45 дней сериалов
и фильмов по промокоду:
DTF45 Активировать 18+

Несостоявшийся поединок Арагорна и Саурона

Вступление

Недавно была заметка с материалами невошедшими в кинотрилогию, и меня заинтересовал один эпизод, а именно бой Арагорна и Саурона.
Я воскликнул — "А КАК ЭТО Я НЕ ЗНАЛ ПРО ЭТО Я Ж ЛЮБЛЮ ЭТО КИНО", ну нашел записи в которых Джексон и другие ребята делятся, как вообще проходила работа над этой концепцией.

Поїхалы!

Стартовая идея

Первоначально у Питера была идея, что кульминацией борьбы Арагорна с Врагом должна стать дуэль с физическим воплощением Саурона.

Мы понимали, что под конец «Возращения короля» хотим сделать нечто большее чем просто оставить Саурона в башне в образе пылающего ока. Нужно показать его вне пределов Черных Врат.
Также, у нас есть Арагорн, который прошел этот долгий путь и он готов ко встрече со своим главным врагом.
Необходимо сделать так, чтобы они сошлись в поединке.
Этого не было в книге, но казалось это должно быть в фильме.


Питер Джексон

Главная идеей было показать Саурона в его светлом обличье, до того как он предал создателя. Перед воинами у Черных врат возникает ослепительное свечение и только Арагорн различает в нем фигуру. Он спешивается и идет к ней – это Аннатар (одно из многих имен, которое носил Саурон до обращения во тьму).

По задумке так выглядел Саурон, когда обманом сумел выковать Кольцо

В записи также мелькает страница сценария, в которой Аннатар приветствует Арагорна. И тот смятении продолжает подходить ближе к этому существу.

Отрывок из сценария

Когда он подходит ближе – в один миг сущность преображается в Саурона в черных доспехах каким мы видели его прологе. И начинается битва.

Поединок и смена курса

Сценаристы раздумывали над тем, чтобы сделать Саурона еще более внушительного размера, но Питер кажется понимал, что эти бои с четырехметровыми чудищами редко получаются как надо.

В итоге это был актер в доспехах он и так был выше Вигго, и постановщики старались идти на всякие хитрости чтобы создать впечатление, что он еще больше чем на самом деле.

Но после трехдневных съемок сражения команда пришла к важному выводу, что эта сцена вредит фильму.

Мы осознали, что это полностью противоречит тому, что на самом деле делает Арагорн. Все это было ради Фродо и Сэма. И если они еще живы, он должен сделать все возможное чтобы помочь им.
Подвиг Арагорна не в том, что он сражается один на один с большим злодеем, его героизм состоит в том, чтобы, дать хоббитам один хоть и призрачный, но шанс пусть и ценой своей жизни, и своих людей.

Питер Джексон

И тут они задумались, хорошо у нас есть выход, но кем мы заменим Саурона? Бронированный тролль показался хорошей кандидатурой. Но была одна загвоздка – нет никаких материалов с участием Вигго и тролля. Зато был материал поединка Саурона, и они использовали по максимуму эпизоды с Вигго, а в финале добавили компьютерную модель тролля на место Саурона.

Далее когда уже Питер с командой полностью отбросили идею с поединком Саурона оставался один эпизод, который никак не вписывался. Это был момент с ярким свечением перед битвой. И тут на помощь пришел Вигго.

Ты знаешь, мы можем кое-что использовать из этого материала. Если покажем, что око запылает больше прежнего и обернется прямо на Арагорна. Как будто оно берет его под контроль. И уже после они добавили сцену где око заметив Фродо и Сэма поворачивается в сторону Черных врат.

Вигго Мортенсен

И тут уже Питер комментирует, как обыграли сцену до конца.

И в тот момент когда вам кажется что Арагорн попал под влияние этой силы, он поворачивается и произносит:«За Фродо». Ту вы понимаете, что на него ничто не повлияло, и этo сработало.

Питер Джексон
Потрясающая сцена

Вот такая небольшая история, которая показала еще раз, что люди на съемках были действительно увлечены, и могли влиять на изначальные идеи, чтобы сделать фильм лучше. Не знаю как вы, а я точно еще пересмотрю эту трилогию, к тому же праздники все дела)

{ "author_name": "Андрей Лабунский", "author_type": "self", "tags": ["\u043a\u0438\u043d\u043e","\u0432\u043b\u0430\u0441\u0442\u0435\u043b\u0438\u043d\u043a\u043e\u043b\u0435\u0446","movie","lordoftherings"], "comments": 130, "likes": 335, "favorites": 144, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 275951, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sat, 05 Dec 2020 01:48:10 +0300", "is_special": false }
45 дней сериалов и фильмов по промокоду DTF45
Активировать
Условия подписки Яндекс.Плюс: clck.ru/FMQND. 45 дней подписки Яндекс.Плюс — бесплатно, далее автопродление — 199 руб./мес. с указанием данных банковской карты. Предложение до 31.12.2020г. Только для новых пользователей, ранее не оформлявших подписку Яндекс.Плюс. Условия просмотра на КиноПоиск: ya.cc/4y4UX
18+
0
130 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
155

Удивительно. Столько лет фильму, а годных фентези аналогов среди фильмов и нет. Кроме Хоббита конечно. Зато куча фильмов по комиксам

Ответить
189

Хоббит это никак не  годный аналог. извините.

Ответить
11

Специально залогиннился чтобы плюсануть. Хоббит такая лажа.

Ответить
0

Ради интереса. Чем так плох Хоббит вне сравнения его с трилогией ВК?

Ответить
0

Тем что его сложно не сравнивать с трилогией ВК.
Ну и постпрод. Я ужаснулся от странного блума и мыльца. Каст в некоторых местах как по мне мимо.
Да и вообще скорее проблема больше рассказа, нежели фильма - хоббит сюжетно очень слабая история. ВК гораздо более "взрослая" чтоли...

Ответить
0

Я полагаю что ты читал оригинал, раз говоришь про каст. Просто я, например, знаком со вселенной Толкиена крайне посредственно, через фильмы. И оценивал его для себя в отрыве от ВК, лора вселенной и книжного соответствия. Видимо поэтому я и не считал его плохим, но теперь понимаю почему это делают другие.
Чем-то это напоминает историю с сериальным ведьмаком, хоть и слабо. Как читавший книгу горел с сериала, пока "первопроходцы" оставались, в целом, довольны.

Ответить
0

В целом так и есть. Я читал ведьмака и прошел все части игры, и если честно я не сильно горел с сериала. Я смотрел на это отчасти как на пародию, с карикатурным ГГ. Хотя к самому кавилю нет претензий - старается парень. Там просто тян какая-то режиссер и видимо кастинг директор тоже, судя по касту.

Ответить
6

Согласно твоему субъективному мнению

Ответить
2

в сравнении с ВК Хоббит тянет лишь на фанфик от школьника, даром что автор один. 

Ответить
26

И фантастики вообще. Виной тому популярность супергероики, я полагаю. Все бюджеты уходят туда. Легче продаётся. Меньше риски

Ответить
22

Виной тому популярность супергероики, я полагаю

Серьезной фантастики и фэнтези в кино никогда много не было (социальной фантастики хватает). Комиксы тут не при чем

Ответить
23

До эры Марвел. Мы имели гп, властелина колец, матрицу. Все годы с 10-19 одними марвелами и кормили аудиторию. Да настолько, что все и забыли, что бывает крутая фантастика

Ответить
26

Неа. Берем буквально последние 5 лет, первое, что вспоминается:
Довод, Тьма, "Дюна" на подходе, Матрицу 4 делают, Тихое место, Первому игроку приготовиться, Бегущий по лезвию, Валериан, Чужой, Годзиллы...

Так что, может, ты и забыл, что она продолжает выходить, с супергероикой особо ничего не поменялось для фантастики. А фэнтези особо никогда и не было, но тем не менее в сериалах ее вагон.

Проблема не в комиксах, а популярности фэнтези или фантастики. Она менее популярна, чем комиксы, меняя популярна, чем нефантастический фикшен - потому в целом количество фильмов не меняется

Ответить
17

Никто довод не будет вспоминать так, как вспоминают те серии, которые я озвучил. А ещё про вторую трилогию ЗВ забыл я упомянуть выше.

Дюна в конце 21 года выходит и будет относится уже к следующему десятилетию. На подходе ещё аватары от Кэмерона.

Я и не говорил, что кроме супергероики ничего не было. Но по размаху и вниманию оно не сопоставимо с марвелами на Рождество каждый год от Диснея.

Я за последние 10 лет могу в один ряд с озвученными сериями из нулевых поставить только интерстеллар. И всё. Остальное канет в веках и вспоминать эти фильмы не будут, я уверен.

Ответить
8

Ты из тех людей, кто сам не следит за чем-то важным, но потом утверждает, что это что-то важное плохое, потому что ты этого не видел. Проблема в карте мира, чувак. Ты ее не перекроил, когда начал писать свой коммент. Нельзя так делать. Нельзя =)
Под плохим, в данном случае, имеется в виду отсутствие фильмов.

Ответить
1

Не я один. Ты видел, кто тред начал? Не я!

Ответить
0

Да, точно =) Та лан, по шапке всем рано или поздно за их комменты прилетает =)

Ответить
5

Я и не говорил, что кроме супергероики ничего не было

Ты говорил "виной тому популярность супергероики". На деле же фантастика продолжает выходить с той же самой частотой, что и раньше. Что не появилось новой Матрицы или нового Терминатора - ну, просто не повезло.

И то, вопрос, появилось или не появилось - раз уж ты упомянул ЗВ (которые сиквелы), будем рассматривать Безумного Макса или Мандалорца? Мир Дикого запада?

Ответить
2

Мандалорец и Мир дикого запада — сериалы. Я думал мы про кино. И то странно, что ты назвал их а не Игру престолов. Но это всё сериалы.

Мандалорец это современный эквивалент Зены королевы воинов — хорошая детская сказка но с лучшим графоном.

Макс крутой конечно фильм.

Ответить
0

Если рассматривать сериалы, то чего стоят только "Волшебники" =) Правда, им стоило остановиться на 4-ом сезоне =) Хорошо закончилась бы история =)

Ответить
1

О а давайтте список набросаем.

Из фентези которое я слышал но еще руки не дошли

- "Темные начала" сериал 2 сезона (пишут прям отличный)
- " Волшебники" - ваша рекомендация
- "Темный кристалл" там просто какие-то нереальные фанаты сняли кукольный сериал. Вроде получилось круто, но сериал уже закрыли

Список дополняется....)

Ответить
0

Нееее, Темный кристалл - это такая тупая вещь. Я еле досмотрел. Логика отсутствует напрочь в нём.

Вот Темные времена - немного нудноватый, но интересный сериал =)

Ответить
0

Ага, спасибо что поделились. А что-нибудь ещё попадалось интересное за последнее время?

Ответить
1

Star Trek discovery - первых два сезона смотрел не отрываясь. Первый сезон очень силён на сюжетные повороты. Второй по инерции. Третий еле осилил 4 серии.

Страна Лавкрафта - первые две серии очень интересны. Можно смотреть, как двухсерийный фильм. Потом не смог осилить тот бред, который там творится. Пил меня разочаровал.

Ключи и Локи (Locke and Keys) первый сезон смотрел не отрываясь, второго ещё нет. Если бы там была кровь, расчлененка и сериал не отходил бы от комиксов так сильно - был бы идеальным сериалом по комиксам.

Странный, но отменный сериал Сосаити (общество) почему-то смог удержать до конца первого сезона и было интересно, что будет дальше. Но финал известен - ничего).

Не помню названия, но есть сериал, второй сезон которого я не осилил, когда он выходил. Там про эльфов, принцессу и какого чувака, которые шли в замок и чото там было)) вообще сюжета не помню. Нет вроде как этот мир существовал после нас спустя тысячелетия. И первый сезон был очень интересным. Если кто-то вспомнит название - было бы не плохо.

Вообще, если порыться на нетфликс, то там доброе количество сериалов может быть интересным. Но вот не всё ((

Ответить
2

ух как много всего, возьму на заметку)
У меня пока из фантастики лежит Expanse на просмотр, друзья прям советовали. 

Мне из фантастики "Прибытие" Вильнева понравилось. 

Ответить
1

Немецкий нудный сериал Dark еще можно посмотреть. Говорят, интересный. Сам я не осилил его, когда выходил, сейчас можно попробовать залпом посмотреть, может, зайдет. Я так Волшебники в первый не полюбил, а со второй попытки 4 сезона за неделю пересмотрел.

Из фильмов самый пи*децовый сюжет у фильма Патруль Времени с Итаном Хоуком. Очень рекомендую, если нравится тема с путешествием во времени =) (вдруг не видел).

Сумречная зона. Каждая история - свой сюжет, свои персонажи. В целом, мне понравилось =) Мистические такие истории.
Future Man (!!!) Особенный трешак с крысоприемниками вместо рта =)

Да блин, я тебе могу огромный список офигенных фантастико-мистико-фентези-сериалов выкатить на самом деле =) Обожаю их =)

И сериалов и фильмов на самом деле много =) Кинопоиск открываешь и фильтруешь по годам, жанру и оценкам и просто все подряд чекаешь =)

Ответить
1

Патруль времени хорош, хоть он. не особо на слуху.
Кажется Dark старательно делали. Там даже делали специальную визуализацию перемещений во времени для тех у кого вопросы останутся по хронологии.

Да, только времени найти на все это добро)

Ответить
0

А, ещё что-то там про монстров. То ли земля монстров, то ли монстры Америки. Первая серия по модулю мамашку и ёб*нутую на голову дочурку. На КиноПоиске есть с амедиатекой.
Первая серия очень странные чувства вызвала. Дальше не смотрел, ибо времени ну было. Но сериал заинтересовал своей... Странностью и подачей

Ответить
0

Начало? Не?

Ответить
3

Грань будущего еще👶

Ответить
–1

Ну и бред, это уже востром к тому что вы смотрите и читаете

Ответить
13

Мне например весьма зашёл Меч короля Артура, хотя он провалился в прокате и всеми критикуется. А как по мне, каст, музыка, съёмки, экшн - просто отлично.

Ну да, от легенды там не так много, ну так он и не претендовал.

Ответить
1

Ну, это скорее типичный фильм Гая Ричи.

Ответить
0

Если бы...

Ответить
6

Хотя фентези книг годных достаточно. Взять из свежего того же Обекромби - в умелых руках получится круто

Ответить
1

По первому закону конечно лучше сериал. А по отдельным романам можно и фильмы замутить, но с сохранением актеров играющих одних и тех же персонажей.

Ответить
2

Даешь бабло.

Ответить

Интимный каякер

Tim
1

Ну почему нет? По сусекам-то можно поскрести.

Ответить
1

годных аналогов нет

Темный кристалл

Ответить
0

Вся трилогия Хоббита проигрывает любой сцене из ВК

Ответить

Нормальный звук

Tim
0

ЦА комиксов выше, чем ЦА фентези

Ответить
0

Да и тени мордора на удивление вышли душевными. Творчество толкиена прям окружает магия фанатов.

Ответить
0

Куча отличных фильмов по комикса 😊

Ответить
19

он поворачивается и произносит:«За Фродо»

Каждый раз ловлю мурашки в этот момент. 

Ответить

Парижский хичхакер

Анастасия
64

Каждый раз армии Гондора и Рохана задаются вопросом: «Кто такой Фродо?»

Ответить
1

Вообще странный момент конечно. Особенно после речи Арагорна. Ждал что он скажет что-то типа "за человечество".

Ответить
60

И Гимли с Леголасом такие

Ответить
1

там кроме них были эльфы или гнумы?

Ответить
5

Даже если не было - "за человечество", в контексте ВК, звучит как-то неполно

Ответить
1

он такую же речь про людей до этого толкал

Ответить
0

Ну так, он ее армии Гондора толкал, там в этом есть логика. 

Ответить
3

Все более или менее логично. Он толкает речь для людей, чтобы они понимали за что те сражаются, ведь по сути сражаясь и отвлекая внимание Ока, чтобы Фродо смог пройти они спасают человечество (правда Фродо чуть все не зафакапил, но это не суть). А "За Фродо" это скорее боевой клич для братства кольца, потому что конкретно они здесь из-за Фродо, они верят в него и готовы отдать жизнь за хранителя кольца, ведь их связывают узы дружбы и всё такое. 

Ответить
8

Как раз за ним братство стоит, он им и говорит)

Ответить
2

Армии он произнес речь раньше, эту фразу он говорит тем кто знает о ком речь.

Ответить
8

А когда после этого Мэри и Пиппин раньше всех выбегают на помощь, так вообще глаза на мокром месте каждый раз.

Ответить
32

да ваш Саурон - аниме

Ответить
9

Может по этому и отказались?) 

Ответить
0

Кто о чём, а анимешники об аниме. 

Ответить
31

он поворачивается и произносит :«Ну пацаны, дальше я сам»

Ответить
7

Агроном, сапоги оставь!

Ответить
4

Саблю не профукай!

Ответить
17

Не знаю как вы, а я точно еще пересмотрю эту трилогию, к тому же праздники все дела)

А я вот походу исчерпал лимит на пересмотр. Недавно тоже пересматривал и на середине двух башен понял, что на каком то уже подсознательном уровне, не то, что все диалоги помню, а уже даже взгляды героев в тот или иной момент помню

Дропнул. Посмотрю лет через 10, когда, надеюсь, не буду уже помнить тончайшие детали

Ответить
27

Через 10 конечно, ага, верим. В первых числах января после Гарри Поттера сразу.

Ответить
1

Ровно об этом и подумала. Не знаю как у вас, ребята, а у меня Властелин колец каждый год идёт вместо "голубых огоньков" 31 декабря, покай не приелось. Ну и в середине года, он пересматривается ещё раз.

Ответить
0

Ну тут согласен если все прям сильно хорошо помнишь, то и не интересно будет.  

Ответить
1

Ну и ещё сыграло роль, наверно, что я именно вторую часть больше всех смотрел. Уж очень она мне нравилась из всех трёх

Ответить
0

тоже самое было еще в 2006. С другой стороны Конана, Уиллоу или Леди-ястреб могу пересматривать бесконечно.

Ответить
0

Или вообще не будишь помнить... 😥

Ответить
19

И в тот момент когда вам кажется что Арагорн попал под влияние этой силы, он поворачивается и произносит:«За Фродо»

Я один за десять-пятнадцать просмотров ни разу не подумал, что арагорн там под какое-то влияние попадал? XD
Всегда считал что он просто пафосно поворачивался к союзникам перед героическим аналогом "на смерть!" ?)

Ответить
3

там видно, что он в один момент начинает колебаться, это недолго, пару секунд, но есть

Ответить
1

так в фильме ты и не мог такое подумать, там же нет предшествующей сцены со светлым сауроном-искусителем

Ответить
3

Там есть момент с Оком, которое смотрит прямо на Арагорна и шёпотом, который всегда появляется во время искушения кольцом. Так что и в финальной версии задумка режиссёра сохранилась.

Ответить
0

А. Ну тогда ок. Я подумал это про финальный результат.

Ответить
16

Сцена классная, а Вигго Мортенсен — гений актерской игры. Недавно пересмотрел подряд два фильма с ним: «Капитан Алатристе» и «Зеленую книгу», и понял, что каждую свою роль он проживает на экране.

Вообще, мне кажется, что в случае с трилогией Джексона просто звезды сошлись. Не знаю, айнур сыграли свою космическую музыку для этих фильмов. Настолько удачные режиссерские решения, настолько потрясающий каст — кроме как поразительным чутьем, мастерством всей съемочной команды и настоящим чудом это и не объяснить.

Ответить
0

Там еще сценаристы шикарную работу провели

Ответить
0

Вся команда. Они все молодцы. Как кузнец, который лепил боевую бритву Арагорна любовно рассказывал про клинок, про эфес — недаром говорят: то, что сделано с удовольствием, и другим приносит удовольствие.

Ответить
8

Отличная работа, ТС! Пишите новые посты, если ещё найдете

Ответить
4

Спасибо, рад что понравилось. Теперь есть повод изучить комментарии к фильмам)

Ответить
1

Этого не было в книге, но казалось это должно быть в фильме.

Не, ну это охуеть конечно наглость

Ответить
11

Это не наглость, это норма. Режиссёр не обязан побуквенно следовать книги.

Ответить
21

Одобряю. Спасибо что в фильмах нас избавили от имбанутого, но абсолютно бесполезного и невнятного Тома Бомбадила. Вроде он саурона мог на хую вертеть, судя по его описанию в книге, но ему было как-то похрен. А еще все стихами. Самая всратая арка книги имхо

Ответить
1

Ему не похуй было, он просто был всесилен в своих владениях. Но никогда их не покидал.

Ответить
0

Воспринимай его как национальную Бабу-Ягу, которая тоже много чего могла, но не хотела

Ответить

Финансовый

Zedd
0

Думаю его в сериале организуют. Практически забыл про этого персонажа. Помню в своё время удивился, что в кино его не было. А так , он бы замедлил ход движения в фильме. Но в более длинном повествовании, как по мне, в зависимости от отыгровки актерской и отрисовки, вполне может получиться колоритный и годный персонаж, который разбавит атмосферу и расширит мир.

Ответить
0

Одно дело, когда вырезают то, что не нужно. Другое - когда вносят толстенную отсебятину в авторский сюжет. Надо хоть какое-то уважение иметь к первоисточнику

Ответить
3

Некоторые вещи отлично читаются, но абсолютно не снимаются. 

Ответить
1

Дуэли Гэндальфа с Саруманом в книге тоже не было, если что)

Ответить
0

Когда ему насовали в панамку за Арвен-воительницу, ПиДжей понял, что с толкинистами лучше не связываться. 

Ответить
0

 Арвен-воительницу

А можно поподробнее? Она же не воительница в фильмах.

Ответить
0

Её хотели добавить в битву у Хельмовой пади.

Ответить
0

Благодарю. Если им нужен был сильный женский персонаж, то могли бы использовать Эовин, которая как раз под боком была. А Арвен там вообще лишний элемент.

Ответить
0

Создатели фильма хотели больше раскрыть её романтические отношения с Арагорном. Трудно это сделать, когда персонажей разделяют огромные расстояния. Вот они решили добавить её появление у Хельмовой пади. Но в итоге от этого отказались, т.к. решили, что флешбэки справятся с этой задачей лучше.

Ответить
–4

Так то, зная подобные детали съемочного процесса, перестаёшь верить в сказочки поклонников Питера Джексона, что он якобы с любовь и уважением относился к творчеству Толкина.
Да вот нифига! Он был готов перекроить всё и вся, лишь бы получилось смотрибельное кинцо. Если бы он снимал в 2020, то мог бы сделать Сэма геем, влюбленным во Фродо, дабы потрафить определённой части публики. И негроэльфов кастануть.
Собственно, трилогия Хоббита тому доказательство.

Ответить
6

Если бы Властелина снимали как Хоббита, мы бы и бой Арагорна с Сауроном увидели и Арвен у Чёрных врат и ещё много чего интересного...

Ответить
0

И Бомбадила =)

Ответить
3

Да, и битву Бомбадила с Сауроном на боевых мамуках

Ответить
1

О Господи, дай я тебя обниму, а?

Ответить
1

да пипец. Вот сам вспомнил про эту серию и оказывается по ней комикс делали, сижу сегодня полдня читаю

Ответить

Финансовый

MriN
0

О чем серия-то ?) словами читателя :)

Ответить
1

Вкратце, это юмористическое фэнтези, в котором, тем не менее, есть много аллегорий на реальные социальные проблемы. Читается легко и весело. На моё имхо, одна из самых недооценённых фэнтези-серий в истории вообще.

Ответить
4

сцену бы что ли закрепили
https://youtu.be/zhJOgrz0ibc

Ответить
2

Все это туфта.
Надеюсь доживу до того дня, когда снимут поединок Мелькора и Финголфина. Или разговора Мелькора с Унголиант на севере мира, его истошный крик и шайка Готмога месит её.

Ответить
1

только гражданская война между эльфами и предательство Маэглина. хочу навсегда заткнуть идиотов которые пишут про безусловно добрых ельфов и про то, что Толкиен не мог в Егру Пристолав

Ответить
1

Тогда необходимо добавить и резню Дориате, убийство Тингола за Наугламир и веселуху и кидалово во время исхода Нолдор из Валинора. 

Ответить
1

- ето же наши братья!
- fuck them, мне нужны их корабли.
и потом сжигает их чтобы ни шагу назад.

Ответить
0

Да там много чего можно снять то) Дети Фенора с их клятвой-отдельная тема. Но мне кажется первое что экранизируют - это история Берина и Лютиен, либо Детей Хурина.

Ответить
0

надеюсь ты читал ПЛиО

Ответить
2

Как правильно было самим режиссером замечено, это поединок не вписывался бы в сюжетную динамику последнего фильма. И так множество моментов из книг в угоду привлечения большей аудитории исказили или же добавили отсебятину, что заметно извратило начальный посыл книг, сменив акценты с трансцендентного, духовного путешествия главных героев, на поход за приключениями с кучей моментов на втором плане ломающих логику происходящего.

Ответить
0

Эм, Саурон вроде никогда и не был светлым, он в истории сразу появился как ученик Мелькора, если я всё правильно помню, и когда Мелькора изгнали из вселенной, он начал кружить вокруг эльфов с планом про кольца, прикидываясь хорошим. 

ЗЫ и создателя Саурон не предавал, явно перепутали Саурона и Мелькора

Ответить
4

Ну как не передавал? Саурон такое же создание Элу, как и Мелькор.

Ответить
1

Ну нигде не написано что Илуватар создавал Саурона, есть только намёки что Саурон это майар, а это вообще помощники  айнуров, не исключено что айнуры их же и создали. Саурон еще до создания эльфов уже был учеником Мелькора. Кароч я к тому что христианский мотив создатель/падший сын он же ангел, это относится к Илуватару  и Мелькору, нежели Илуватар/Саурон ).  Понятно что это всё задротские копания, но я к тому что рассуждать что Саурон прям был светлым (если и был то не при жизни эльфов и людей), или там предал создателя (спорный вопрос кто его создатель, во всяком случае в ЛОТР и Сильмариллионе такая тема не поднимается).

Ответить
12

Вы повнимательнее почитайте тот же Сильм. Там четко прописано, что и валар, и майар — это Айнур. Они создания одного ранга, просто разного уровня. Их всех создал Единый. 
И Саурон изначально был в свите Аулэ, то есть светлым. Просто Саурон одним из первых перешёл на сторону Моргота. 

И кстати, даже валар не могли сотворить разумных существ с независимой волей. Аулэ попытался с гномами, но понял, что сделал лишь кукол, которые действовали по его приказу. Лишь по воле Эру обрели они независимое сознание в тот миг, когда уклонились от молота своего создателя.

Толкин был католик, и в его мире основополагающие моменты соответствуют католическим догматам. Так, творец всякой души может быть только один, и это Единый Бог, который превыше всех иных богов. Поэтому никаких сотворений валарами себе служителей-майар быть не может. 

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

В Сильмариллионе открытым текстом написано, что Саурон был одним из майар Аулэ которого Мелькор переманил на свою сторону, используя любовь Саурона к ордунгу и арбайту. Дескать, у нас сможешь построить идеальный мир где все ходят строем и знают свою роль.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Почему то только сейчас задумался, а каким образом драконы тогда у Моргота появились

Ответить
0

Он мог каких-нибудь саламандр извратить.

Ответить
1

Был кончено. Когда обманывал людей. Он же обманул нуменорцев и т. д.
Он был довольно красивым, умным и умел людей склонять.

Ответить
1

до того как утонул с Нуменором

Ответить
1

В итоге заменили крутую сцену с раскрытием лора мира книги на бой с рандомным троллем. Интересно как это преуменьшает героизм Фродо и Арагорна, если бы он отвлекал Саурона лично? Никто ж не предлагал чтобы Арагорн его убил мечом.

Ответить
1

"Недавно была заметка с материалами невошедшими в кинотрилогию,"
"ну нашел записи в которых"

пиздабол, ты тупо скопировал 1в1 инфу оттуда и выдал ровно тоже самое 
https://dtf.ru/avi/265731-vyrezannaya-scena-boya-aragorna-protiv-saurona-obyasnenie-ee-udaleniya

Ответить
0

ну, я вообще-то говорил про эту заметку https://dtf.ru/avi/257090-vlastelin-kolec-udalennye-sceny-iz-finalnoy-versii-frodo-stanovitsya-gollumom-sauron-srazhaetsya-s-aragornom-i-t-d?comment=7671503 и уже потом нашел на ютубе обрывок из дополнительных материалов к фильму. 

А эту не видел.

И вообще - да, взял перенес старый материал в текст и что дальше-то? Кому хочется тот посмотрит видео, кто захочет почитать - прочтет заметку. 

Ответить
0

Если бы Саурон выбил из Агронома дух, то я бы может на такое купился

Ответить
0

Побуду душным чуть-чуть, мог бы и видосик добавит такой вот =)
https://www.youtube.com/watch?v=w81pKa7ortA&t=20s&ab_channel=PiranhaTommy

Ответить
0

Обалдеть! Спасибо. Как меня обошла эта история не понимаю

Ответить
0

Рад что понравилось,  я тоже только спустя 17! лет узнал 

Ответить
null