Смотрите на Кинопоиске с подпиской 
Условия: clck.ru/FMQND Условия: clck.ru/FMQND. 18+

«В мире Толкина тяжело представить эльфов с тёмной кожей»: эксперт по «Властелину колец» — о каноничности сериала Статьи редакции

Толкинист считает, что в «Кольцах власти» полно тем современной повестки, и сценаристам стоило изобретательнее помещать их в лор.

Поговорили с Игорем Савиным, администратором крупнейшего сообщества ВК, посвящённого «Властелину колец», о грядущем сериале про Средиземье от Amazon.

Узнали, почему знатоки лора заранее критикуют шоу, правильно ли сценаристы понимают творчество Толкина и почему настороженность вызывают даже трейлеры.

Сериал от Amazon по «Властелину колец» ещё не вышел, а знатоки лора уже недовольны. Неужели на уровне трейлеров показали что-то, что не увязывается с каноном и слишком бессовестно портит первоисточник?

Знаете, с сериалом есть одна большая проблема. Нам в каждом интервью создателей и в каждом трейлере напрямую или иносказательно повторяют одну и ту же мысль: «Раньше было плохо, вот сейчас мы вам покажем правду».

И когда мы начинаем смотреть трейлер, то заранее думаем, что он будет плохим.

Потому что в центре всего не ценности Толкина, которые вполне успешно прошли испытание временем и актуальны даже сейчас, и не мысли из адаптации Джексона, которая, как бы мы, толкинисты, к ней ни относились, является признанным шедевром кино, а темы феминизма, самоидентификации, расового и гендерное равенства. Решение проблем современного американского общества, а не фэнтези.

Насколько бессовестно подменять таким оригинальные идеи книг? Не знаю, если честно. Но лично мне это не совсем по душе.

Ведь фэнтези — это очень требовательный жанр. И помимо стройной внутренней логики, чтобы верить в то, что происходит в истории, нам нужно сопереживать персонажам, испытывать к ним положительные эмоции. Если смотреть с заранее плохим настроем, то хочешь не хочешь, а зацепишься за любую мелочь, которая помешает поверить в устройство фэнтезийного мира.

В плане канона это, конечно, коротковолосые эльфы, безбородые женщины-гномы и темнокожие персонажи там, где их не могло быть в оригинале. Первые два фактора — это придирки чистой воды, но на них заостряешь внимание, потому что нет эмоциональной связи с персонажами, которая помогла бы закрыть глаза на какие-то оплошности.

То есть, пускай и фильмы Питера Джексона отступали от канона, меняли персонажей, режиссёр не стеснялся переиначивать Толкина, это получалось как-то оправданнее? Нововведения, которые можно разглядеть в трейлерах, чем-то хуже?

Ну, Джексон хотя бы пытался. То есть, если в фильме Джексона мы видим светловолосых эльфов-нолдор (что ошибка), то мы понимаем, что он это сделал не потому что он старается спорить с Толкином, а потому что он этого просто не знал или не понял какой-то тонкость. И при этом у него отдельно от книги получилась достойная картинка: мы сразу понимаем, что это эльфы, а не кто-то другой.

Эльфы из «Властелина колец» от Питера Джексона
Эльфы из «Колец власти» от Amazon

После трейлеров «Колец власти» кажется, будто над сериалом работают две группы людей. Одна из них безумно любит Толкина и очень уважает Джексона, и эта группа рисует архитектуру эльфов и людей, придумывает пейзажи, воплощает на экране Два Древа, занимается кастингом старых персонажей.

Два Древа из «Колец власти» от Amazon

А вторая группа всё это ненавидит, и занимается постановкой боёв, сюжетом и вопросами расового разнообразия.

Кадры сражения из трейлера «Колец власти» от Amazon

И поскольку именно сюжет — это главное, и именно он в трейлерах очень хромает (даже в сравнении с трейлером «Властелина Колец», а не с самим фильмом), то я в этом плане испытываю очень большую настороженность. И, судя по всему, не я один.

Коротковолосые эльфы и безбородые женщины-гномы — это придирки, а темнокожие персонажи? На самом деле в комментариях о сериале я чаще прочего вижу не какие-то глубокие раскопки лора и сравнение показанного с «Сильмариллионом», а претензию, что появились темнокожие эльфы и гномы. Это действительно настолько идёт вразрез с тем, что писал Толкин? Разве эльфов с тёмной кожей в Средиземье не может существовать?

Это просто самый заметный момент. Это объясняется обычной психологией: когда мозгу скучно, или когда он видит, что что-то не так, он начинает усиленно искать, а что именно не так. И, естественно, цвет кожи — это первое, что бросается в глаза. Простой зритель будет акцентировать внимание именно на нём, даже если главные проблемы совершенно в другом.

Но в целом, это просто выплеск раздражения на всю индустрию кино и игр. Тут показателен момент, что когда возник этот флешмоб с комментариями под тизером, о том, что зло не может создавать, только извращать. Так вот, люди писали фразу, которая на самом деле не принадлежит Толкину. Ну о каком лоре может идти речь с таким-то подходом?

Люди просто устали от слишком большого количества «повестки» в окружающей культуре, лор тут не особо при чём.

Что касается канона, то да, в мире Толкина тяжело представить эльфов и гномов с тёмной кожей. Просто потому что Толкин писал мифологию северной Европы, и как мы не можем представить какого-нибудь сатира азиатом, так и темнокожий эльф просто выглядит неуместно.

Гномы из «Колец власти» от Amazon

Лично у меня главная претензия к тому, что авторы не смогли подойти к этому вопросу с хоть какой-то фантазией. Потому что подстроиться под требования современной индустрии и соблюсти при этом основные моменты из книг — это вполне посильная задача. Достаточно было, например, сделать парня полуэльфом, рассказать про особенное южное племя гномов или вообще сделать главным героем темнокожего персонажа-харадца: благо, с Харадом Нуменор активно торговал. В общем, проявить хоть какую-то изобретательность.

А вы слышали, что шоураннер отверг утверждения о том, что сериал следует «повестке», и в целом рассказал о своём отношении к работе с материалом? Покажу вам цитату.

Толкину было крайне важно то, что он занимался не аллегорией, не комментировал события своей эпохи или какой-либо другой. Он не пытался вложить в свои работы высказывание о политике его времени. Он хотел создать миф, который был бы вне времени.

И мы стремились к тому же — этой цели служил каждый выбор, сделанный нами во время работы над сериалом. Мы не хотели адаптировать материал так, чтобы он потом казался устаревшим. Мы стремились создать что-то вневременное. Ведь книги именно поэтому до сих пор вызывают отклик у столь многих людей — они не устарели ни на день. И мы старались сделать сериал таким же. И, на мой взгляд, когда зрители увидят его, увидят персонажей, истории и миры и их контекст, это вызовет у них тот же отклик.

Патрик Маккей, шоураннер сериала «Властелин колец: Кольца власти»

Не думаю, что сейчас, пока сам сериал не посмотреть, можно спорить с тем, насколько сценарист и правда придерживался этих принципов. Но мой вопрос в другом — а придерживался ли их сам Толкин или шоураннер приписал ему свои взгляды?

Ну, в целом да, насчёт отсутствия аллегории — это правда, а вот насчёт намерений Толкина, я бы сказал, что всё не совсем так.

Он больше писал для себя самого (ну, и для своих детей), чем ради того, чтобы что-то кому-то высказать. Он придумал эльфов, потому что ему хотелось лично для себя придумать мир с живым эльфийским языком, а не потому что он хотел сделать что-то «вневременное».

Если вам интересно узнать не только, почему толкинисты не доверяют грядущему сериалу, но и за что они недолюбливают экранизации Питера Джексона, почему Кольцо Всевластия именно золотое и кто в иерархии злодеев Средиземья главнее Саурона — читайте наше большое интервью с Игорем.

В нём мы обсуждаем лор, а не «повестку».

Эксперт по «Властелину колец» делится интересными фактами о Средиземье и помогает лучше понять фильмы Питера Джексона Статьи редакции

Толкинист объясняет, какое зло главнее Саурона, почему Гэндальф — ангел, а хоббиты — не раса.

Сообщество развивается при поддержке «Кинопоиска»

0
367 комментариев
Написать комментарий...
Тесный Мурод
Люди просто устали от слишком большого количества «повестки» в окружающей культуре

Более базированной истины не существует.

Ответить
Развернуть ветку
REM1X

Причем максимально топорно пропихнутой повестки

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Бензопила делает бррр

Но Чимде говорит, что повестки нет... А как же...

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Nikita Volkov

Толкиен: пишет книгу об опасности индустриализации и войны
Фанаты: вот у Толкиена не было повестки!

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
BIGphobos

Ихо гибридной войны…

Ответить
Развернуть ветку
Никита Сивирин

Сейчас местные эксперты объяснят толкинисту, что он не прав и никакой повестки нет

Ответить
Развернуть ветку
Частный микрофон

В так называемых "свидетей повестки" запишут. А, еще в расистов.

Ответить
Развернуть ветку
18 комментариев
Old Nick
толкинисту

ну раз ""великий" толкинист, то все, спорить смысла нет
bruh, сериал скорее всего будет говном, спорить смысла нет, но лебезить на поехавших фанатов, которые бы самого Толкиена обосрали, пиши он в наше время, это кринж. Это как те же самые поехавшие фанаты зв, которые лучше Лукаса все знают.
З.Ы. никогда не понимал настолько отбитое фанбойство

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Я не расист, но

Жаль, что с ним не Чимде или Елистратов беседовал. Я бы посмотрел на этот эпичный диалог.

Надоело засилье повестки...
Её же не существует.
Ответить
Развернуть ветку
Nathaniel Essex

Чимде бы ещё беседовал, а вот Елистратов бы просто плакал уткнувшись носом в приватную стену в твиттере.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Artemas

И в играх нет её...

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Идеальный рак

Так тот, кто вопросы задавал из той же секты, судя по формулировкам. Но было бы смешнее, да.

Ответить
Развернуть ветку
Nr21

Это скорее не повестка, а несоответствие канонам и намеренное проталкивание темнокожих в сериал

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Sphincter Nouveau II

Да хватит, блядь, своих друганов по конфе называть экспертами по Толкину. Нет экспертов по выдуманным произведениям современности. Это все равно, что звать эксперта по онанизму. Эксперт заявил: я считаю, что сейчас дрочат черным немного не правильно. Нужно изобретательнее. Учите технику массажа лингама.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ганган
Нет экспертов по выдуманным произведениям современности. Это все равно, что звать эксперта по онанизму.

ну а я скину небольшой список публикаций на тему мастурбации.
Если существует контент — существуют и эксперты по нему,
эксперта от диванного аналитика легко отличить по инструментами работы по изучению контента (научному методу)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Виктор Львов

Есть такая специальность как литературоведение. Код специальности 10.01.08

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Чайханщик

Если человек готов осилить все произведения Толкиена и разобраться в очень запутанных внутренних логических связях, то он станет экспертом. Как и в других областях. Не понимаю претензии

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Andrey Apanasik
Толкину было крайне важно то, что он занимался не аллегорией, не комментировал события своей эпохи или какой-либо другой. Он не пытался вложить в свои работы высказывание о политике его времени. Он хотел создать миф, который был бы вне времени.
Он больше писал для себя самого (ну, и для своих детей), чем ради того, чтобы что-то кому-то высказать. Он придумал эльфов, потому что ему хотелось лично для себя придумать мир с живым эльфийским языком, а не потому что он хотел сделать что-то «вневременное».

Обожаю (нет), когда люди через много лет после смерти авторов произведений придумывают смысл, который они в них якобы вкладывали.

Ответить
Развернуть ветку
н0унейм

на скрине очевидная подмена понятий. Таинственность лора ДС заключается в том, что ко многим вопросам нет четких ответов, а то и вообще нету. Информация дается крупицами, которые еще и теряются в переводе, что в сумме создает простор для индивидуальных интерпретаций.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Паша Ко

Плохого человека экспертом не назовут, а значит ему виднее

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Roma Ehromaroma

Конкретно события эпохи его часто спрашивали, не про Вторую мировую ли «Властелин колец», на что он отвечал, что нет и вообще, почему вы думаете про ВМВ, не про ПМВ, в которой я участвовал. Отторжение войне, тем не менее, в его книгах есть, но он явно не писал постмодерновый роман о проблемах общества.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Соловьев

А ну все хули, проблемы с нигроэльфами в нет, проблемы с нигрогномихами нет - ведь чувак придумал смысл, который никто не вкладывал.

Ответить
Развернуть ветку
Еврейский блик

Вот раньше реально было лучше, а сейчас мракобесие пздц, что ведьмак, что ВК все в одну яму выгребную

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Volkov

Если бы эти фото показали для сериала - говорили бы, что это дефолтное фентези без того самого средиземья.
косплееры собрались.
И самая часта претензия "они все слишком чистые" тут тоже на месте

Ответить
Развернуть ветку
30 комментариев
Lord necron

В сериале эльфы тоже хорошо выглядят, не хуже этих на фото.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Фёдор Шараборин

Вот почему Джексон додумался сделать так, чтобы возвышенные создания ощущались возвышенными, просто дав им сияющую кожу, а Амазон даже до такого костыля не допер?

Ответить
Развернуть ветку
Badex

Это базированые эльфы.

Ответить
Развернуть ветку
Пон Пон

в кой то веки японцы оказались "продвинутее" и все себе напредставляли

Ответить
Развернуть ветку
lesik

Заколебали, тёмные эльфы не = негры!
это ближе к загару, арабам на худой конец.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
REM1X

Это ж просто европеоид перекрашенный в темный цвет.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
An

Были бы там такие эльфы, мы бы не жаловались…

Ответить
Развернуть ветку
Xanathar

Она дроу, не негр.
Они с европеоидными чертами лица, открой ранние монстрятники.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Gray V

Это очень плохой пример на самом деле - Лодосс родился на одной из первых редакций ДнД, и Пиротесс является темным эльфом (в ДнД - дроу), а они все были поголовно злые. Сейчас такого нельзя себе позволять.
Современная повестка влезла в ДнД и заставила извратить лор Дроу, потому что нельзя же чтобы темкожая расса была поголовно злой, вы что =_=.
Весь прикол и уникальность Дризта, к примеру, была в том, что он был такой "ошибкой природы" - добряком среди злющих сородичей.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Angry Cat.

Просто все забывают, что негры это не просто цвет кожи, а ещё и характерные черты лица, которые эльфам вообще не присущи.

Ответить
Развернуть ветку
Howling Wolf

Господи, в рунете есть такие сайты как Арда-на-Куличках или elfworld, которые буквально родились вместе с рунетом и просто самим фактом своего существования и историей заслуживают отдельной статьи, а вы сюда тащите в качестве "эксперта" поца из сраного паблика в вконтакте и с сайта 2010 года регистрации.

Ну блять. Слов нет.

Ответить
Развернуть ветку
Ghar Undefeated

хуйня, есть клуб престарелых гувернанток толкиенисток в северной Англии общающихся исключительно по бумажной переписке, вот это эксперты, а не это ваше желторотое поколение интернетчиков.
Так что помалкивал бы, не позорился.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
mzfk69

эйджист
фу

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
GodGaben

Какое нетолерантное интервью. А если бы там играл Морган Фримен? Я был бы в восторге. Не нравится как снимает Голливуд, снимайте фильмы сами на свой вкус и цвет. У меня как у поклонника книги ни кто не отнимает.

Ответить
Развернуть ветку
Yohy

Честно говоря задолбал этот аргумент "никто не забирает оригинал". Да, не забирает, но лишает нового контента по любимым вселенным.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Bublik

Есть уместные актеры, а есть актеры по повесточке. Когда в Шоушенке играет Морган Фримен - это охуенно!
Когда в сериале делают королеву Англии - темнокожей, это долбоебизм и повесточка. Чувствуешь разницу ?
Никто не имеет ничего против темнокожих, великолепные актеры- люди.
Но неужели ты, не видишь когда пихают повесточку...

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Паша Ко

Нет... раз уж "эксперт" не оценил и не собирается смотреть то и ты не должен ни в коем случае.

Ответить
Развернуть ветку
Зависший кот

Эх жалко у на с не пытались в серьез Толкина в ответ заподу экранизировать. Я бы с удавольсвием посмотрил на версию средиземья где всех эльфов играют армяни, всех хобитов выходци из камедиклаба, а всех орков мории Петров)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Nikita Bolbot

«Никто» пишется слитно
Если ты читаешь книги, то должен знать такое элементарное слово
Просто в глаза бросилось)

Ответить
Развернуть ветку
Executioner Smough

Да, просто все начнут воспринимать эльфов как угодно, гномов как угодно, все в кучу говна смешается и на выходе уже будет далеко не та культура, в которой ты живешь. Смотришь фентези и угадать кто перед тобой можно будет только когда его прямо эльфом назовут. И это постфактум отложится на любых продуктах по ВК, станет нормой. И читая оригинал твои дети уже не выкупят половину символизма, и с шутеечки Гимли про гномих не хохотнут - в кино показывали другое. Так подход Голливуда в итоге извратит представление оригинального произведение в умах людей. Так что книги у тебя никто не отнимает, да, отнимают ее культурное восприятие.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Markoff

А у меня, например, третий варик отняли с каноничной озвучкой и шутейками ниже пояса.

Мне можно?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Православный алмаз

Смешной 🤣🤦‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
L8OLOOE
Ответить
Развернуть ветку
Ivik Nier

Никогда не приму серебро чернокожих эльфов. Точно также как и эльфов ниже рандомного человека (если это не ребенок) точно также как и утонченных бардов орков. В этом же и была фишка каждой расы в любой фантазии игре фильме или вселенной. Люди могут быть кем угодно, какими угодно и делать что угодно. Но остальные расы будучи вымышленными вгрызались именно своим неизменяемым внешним видом и уникальным характером который в большей степени распространяется на всех кто ее составляет. Орки грубые брутальные и сильные. Эльфы высокие сверх красивые, белокожие и утонченные (даже те которые воюют), гномы и дворфы приземистые жадные до богатств, знаний и владения землёй. Итд.

Вся эта муть где указано все эти расы становятся на уровень с обычными людьми не воспринимается как фантазия. Это воспринимается как песок в глаза и необходимость чекнуть все галочки во время найма актеров. И это будет на первый план больше чем само произведение. Ты понимаешь что сценаристы и режиссеров бояться больше как бы не угодить лефтоидам твиттера, чем мне как зрителю.

Ответить
Развернуть ветку
lesik

БАЗА. ФУНДАМЕНТ.

Ответить
Развернуть ветку
Mikotaro
Толкинист считает, что в «Кольцах власти» полно тем современной повестки, и сценаристам стоило изобретательнее помещать их в лор.

Таким сценаристам стоит пойти нахуй, не трогать лор и тем более не вплетать отсебятину.

Ответить
Развернуть ветку
Артемий Мурзагалиев

В самом оригинальном ВК современной повестки было не меньше, просто современной она была для автора, которому нынче 130 лет в обед. Хх

Ответить
Развернуть ветку
30 комментариев
Tentacle Tenticals
И мы стремились к тому же — этой цели служил каждый выбор, сделанный нами во время работы над сериалом. Мы не хотели адаптировать материал так, чтобы он потом казался устаревшим. Мы стремились создать что-то вневременное.

Можно пропихнуть в сериал негров, трансов, терликоптеров, фуррей и прочую ересь, но это не сделает сериал "вневременным", так как блм, сжв, фемки и прочее, это именно что временная "мода".

Через N десятков лет, обо всём этом никто и не вспомнит, ибо оно растворится в небытии.

Ответить
Развернуть ветку
Gonzo

Это да. Охотницы за привидениями вышли и их забыли через год, если не меньше.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Markoff

Вообще да. Вот представь, все негры вымрут. Или наоборот. И что? Будут в сериал пальцем тыкать и смеяться, мол, какие такие белые, прими таблетки, дед.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Жилой коктейль
полно тем современной повестки, и сценаристам стоило изобретательнее помещать их в лор

Сценаристам стоило бы не помещать такое в принципе.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Volkov

И вырезать из сюжета Галадриель, а то как так - там будет женщина.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Илюхер XXX

@Вадим Елистратов не мог бы ты рассказать о редакционной политике, которая ведет к выпуску материалов с такими заголовками?

Ответить
Развернуть ветку
Soul Ric

Базированная политика

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
pinus nigra

А что не так с заголовком?

Ответить
Развернуть ветку
Blockmaster Ifovot

С определённого момента несколько лет назад стало ясно, что больше ничего высоко бюджетного больше не выйдет, а выйдет лишь говно про гендеры, сопли про самоидентификацию и остальной кал. Помянем человечество

Ответить
Развернуть ветку
Берик Арматуров

Не человечество, а запад с Европой. Поэтому охладел к Голливуду, смотрю азиатские фильмы теперь, там хотя бы не долбятся в глаза с повесткой

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vladimir Alkin

Я уже даже не знаю, от кого тошнит больше уже - от СЖВ борцунов из твиттера, или от базированных гига чадовых героев из дтф комментов.
Сорта гов... две стороны монеты, короч.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Фархутдинов

Чел с сине-желтой авой на дтф что-то пишет про интернет борцунов.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Паша Ко

Ебать эксперт..... а каково мнение рэперов по этому вопросу? Они тоже эксперты!

Ответить
Развернуть ветку
korneplodick
>Ведь фэнтези — это очень требовательный жанр. И помимо стройной внутренней логики

Многотонные драконы на маховой тяге не дадут соврать. От души посмеялся.

Ответить
Развернуть ветку
Здравый смысл

Ну вообще да, любое фэнтези итак строится на миллионе допущений, которые нужно продать зрителю чтобы он все ещё поверил в этот мир. С драконами как раз проще всего...

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Апельсиновый бриз

Ну да, внутренняя логика фэнтези потому и внутренняя, что она вступает в противоречие с физическими законами реального мира.

Ответить
Развернуть ветку
Бензопила делает бррр
Раньше было плохо, вот сейчас мы вам покажем правду

Аха, девиз современных прогрессивных дем-шизоидов-лицемеров 😅 Бля...

Ответить
Развернуть ветку
Цианид Бессловесный
Достаточно было, например, сделать парня полуэльфом

Нет, недостаточно. Потому что «any element of an Elvish strain in human ancestry was very dominant and lasting»🧐

«I myself imagined Aragorn, Denethor, Imrahil, Boromir, Faramir as beardless. This, I said, I supposed not to be due to any custom of shaving, but a racial characteristic. None of the Eldar had any beards, and this was a general racial characteristic of all Elves in my "world". Any element of an Elvish strain in human ancestry was very dominant and lasting (receding only slowly — as might be seen in Númenóreans of royal descent, in the matter of longevity also)» Nature of Middle Earth - Beards

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Volkov

Да, про это горели люди, когда LoTR выходил, кстати. Так же писали, что Джексон не знает лора.

Ответить
Развернуть ветку
Говно Говно

"У тебя есть борода - я скажу тебе "да""

Ответить
Развернуть ветку
Roma Ehromaroma

Тем не менее, у Кирдана Корабела была борода. Видимо, Профессор не успел решить, когда и в каких обстоятельствах она у эльфов таки есть.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Дмитрий Зоман

Так у Толкиена вся рассовая повестка и так есть в виде эльфов, гномов тролей итд итп. Повестка на повестке какая-то))

Ответить
Развернуть ветку
ait meijin

просто у Толкиена старая и немодная повестка, а эти пытаются попасть в струю woke

Ответить
Развернуть ветку
Говно Говно

Дварфов!
Гномы это немного другое изначально.
И слово появилось при переводе

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Евгений Фёдоров

Ууу, как порвало-то чувака, лол.

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Oakwood

Мне кажется, что нет ничего плохого в расовом и гендерном равенстве в кино и сериалах, и я говорю не о новой итерации ВК, а о медиа в принципе, но дискурс в последние годы сильно исказился. Если раньше была речь о равенстве, то есть, в моём понимании, о равных зарплатах среди актёров, о борьбе с какими-то шаблонами и тропами, связанными с теми или иными образами героев разных рас и полов, то сейчас говорят о РАЗНООБРАЗИИ.
Что это вообще значит? Ведь этот термин даже звучит как что-то эксплуатирующее. Собственно, это тот самый набор по квотам. Почти никому не хочется работать над вселенной, героями. Действительно, зачем? Можно же просто накидать всего и сразу в ту интеллектуальную собственность, которая хорошо продаётся!
Здравая изначально тенденция превратилась в бездушный механизм по заработку политических очков, наносящий вред в первую очередь тем, кому должен помогать. Артистами пользуются, а затем выбрасывают на мороз. Это грустно...

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey
говорят о РАЗНООБРАЗИИ.
Что это вообще значит?

Всё просто, разнообразие изменяется в % от отсутствия белых. Если в произведении 0 белых, то оно 100% расово разнообразно.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Денис Поздняков

Блять что это за хуёвое интервью.Почему Джексону можно спорить с Толкином,а авторам сериала нельзя?!Я пропустил какую-то монополию?

Ответить
Развернуть ветку
Иоанн Тагильцев

Ага, пропустил. Джексон провафлил немало моментов, но пытался снять охеренный фильм (первую трилогию - точно). Где-то видно что нихрена не понял или не знал, но картинка с постановкой были в основном замечательные.
Чего нельзя сказать о последних веяниях моды, где нужно "разнообразие". То есть первый пытался сменить что-то ради зрелищности, а вторые это делают ради политичечской мишуры. Первый спорит используя фильм как цель, вторые - как средство.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Markoff

У джексона был принцип "мы рассказываем историю толкина*, а не о наших проблемах".
У ребят безоса всё ровно наоборот: на историю у них прав нет, 100% контента — проблемы современных американцев.

Ответить
Развернуть ветку
Максим

Потому что из-за спора с авторами Толкин-младший ушел с поста президента Tolkien Estate в 2017 году, а в 2020-м умер.

Ответить
Развернуть ветку
Onepunchman

Ну и ебало))))

Ответить
Развернуть ветку
Тайлер Конрадович

Больше всего поражает, что в американском обществе, где так теперь борятся за права расовых меньшинств, устраивают какие-то акции протеста против культурной экспроприации и "блекфейса" не задумываясь кладут на этот алтарь западную культуру, не стесняясь её экспроприировать в угоду меньшинской повестки. Я бы понял, если бы они брали произведения негров про негров и делали свои блокбастеры. Аа, ну да, просто таких произведений нет)))

Ответить
Развернуть ветку
Максим

Есть такие произведения, но во первых американское общество борется за расовые права только на камеру, делая из этого шоу. Во вторых, большая часть африканской литературы, как раз на тему угнетения народов Африки во времена колониализма. Я вообще удивляюсь, в ООН каждый год обсуждают голод в Африке, но никто ни разу не предложил: "А давайте все скинемся по тонне мяса/зерна/доширака и отправим голодающим". Алмазы и другие полезные ископаемые в африканских шахтах кстати разрабатывают американцы и европейцы. И добыча эта идет ни фига не в казну народов Африки.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Kuzia Ku

Танку Абрамс в средиземье просто не откуда взяться. Так же как и богатому расовому разнообразию в пределах небольшого континента. В каком-нибудь Нирн (серия TES) есть множество рас и разнообразие внутри них ибо куча больших материков (Тамриэль, Атмора, Акавир). (Поправочка. У того же Толкиена, например, это все тоже вобщем-то есть, но из чернокожих там есть только люди харадрим из пустынь Харада и никаких эльфов там в принципе не могло быть) И это правдоподобно, а ещё это людской труд. Авторы TES приложили некоторые усилия и не просто подвезли логичное обоснование, но ещё грамотно вписали его в лор. Если же вы принимаете кучу несвязных деталей от Netflix за интересную историю, то вы и букварь назовёте брутальным боевиком с элементами НФ.

Ответить
Развернуть ветку
Xanathar

Ну харадрим черные были, но не везде же.

Танку Абрамс в средиземье просто не откуда взяться.

Я не был бы столь категоричен, когда в дело вступают фанфикописатели. И броня эльфийских танков будет светиться при приближении орков, да. В представленной книге, правда, главные герои скидывают атомную бомбу на Валинор со спутника.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
XBG

без шуток, каст этой валлийской актрисы на роль Галадриель, тот немногий каст, что реально радует. Жаль что на всем (почти) остальном оттоптались борцы за повестку.

Ответить
Развернуть ветку
киберкотики
знатоки лора уже недовольны
Ответить
Развернуть ветку
Камень Куст

Проблема не в неграх на не подходящих ролях, а в плохих актёрах. Как будто штату нужно 10 черных и 2 белых актёра и берут просто кого попало лишь бы цветовую норму выполнить. Хотя скорей всего это просто удобный предлог не брать кассовых актёров а на их место впихнуть "цветовое разнообразие" и плевать что оно не умеет играть или не вывозит свою роль, схавают как повестку.

Ответить
Развернуть ветку
Xanathar
Хотя скорей всего это просто удобный предлог не брать кассовых актёров

Кстати да, я то ли при просмотре Колеса Времени, то ли еще какой-то недавно вышедшей белиберды, уже шутил, что такое ощущение, что почти все на главных ролях - это бомжи, которых отловили под мостом в Сан-Фране, немного подкормили, отмыли, и засунули в фильм.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Panther Benz
Толкину было крайне важно то, что он занимался не аллегорией, не комментировал события своей эпохи или какой-либо другой. Он не пытался вложить в свои работы высказывание о политике его времени. Он хотел создать миф, который был бы вне времени.

Всё это полная чушь, чел явно не понимает, о чём говорит. Толкин был веруном-луддитом, ненавидящим СССР (но за последнее трудно осудить), и свою позицию, повестку если хотите, выражал и в книгах.

Ответить
Развернуть ветку
dinvolt

1) Никаких “по всей видимости” тут быть не может. Я категорически отказываюсь признавать подобные “прочтения”, они меня просто бесят. Сама ситуация была задумана задолго до русской революции. Подобные аллегории моему образу мыслей абсолютно чужды. То, что Мордор находится на востоке, объясняется просто-напросто требованиями географии и сюжета внутри моей “мифологии”.

2) Справшивать, не являются ли коммунисты орками не более разумно, чем спрашивать, не являются ли орки коммунистами.
(с) Дж.Р.Р. Толкин

В общем, не судите по себе, Толкин не имел в виду СССР, и ещё при жизни многократно был вынужден это подтверждать.

Ответить
Развернуть ветку
Максим

Тогда уж он ненавидел и демократию, вместе со свободой слова. Ведь Мелькора в самом начале осудили за то, что он сочинил собственную музыку, а не играл мелодии Эру Илуватара. А если обратить внимание на то, что в окрестностях Ородруина каменистые почвы и горы, малопригодные для сельского хозяйства, становится понятным, почему орки и гоблины, жили набегами на людские поселения. Толкиен абсолютный монархист.

Ответить
Развернуть ветку
Щекастый пряник

А в чем она заключалась? Действительно интересно.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Шахматный дым

эксперты подъехали.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir

Очень неправильно что там не было лиц с украинской внешностью. Кабы что не вышло.

Ответить
Развернуть ветку
Кенни Сдох

Я понять не могу - ну хочется вам напихать в Арду коричневых персонажей, да ради бога: дальше на восток и юг от Мордора простираются обширные неизведанные земли, с которых пришли смуглые харадримы. Толкиен о них писал очень мало, а на ушедших к ним синих вылшебниках истари намеренно сохранил завесу таинственности, сказав лишь только что они отправились устанавливать контакты с людьми востока и мешать планам Саурона, и, судя по всему пали или погибли. Столько просранства для креатива и творчества, которое никак не мешало бы канону. Нет, нужно напихать свою повесточку в Сильмариллион, потому креативность в Хулливуде давно мертва, и могила её обблёвана смесью водки, ЛСД и эстрогеновых таблеток

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Попов

Насколько я себе представляю темных эльфов, если мы уже вообще говорим об их присутствии в ВК, то их кожа более серо-фиолетовая (синяя) чтоль, но никак не шоколадная. А тут решили двух зайцев убить, и негров в фильм засунуть, и на гриме сэкономить.

Ответить
Развернуть ветку
Максим

Дай бог, чтобы только негров.

Ответить
Развернуть ветку
Taywox

Все жду когда же Голливуд или ещё кто снимут "маугли" с чернокожим или это все таки будет не толерантно? 😃😆

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Черных
То есть, если в фильме Джексона мы видим светловолосых эльфов-нолдор (что ошибка)

А у каких нолдор, кроме Галадриэль, были светлые волосы у Джексона?

Ответить
Развернуть ветку
dinvolt

Много у каких из тех, что мелькают на фоне. При съёмках ВК, очевидно, этот момент просто упустили из вида.
В Хоббите Джексон наслушался критики, и более внимательно подошёл к вопросу))

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Oleg Smalj

но мне кажется сериал провалится не от повестки а из за того что люди уже на этот поставили ожидания на максимум он же преподносится как сериал чуть ли не десятилетия с размахом на 1 млрд баксов

Ответить
Развернуть ветку
ПиковыйОчаг

Думаешь такой известный бренд позволит сериалу провалиться?!
Я в этом очень сомневаюсь.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Прежний яд

Че тут, Барнаульских онанистов, ой, толкиенистов угнетают негры в забугорном сериале ?

Ответить
Развернуть ветку
Поросенок

Но ведь логика то должна же быть. Вот откуда гному взяться чёрным? Эволюция же работает не так. Негры - солнце, жара и как следствие чёрная кожа, чёрные жёсткие кудрявые волосы и другие физиологические особенности. Северные народы - светлая кожа, светлые волосы. Где то как у азиатов эпикантус если открытая местность и ветра. Продолжая аналогию - гномы, коренастые и невысокие, чтобы ползать в низких туннелях. Но кожа при этом должна быть очень белой, тк они практически не бывают на поверхности. Почему чёрный? Или это было где-то в роду кровосмешение?

Ответить
Развернуть ветку
Максим

Очень хочется верить, что они просто добывали уголь.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Markoff

Сорян, эпикантус это чисто половой отбор, по последним данным. С бородатостью ровно то же.
А с эволюцией в Арде вообще непонятно что, может и нет её, и всё сохраняет изначальный вид, пока не будет искажено магией.

Ответить
Развернуть ветку
Lord necron

Меня напрягает броня орков в сериале, она ведь деревянная. Нахуя такое делать? В ВК и Хоббите у орков норм доспехи.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Volkov

Потому что это просто? Бахнул доску на грудь - вот отличная защита от стрел готова. Не запариваться.
Для орков вполне подходит

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Обратный мангал

Чел, тикай з городу, тоби пизда.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Super Hans

Хнык и плак :(

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
QQshka

.

Ответить
Развернуть ветку
Banan Dvoikin

Классический фентези-роман с драконами и саблезубыми ежами, как жанр, всегда был в той или иной степени сатирой, зачастую политической.
В восьмидесятых-девяностых жанр активно пытались испортить всякие разные писатели и их читатели, любители жидкого стула и мягкого переплёта, и мы сейчас ориентируемся в основном на новую волну, где Ролинг и Гейман, что не совсем правильно, тк эти ребята в пропагандируют здоровый эскапизм. Мартин же в этом отношении скорее исключение, ибо ретроград.

Здесь волшебная палочка о двух концах - политика в фентези это хорошо и правильно, но если имеется жгучее желание напихать свои идеи в экранизацию чуждого этим идеям оригинала не лучше ли талантливым сценаристам и художникам не тревожить шизоидов и запилить свою собственную историю? Велосипед изобретать не нужно - пусть это будет очередная прохладная о трудном единении в прошлом разрозненных перед лицом великого зла. В своей истории скорбите по индейцам, стебите Трампа и ссорьте меж собой борцов за права и консерваторов сколько угодно. И все отлично получится, и даже не нужно никаким правнукам-хуявнукам платить лишние деньги)

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 367 комментариев
null