Кино и сериалы John Shepard
7 711

Фантастические твари и родственные отношения

Фанатская теория, которая может прояснить запутанный твист в конце фильма.

В закладки
Аудио

С дня премьеры "Преступлений Гриндельвальда" прошло чуть более, чем два месяца. Фильм собрал по всему миру около 650 миллионов долларов, мнения как критиков, так и зрителей разделились, а большинство посмотревших его до сих пор в недоумении, что произошло в концовке. На примере фанатской теории, попытаемся разобраться, почему с соблюдением канонов в финальном твисте всё вполне может быть в порядке и почему не стоит забрасывать Джоан Роулинг гнилыми помидорами.

Осторожно, спойлеры!

В первом фильме из серии "Фантастических тварей" нас познакомили с обскуриалами - детьми-волшебниками, которые вследствие сильного стресса из-за физического или психологического насилия подавляют в себе магию, в результате чего в них развивается эдакий тёмный энергетический паразит – обскур. Когда ребёнок теряет контроль над обскуром, тот вырывается наружу, часто нанося огромный ущерб всему окружающему. Обычно обскур убивает своего хозяина до 10 лет и исчезает вместе с ним (хотя Ньюту Скамандеру удалось сохранить обскура умершей девочки из Судана).

Тот самый суданский обскур © Warner Bros. Enterntainment Inc.

Собственно, на этой информации и основывается один из основных твистов: к концу фильма выясняется, что у этого правила есть как минимум одно исключение. Грэйвс, под обликом которого скрывается не кто иной, как Геллерт Гриндельвальд, ищет некоего мощного обскуриала из своего видения, и им оказывается Криденс, которому на вид около 20 лет. Но что, если нам уже давненько рассказали об ещё одном исключении?

Примерно в 1885 году в семье Персиваля и Кендры Дамблдоров родился третий ребёнок – девочка, которую назвали Арианой. Как-то раз, когда ей было всего 6 лет, младшая сестра Альбуса и Аберфорта играла во дворе, используя ещё не созревшую, едва появляющуюся случайно магию. За этим её застали три магловских мальчика, которые тут же бросились к ней с требованиями повторить фокусы. К сожалению, Ариана не смогла этого сделать, и те, пытаясь проучить странную соседку, жестоко её избили.

Случившееся не могло не оставить серьезный отпечаток на Ариане.

То, что они сделали, сломало ее: она никогда уже не оправилась. Она не хотела пользоваться волшебством, но не могла от него избавиться. Оно повернулось внутрь и сводило ее с ума, порой вырываясь помимо ее воли. Тогда она бывала странной… и опасной. Но по большей части она была ласковой, испуганной и покорной.

Аберфорт Дамблдор

Ребят, которые напали на Ариану, разыскал её отец и с жестокостью с ними расправился. На допросе он так и не открыл, что сподвигло его на этот поступок, ведь в таком случае его дочь навсегда отправили бы в больницу святого Мунго: своими неконтролируемыми вспышками магии она ставила под угрозу секретность существования магического сообщества (что, собственно, мы и видим в первых "Фантастических тварях" в исполнении Криденса). Таким образом, Персиваль Дамблдор попал в Азкабан, а его семья переехала в Годрикову Впадину, где, к слову, чуть менее, чем через век, родится Гарри Джеймс Поттер.

Портрет Арианы в "Кабаньей голове" © Warner Bros. Enterntainment Inc.

Мать оберегала Ариану от внешнего мира, и уж тем более девочка не посещала Хогвартс, поэтому многие даже не знали, что у Дамблдоров была дочь, а волшебники предполагали, что она сквиб (ребенок из семьи волшебников, не владеющий магией). Кстати, точно так же о Криденсе в первых "Фантастических тварях" думает "Грейвс". Однажды, когда Ариане исполнилось уже 14 лет, произошла очередная неконтролируемая вспышка.

…понимаете, меня не было дома. Будь я дома, я бы ее успокоил. На нее накатил очередной приступ ярости, а мама была уже не так молода, и… это был несчастный случай. Ариана сделала это не нарочно. Но мама погибла.

Аберфорт Дамблдор

После случившегося Аберфорт собирался покинуть школу, чтобы ухаживать за Арианой, ведь он справлялся с ней лучше всех, и мог успокоить даже в самых сложных ситуациях. Но Альбус, вынужденный даже отменить своё кругосветное путешествие, настоял на том, чтобы Аберфорт закончил Хогвартс, и остался дома, как глава семьи. Поначалу всё шло достаточно гладко, пока в Годриковой Впадине не появился Геллерт Гриндельвальд, приехавший к своей знаменитой двоюродной бабушке Батильде Бэгшот. Талантливые молодые волшебники быстро подружились (до такой степени, что аж создали пакт на крови о ненападении), и уже собирались покорить мир "во имя общего блага", как на их пути встал Аберфорт. Напоминая Альбусу и Геллерту о состоянии сестры и невозможности возить её по всему миру, он рушил наполеоновские планы обоих, что дичайше не понравилось Гриндельвальду.

Он рассердился. Он сказал мне, что я глупый мальчишка, пытающийся встать на пути у него и у моего блистательного брата… Неужели я не понимаю, что мою бедную сестру не придется больше прятать, когда они изменят мир, выведут волшебников из подполья и укажут маглам их настоящее место? Потом он сказал еще кое-что… и я выхватил свою палочку, а он — свою, и вот лучший друг моего брата применил ко мне заклятие Круциатус. Альбус попытался его остановить, мы все трое стали сражаться, и от вспышек огня и громовых ударов Ариана совсем обезумела, она не могла этого выносить… Она, наверное, хотела помочь, но сама не понимала, что делает. И я не знаю, кто из нас это был, это мог быть любой из троих — она вдруг упала мертвой.

Аберфорт Дамблдор

В "Преступлениях Гриндельвальда" Криденс на протяжении всего фильма пытается понять, кто он такой. До выхода ленты на большие экраны благодаря вот этой картинке из трейлера среди фанатов бытовало мнение, что Криденс - младший брат Леты Лестранж.

Юсуф Кама рассматривает генеалогическое древо Лестранжей © Warner Bros. Enterntainment Inc.

Собственно, некоторые персонажи фильма придерживались такого же мнения, но не из-за картинки, а из-за предсказаний местного Нострадамуса - Тихо Додонуса. Тем не менее, показанные нам воспоминания уже упомянутой Леты уверили всех, что Криденс – отнюдь не Корвус, который погиб в результате кораблекрушения.

В отличии от протагонистов, Гриндельвальд вроде как знает истинное происхождение Криденса, все свои действия в фильме подводит к тому, чтобы парень ему доверился, и в конце открывает, что тот на самом деле – Аурелиус Дамблдор. Почему сейчас мы должны поверить в то, что Гриндельвальд не прибегает к манипуляции в очередной раз?

© Warner Bros. Enterntainment Inc.

И правда, весь маркетинг, вся сюжетная линия Гриндельвальда была призвана показать, что Геллерт манипулятивен, что он будто исполняет желания своих потенциальных последователей, дабы расположить их к себе (вспомнить ту же Куинни). Вполне логично, что Криденс будет боготворить человека, который поможет ему с генеалогическими вопросами. Гриндельвальд это понимает, и "возвращает" Криденсу "настоящее имя", даже если тот не знает, кто такие Дамблдоры, а также дарит волшебную палочку. С этого момента Альбус Дамблдор для Криденса - враг человека, который подарил ему так отчаянно искомое им прошлое. Вполне логично было бы посчитать, что Гриндельвальд соврал ради своего блага.

Однако в этой же сцене маленький птенец, которого Криденс выхаживал весь фильм, превращается в большого феникса. В самом же начале фильма, разговаривая с Ньютом, Альбус говорит о том, что в его семье бытует история: иногда отчаянно нуждающемуся в помощи Дамблдору является феникс. Об этом узнаёт только Ньют и зритель. Таким образом, Геллерт наверняка говорит Аурелиусу правду, ведь тот, будучи практически незнакомым с магическим сообществом, попросту не знает, кто такие Дамблдоры, и уж тем более не слышал об их фамильных легендах.

Так откуда же мог взяться четвертый Дамблдор? Известно ведь, что Аурелиус родился в начале 20 века (где-то в 1901, если верить воспоминаниям Леты). На этот момент Кендра Дамблдор уже мертва, Персиваль - либо в тюрьме, либо умер. Либо, учитывая отношения Азкабана и дементоров, умер в тюрьме.

Возвратимся к диалогу Ньюта и Альбуса.

...обскур развивается в отсутствии любви словно тёмный близнец, единственный друг. Если у Криденса где-то есть настоящий брат или сестра который займёт место обскура, его всё ещё возможно спасти.

Альбус Дамблдор

Зная семейную историю Дамблдоров, логично предположить, что если сам Альбус наталкивает на некие родственные отношения, говоря об обскуре, он уже видел подобное, и это был именно случай с его сестрой. Если сложить то, что Гриндельвальд точно не врёт Аурелиусу и то, что родной брат Альбуса и Аберфорта никоим образом не мог появиться на свет, напрашивается единственный возможный вывод.

Аурелиус – это и есть обскур Арианы, который тем или иным образом обрел физическое тело после её смерти. Каким именно. Возможно, кто-то из присутствующих в доме Дамблдоров смог провернуть то же, что и Ньют с суданской девочкой, а потом подселить его другому ребёнку. Возможно, как обскур ребёнка из могущественного рода волшебников, он самостоятельно материализировался. Так или иначе, это уже вопрос будущих фильмов, но пока эта теория слишком хорошо вписывается в канон Волшебного Мира и особенности основных персонажей.

© Warner Bros. Enterntainment Inc.

Кстати, забавно, какими красками начинает играть всё то что мы прежде знали об Аурелиусе. Считается, что обскуриал не живёт больше 10 лет, и мы два фильма в недоумении, почему парниша до сих пор жив – он и есть обскур, у него нет хозяина как такового, поэтому и убивать некого. "Грэйвс" думает, что нужно искать девочку, ведь это не может быть такой взрослый Криденс... или он думает, что обскур Арианы обрёл бы некоторое подобие её же? Мэри-Лу Бэрбоун – всячески издевалась над Криденсом, таким образом заставляя подавлять магию и развивать обскура? На деле же обскур не развивался в парне, а всегда был с ним. Был им.

Ну, и напоследок немного об именах. Ни для кого не секрет, что Дж. К. Роулинг часто оставляет подсказки либо же просто пасхалки в именах персонажей. Итак, по одной из версий, "Ариана" – латинизированное греческое "Ариадна". В древнегреческой мифологии Ариадна, напомню, помогла Тесею одолеть Минотавра. По другой же версии, "Ариана" происходит от валлийского "arian" – "серебро"/"серебряный". Догадаетесь, от чего происходит "Аурелиус"? "Золото"/"золотой". Факт особенно интересный, учитывая существование во вселенной Гарри Поттера философского камня, с помощью которого, по легендам, можно было превратить любой металл в золото.

Как видите, если покопаться в лоре, можно найти если не стопроцентные ответы, то много новой информации о возникшем во время киносеанса вопросе. В работах Джоан Роулинг множество примеров, когда ружье, повешенное на стену в одной части, выстреливает в следующей, а то и через несколько. Возможно, если просто набраться терпения и дождаться ответов в следующих частях, всё окажется отнюдь не таким бессмысленным, как на первый взгляд, тем более, что сама автор об этом говорит напрямую.

#long

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "John Shepard", "author_type": "self", "tags": ["long"], "comments": 106, "likes": 110, "favorites": 74, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 37247, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 21 Jan 2019 19:18:52 +0300" }
{ "id": 37247, "author_id": 112702, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/37247\/get","add":"\/comments\/37247\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/37247"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64957 }

106 комментариев 106 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
95

Фанаты вечно придумывают увлекательные теории, чтобы объяснить, почему сценаристы налажали. Почти всегда они оказываются интереснее того, что сценаристы рожают в продолжении. :-)

Ответить
16

Есть объяснение проще - сценаристы совсем поехали кукушкой и забили на канон, что доказывает появление той самой Минервы в фильме. Это не ее мать, как кто-то мог бы подумать
Создатели сказали, что тезка, но какое совпадение, что в Хогвартсе была полная тезка Макгонагалл, да еще и на той же должности. Восторг!
Позже создатели фильма признались, что просто сами актеры попросили ее добавить ради фанбазы, вот и все, что следует знать про "лор и сюжет" в Тварях
Если первый фильм был хоть чуточку интересен, то второй почти забил на самих Тварей и столько чуши влил в мотивацию персонажей и сюжет всей саги, что уже страшно представить, что будет дальше
Если что, фанат ГП с детства и все семь книг (именно СЕМЬ) до дыр знаю

Ответить
0

что доказывает появление той самой Минервы в фильме.

Если объяснение будет адекватное - в чём проблемы?

Вот почему не горите с Нагайны? Потому что нормально всё объяснили, хотя это тоже вне лора изначального.

Ответить
1

А что они про нагайну нормально объяснили, извините?

Ответить
1

Это расширение лора НИКАК (АБСОЛЮТНО) не вредит первоначальной истории.

Ответить
2

О объяснение так объяснение!

Ответить

Комментарий удален

0

Чегоооо? Ахаха
Удержитесь от сексистских шуток в адрес логики вашего собрата по сексисткому признаку. Это мистер Snippy сравнил Минерву и Нагайну

Ответить
0

Вот уж не знаю. Меня как-то смущает, что Невилл обезглавил женщину.

Ответить
0

А почему вне? Нагайна в книгах была просто змеей Реддла, потом стала крестражем
Единственный нюанс - две души в одном теле, но Квиррел и сам Поттер передают привет

Ответить
0

В том и дело - она была ПРОСТО змеёй, а теперь она бывший человек.
Лор изменен? Изменен.
Где горение с этого?

Ответить
2

Да кстати в книгах нигде не говорится, что змея была змеёй всегда, это дейтствительно раскрытие а не изменение. Про Минерву господи даже спорить глупо, всё проспорено тысячу раз. Информацию про неё с поттермо убрали после выхода фильма, выше вон писали, что создатели даже признались, что добавили её по просьбе фанатов или актеров. Зачем пытаться оправдать чужую ошибку?

а насчет палочки Ньюта сразу в этом комментарии отвечу, если я не ошибаюсь, то не было информации, что палочки ломали всегда. Хагрид же учился позже? Может были уже новые порядки. И да действительно нет информации, ломали их при отчислении за непослушание (теоретически можно поступить в другую школу или на домашнее обучениие) или за нарушение закона, то есть тебя лишают магии вообще.

Ответить
0

Никто не убирал то, чего там никогда не было, это легко проверяется сайтами-архивами веб-страниц.
Да и Роулинг никогда не говорила, что её только ради фана добавили. Буду рад признать свою ошибку, если найдёте прямую цитату, где так говорится.

Ответить
1

Все еще не понимаю, где тут изменение лора
Была змея, оказалась, что бывший человек
Это раскрытие, а не изменение. Вот если бы говорили, когда змея появилась на свет или что-то, что противоречило бы "человеческому происхождению" - тогда да

Ответить
0

А теперь посмотри на Минерву и скажи, почему они не могут так же и её раскрыть?

Ещё раз - если они объяснят её появление так, что это не затронет сюжетную линию первоначальной серии - всё годно.

Ответить
0

С нетерпением жду, как они объяснят появление взрослой Минервы ДО ее рождения

Ответить
0

Дата рождения приблизительно вычислена фанатами, она не высечена в камне.

Ответить
0

Даже если убрать вычисления, то по информации Роулинг она могла родиться в 1925, что снова не подходит

Ответить
1

Единственное, что может сделать невозможным изменение даты рождения - это прямое заявление автора о рождение персонажа в определенную дату/промежуток.

Такое было? Да - пруфы. Нет - вот и всё, изменение даты рождения возможно, надо следить за следующим фильмом.

Ответить
1

Upon graduation from Hogwarts, Minerva returned to the manse to enjoy one last summer with her family before setting out for London, where she had been offered a position at the Ministry of Magic (Department of Magical Law Enforcement). - раз

Finally, after two years at the Ministry, she was offered a prestigious promotion, yet found herself turning it down. She sent an owl to Hogwarts, asking whether she might be considered for a teaching post. The owl returned within hours, offering her a job in the Transfiguration department, under Head of Department, Albus Dumbledore. - два

— Как долго вы преподаете в Хогвартсе? — спросила профессор Амбридж.
— В декабре будет тридцать девять лет, — отрывисто сказала Макгонагалл, защелкнув сумку. - три

Орден Феникса в 1995 году, англоязычная информация - с Поттермора, где пишет сама Роулинг

Посчитаете?

Ответить
0

Печально. Ты не желаешь меня слышать.
Кто мешал Минерве солгать Амбридж?

Ещё раз - в каноне змея Тёмного Лорда считалась ПРОСТО змеёй. А теперь - нет.
Изменение? Изменение.
С Минервой вполне может быть так же.
Если изменение нарушит логико основной серии = можно гореть.
Иначе гореть глупо.

Ответить
3

Зачем ей врать? Минерве? Которая во всех книгах была образцом порядочности?
Змея везде была змеей, про нее вообще было ноль информации, кроме того, что она крестраж и Темный Лорд к ней привязан, а теперь оказалась бывшим человеком, но вот Минерва ну никак не может родиться раньше того, что было уже сказано до Тварей 2

Это вы не желаете признавать свою ошибку, пытаясь как-то выкрутиться
Логика основной серии уже нарушена с датой рождения Минервы и глупостью с новым братом Дамблдоров. Я еще могу вспомнить отчисление Ньюта - палочки нужно ломать при отчислении. Опять же, я, конечно, не могу найти информацию про курс, с которого отчислили Ньюта, но если окажется, что до 17 лет - упс, а как он тогда трансгрессирует?

Ответить
–3

а как он тогда трансгрессирует?

Даже в книге были примеры людей, которые трансгрессировали БЕЗ прохождения экзамена.

Что ты там говорил про отличное знание 7-ми книг, лол?
До дыр он книги знает, а так легко хрень начинает нести, ЛОЛ.

Которая во всех книгах была образцом порядочности?

М-м-м, потому что Долорес = враг? Или она вообще была вынуждена начать новую жизнь, а правду о том, что дата рождения ложная знает лишь ограниченный круг людей?

но вот Минерва ну никак не может родиться раньше того, что было уже сказано до Тварей 2

Может.

Логика основной серии уже нарушена с датой рождения Минервы и глупостью с новым братом Дамблдоров.

Ещё не нарушена.

Я еще могу вспомнить отчисление Ньюта - палочки нужно ломать при отчислении.

Кто мешает ему купить новую палочку после? Или ему её сделает друг Дамблдора - Олливандер?

Ответить
6

"Даже в книге были примеры людей, которые трансгрессировали БЕЗ прохождения экзамена."
Можно, но без тренировок и сдачи экзамена это запрещено. Что-то я не видел, как в фильме возбухали по этому поводу

"М-м-м, потому что Долорес = враг? "
Мммм, врать человеку из Министерства, у которого есть все документы? Окей, да, очень мудро

"Может"
Как? Маховики времени, разве что, ага

"Кто мешает ему купить новую палочку после? Или ему её сделает друг Дамблдора - Олливандер?"
Ну да, вся суть отчисления - просто сломать палочку. Палочку ломают, чтобы больше не было возможности колдовать, значит, новая - нарушение. Что-то я не видел, как в фильме возбухали по этому поводу(2)

Повторюсь - вы юлите, пытаясь как-то оправдать импотенцию сценаристов и Роулинг, которые уже сами путаются в своих лорах. Я если сейчас вспомню шестой фильм, где была атака на Нору, там вы что будете говорить?

Ответить
0

Я если сейчас вспомню шестой фильм, где была атака на Нору

Не считаю вселенную фильмов основой, ибо там свои условности.
Например, Гарри не починил палочку в фильме, а в книгах починил. Очевидно, что необходимо опираться, в первую очередь, на первоисточник.

Что-то я не видел, как в фильме возбухали по этому поводу

У него кто-то проверял разрешение на трансгрессию? Не припомню такого.

вся суть отчисления - просто сломать палочку.

М-м-м, тот же Хагрид - он спокойно колдовал втихаря, хотя его исключили. Что, Дамблдор про это не знал, скажешь?
После снятия обвинения он МОГ получить новую палочку, но не стал.
Кто мешает Дамблдору дать новую палочку Ньюту? Никто.

Тем более, неизвестны точные обстоятельства - ломают палочку из-за нарушения закона или из-за исключения из Хогвартса.

Например, при правление Тёмного Лорда - были ВЗРОСЛЫЕ мужики, лишенные палочек из-за "преступлений".
И, опять же - а кто у Ньюта проверял разрешение на ношение волшебных палочек?

Ответить
0

трансгрессировать запрещено

Так же как и с пользованием палочкой в первой части ФТ - мы можем быть свидетелями того ПОЧЕМУ на момент книг о ГП и то и другое запрещено.

Ответить
1

Затем, что Амбридж хотела избавиться от тех преподавателей, которые, по её мнению, слишком долго находятся в Хогвартсе.
Ну а Ньют в "Преступлениях..." немного задел тему временного отчисления, плюс находился под протекторатом Дамблдора, поэтому не факт, что его в принципе отчисляли навсегда.

Ответить
0

Долорес пыталась избавиться от некомпетентных преподавателей - никчемных или нечистокровных (Трелони и Хагрид). Не помню наездов на Северуса или Флитвика(одногодка Минервы), например

Ответить
1

Согласен. Но ведь у и некоторых из них она точно так же спрашивала о времени работы. Поэтому долгое времяпрепровождение в Хогвартсе было пускай не основным фактором, но точно одним из. Опять же, давайте просто дождёмся адекватного объяснения из следующих частей. Учитывая, что прям всю трудовую книжку Макгонагалл нам не расписывали, вполне возможно уложиться в канон.

Ответить
0

Ну я не могу понять, как можно уложиться в канон, когда Минерва преподавала не только в 1927(момент Тварей 2), а и в 1917(когда учился Ньют и Лита)
Даже если учесть, что это был первый ее год, то плюсуя знания про два года в ММ, получается, что она родилась в 1898, что противоречит книжному канону. Ну либо она где-то профукалась на несколько десятков лет, но это уже натягивание совы на глобус

Кстати, Дамблдор преподает ЗоТИ в фильме, но по книгам он был преподавателем трансфигурации примерно до того момента, когда его сменила Минерва, потому что он с Реддлом еще был профессором трансфигурации

Ответить
0

Но ведь никакой канонической даты её рождения не существует, её примерно вычисляли фанаты на основе только "39 лет" и того, что она через два года после окончания школы пришла работать в отдел Трансфигурации (кстати, там так прямо и сказано - "в отдел", то есть не обязательно проеподавала).
А касательно Дамблдора, там свои нюансы, думаю, что это объяснят, но уже сейчас часто встречаю мысль, что как талантливый волшебник и педагог он часто заменял других преподавателей на какое-то время.

Ответить
1

Не слишком ли много "наверное, может быть, если"?
Вот это и называется - натягивание на глобус

Ответить
0

Сомневаюсь, что после выхода всего второго фильма из пяти всё должно быть однозначно без "возможно" и "наверное".
По таким же критериям, "каноническая" дата рождения - тоже та ещё сова на глобусе.

Ответить
2

в декабре будет тридцать девять лет.

Между 39 лет и 39 лет подряд есть огроооооооооооомная такая разница.

Ответить
1

Так никто не говорит
Она же не сказала в книге "в декабре в сумме будет 39 лет"?

Ответить
0

Только вот эти 39 лет это единственное свидетельство о её возрасте. А так как нам не известно подряд она работала 39 лет или нет - мы её возраста НЕ ЗНАЕМ

Ответить
0

Хорошо, Помона Стель появилась на свет в 1932, если судить по Потермору, в школьные годы завела дружбу с Минервой
Ну как, все еще не совпадает с версией про 39 лет и датой рождения Минервы в 1935?

Ответить
0

Смотрите, дата рождения Помоны всё так же пляшет от фанатского определения даты Макгонагалл. Всё, что мы знаем из официальных источников, это

Ответить
0

Её возраст высчитали отталкиваясь от возраста макгонагал. Проверяй хотябы

Ответить
0

Только вот это раскрытие задним числом.
Нихуя не это не раскрытие короче. Очевидно это придумали для фильма.
Это как титаны в драгон эдже, ага.

Ответить
0

бывший человек.

???

Ответить
0

Первый фильм вообще очень удачный не считая арки обскура, которую до безумия довели во второй части. Очень круто и весело было смотреть за глав героем аутистом его зоопарком и карикатурным другом. Во второй его как будто для галочки добавили, очень обидно.

Ответить
0

ну почему же для галочки, для драмы: у него запретный роман, который стал мотивацией для его подруги перейти на сторону злодеев.

Ответить

Комментарий удален

5

судя по тому, что съемки перенесли, то Роулинг еще сама не поняла, что написала во 2 части и как это разрулить

Ответить
6

Гарри Поттер и как разрулить то,что понаписала Роулинг во 2 части.

Не удержался,извините.

Ответить
1

напомнило "флешмоб" пару лет назад, когда "Гарри Поттер и..." приписывали к теме своего диплома)

Ответить
1

Зная Роулинг, не удивлюсь, если Криденс -- это Ариана-трансгендер.

Потом окажется, что он ещё и черный.
А то что мы видели в фильмах до этого - ничего не значит.

Ответить
5

Хорошая теория, на самом деле.

То, что Арианна обскур - мне кажется, уже понятно всем. Слишком уж хорошо подходят "симптомы".

Но я считаю, что Геллерт всё-таки врёт.
А феникс - Геллерт сам рассказал эту легенду Криденсу, сам мог и феникса подсунуть.
Тип, вот, смотри, я не вру, легенда сбылась.

Но почему она тогда не сбылась раньше, когда Криденс был в гораздо бОльшей нужде?

Ответить
1

Интересно, что во многих сценах с вещающим Геллертом часто неподалеку оказывается Куинни, которая по идее смогла бы отличить правду от лжи, подслушать мысли. Но она прям идет за Гриндевальдом. Тут или банальная окклюменция, или он действительно верит в то, что говорит)

Ответить
6

То ли на этих страницах сценария Ролинг опять забыла, что сделала Куинни суперспособной легилименткой

Ответить
0

А было такое, что какая-нибудь фанатская теория оказалась верной? Я имею в виду, что люди вряд ли обрадуются тому, что отгадали головоломку за год до выхода фильма. Следовательно, Джоан, если она даже так и задумала, придётся искать новые лазейки в своей вселенной, чтобы всё связать иначе. Или всё-таки кто-то уже показывал фанатам сюжет, который они сами же и "создали" на форумах? Если да, то какой был резонанс?

Ответить
8

фанатская Большая Игра Профессора Дамблдора много что угадала

Ответить
1

А как объяснить тот факт, что обскуры развиваются только если ребенка не любить, о чём прямо было сказано в фильме? Забить?
Мать любила девочку, брат тоже. Про самого Альбуса можно поспорить, но это условие явно нарушено.

Ответить
0

это конечно косяк в теории, но "объяснить" его можно довольно просто
обскуров так мало и они так плохо изучены, что люди тупо не знают может он развиться как-то иначе или нет, а Ариану никто не "изучал", может она обскур, который развился немного иначе
да это притянуто за уши, но тем не менее

Ответить
2

Просто в такой теории столько притягиваний за уши, что она рушит логику вселенной. И даже если Роулинг подтвердит её, лучше она от этого не станет.

Ответить
0

Не совсем. Главный элемент появления обскура – физическое или психологическое воздействие на ребёнка, вследствие которого он подавляет в себе магию. Издевания, осуждение, проживание в стране, где магия под строгим запретом – что-то в таком роде.
Для Арианы это было как раз избиение соседскими мальчуганами, но после этого её отца упекли в Азкабан, Альбус учился и переписывался с известными волшебниками, мать находила общий язык хуже, чем Аберфорт, который тоже на учёбе... Альбус жалеет, что Ариана не получала достаточно любви, думаю, на это он и ссылается в разговоре с Ньютом.

Ответить
1

Все что в книгах известно про Ариану, указывает на то, что она не могла контролировать магию, но не подавляла её. Реткон возможен, но реткон это реткон, не очень хороший инструмент. Я уж не говорю, что разделение Арианы и обскура не могло произойти после её смерти, ни до её. После - это уже слишком. До - вмешательство Арианы в дуэль не привело бы тогда к её смерти. Ну и опять же, даты рождения Криденса и смерти Арианы не сходятся на десяток лет. Не знаю где вы взяли 1901 год, насколько мне известно, про его точный возраст известно лишь со слов Эзры Миллера, который говорит что в 1926 ему было 18 лет.

Ответить
0

Ну почему же? Прямая цитата Аберфорта из Даров Смерти ведь о том, что она после нападения хулиганов не хотела давать волю магии, но и контролировать её не могла. Вполне себе подавление.
Мы же не видели, как именно Ньют отделил обскура от девочки из Судана? Как нам тогда адекватно рассуждать о возможности извлечения до или после смерти?
1901 взял из официальной книги-сценария.

Ответить
0

официальная книга сценария так себе источник

Ответить
0

Мать, в виду того, что ребёнок с травмой, плюс из-за этого ещё и мужа в Азкабан упекли, могла ребёнка и не любить. Альбус относился примерно никак. Два из трёх

Ответить
48

Не знаю как вас ребята, а меня возмутил не сам сюжетный поворот, а бессмысленность всего остального фильма. Они там ругаются, дерутся и гримасничают. А мне так все равно. Чернокожий парень - черт знает кто. Зачем его было добавлять? Нагайна, бесполезное звено. Кривая любовная линия Ньютона, Дамблдор, допустивший убийство десятка спецагентов магии, и эти спецагенты - ни на что не влияющие дурни, которые прошатались весь фильм черт знает где. Сюжет пустой и решают только последние 15 минут фильма. Да, все фильмы делаются по такой схеме, но такое ощущение кино у меня не вызывало уже долгое время.

Ответить
5

Дамблдор, допустивший убийство десятка спецагентов магии

Эм, Дамблдор,, по сути, собственноручно убивал своих же, членов Ордена.
А тут какие-то левые мракоборцы, на которых ему вообще пофигу.

Сюжет пустой

Не сюжет пустой, а много завязок для будущих фильмов.
Тот же негр - если бы он в четвёртом фильме высрался для важного сюжетного момента, это было бы тупо. А так, зритель про него уже знает.

Ответить
4

Завязки это конечно хорошо. Но все равно очень плохо относительно фильма. В книгах всегда был сюжет который начинается и кончается в них же.
Роулинг просто плохо пишет сценарии видимо.

Ответить
0

Но вроде Дамболдор был связан какой то магической клятвой, что не будет вы ступать против Гриндевальда

Ответить
–8

Тошнит от таких знатоков искусства. Все такие умные, лишь бы засрать, возьмите и сами напишите лучше. А если фильм не нравится, не ходите на такие фильмы.

Ответить
9

Ну так мы не режиссеры, не знатоки искусства, потому и не лезем в эту индустрию, так?) Назвался сценаристом - делай хорошо. Если вам сантехник починит кран так, что он будет плескаться в разные стороны, вы скажете, что он сделал плохо или вы подумаете, что раз вы не знаток унитазов и лучше не можете, то пусть будет так?

Ответить
3

к сожалению, о том, что фильм не нравится, узнаешь уже после того как на него сходил. Поэтому голосовать деньгами получается, только в следующий раз.

У меня с этим огромные проблемы, потому что непонятно, как именно дать сигнал студии, что не понравился этот конкретный фильм.
Допустим мне понравились первые "фантастические твари" и, как следствие, я пошел на второй фильм. Он мне не понравился, и я не пойду на третий.
Какие орг выводы сделает студия? Судя по публично доступной информации, что третий фильм - говно, т.к. провалился в прокате.

Может я не прав и плохо разбираюсь в том, как работает бизнес-аналитика в кинобизнесе. Если на DTF есть кто-то разбирающийся в BA в кино- и игро- индустриях (в редакции?) - статья на эту тему была бы триумфальной, уверен.

Ответить
2

Как можно понять, что фильм не нравится до того, как сходишь на него?

Ответить
0

второстепенные персонажи там просто есть
их ввели для полноты лора и будущих фильмов

Ответить
19

Не читал, но осуждаю.

Ответить
17

Ура класс пересказ фанфика по мотивам фанфика по мотивам книги это круто

Ответить
3

Что сама статья что комменты... Эта "теория" возникла примерно через час после того как фильм посмотрел первый зритель. А обсуждается так будто Ого наконец-то нам что-то объяснили. Но дело даже не в этом. Никакая теория и никакое (тем более) объяснение Ролинг, кроме того, что Гриндевальд соврал, не подойдет под канон.

Ответить
1

Почему эта теория не подходит под канон?

Ответить
0

Почему Аурелиус? Кто дал ему имя? Покойная матушка или два брата, не знавшие о его существовании?

Ответить
1

Вариантов может быть сколько угодно в зависимости от изощрённости Вашей фантазии.
Например, сам Гриндельвальд и придумал, зная о том, что это обскур именно Арианы. В таком свете игра слов "серебро"/"золото" выглядит особенно интересной, неспроста старина Геллерт был известен своим красноречием ("silver tongue").
Не проще ли просто дождаться следующей части? Вопрос риторический.

Ответить
0

Не проще ли просто дождаться следующей части?

Гораздо лучше просто ныть "ололовсёплоха".

Ответить
0

В приюте, при котором он жил?

Ответить
2

И совершенно случайно назвали его созвучно с Арианой?
Почему обскур вселился в младенца (которого подменила Лита)?

Эта теория не подходит под канон, потому что в каноне просто такого не было и всё тут. Ролинг как уж на сковороде мечется, пытаясь придумать интересный огромный мир, не понимая, что уже создала его 20 лет назад и он прекрасен и без обмусоливания гарри поттера, его родственников и учителей.

Ответить
–1

в каноне просто такого не было и всё тут.

Ещё раз, для особоразвитых - в каноне и змея была ПРОСТО змеёй. И точка.
А сейчас лор РАСКРЫЛИ, УГЛУБИЛИ.

Ответить
1

Хахаха Господи нет. Можно убежать себя в РАСШИРЕНИИ и УГЛУБЛЕНИИ, то есть просто обманываться, ведь всё остальное, и этого всего ппц как много - целый твиттер, говорит о том, что Ролинг просто запуталась.

Кстати довольно интересно, что все фанаты говорят, что знают все книги и всю вселенную от и до и знают её ОДИНАКОВО. И все тру фанатские теории одинаковые и поддерживаются другими.

Ответить
1

целый твиттер, говорит о том

Почему же эти ФАНАТЫ не ноют насчёт Нагайны? Ах да, потому что это ОБЪЯСНИЛИ.
А Минерву ЕЩЁ не объяснили, вот недалёкие и ноют, вместо ожидания нового фильма.
Если не объяснят до конца серии - можно гореть. Иначе, повторюсь, удел недалёких.

Ответить
0

Недалекие хавают то, что дают и радуются :)

Ответить
0

На нее забьют, скорее всего
Вон уже актеры просят добавить Хагрида, которому в 1943 только 13 лет

Ответить
0

а вот скажите, в этих ваших канонах прям так где-то и написано черным по белому, что Нагайна - это, ну например, преобычнейшая Eunectes murinus? Мне вот кажется, что животное, которое можно сделать крестражем - вряд простая змея.

Ответить
0

Нигде не написано, поэтому её как раз можно делать кем угодно.
Я думала может это как Живоглот был полужмыром,а нагайна полузмея полу разумная змея, хотя любая кошка станет разумной, если мы выучим их язык ...

Но насчёт крестража хз. Гарри Поттер обычный человек homo sapiens, но стал крестражем. Дневник обычный дневник diarium, но тоже смог.

Ответить
2

Спасибо за детальный разбор!)
По моему мнению проблема фильма не в истории как такой, а в её подаче. Джоан Роулинг очень любит прорабатывать детали своего мира, и в этот раз нацелилась рассказать не просто о взрослении тройки друзей, а о целой эпохе. Вот только она по всей видимости не смогла правильно расставить акценты, уделить больше времени истории главного героя, найти силы вырезать второстепенные вещи.
Раньше за неё это делали профессиональные сценаристы, но в Зверях она писала сюжет сама и попыталась поместить в два с половиной часа максимум истории. В результате после окончания фильма испытываем смущение — нас завалили кучей деталей, но непонятно зачем.
Я уверен в результате перед нами таки раскроется интересная история, но в нынешнем виде Фантастические Звери — фильм для фанатов, которые хотят просто ещё раз окунутся в знакомый мир и готовы ждать два года ответы.

Ответить
1

Мне интересно как так получается, что в конце фильма Гриндевальт палочку ему просто вручил как ствол какой-нибудь и Криденс сразу скалы взрывать начал. Насколько я помню по книгам, палочка сама должна выбрать себе владельца, там же целая химия. Как так? Или я что-то путаю?

Ответить
2

Настоящий волшебник может направлять свою магию практически через любой инструмент, однако самые лучшие результаты достигаются в тех случаях, когда между палочкой и волшебником существует духовное родство

Ответить
0

Окей, допустим. Что есть "настоящий волшебник"? Любой у которого есть магические способности?

Ответить
1

Ну, Гриндельвальд не один год изучал волшебные палочки, вполне возможно, что подобрал для Криденса подходящую.
Палочка, к тому же (если сильно упростить), - просто способ концентрации магии, как и в других произведениях жанра фэнтези.
В конце концов, мы видели, как палочка выбирает волшебника, лишь один раз - в случае с Гарри. Это разбивание скал вполне может быть моментом выбора палочкой волшебника.

Ответить
1

Спасибо за ответы.

Ответить
1

Ну да, в общем-то. Думаю есть волшебники почти сквибы, у которых маленькая магическая сила (Невилл вот говорил, что у него долго магия не проявлялась и потом были не лучшие способности, может ему не хватало как раз эээээ энергии магической). А есть кто-то типа Дамблдора или Воландеморта, у которых магия через край хлещет. Маленький Том Реддл, кстати, научился контролировать магию ещё в приюте, когда не знал, что есть Хогвартс и другие волшебники.

Ответить
0

может направлять свою магию практически через любой инструмент

А некоторые - даже без инструмента.

Ответить
0

Да, я лишь привела цитату Оливандера из Даров смерти

Ответить
–3

Джоан Роулинг была классной писательницей, пока не начала в свои книги пихать всякие политический и социальный посыл, Чем больше всего этого социального дерьма она пихает, тем хуже у нее получается писать

Ответить
6

То что вы называете политикой было в Гарри Поттере с первой же книги. Те же взаимоотношения Гермионы, как грязнокровки, Рона, как выходца из бедной и многодетной семьи, и Драко, представителя древнего рода, тому отличный пример. Да и причем тут политика, в контексте непоняток с происхождением Кридэнса?

Ответить
1

Это объяснение неплохое. Шито белыми нитками, конечно, однако хорошо так увязывает всю эту белиберду из *Преступлений*.
Только какой смысл, если при таком уровне сценария/постановки как сейчас, даже такой твист будет смотреться тупо и неуместно?

Ответить
1

Эх, а было время когда каждая книга (и фильм) серии читались и смотрелись как отдельный рассказ, в рамках общей истории.

А не как сборная солянка из всего, чего попало, криво перевязанного вместе, впопыхах...

Ответить
1

я все равно нихуя не понял

Ответить
–1

Какая же 2 часть редкостное дерьмище, просто тупо жаль потраченного времени и денег.

Ответить
0

Если так, то остаётся вопрос для чего изменили видения Дамблдора в зеркале Еиналеж. Каноничная Ариана намного ближе бы соответствовала этой теории.

Ответить
0

не все ли равно? проще дождаться следующего фильма, где все разъяснят

Ответить
0

Или сделают еще хуже

Ответить
0

может, кто их знает...

Ответить
0

генеалогическое древо Лестранжей

Может Лестрейнджей?

Ответить
0

Очень интересная теория и имеет все права на жизнь. Посмотрим, как именно сама Джей Кей видит эту историю. Я вот из тех, кому фильм безумно понравился, и я очень жду продолжения.

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Игру с лучшим стелсом никто не заметил
Подписаться на push-уведомления