсцен, машина пропоганды не дремлет(и то некоторые по моему взяты лишь бы набить хронометраж)

Ответить
1

В этом и суть качественной пропаганды, просачивающейся в умы молодых геймеров. Все тонко делается и аккуратненько, естественно вплетаясь в повествование. Ты я думаю даже не заметил там пропаганду наркоты, напоминание о холокосте, плевки в сторону христиан и много других моментов, о которых тут зае*ешься упоминать.

Это тебе не пропаганда Киселева, который 45 минут рассуждает, как Россия США в радиоактивный пепел сотрет, про хохлов и прочее. 

Машина пропаганды работает искусно через кинематограф, социальные сети, такие вот игры и т.д. Взять хотя бы США - я до появления интернетов у себя, будучи школьником думал, что США - это райское место, где люди получают по 5к$ в месяц, живут семьями в двухэтажных домах и вообще лучшая медицина, образование и т.д. 
Но когда узнал об этой стране побольше, всплыли и реднеки в своих трейлерах, и тотальное ожирение населения, и полиция, которая тебя по любому чиху может рассрелять, и куча банд и как мигрантам тяжело там выживать приходится, если они не какие-нибудь спецы из востребованной профессии. 
—--—--—--—--—--—--—--
И их пропаганда работает - среди молодых, особенно женщин, уже толерастия и феминизм развиваются ускоренными темпами. Даже русские школьницы в инстаграме и твиттере топят за Black Lives Matter и борются с "системным угнетением" белыми людьми черных. Это пздц. Еще немного, и будут так же кланяться и извиняться - ведь это так модно и по-западному. Не то что россиюшка лапотная. 

Ответить

Школьный кофе

Алексей
–1

Я пропоганду ЛГБТ и наркоты например и в Mass Effect видел, которая стоит у тебя на аватарке, но видимо это "другое". Упоминание холокоста и плевки в сторону христиан не считаю чем то плохим(как и плевки в сторону любой другой религии ибо считаю религии устаревшей вещью от которой надо избавляться).
П.с. ну и да нам неизвестно сколько употребили персонажи, мб они упоребили в малой дозе, а в малой дозе марихуана может быть вполне лечебной.

Ответить
1

 Упоминание холокоста и плевки в сторону христиан не считаю чем то плохим

Ну так а я не считаю гомосню чем-то хорошим. "Устаревшим" - это вообще без комментариев. Людьми движут все те же чувства, что и 2000 лет назад - ничего не поменялось. Никакие технологии это не изменят. Поэтому библейские притчи все еще актуальны. 

В Масс Эффекте тебе выбор дают и голубыми в экран не тычут. В Андромеде, например, можно было забыть про петушка из своей команды и не брать его никуда вообще, что я и сделал. 
Здесь же (ласт оф ас 2) лгбт-тема через всю игру проскакивает и от нее никак не уклониться.

 плевки в сторону христиан не считаю чем то плохим

Но плевки в сторону иудеев считаешь, верно? А Дракман еврей и даже тебе уровень в синагоге сделал, где не дают возможности пострелять по кошерным святыням. Налицо явное хамство - говнить христиан можно, но иудеев - ни-ни, это же другое. 

Ответить
4

Как критиковать игры

Ну эта игра, конечно не идеальна, но 10/10 потому что Дракман и лесбухи. 
Видео смотрел. Забавно, что автор считает свою аудиторию идиотами, которые не способны понять продукт масс-культуры и их нужно чему-то учить. 

Ответить
1

Ты ещё не был на его стримах, такой эталонной надменности я не видел даже у Дрю.

Ответить
0

 игроки не разобрались, как в ней работает язык игр.

Луцай пытается немного раздуть уже дотлевающие угли.

Луцай на стороне ТЛоУ или простых игроков?

Ответить
18

На стороне трафика.

Ответить

Узкий цветок

Ростислав
4

На стороне здравого смысла

Ответить
–1

Странно от человека с аватаркой Дины читать что-то про здравый смысл (Пришлось гуглить ее имя, поскольку она настолько бесполезный перс, что даже не запомнил)

Ответить
11

Знаете как распознать сверхразума?! Он начинает доебываться к аватарке. 

Ответить
6

Редко когда аватарку выбирают рандомно.

Ответить
0

Возможно. Но доебываться к аватарке - удел школотронов. 

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

2

Так в твоём комменте нет фактов.

Ответить
–1

Ок😏

Ответить
1

 Обижаться на факты - удел долбаебов.

Какие факты? Где они?

Ответить
–1

Факт того, что люди доебывающиеся до авы - школотроны.

Ответить
0

Высокомерно

Ответить
0

Ему понравилась игра, тебе этого достаточно?

Ответить
0

На стороне геймдева забыл? В XYZ ведь учатся только из индустрии и новые клиенты тоже.

Ответить
3

Думал зайду в комменты и обноружу облизанную жопу Луцая как в комментах на Ютубе. А оказалось здесь, есть такие же люди как я. Спасибо всем, что вы есть.

Ответить
6

Чем больше смотрю комменты про tlou2 - тем больше вижу предвзятого отношения и меньше объективных аргументов, сплошные оценочные суждения, по типу жидкие аргументы и никаких объяснений почему жидкие. Уровень дискуссии на самом деле нулевой, все больше переходы на личности авторов.

Ответить
1

Эстету не угодили? Ну так начни со своих аргументов.

Ответить
3

Эстету? Это что переход на личность автора коммента? В контексте моего комментария звучит забавно. Я могу попытаться привести аргументы если мы обозначим тему дискуссии, пока я увидел только эмоциональное неприятие темы и автора ролика.

Ответить
2

Ну так ты заходишь на рекламный подсайт Sony и XYZ, требуешь какой-то высокий уровень дискуссии. Удивляешься отсутствию твердых аргументов. Хочешь что-то обсудить, давай— выкатывай, ктож против.

Ответить
2

Ок, я согласен с аргументом луцая что профессиональная оценка не должна исходить из личных пристрастий автора и не должна опираться на нравится или не нравится, у тебя есть возразить по этому поводу?

Ответить
1

Ну так раз он утверждает, то ему стоило начать со своего паблика о том, что у него нет пристрастия. А не о том что он игру за свои деньги купил. Он защищает игру, потому что защищает своих коллег, здесь уже есть заинтересованность.

Ответить
2

Я думал мы будем обсуждать аргументы, но снова обсуждение уходит в сторону личности автора, причин по которым его мнение можно не брать в расчет? Я же про это и писал - нет объективного обсуждения игры, есть эмоциональные набросы. Еще раз - должны ли профессиональные оценки исходить из личных предпочтений авторов?

Ответить
0

Профессиональные оценки — атавизм. Они могут содержать симпатии автора, а могут не содержать. Это ни о чем не говорит.

Ответить
1

Т.е. с твоей точки зрения требование к объективности суждений не является одним из требований к профессиональному журналисту и он может оценивать игру как его левая нога захочет и все равно считаться профессионалом? 

Ответить
0

Считаю что оба подхода имеют право на существование. Есть читатели/зрители которым интересна личность в первую очередь, контекст их не интересует совсем. Есть же те, для кого содержание на первом месте, а роль автора уходит не только на второй план.

Что для вас объективность в среде профессиональных оценок?

Ответить
2

Я бы различал профессиональных журналистов, в обязанность которых входит объективная оценка в расчете на самую широкую аудиторию и профессиональных блоггеров которые формируют личностно и эмоционально окрашенный контент и тем самым собирают вокруг себя преданную аудиторию единомышленников. Для первых на мой взгляд должно быть характерно именно то про что говорил Луцай - оценка в отрыве от личного отношения к истории, по типу нравится или не нравится, исходя только из тех критериев которые можно оценить в сравнении с другими похожими играми или на основании аргументов за или против, эмоциональный окрас в таких оценках может использоваться только с оговорками как личная позиция не влияющая на оценку.

Ответить
2

Прошу меня простить за "переходы на личность", я поспешил, не хотел вас называть эстетом. На самом деле я хотел вас называть снобом. Совершенно не против такого, и уж тем более, дискуссий. Думается мне что выбрали неверную платформу для оного. Стоило ли удивляться, тому что ваши ожидание не были удовлетворены? Поверьте мне жаль, чувствую вашу боль, так как часто трудно найти достойное место для обсуждения. Глубоко убежден, что комменты под новостями ангажированного сайта не место для подобных поисков.

Что вы считаете за объективность? Вы не ответили на этот вопрос. Что это для вас? Как выглядит это в обязанностях профессионала? Есть ли объективная оценка в должностной инструкции? Можем ли мы уволить профессионала если он не объективно что-то оценил?

Как мы можем проверить автора, например, что не понравился сюжет и это чисто его личное и что это не повлияло на оценку игры? Нужно это выделять специальными сносками и такая графа должна быть обязательна в обзоре? Иначе как мы проверим что это не повлияло на конечную оценку? А если, не дай Бог, автор ангажирован другими обстоятельствами? Как это проверить?

Давайте перечислим все критерии объективности в такой сложной работе, как объективное оценивание и советование покупки игры (о чем Луцай утверждает, что это суть обзорщика).

Ответить
1

Для меня объективность - это в первую очередь отсутствие предвзятости, то есть автор аргументирует свою позицию конкретными примерами и эти аргументы не несут эмоциональной окраски. Оценка делается на основании того что есть или чего нет в игре, а не на основании того как к этому относится автор. Если в игре есть однополые отношения то это не должно влиять на оценку только потому что автору не нравится как девочки целуются.
И такие аргументы как я хотел играть за Джоэла а мне подсовывают перекачанную бабу - тоже не должны, если брать за пример ТЛОУ2.
Что касается ангажированности автора, такое может иметь место вполне, и может привести к тому что профессиональный журналист скатится в профессионального блогера, таких примеров перед глазами хватает.

Ответить
4

Непредвзятость. Но я об этом указал уже выше. Луцай предвзят изначально. Он лоялен к сони, лоялен к бывшей работе, к коллегам. Плюс, он на стороне геймдева, как он сам сказал. Для меня этих аргументов уже достаточно что бы не считать его объективным. Он априори объективно не может оценить TLOU part II, так как эмоционально предвзят. При этом ещё обещается серия роликов.

Ответить
0

Ну так мы должны оценивать не Луцая, а его аргументы. Может быть он изначально ангажирован, но достаточно профессионален, чтобы приводить объективные аргументы? Поэтому я и пожаловался что эмоциональное восприятие ролика есть а объективного разбора аргументов с которым можно было согласиться или не согласиться нет.

Ответить
3

Луцай не обьективный обзорщик. И давно непрофессионал. Его мнение — мнение человека со стороны или со стороны геймдева. А не потребителя. С каких пор будем котировать его непрофессиональные аргументы?

Ответить
0

У меня складывается ощущение, что вы не хотите воспринимать его аргументы, потому что заранее решили что он не на вашей стороне. Ну так разберите какой-нибудь из аргументов, покажите где он не прав, в чем именно предвзят. Ситуация вокруг дискуссий о ТЛОУ2 очень напоминает ситуацию в самой игре - игроки разделились на два лагеря и те кто в противоположном лагере не правы только потому что они не за нас?

Ответить
1

Мне что каждый аргумент из двадцати пяти минут видео обсуждать? Простите, мне за это деньги не платят в отличии от. И желание провести дискуссию объявили вы. Так что, накидывайте любые аргументы из видео, что вам интересны для обсуждения сами. Обсудим.

Ответить
0

Я привел один из тезисов обсуждаемых в ролике для примера, в результате обсуждение свелось к тому:
Луцай не обьективный обзорщик. С каких пор будем котировать его непрофессиональные аргументы?
Я в результате так и не понял вы с этим конкретным аргументом не согласны? и если нет то почему?

Ответить
0

Вы кажется невнимательно читали. Я ответил на ваш тезис, следующее: Сегодняшние обзоры могут иметь личные симпатии автора по тем или иным аспектам продукта. А могут и не иметь.

Это просто есть, это данность. Это существует и все. Констатация факта. Луцай это сказал, действительно. И если Луцай перестанет так считать, это все равно будет существовать, это не его заслуга.

Ответить
0

Только тезис был не в том могут ли обзоры включать личное мнение или не могут, а должны ли оценки журналистов опираться на личное отношение к показанным в игре событиям, это разные вещи.

Ответить
0

Это выбор исключительно профессионала.

Ответить
0

Кошмар, там комментариев уже за тысячу перевалило.

Ответить
0

И все как на подбор — облизывающие. С нормальной критикой не видно совсем комментов.

Ответить
1

В какое безумное время мы живём. Я даже представить себе не могу, как люди живут с мыслью, что кто-то в интернете неправ. Вероятно, это сильный стресс. Наверное, всем нам надо собрать лайков и репостов в поддержку этих малых А ещё подписать петицию, чтобы они не грустили. Нам же не всё равно?

Ответить
1

Думаю, что было бы полезно иметь альтернативную точку зрения. Что бы у рупора был кто-то ещё.

Ответить
3

а многие игроки не разобрались, как в ней работает язык игр.

Если язык игр не понятен игрокам, то это много говорит о качестве проделанной работы

Ответить
–1

А варианта, что игроки могут не знать на должном уровне этот язык невозможен ? Все игроки по умолчанию знают этот язык ?

Ответить
5

А варианта, что игроки могут не знать на должном уровне этот язык невозможен ?

Deus Ex, Prey, Spec Ops: The Line, Bioshock, Splinter Cell - многие игры поднимали глубокие темы, будь то трансгуманизм и манипуляция общественным сознанием или война и фанатичный утопизм. Намного более глубокие, чем нил когда-либо мог поднять в своей писанине. И как-то так сложилось, что тупые геймеры нарекли эти игры культовыми, и "незнание языка" им не помешало. Может, объяснишь мне в чем дело?

Ответить
1

Ты что "искусство" не обязано быть понятным зрителям! Сказал бы Луцай

Ответить
1

А, ну раз Луцай так сказал, то какие могут быть сомнения
UPD:. Не так прочитал твой комментарий

Ответить
1

Концепт сюжета - может и вкусовщина, но его запоротую реализацию можно в ТЛОУ2 оценить, имхо.

Убийство Джоэла выглядит притянутым за уши. В то, что незнакомцам слили имена совершенно не веришь как игрок. Почему так вышло, должно быть понятно не из поясняющих роликов на ДТФ, а прям во время игры.

В итоге, персонажа, которого многие любили, сливают нонейм бичи, на которых всем к тому моменту наплевать. И выглядит это не как драма, а как издевательсто над игроком. Да, это порождает в зрителе ненависть, на которую и рассчитывал разработчик. Но это ненависть скорее к самому Дракману, который руинит франшизу на глазах игрока, а не к Эбби. И эта эмоция в конце игры никак не реализуется и не трансформируется. Она реализуется уже на сайте метакритик.

Эбби игроки должны были понять и простить, но в итоге игрок приходит к финальной сцене с желанием её убить. Получая закономерное неудовлетворение, т.к. Нил дешёвыми манипулятивными сценками с милыми собачками и сексом не выполнил поставленную им же задачу.

Безусловно, есть люди для которых сюжет сработал как и было задумано. Но мне что-то подсказывает, что их не настолько много.

Люди играли в ТЛОУ1 и ни кто там не удивлялся, почему же Джоэл в конце Элли спас. Это не нужно было объяснять в отдельных роликах и форумных срачах, потому что сценарий просто работал.

Я думаю что Дракман крутой и смелый чел, но игру он явно запорол. Может со следующей будет получше.

Ответить
3

А Джоэл всем так в душу запал не из-за точно таких же "дешевых манипулятивных сценок", если уж именно так описывать происходящее в игре? Чем сценки из первой части объективно лучше сценок из второй?
На деле тут именно что срабатывает предвзятое отношение, которое по сути и главной темой игры является. К Эбби у многих не получается испытывать такую же симпатию, как к другим персонажам за которых давали поиграть, по 3 конкретным причинам:
1) За тех других персонажей играть приходилось ранее, следовательно симпатией к ним "пришлось" проникнуться ранее. И еще Эбби на первых этапах игры вызвала к себе очень негативное отношение тем самым актом мести. Первое впечатление, как известно, закрепляется особенно хорошо и его очень сложно перекрыть. Но очевидно это не объективная причина, а одна из так называемых психологических ловушек, как и все остальные причины.
2) Эбби убила одного из главных персонажей и противостояла другому. Убийство Джоэла Эбби кажется куда более чудовищным преступлением, чем убийство Джоэлом отца Эбби. Но объективно эти преступления как минимум одинаковые, даже если не приплетать вакцину и то, что вообще в таком мире квалифицированный врач объективно куда ценнее десятка таких Джоэлов. 
3) Джоэл весь такой брутальный решительный мужик, что всегда в мужике приветствуется. Эбби вся такая брутальная решительная девушка, еще и с телосложением соответствующим. А это уже в обществе не очень приветствуется. И даже если кто говорит, что "причина вообще не в этом" - на подсознательном уровне будет подрывать симпатию глубоко укоренившийся стереотип "женщина такой быть не должна!".

Ответить
0

Сценки из первой части лучше тем что они нормально реализуют заложенный концепт. А во второй самые ключевые плохо работают.

Мог бы получиться крутой игровой опыт, когда ты сначала прям сильно ненавидишь, а потом понимаешь и прощаешь персонажа.

Ответить
3

Журналисты сами виноваты,нефиг было ставить 10/10 данной игре учитывая насколько ее история не универсальна в эмоциональном восприятии, поэтому на метакритике сейчас и происходит перетягивание каната

Ответить
2

О да. Поучите нас как нужно критиковать игры. А то мы в игры не играли никогда. Мы дурачки и не знаем, не можем сравнить даже с другими играми.
"В отличии от первой части в новой игре можно ползать, отскакивать"

Ну ничего себе. Вот это нововведения.
"Просто игры выросли а некоторые игроки нет"

А ну всё понятно.

Ответить
0

язык игр

Что

Ответить

Комментарий удален

0

Пока все игру не купят и не пройдут, никто живым не выйдет! 

Ответить
0

Чо, ещё не прошел хайп?

Ответить
3

Ну так хайп живёт пока подорванные сраки игрожура продолжают за бесплатно оправдываться и пиарить игру уже без допоплаты.

Ответить
1

В итогах года истерия местной публики должна войти в хайлайт самых потешных событий жизни платформы.

Ответить
0

Сэр, нужен попкорн! Срач намечается! 

Ответить
0

Угощайся, пожалуйста

Ответить
0

Спасибо! 

Ответить
0

Как же доставляют взорванные пуканы, давно такого не видел

Ответить
0

По поводу "эффекта Манделы" - там есть диктофон хирурга запись на котором можно интерпретировать двояко 
The cause of her immunity is uncertain. As we've seen in all past cases, the antigenic titers of the patient's...

"past cases" могут значить как других иммунитетных пациентов, так и просто зараженных.

Ответить
–1

Да как ты смеешь любить эту игру! Ряяяя!

Ответить

Комментарии

{ "jsPath": "/static/build/dtf.ru/specials/DeliveryCheats/js/all.min.js?v=05.02.2020", "cssPath": "/static/build/dtf.ru/specials/DeliveryCheats/styles/all.min.css?v=05.02.2020", "fontsPath": "https://fonts.googleapis.com/css?family=Roboto+Mono:400,700,700i&subset=cyrillic" }