60 дней фильмов и сериалов
по промокоду:
DTF60
Забрать
60 дней подписки Яндекс Плюс бесплатно для новых пользователей, ранее не оформлявших подписку Яндекс Плюс либо подписки, её включающие, при условии привязки банковской карты. Далее — автопродление: 199 ₽/месяц. Действует на территории РФ. Активировать до 31.10.2021 г. https://hd.kinopoisk.ru/gift. Условия: clck.ru/FMQND.
Кино и сериалы
Сэм Спейд

Нарушители закона: рецензия на фильм «Без резких движений» Стивена Содерберга Статьи редакции

Режиссёр продолжает критиковать капитализм и исследовать возможности кино — с успехом по обоим направлениям.

Детройт, 1954 год. Трое гангстеров берутся за простенькое дело: заказчик (Брендан Фрейзер) поручил им пару часов подержать на мушке семью бухгалтера (Дэвид Харбор), чтобы тот вынес со своей работы некий документ.

Ситуация осложняется тем, что материала на месте не оказывается, а налётчиков грозят убрать. Чтобы выйти из этого положения в дамки, Рональд (Бенисио дель Торо) и Кёрт (Дон Чидл) — неплохие, в целом, мужики, пусть и преступники — решают выяснить, что же за документ им надо было достать.

Следы приводят их к большим боссам мафии (Рэй Лиотта и Билл Дьюк), большим деньгам и большой коррупции, с которой оказывается связана Большая детройтская тройка.

От изобилия персонажей — помимо гангстеров, их нанимателя, мафиози, бухгалтера и его семьи, в сюжете есть, например, детектив в исполнении Джона Хэмма и секретный герой, сыгранный не менее известным актёром, — от их разнонаправленных интересов и интриг поначалу немного кружится голова, но что поделать — особенность жанра.

«Без резких движений» — стилизация под нуар, и потому в нём имеется и чересчур путаный сюжет (им занимался Эд Соломон, работавший над обеими «Иллюзиями обмана»), и во многом соответствующая канону картинка. Характерные титры и монтажные стыки, напряжение в композиции кадра, наклонная геометрия — всё это сделано прилежно, с мастерством старомодным, будто из тех самых 1950-х.

Но не хватало ещё хвалить Стивена Содерберга за профессиональную режиссуру. Почти всю карьеру он имитировал кино разных жанров, воссоздать нужную форму ему как шнурки завязать. В то же время Содерберг, конечно, слишком умён, слишком амбициозен, чтобы только копировать; к инструментам кино середины прошлого века он добавляет собственную технику.

Отсюда в «Без резких движений» причудливое, даже манерное изображение: в 50-х была модной система CinemaScope со съёмкой широкоугольными объективами, но Содерберг пошёл дальше и практически весь свой фильм снял сверхширокоугольниками.

Из-за сверхширокоугольных объективов изображение в кадре выглядит нормально в центре, но сжимается по краям

Концепция необычная, и у тех, кто готовился положить «Без резких движений» в папку с комфортным зрелищем, рядом с «Друзьями Оушена», она может вызвать раздражение. Впрочем, нельзя сказать, что фильм этот — исключительно формальное упражнение; он, что называется, про другое.

«Лжецам свойственно всё переусложнять» — замечает почти в самом начале Кёрт, и именно эта фраза описывает принцип работы «Без резких движений». Сложность — и в сюжете, и в стиле съёмки — обманчива, всё оказывается предельно, вызывающе просто. Это фильм не о том, как вор у вора дубинку украл, многофигурное ограбление и паутина обманов здесь не самоцель, а удобные декорации. В конечном итоге «Без резких движений», как и многие работы Содерберга до этого, рассказывает о капитализме, о том, как он выживает и побеждает.

И как только это становится понятно, снимается вопрос к диковинной оптике. Большие звёзды регулярно остаются на краю картинки, сплющиваются потому, что режиссёра интересуют не их персонажи, а, пользуясь формулировками диалектического материализма, законы движения капитала. Тут и название фильма проясняется. Сколько бы мы не сочувствовали пешкам, простым ребятам, вырваться в дамки у них не выйдет, — таков уж закон движения.

{ "author_name": "Сэм Спейд", "author_type": "editor", "tags": ["\u043e\u0431\u0437\u043e\u0440\u044b","\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","\u0431\u0435\u0437\u0440\u0435\u0437\u043a\u0438\u0445\u0434\u0432\u0438\u0436\u0435\u043d\u0438\u0439"], "comments": 207, "likes": 114, "favorites": 175, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 803875, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Sun, 25 Jul 2021 10:55:05 +0300", "is_special": false }
0
207 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Режиссёр продолжает критиковать капитализм

Красавчик. Когда мы снова вернем СССР обязательно выдадим ему гражданство

48
Пожилой бокал

да вот бы скорей однопартийную систему, одного несменяемого лидера и цензуру везде....ой а мы уже тут

47

Мы не в Китае ещё живем, хотя живу в другой стране, где правит Усатый Батька.

5
Пожилой бокал

аксиома эскобара она такая)

21

В любом случае капитализм зло и деньги зло

0
Пожилой бокал

капитализм и деньги прекрасны, больше денег в каждый дом

13

Капитализм в своей начальной форме (которая "товар") уже порождает противоречия. Чего тут прекрасного?

2
Пожилой бокал

и даже так лучше плановой экономики

8
Пожилой бокал

да, потому что плановая экономика на практике показала, что не работает и порождает только дефицит и залупу на воротник коммунякам

17

Комментарий удален

Британский утюг

Будет ещё расцевет плановой экономики, но не в странах, входивших и входящих в СНГ.

Не будет. План не способен ни учитывать экономические мотивации субъетов, ни предугадывать ещё несуществующий спрос. Без последнего никакой НТП невозможен. В лучшем случае будет вечная стагнация до первой глобальной катастрофы.

22

Так не надо загибать под план абсолютно все сферы. И как вы без плановой экономики будете развивать НТП? Окупаемость фундаментальных исследований лежит за любым обозримым экономическим горизонтом, и пока я вижу CERN с его БАК, который строили всем миром много лет. Тут конечно никаких элементов плана не было, my ass. Включите мозг уже.

–6
Британский утюг

И как вы без плановой экономики будете развивать НТП?

Примерно так, как НТП развивался и развивается в штатах последние 100 лет, выводя штаты на первое место в развитии науки и техники.

Окупаемость фундаментальных исследований лежит за любым обозримым экономическим горизонтом

Что не мешает сугубо коммерческой корпорации Alphabet (google) вбухивать миллиарды в фундаменталку.

и пока я вижу CERN с его БАК, который строили всем миром много лет

Когда-то и про космос говорили, что без государств там делать нечего.

Включите мозг уже.

Вот и тебе того желаю. ред.

5

В космосе без государств по прежнему делать нечего. SpaceX финансируется из бюджета США, а два уёбка не так довно поболтавшиеся на верхотуре так и не покинули атмосферу.

Штаты держат в узде львиную долю финансовых потоков. Плюс с их научно-исследовательскими институтами вполне себе работают их коллеги со всего мира (по вышеуказанным причинам). Разрешаю ещё разок подумать и таки включить мозг.

2
Британский утюг

SpaceX финансируется из бюджета США

Госзаказ и прямое финансирование - это разные вещи.

а два уёбка не так довно поболтавшиеся на верхотуре так и не покинули атмосферу

И что? Что ты этим пытаешься аргументировать?

Разрешаю ещё разок подумать и таки включить мозг.

Разрешение от человека без серого вещества внутри черепной коробки мне не требуется, спасибо.

6

Разрешение от человека без серого вещества внутри черепной коробки мне не требуется, спасибо.

Чел, ты своим даже не воспользовался ни разу - все утверждения стопицот раз разобраны, показаны и выброшены. Ну если хочется прыгать на своих же яйцах - твоё дело. Главное моську посерьёзней делай.

–4
Британский утюг

все утверждения стопицот раз разобраны, показаны и выброшены

Зеркало дать, приверженец плана?

1

напомню, что частники полетели в космос через 50 лет после государственных запусков благодаря государственным технологиям и госфинансированию-привет, прогресс. а ещё мы видим, что капиталистическому государству неинтересны проекты, не приносящие прибыль здесь и сейчас. 
з.ы. отдельно на дтф всегда радовали защитнички капитализма: в условиях постоянного роста цен на всё и ухудшения материального благополучия народа они продолжают защищать крупный капитал, при этом сами живут в ипотечных квартирах безо всяких соцгарантий

1

костик, на тебе ещё комент для минусов, хоть обнинусись, но реальность тебя очень скоро и очень больно поимеет, если уже не имеет-как там со свободным перемещением в любую страну мира? 

1
Британский утюг

я устал спорить с ментально нездоровыми недалёкими людьми; по крайней мере сегодня

–1

а минусить не устал? такие как ты дтфочки сильно напоминают советскую интеллигенцию конца 80х, наивно верившую в сто сортов колбасы и новые джинсы. удачи обминусить, наивный чукотский юноша

1

БАК - венец научной и технической мысли на сегодняшний день, а Вы пишите о нём как о чём - то рутинном, не выдающимся

0

Если вы считаете по стилю моего написания, что я выразил БАК "рутинным" и "не выдающимся", то я тут ничего поделать не могу. ред.

0

Не хочу вас расстраивать, но прямо сейчас все крупные производители всего, от зубочисток до ракетных двигателей, используют план:) Вы завязывайте смотреть кацей, варламовых и прочих сетевых дурачков. Смотрите лучше «Простые числа».

1
Британский утюг

"слышу звон, да не знаю где он"

–1
Пожилой бокал

а до 80-ых то есть не было проблем, вроде расстрела рабочих в Новочеркасске из-за повышения цен на мясо и дефицит не только в 80-ых был, ну и типичное совкое "тогда уже был неправильный социализм"

12

Так себе пример подобрал - работа по вооружённой толпе это явление вполне нормальное, да и СССР не был воплощением рая на земле.

–11
Пожилой бокал

типичная секстантская людоедская позиция марксиста, все смерти были нужны для партии, хотя люди были недовольны тем, что они голодают и вышли выразить недовольство, ну и толпа не была вооруженной, был только один человек который вырвал автомат у солдата, но стреляли по всем

14

Ко-ко-ко. Рекомендую таки ознакомиться с событиями, и не выдумывать. Особенно доставляет, когда на просьбу разойтись, подкреплённую выстрелами в воздух начались попытки прорвать оцепление и завладеть оружием, сразу после фразы "Не бойтесь! У них холостые!". Покажите мне любого другого представителя власти, который не откроет огонь при подобных обстоятельствах.
И сектанты религией занимаются - по вопросам веры обращайтесь в храмы нужных вам конфессий.

–10
Пожилой бокал

так марксизм это религия, вера в прекрасный мир для которого нужно работать и он когда ни будь наступит, главное верить в партию и неработающую экономику
Покажите мне любого другого представителя власти, который не откроет огонь при подобных обстоятельствах

при каких, люди верят что армия их защитит и что она на их стороне, поэтому не верили что в них будут стрелять и любой адекватный не будет стрелять, даже больше, любой адекватный не выпустит на не вооруженную демонстрацию вооруженных боевыми солдат с автоматами, только коммунисты, а то ведь иначе слух пойдет что что-то не так при прекрасном марксизме

8

 Государства латинской америки в основном - полубандитские формирования с тоталитарной властью или властью мафиозных группировок, насильственным путём подминающих под себя все экономические взаимоотношения. Это никакого отношения к рынку не имеет.

Я бы даже поверил, но нет - марксизм имеет за собой вполне научные и подтверждённые основания, да и зарождался он как наука.

 при каких, люди верят что армия их защитит

Внутренние войска направлены на укрепление государства внутри. А государства это инструмент репрессий и принуждения правящего класса.

Ну и пока СССР разок разогнал в Новочеркасске вооружённую толпу я просто порекомендую вспомнить, откуда повелось первое мая. Ну и припомнить замечательные события дней минувших, но уже не так давно.

0
Пожилой бокал

ну то есть правящий класс коммуняк репрессировал толпу за то, что они голодали, классно, ну а раз разок, то и не считается, вот только это не разок было, таких примеров вагон и отличный агрумент про арест за танец, никого не расстреляли не сослали в ссылку как при красном терроре, молодцы капиталисты в очередной раз напихали марксистам

4

 ну то есть правящий класс коммуняк репрессировал толпу за то, что они голодали, классно, ну а раз разок, то и не считается, вот только это не разок было, таких примеров вагон и отличный агрумент про арест за танец, никого не расстреляли не сослали в ссылку как при красном терроре, молодцы капиталисты в очередной раз напихали марксистам

Да, так и есть - только там, где погибли 20 человек в ходе массовых беспорядков, в государствах капиталистических есть армия безработных, большие организованные преступные группировки, где гибнут тысячи. Так тяжко не замечать бревна в своих предпочтениях - понимаю.

3
Пожилой бокал

по официальным данным, 26 человек, ранено 58. Семеро "зачинщиков" были расстреляны позже по приговору суда, еще 112 отправились на север мотать сроки от 8 до 15 лет

если быть точным за то, что люди голодали и это только по официальным данным, кто знает, что там в засекреченных архивах
Так тяжко не замечать бревна в своих предпочтениях - понимаю

сказал коммунист у которого его прекрасный режим убивал от голода миллионами, в одном совке их только 7, ну и тейк про преступников и безработицу не аргумент, потому что в совке менты убили кгбшника за палку колбасы, преступность так же была, дружинники насиловали иногда людей, а безработица несмотря на статью за тунеядство все равно была, и я не отрицаю подобного в капитализме, это марксисты отрицают это при своем режиме при котором это все куда хуже, из-за не работащей экономики, дефицита, замалчивания и сектанской веры

5

 сказал коммунист у которого его прекрасный режим убивал от голода миллионами

О, Солженицинщина пошла. Если уж пользуешь фэнтези, то заходи сразу с козырей - Саурон в душе тоже был красным, поди?

–2
Пожилой бокал

О, Солженицинщина пошла

нет это голодомор, это даже без учета лагерей

5

Только то, что называют "голодомором" было объективным голодом. И можно бы было мне рассказывать об этом всякую хуету, если бы я с выжившими свидетелями голода в повольжье в те же годы не общался. Разрешаю попробовать ещё разок.

–1
Пожилой бокал

я не буду пробовать еще разок, я же не марксист
Только то, что называют "голодомором" было объективным голодом

да спасибо плановой экономике и всяким с\х реформам прекрасного марксизма и если ты общался, то знаешь как это ужасно, но раз продолжаешь защищать это людоедство, то это только подтверждает что это секта поехавших

2

Я знаю каково было работать в индивидуальном порядке на земле до революции. Есть охуительнейшая книга за авторством человека, которого крайне трудно заподозрить в симпатиях к коммунистическим идеям. Там прекрасно видно, как пиздато жить в зоне рискованного земледелия.

2
Пожилой бокал

ахуенно, а при чем тут истории крестьянина из 18 века если мы про голодомор и марксизм, че у тебя в башке поехавший

3

Т.е. предложение о том, что "голодомор" это по сути банальный голод после неурожая вы мимо просрали - сочувствую. Но дислексия сейчас прекрасно купируется.

2
Пожилой бокал

принудительная и репрессивная для крестьян политика хлебозаготовок, проводимая коммунистической властью это теперь неурожай, я не удивлен таким извиванием жопы, лишь бы дорогую идеалогию, которая ничего общего с реальностью не имеет, защитить

8

Чел, она не репрессивная, а единственно правильная в зоне, где в любой год можно собрать хуй без масла вместо урожая. Каким-же упоротым идеалистом надо быть, чтобы очевидные вещи не видеть.

–3
Пожилой бокал

Осенью 1932 года в Украине было почти 25 тысяч колхозов, которым власть выдвинула завышенные планы хлебозаготовок. Несмотря на это, 1500 коллективных хозяйств сумели выполнить эти планы и не попали под карательные санкции, поэтому смертельного голода на их территориях не было. У крестьян, которые не укладывались в планы хлебозаготовок и задолжали государству зерно, конфисковывали любое другое продовольствие. Оно не засчитывалось как уплата долга и было только карательной мерой. Политика натуральных штрафов должна была заставить крестьян сдать государству якобы скрытое от него зерно, которого в действительности не было. Сначала карательным органам позволяли отбирать только мясо, сало и картофель, однако впоследствии они взялись и за другие продукты длительного хранения. В августе 1932 года под предлогом того, что раскулаченные крестьяне и "другие антисоциальные элементы" разворовывают грузы из товарных поездов и колхозное и кооперативное имущество, Сталин предложил новый репрессивный закон об охране государственного имущества. Закон предусматривал за такие нарушения расстрел с конфискацией имущества, а при смягчающих обстоятельствах - 10 лет заключения. Осужденные не подлежали амнистии.
действительно как ты и сказал
не репрессивная, а единственно правильная в зоне, где в любой год можно собрать хуй без масла вместо урожая

и это я еще упоротый идеалист ред.

9

 и это я еще упоротый идеалист

Именно. Посмотри источник приведённой тобой дезы.

0
Пожилой бокал

а ты приводил книгу крестьянина 18 века, который вообще отношения к делу отношения не имеет, особенно с учетом о каком там времени идет речь, так что да ты поехавший иделаист марксист который как угодно будет жопой вертеть и людоедствовать

7

Чел, ты приводишь пиздёжь. Ты идеалист. Подумай над этим в зиндане чёрного списка с такими же упоротыми, как и ты. ред.

–1
Пожилой бокал

у тебя уже приказы Сталина и миллионы умерший от голода пиздежь

1

ну то есть пруфов на свой пиздеж образца журнал "огонек" год 1989 ты не даешь, господин архивариус, максимум минусить можешь, как и другие "историки". кидаю тебе в помощь красивую картинку(эти данные директор музея ГУЛАГа Роман Романов ,рискуя рассудком , выкрал из архивов кровавой гэбни) 

0

Это где, такое могло быть в Украине? Странно, что хуя без масла не происходило в Москве и Ленинграде, ведь там как известно отличные зерновые поля.

0

А ещё резервы и поддержка остальных регионов. Ну и я представляю, как "тупые совки" решают специально поморить голодом союзную республику свежеобразованного государства - на прочность союзные узы проверить. Мозги не еби - раскрой  моск, или что там у тебя вместо, и подумай.

1

Когда аргументов нету, то оскорбления единственный вариант, что бы выйти так сказать с честью.
Ты мне скажи, что ты по этой теме читал, смотрел или слушал, попрошу только обитателей Тупичка не предлагать.
Почему голод произошел в регионах где выращивают хлеб, но не произошел там, где его потребляют? Хотя должно быть наоборот. Угу, потому что было плевать, что там в республиках и селах, главное что бы Москва и Ленинград были сыты (это кстати всю историю за СССР и шло, все лучше туда). Речь скорее не про специально, а про то, что планы были нарисованы от хуя, а в реальности ситуация была другой, но план ведь нужно соблюдать ведь, правильно, ведь плановая экономика, когда ты рисуешь что то с Москвы, тебе видней. А на местах, местные без мозгов, а точнее "тупые совки" видя такое и дальше исполняли то что прислали (а судя по тому, там было разное).

0

Одни эмоции, и ни капли мозгов. На что тут отвечать?

1

Эмоции у меня, но оскорбления у тебя, хм. Ты прав, я зря пытался в дискуссию с тобой.

0

Не о чем дискутировать с человеком на эмоциях.

0

а можно пруфы, в частности серьёзные документы, что коммуняки НАМЕРЕННО устроили голод и на Украине, и в Казахстане (к слову там разные причины были). голод кстати тогда по всей Восточной Европе был. заодно документы на эти 7млн-а то западные исследователи не могут тех же казахов, умерших от голода посчитать из-за их кочевого в то время образа жизни, а ноунейм на дтф называет 7млн уничтоженных большевиками. вы наверное профессиональный историк с доступом к российским, украинским и казахским архивам, правда? 

0
Пожилой бокал

марксизм имеет за собой вполне научные и подтверждённые основания, да и зарождался он как наука

да вот только на практике оказался недееспособен устраивая кровавые бани, репрессии. смерти от голода и дефицит вместо утопии которую обещает

1

 да вот только на практике оказался недееспособен устраивая кровавые бани, репрессии. смерти от голода и дефицит вместо утопии которую обещает

Хорошо, что революцию не привезти, не оплатить - она сама приходит, когда басни про эффективный рынок/доброго и заботливого феода/умного и справедливого хозяина рабов надоедают, и возникает не столько закономерный, сколько жизненный интерес посмотреть, а как можно устроить хозяйство и экономику без вышеназванных явлений.

2
Пожилой бокал

Хорошо, что революцию не привезти, не оплатить

ну как сказать, в 1917 так и случилось)
и феодализм не капитализм и рабовладельческий строй доказал свою не эффективность и он тоже не капитализм. учи матчасть умник

3

ну как сказать, в 1917 так и случилось)

и феодализм не капитализм и рабовладельческий строй доказал свою не эффективность и он тоже не капитализм. учи матчасть умник
Поток сознания пошёл. Рекомендую принять таблеточки и возвращаться к дискуссии.

2
Пожилой бокал

чел ты написал что феодализм и рабство это капитализм, это тебе пора принять таблеточки)

1

Чел, я тебе их написал как сменяющие друг-друга формации. Я конечно понимаю, что тебе приятно считать себя умным, а оппонента тупым, но это не тот случай - говорю же, надо отложить клавиатурку и взять заветный пузырёк с феназепамом.

4

типичная секстантская людоедская позиция

Капитализм прекрасен

Ты главное не забудь поблагодарить капитализм, когда во время очередного кризиса тебя порешает рыночек и ты пойдешь просить деньги у государства, которое ненужно))
Или когда развяжут очередную войну в интересах правящих классов, тебя просто напросто отправят как пушечное мясо на смерть))) ред.

1
Пожилой бокал

ну это хотя бы будет свободный рынок, а не мое же государство за донос или еще какую залупу
Или когда развяжут очередную войну в интересах правящих классов, тебя просто напросто отправят как пушечное мясо на смерть

это как раз прикол социализма, при капитализме можно не идти в армию и балдеть

2

Ага) свободный рынок, где владельцы производств смогут с тебя три шкуры содрать, так как будут миллионы голодных безработных. Мммм счастье + справедливость.
Или например как сейчас, когда видюхи стоят х10 от реальной стоимости или когда слово одного человека может поднять цену на что либо в разы. Каеф.

Собственно, как охуенно балделось показала вторая мировая.

1
Пожилой бокал

не знаю как тебе сказать, но вторую мировую начали социалистическая Гермнаия и социалистическая Италия
ну а про справедливость работяг и миллионы голодных не коммунистам говорить у которых вместо профсоюзов государство, которое за невыполнение планов ебать начинало и ничего они с этим поделать не могли, как же прекрасен социализм, а видюхи подорожали из-за майнеров и перекупов, майнеры и перекупы не экономическая система или полит.строй ред.

0

Один пишет что детский труд это нормально, у другого Италия и Германия - это оказывается социалистические страны. Нет цензурных слов. 

4
Пожилой бокал

строй Германии был национал-социалистическим, а итальянский фашизм вытек из марксизма, про это сам Муссолини рассказывал

0

Что там рассказывали Муссолини и Гитлер, можно почитать во второй главе первого тома. И действительно, даже про социальную справедливость есть. Так же как и про капиталистическую. Называется и вашим и нашим за копейку спляшем. 

Эти страны, несмотря на то что Италия вышла победительницей из первой мировой, от этой самой войны сильно пострадали. Германия понятно проиграла, а Италия не получила тот кусок пирога на который рассчитывала. 

И вот, готова благодатная почва для посева всяких интересных идей. Например фашизма. Но рос он не сразу, постепенно. Для привлечения в свои ряды, лидеры фашистов как раз и ездили по ушам идеями социальной справедливости. Вот только по итогу, ничего общего с социализмом не было. 

Социализм он про рабочих, а рабочие, как класс, не имеют национальности. Но если уж Муссолини сказал, тогда да, фашизм он из марксизма вылез. 

Кстати и в Германии и в Италии было коммунистическое движение. Закончилось для них всё очень плохо. Благодаря стараниям так называемых "социалистов".

П.С. Книгу настоятельно рекомендую к прочтению. Не нужно смотреть на то, что она была написана в СССР. Там всё как надо в научной литературе. Вот куча ссылок на документы, на европейских и американских историков. Они сами прекрасно пишут что, зачем и почему. К слову, есть даже цитаты из замечательной книги Адольфа Алоизовича.

П.С.С. Извините за объём.

1
Пожилой бокал

да объем не пугает, спасибо ознакомлюсь

1

Успехов! 

0

Социалистические государства это те у которых прям в лозунгах было написано про уничтожение марксиской идеологии?)
Я же могу начать такую же мантру про "никакого отношения к социализму не имеет"

Майнеры и перекупы это не участники рынка? Повышенный спрос там все дела.
А кто виноват в перманентном повышении цен на буквально все?)

–1
Пожилой бокал

ну как бы да, социализм, марксизм и коммунизм бывает разным
А кто виноват в перманентном повышении цен на буквально все?)

спрос рождает предложение, цены падают и поднимаются периодически, так работает экономика, какого особого заговора капиталистов тут нет и панацеи на вечную фиксацию цен и их дешевизну на радость пролетариев нет

1
Британский утюг

А кто виноват в перманентном повышении цен на буквально все?)

Локдауны, устроенные государствами.
Или ты про более широкие временные рамки?
Тогда тем, что государства непрерывно печатают деньги, увеличивая количество денежной массы в обращении. Инфляционный налог. Есть, безусловно, и другие процессы, но этот главный и основной. ред.

0

А в Новочеркасске прямо голодали? Можно источник?

0

Самые успешные капиталистические страны, конечно же, богаты просто потому что шикарно разбираются в экономике, а не потому что имели в свое время множество колоний, обворовывали и грабили целые континенты. Кстати, где то и рабочих расстреливали без участия красных, да и не только рабочих. Можно почитать про анти профсоюзное насилие в штатах, бойню в Ладлоу, расстрел в Кентском университете.

–1

причём даже залупа на воротник и та в дефиците

1

В некоторых капиталистических странах в дефиците вообще вода.

1

В каком проценте стран работает капитализм? Ну, так, что бы хорошо, а не что бы было?

0

А говоря "работает хорошо" - мы имеем ввиду что именно? ред.

0

Ну когда у страны высокий уровень жизни. Ведь для чего еще нужен капитализм? Хороший средний уровень доходов, доступная медицина и образование, низкий уровень безработицы, достойная пенсия. Нынче практически в 90% всех стран капитализм. Сколько из них можно считать успешными? Просто когда говорят о том какой прекрасный капитализм и в пример приводят богатые европейские страны, плюс пару азиатских и штаты, то очень хочется узнать почему в расчет не берется абсолютное большинство стран, за счет которых этот капитализм и обслуживается?

0

В общем-то и тут идёт развилка. То, что ты описал - это как раз социалистический взгляд на успешное общество. Но капитализм никогда этого не обещал и самоцелью не ставил.

Собственно, процитирую Джеффри Сакса: "Социализм - примат справедливости; Капитализм - примат свободы". А тут уже выбирай что тебе больше по душе.

0
Британский утюг

Капитализм в своей начальной форме (которая "товар") уже порождает противоречия.

Да нет никаких противоречий.

1

Т.е. любой произведённый товар сразу востребован, и его реализация соответствует задуманному?

0
Британский утюг

Конечно нет.

1

Ну если вы альтернативно мыслите, то соединив два факта вы конечно же видите, что противоречий нет?

–1
Британский утюг

С чего ты взял, что согласно рыночной теории любой произведённый товар должен быть сразу востребован или вообще востребован?

2

А с чего ты взял, что сама "рыночная теория" непротиворечива?

0

А с чего ты взял, что без противоречий возможно какое-то развитие? Ай-яй-яй, кто-то не учил диалектику ;)

0

Противоречия перерождаются через изменения, а не консервируются. Идите "учить диалектику" дальше.

0

Противоречия — причина изменений. А не наоборот ;)

0

И как там с изменениями у капитализма?

0

Просто чудесно. С конца XIX века просто не узнать. ред.

–1
Британский утюг

Потому что она непротиворечива. У рынка очень широкие границы дозволенного и сама его концепция подразумевает обращение ошибок во благо. ред.

0

Ок, какие там блага отсыпали в Африканских капиталистических демократиях? Как там страны латинской америки поживают?

0
Британский утюг

Ок, какие там блага отсыпали в Африканских капиталистических демократиях?

Школы, больницы, социальные лифты для всех, включая коренное население.

Как там страны латинской америки поживают?

Как и любые страны, куда рынок так и не добрался.

0

 Школы, больницы, социальные лифты для всех, включая коренное население.

А я вот затрудняюсь понять - детский труд это социальный лифт, или это школа такая?

 Как и любые страны, куда рынок так и не добрался.

Только там есть рыночные отношения, и рынок. Может таки надо смотреть с материальных позиций, и тогда станет очевидно, что периферический капитализм, он именно такой, и другим не будет?

1
Британский утюг

А я вот затрудняюсь понять - детский труд это социальный лифт, или это школа такая?

А я не вижу ничего плохого в добровольном детском труде. Альтернатива в таких ситуациях всегда хуже.

Только там есть рыночные отношения, и рынок.

Государства латинской америки в основном - полубандитские формирования с тоталитарной властью или властью мафиозных группировок, насильственным путём подминающих под себя все экономические взаимоотношения. Это никакого отношения к рынку не имеет. ред.

–2

 А я не вижу ничего плохого в добровольном детском труде. Альтернатива в таких ситуациях всегда хуже.

Это вас уже само по себе "прекрасно" характеризует.

 Государства латинской америки в основном - полубандитские формирования с тоталитарной властью или властью мафиозных группировок, насильственным путём подминающих под себя все экономические взаимоотношения. Это никакого отношения к рынку не имеет.

Да во всех государствах правящие кланы и имеют корни, в законные понятия не укладывающиеся. Другое дело, что для западной европы и северной америки этот период давно закончился, а в латинской америке усиленно продолжается под действием доктрины Монро.
Какие ещё есть мысли?

1
Британский утюг

Это вас уже само по себе "прекрасно" характеризует.

Ну ты бы, разумеется, предпочёл, чтобы они умерли с голоду.

Да во всех государствах правящие кланы и имеют корни, в законные понятия не укладывающиеся. Другое дело, что для западной европы и северной америки этот период давно закончился, а в латинской америке усиленно продолжается под действием доктрины Монро.

Что сказать то хотел? Рынок - это добровольные взаимоотношения. Насилие исключает рынок. В строгом смысле государство исключает рынок, поэтому речь всегда идёт о рыночных элементах.

–2

Не, я бы предпочёл, чтобы сверхприбыли шли на школы, воспитание и здоровье.

Что сказать то хотел? Рынок - это добровольные взаимоотношения. Насилие исключает рынок. В строгом смысле государство исключает рынок, поэтому речь всегда идёт о рыночных элементах.

О, начались знакомые прибаутки про исключающий насилие рынок. А монополии это насилие? Или антимонопольные органы это насилие?

3
Британский утюг

Не, я бы предпочёл, чтобы сверхприбыли шли на школы, воспитание и здоровье.

Продолжай дальше оперировать мифологическими определениями, но лучше под присмотром врачей в специализированном заведении.

О, начались знакомые прибаутки про исключающий насилие рынок. А монополии это насилие? 

Опять эти сказки про то, что рынок ведёт к монополиям. Рынок, мой друг, исключает устойчивые долгосрочные монополии, всё остальное на этот счёт - бред сумасшедших лeваков.

Или антимонопольные органы это насилие?

Раземеется. Но само по себе это ладно, проблема с ними в том, что их деятельность никогда на пользу никому не идёт.

–2

Дадад - боинг исключился, вестингауз тоже обосрался и перестал быть монополистом в ядерной энергетике. Как там с контрактами интел на поставки серверных платформ для ряда государств? Можешь дальше продолжать !верить! в рыночек, и не замечать очевидных противоречий, разобранных сотни раз, и лежащих прямо под твоим носом на любом прилавке магазина - дебилом быть пока нигде не запрещено.

6

Правильно, надо чтобы таким сложным технологическим процессом как постройка самолётов, занималось много-много частников, а не одно специализированное мегапредприятие. Ещё нужно производство микропроцессоров специально разбить, а что? Неважно, что у всех будут разные нормы качества и отбраковки, неважно, что прибыль подобные производства могут получать, только если сконцентрированы в одной точке, главное - слепая вера в законы выбранного пути, как же это по коммунистически.
И самое смешное, что сами капиталистические нормы признают подобные ситуации на рынке несовершенными конструкциями, но они необходимы из-за своей эффективности с учётом эффекта масштаба.

5

Воот! Теперь пойдём дальше и начнём смотреть, сколько кому и как из людей, занятых производством столь непростых изделий достаётся. Справедливо ли, адекватно ли усилиям и прочим немаловажным критериям. Заодно прикинем, сколько смежников (поставщики резины и алюминия, полупроводниковых элементов и электротехнических драгоценных металлов, лётных училищ и авиационных ПТУ) сидят на подобном кармане, и посмотрим на степень их интегрированности в государственный аппарат (особенно с учётом вполне законного лоббирования интересов через сенат в США).

0

Справедливо ли, адекватно ли усилиям и прочим немаловажным критериям.

сидят на подобном кармане

особенно с учётом вполне законного лоббирования интересов через сенат в США

Очередные «старые песни о главном».
Ну и кстати, словосочетание:
и посмотрим на степень их интегрированности в государственный аппарат

Уже противоречит рынку, только не со стороны, дескать что это не правда, а со стороны, что это не правильно с точки зрения рыночных отношений. Хотя опять же, исключения могут быть, в зависимости от размера и степени развития гос-ва: стратегические отрасли, военка и т.д., но опять же, рыночные отношения намного более гибкие, чем святая вера в великую книгу 150-и летней давности от одного бездаря (и того второго, что его содержал) и непогрешимый план.

0

 непогрешимый план

Его придерживаются все собственники. Даже крупные, наподобие того же боинга и эппл.
Речь о том, что собственник тут даже не как пятое колесо, а как лишний груз говна - не нужен, неудобен и воняет отработанными веществами, т.к. всё полезное, что мог он ещё в 19 веке сделал, а ныне тупо сидит на шее у трудящихся.

0

Его придерживаются все собственники. Даже крупные, наподобие того же боинга и эппл.

Ну да, если считать, что расписание уборщицы на предприятии это тоже своеобразный план, то тогда да. Однако сравнивать прогнозирование рынка и мировых факторов, и подстраивать свои действия по развитию предприятия под эти факторы - не равно планированию распределения ресурсов в централизованной экономике. Всё таки простое логическое планирование и система плановой экономики - мягко говоря не одно и тоже.
т.к. всё полезное, что мог он ещё в 19 веке сделал, а ныне тупо сидит на шее у трудящихся.

О, это же ещё одна старая байка, про то что уровень жизни пролетариев в капиталистических странах исключительно и только падает, хотя нужно быть полным аутистом, чтобы продолжать защищать этот древний бред, который оказался ложью ещё до того как Маркс закончил писать свою книженцию. ред.

2

Так его тянут противоречия в лице протестов, но только там, где речь возможности для роста экономики в целом - в процентном соотношении от прибыли былые огрызки давно превратились в крохи.
Одно хорошо - революция является явлением сугубо опосредованным, материальным, и мало зависящим от рассуждений одной личности.

0
Британский утюг

Значит, друг мой, заруби себе на носу: монополия - это поставщик, занимающий 100% рынка и исключающий возможность появления конкурентов. На рынке невозможно запретить появление конкурентов, кроме как в краткосрочной перспективе за счёт инновационных разработок - до тех пор, пока их не скопируют, а следовательно невозможно долго занимать 100% рынка.
Всё остальное монополиями не является и никакого вреда для экономических отношений никому никогда не несёт. ред.

–3

 Всё остальное монополиями не является и никакого вреда для экономических отношений никому никогда не несёт.

Т.е. скупивший без остатка WhatsApp и инсту фейсбук это добро и очень хорошо?

1
Британский утюг

А в чём проблема? У ватсапа, инстаграма и фейсбуков нет конкурентов?

0

У инсты нет. Да и у ватсапа бы не появился, если бы телега уже раскрученная не была до него.

1
Британский утюг

У инсты нет.

Это всего лишь соцсеть, их полно.

Да и у ватсапа бы не появился

Месенджеров были десятки до вотсапа и будут после.

–1

 Это всего лишь соцсеть, их полно.

То-то в инсте столько профилей разных лавочек, магазинчиков и даже отдельных самозанятых. Пойду им, дуракам, расскажу, что есть другие соц. сети.

Месенджеров были десятки до вотсапа и будут после.

Речь про вменяемый инсталлбейс, а не про все доступные сервисы. Летать можно и на SSJ-100, но хер у него когда будет столь-же удобная и доступная логистика по запчастям и сервису, как у Airbus или Boeing.

1
Британский утюг

То-то в инсте столько профилей разных лавочек, магазинчиков и даже отдельных самозанятых. Пойду им, дуракам, расскажу, что есть другие соц. сети.

Расскажи. То, что конкретна эта соцсеть как продукт для них удобна в силу каких-то своих особенностей - не делает её монополистом на рынке соцсетей.

Речь про вменяемый инсталлбейс, а не про все доступные сервисы.

Это не имеет значения. Сегодня один месенджер популярен, завтра другой. Это нормальная конкуренция.

Летать можно и на SSJ-100, но хер у него когда будет столь-же удобная и доступная логистика по запчастям и сервису, как у Airbus или Boeing.

Ты неизменно продолжаешь путать конкретный продукт с рынком отдельного типа продукции, удовлетворяющей класс потребностей. ред.

0

Когда денег нет — зло ;)

0

Что такое деньги?

0

Мера стоимости. Не благодари.

0

Хуй - обозначение долга. Садись, два.

0
Британский утюг

Это было во времена, когда валюта обеспечивалась золотом, а не до и не после, причём это было обозначение того, что государство должно предъявителю эквивалент купюры в золоте, а не наоборот.

0

Это было во времена, когда валюта обеспечивалась золотом

  Это было всегда, и когда вместо бумажек расплачивались ракушками — тоже. И к обеспечению валюты не имеет никакого отношения.

0
Британский утюг

Это было всегда, и когда вместо бумажек расплачивались ракушками — тоже. И к обеспечению валюты не имеет никакого отношения.

Прости, но это полный бред, не имеющий ни малейшего отношения к действительности.
Возможно, ты не понял, про что я говорю, но я отвечал не тебе, а вот на это:
Хуй - обозначение долга. Садись, два.
ред.

0

Ну погляди на действительность. Деньги перестали быть обеспечены золотом эмитентов. И что? А ничего — нихрена в окружающей действительности от этого не изменилось. Потому как настоящее их обеспечение не золото, а доверие к надёжности эмитента. ред.

0
Британский утюг

Безусловно это так, но в то же время тот факт, что в определённый период истории бумажные деньги являлись долговым обязательством - это просто факт. Как частный случай.

0

в определённый период истории бумажные деньги являлись долговым обязательством

Тут спора нет.

0
Британский утюг

Мы друг друга просто не поняли.
1. я ответил на коммент домрощенного комми о том, что его утверждение соответсвовало действительности только в определённый момент времени
2. ты на это ответил, что это было всегда
3. я на это ответил, что, то, что это было всегда - это бред

miscommunication

1

Ты же нихуя в этом не понимаешь, верно? ;)))

0

Пока я вижу, что ты даже не пытался понять, а шпаришь по хуёвой книжке с лотка макулатуры.

0

И все еще в капитализме

1