Оффтоп Big Bauer
4 074

Да здравствует клавиатура и мышь, отличный способ управления в видеоиграх

Статья является переводом статьи Кёрка Хамильтона из Kotaku.

В закладки

В течение многих лет я играл в компьютерные игры только с помощью мыши и клавиатуры. В течение многих лет после я играл почти полностью с контроллером. Теперь я вернулся к мыше и клавиатуре, и это стало ярким возвращением на родину.

Мои отношения с клавиатурой и мышью (возможно лучшим способом управлять компьютерными играми) были сложными. В детстве мне не разрешалось иметь какие-либо приставки, поэтому моим основным игровым выходом был игровой ПК, который я собрал. В результате я не вырос с Final Fantasy и GoldenEye. Я вырос с Unreal и Half-Life. Я не играл в эти игры с джойстиком или игровым контроллером, потому что, насколько я знал, это было невозможно. Я играл с мышью и клавиатурой.

В начале 2000-х я продал свой игровой компьютер и несколько лет перестал играть в игры. Я вернулся в 2007 году и обнаружил, что многое изменилось. Я получил Xbox 360 как раз вовремя Gears of War, Call of Duty 4 и Mass Effect. Консольное управление стало намного лучше за те семь лет, как я впервые сыграл в Halo с оригинальным контроллером Xbox. Я начал жадно проходить игровую библиотеку Xbox 360 и в течение нескольких лет я так во всё и играл.

В конце концов я вернулся к ПК и обнаружил, что мне больше не удобно пользоваться мышью и клавиатурой. Я был там ради графики, а не ради управления. Я подключил свой компьютер к телевизору и играл во всё с помощью контроллера.

В последнее время это изменилось. Год назад я перенес свой игровой ПК подальше от телевизора к моему столу. У меня есть монитор, который лучше, чем этот телевизор. Я решил снова начать использовать мышь и клавиатуру. Я не заморачиваюсь переключением DPI, отдачей клавиш и тому подобному. Я нашел стандартные настройки и придерживаюсь их. И мне было интересно вернуться к клавиатуре и мыши через столько лет. И вот что я узнал.

Мне нужно время, чтобы акклиматизироваться.

Давайте рассмотрим две последние игры, в которые я играл на ПК: Overwatch и Shadow Warrior 2. Обе игры хорошо работают с мышью и клавиатурой, но по разным причинам.

Overwatch хорошо работает, потому что игра быстрая и отзывчивая, и если вы не из тех игроков, которые привязаны к одному персонажу (не будьте такими), вы должны быть готовы контролировать кучу разных типов персонажей. Если я играю за D.Va или Roadhog, я должен уметь работать с дробовиком и быстро целиться вблизи. Мне нужно больше точности, если я играю за Soldier 76 или Hanzo (шучу, я никогда не играю за Hanzo). Если я играю за Lucio, я должен иметь возможность прицеливаться, пока бегаю по стене.

Shadow Warrior 2 выигрывает от управления мышью и клавиатурой, потому что игра в основном базируется на боевых мечах, и большинство ее комбо намного легче выполнять с помощью клавиш на клавиатуре и движениями мыши. Также намного легче следовать безумному темпу игры, если вы можете повернуть на 180 градусов менее чем за секунду.

Самое главное к чему мне пришлось приспособиться, - это отсутствие помощи в прицеливании. Большинство консольных игр имеют своего рода помощь в прицеливании с помощью которого игра "намагничивает" прицел игрока. Это заставляет игрока чувствовать себя более точным, чем он есть, в основном, для компенсации того, насколько неточным может быть стик.

Я наиграл массу времени в Destiny на PS4 и прицеливание является огромным фактором в этой игре. Это то, чего вы не замечаете, пока не проверите. Иногда ваш прицел будет временно «прилипать» к врагу, и вы сделаете выстрел, который бы полностью пропустили, если бы было свободное прицеливание. Люди строят весь свой игровой стиль в Destiny вокруг оружия с высоким aim-assist, используя снайперские прицелы, которые примагничивают ваш прицел к целям и оружие, которое «приклеивает» пули к противникам с большей дальности. Aim-assist - это большая часть того, почему Destiny чувствует себя так хорошо. Это один из ключевых компонентов в «секретном соусе» консольной игры, который способствует игре.

Большинство компьютерных игр предлагают игрокам гораздо меньшую помощь при прицеливании, если они вообще её предлагают. Вы должны навести прицел на свою цель, прежде чем стрелять. С другой стороны, у вас есть точный контроль, необходимый для более точного прицеливания.

Мне пришлось внести много корректировок для этого. Оказывается, если вы играете достаточно долго в FPS с контроллером, вы полагаетесь на помощь в прицеливании. Также было сложно полностью учесть, сколько же у меня контроля. Если я нацеливаюсь на что-то, я могу легко перемещать мышь, чтобы она была там, где я хочу, практически до пикселя. Я не мог сделать это в течение долгого времени.

Мой метод управления более быстрый, чем мои глаза и руки могут среагировать. Проведя пару недель, играя в Destiny, я вернулся в Overwatch на ПК и почувствовал, что нахожусь на наркотиках. Я был таким быстрым и точным, что я не знал, что с собой делать. Когда я играю за Ana или Soldier 76, микро-движения, которые я могу сделать, отслеживая противника, часто происходят слишком быстро, чтобы их мой мозг мог обработать. Это волнующе, но это также и ошеломляет.

Это меняет мою позу, которая меняет все.

Так я играю в игры с контроллером
Так я играю с клавиатурой и мышью

Две позы имеют большое значение. Когда я сижу, я чувствую себя бодрее. Я ближе к экрану. Я чувствую себя больше в игре играя за столом. В качестве бонуса, если я играю в игры поздно вечером, у меня меньше шансов начать засыпать.

Разумеется, есть и "золотая середина"

Можно откинуться назад и по-прежнему использовать мышь. Но в целом, я гораздо больше сижу прямо при использовании мыши и клавиатуры.

Я так быстр, что не знаю, что делать с собой.

Хотя мышь, очевидно, будет более точной, чем палец для прицеливания оружием на экране, но что меня больше всего впечатляет, так это то, насколько быстрее мой персонаж двигается. Взгляд мышью позволяет торсу моего персонажа двигаться так же быстро, как моя голова в реальной жизни. В игре я могу развернуться на 180 градусов в мгновение ока.

После нескольких лет игры с контроллером эта скорость требует привычки. Это может давать невероятное чувство в такой игре, как Shadow Warrior 2, в частности при потасовке на мечах вы можете быстро уворачиваться и прыгать в сторону, чтобы спастись. Но это также может и дезориентировать. Если бы у меня была сверхбыстрая скорость Барри Аллена, я бы, наверное, дрался так: быстро размахивал руками в случайном порядке, надеясь нанести несколько ударов.

Это делает меня намного более агрессивным.

Когда я играю с мышью и клавиатурой, я более агрессивен, чем когда играю с контроллером. Я чувствую, что лучше играю. Я быстрее и точнее, и это заставляет меня прыгать и крушить врагов намного больше.

Это важное отличие: я чувствую, что мне лучше. На самом деле я не лучше. Когда я впервые сыграл в Far Cry 4 с мышью и клавиатурой, я был удивлен, насколько агрессивно я играл. Я перестал использовать укрытия и стал бегать по полю битвы, кружить вокруг чуваков и убивать их прежде, чем они успеют среагировать. Это было здорово, когда это срабатывало, но это также очень меня беспокоило.

Игровая мышь развивалась больше, чем игровая клавиатура.

Когда я начал играть в компьютерные игры, я даже не видел игровой мыши, не говоря уже о игровой клавиатуре. Я играл с обычной клавиатурой, которая поставлялась с моим компьютером и использовал обычную мышь.

Сегодня мышь и клавиатура по-прежнему остаются такими же. Но сделали множество незначительных ухищрений и уточнений. Сейчас так много разных игровых мышей. Есть мыши со всеми настраиваемыми кнопками и настраиваемым весом. Есть десятки гидов покупателей, посвященных помощи людям в выборе лучшей мыши.

Игровые клавиатуры, однако, почти не изменились. Лучшие игровые клавиатуры хорошо сделаны и тщательно настроены. Но механические клавиатуры по клику клавиш такие же как те, которые я давно использовал.

Иногда я использую свою игровую клавиатуру. Несомненно, у меня есть WASD. "E" почти всегда является «использовать» и эквивалентом кнопки A или X на контроллере, а Q обычно зависит от того, какая специальная способность обычно отображается на Y или бампере. До обоих легко добраться. R перезагружаться, что обычно X на контроллере, и её очень легко нажать указательным пальцем. Shift управляет приседаниями, что помогает использовать одновременно указательный палец (я никогда не пойму людей, которые предпочитают сидеть с помощью C).

Однако атаки в ближнем бою являются проблемой. Они часто сопоставляются с F или T, и мне трудно интуитивно нажать одну из них в разгаре момента. Проблема в том, что атаки ближнего боя, как правило, бывают сгоряча. Гранаты также являются проблемой. Они часто сопоставляются с клавишей G, которая находится в шаге от D, где моя рука отдыхает, и мне очень легко попасть по F. Вы хотите, чтобы я бросил гранату, или я должен атаковать в ближнем бою? Или, может быть, включите фонарик? Это лотерея.

Я работаю над этим, перепрограммируя эти клавиши на одну из дополнительных кнопок моей игровой мыши. Моя мышь имеет так много дополнительных кнопок, и, когда дело доходит до этого, пальцы просто должны будут переучиваться. Единственный выход - поправить на клавиатуре.

Я действительно забочусь о моей частоте обновления монитора.

У меня монитор 144hz, и я люблю его. Было время, когда я бы сказал, что высокая частота обновления не имеет значения. Теперь, когда я снова играю с мышью и клавиатурой, я могу сказать точно: это важно. Отчасти потому, что я сижу так близко к экрану, и отчасти потому, что мои движения настолько резче. Я понизил свои настройки графики, чтобы заставить Overwatch работать как можно ближе к 144 кадров в секунду, поскольку я могу это получить, и игра выглядит лучше. Она работает лучше, она играется лучше, и я лучше вместе ней. Теперь я понимаю, почему так много PC-геймеров заботятся о более высоких частотах обновления. Если бы они просто использовали свои ПК в качестве прославленных консолей для гостиной, они, вероятно, этого не сделали бы.

Порты ПК могут быть большим обрубком.

Плохие ПК-порты, как правило, плохи тем что они плохо оптимизированы, у них нет параметров настройки, они глючные, и у них есть паршивая поддержка мыши и клавиатуры. Многие игры, выпущенные как на ПК, так и на консолях, просто копируют свои механики контроллера в версию для ПК, особенно если разработчик не начинал делать игру для ПК.

Я всегда понимал, почему PC-геймеры расстраиваются из-за этого, но только после того, как я снова начал играть с мышью и клавиатурой, мне действительно пришлось жить с этим и понимать, насколько это может раздражать.

Я надеялся, что версия для ПК No Man's Sky упростит управление моим инвентарём, чем с контроллером от PS4, но я был в шоке от того, что у меню на ПК была такая плохая функциональность мыши. То же самое произошло с Dragon Age: Inquisition, которая работала с контроллером, но никогда не чувствовала себя хорошо с мышью и клавиатурой. Этот имеет значение, до такой степени, что люди, делающие крупные игры, такие как Watch Dogs 2, теперь стараются убедить геймеров в том, что их игра будет хорошо работать с мышью (и благослови их за это).

Есть еще игры, которые лучше играть с контроллером.

В частности, игры от третьего лица. Я уверен, что в тот день когда я играл в игры от третьего лица с мышью и клавиатурой в конце 90-х - начале 2000-х годов, на ПК не было столько консольных игр от третьего лица. Недавно я попробовал сыграть в некоторые из игр третьего лица - The Witcher 3, Batman: Arkham Knight, Dark Souls 3 - с помощью мыши и клавиатуры. Всё же нет. Не очень.

Самая большая проблема - движение. Мышь больше не двигает головой, как в FPS. Это перемещение камеры. Это небольшое различие, но удивительно важное, и то, что чувствует себя естественным в играх от первого лица, чувствует себя неуклюжим от третьего.

Недавно мне пришлось снимать кадры из Assassin's Creed Brotherhood, и я не мог заставить игру работать с моим контроллером. Я был потрясен тем, насколько странным было управлять Эцио с помощью мыши и клавиатуры. Я понимаю, насколько я точнее в The Division когда я использую мышь и клавиатуру, но это не компенсирует того, насколько странным выглядят передвижения или укрытия. Даже гибридные игры первого/третьего лица, такие как Deus Ex: Mankind Divided, слишком неудобны.

Я бы не сказал, что мышь и клавиатура «лучше».

Обычно, когда люди начинают говорить об управлении игрой на ПК, обсуждается вопрос о том, что лучше - мышь и клавиатура или контроллер. Неудивительно, что я считаю, что оба варианта являются жизнеспособными, и для игровых ПК надо иметь оба.

Недавно я наткнулся на статью в "2014 Daily Dot", рассказывающая о том, что произошло между двумя конкурирующими командами Titanfall: чемпионами Xbox Exertus Zen и менее известной командой игроков на ПК. Exertus подключил свой контроллер Xbox к компьютерной версии игры и играл против мыши и клавиатуры. Результаты были интересными.

Из этой статьи, которая цитирует конкурента Brandon «Seagull» Larned:

У контроллера действительно может быть преимущество при небольших изменениях относительно дальней цели по сравнению с мышью, поскольку чувствительность мыши, вероятно, требуется для выполнения быстрых движений в Titanfall, даже если она не укладывается в ближний или средний диапазон.

Но в то время как консольные игроки смогли взять под контроль карту, они не были искусны в том, чтобы фактически этим воспользоваться - им потребовалось намного больше усилий, чтобы защититься от захвата, чем команда ПК в подобном положении.

«Я не думаю, что контроллер может справиться с жесткими маршрутами паркура, которые используют большинство игроков ПК, - сказал Ларн. Конкретным примером является семисекундный флажок, который запускается на Колонии, которую команда почти вытащила на третьей карте против Эксертуса.

«По большей части почти все игроки Xbox не могут двигаться так же хорошо, как на мыши и клавиатуре, - сказал он.

Одноразовое соревнование никогда не ответит на вопрос, могут ли контроллеры действительно конкурировать с мышью и клавиатурой, но мне нравится, что это произошло, и надеюсь, что это повторится в будущем. Чем больше производителей консолей используют идею перекрестной игры с ПК, тем больше похоже на то, что будет.

Удивительно, что мы все еще используем эти вещи.

Моя любимая вещь об использовании мыши и клавиатуры для видеоигр - это ... хорошо, факт, что я использую мышь и клавиатуру, чтобы играть в видеоигры. Мышь была в его нынешнем виде с 1980-х годов, и клавиатура задолго до этого. Ни один из них не предназначен для воспроизведения видеоигр. Клавиатура была разработана для ввода данных. Мышь предназначена для наведения и клика. Так уж получилось, что они отлично работают вместе для игр от первого лица.

За годы, прошедшие с момента подключения к компьютеру первой мыши, видеоигры развивались и изменялись бесчисленными способами. Изменились и методы управления видеоиграми: игровые контроллеры Atari и Nintendo из прошлого года превратились в отточенные контроллеры DualShocks и Xbox сегодня. Несмотря на некоторые механические усовершенствования, мышь и клавиатура остались неизменными.

Конечно, некоторые дизайнеры пытались придумать новые идеи. Кажется, что каждую неделю какой-то производитель периферийных устройств запускает странную пользовательскую клавиатуру, которая стремится дать нашей левой руке что-то более активное.

Самой удачной попыткой инноваций, вероятно, был стимконтроллер от Valve, который использует тактильную правую панель вместе с левым стиком в попытке совместить точность мыши с функциональностью движения контроллера. Это шаг в интересном направлении, но даже Valve не смог заменить клавиатуру и мышь.

Во всяком случае, игровые мыши и клавиатура в последнее время стали более "раздетыми" и сосредоточенными. Люди могут зацикливаться на DPI и прочих моментах, но для большинства игр, двухкнопочные мыши и механические клавиатуры по-прежнему останутся.

Я уверен, что видеоигры сильно изменятся в ближайшие 10 лет. Они станут более амбициозными, более сложными и намного более привлекательными. Но если история - это какой-то справочник, мы будем играть в компьютерные игры 2026 года с той же мышью и клавиатурой, которые наши родители использовали в 90-х годах для создания электронных таблиц. И я хорошо с этим справлюсь.

{ "author_name": "Big Bauer", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 224, "likes": 40, "favorites": 12, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 12675, "is_wide": false }
{ "id": 12675, "author_id": 13625, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/12675\/get","add":"\/comments\/12675\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/12675"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

224 комментария 224 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
21

Душа пека-боярина теперь спокойна. *Поглаживаю бороду*

Ответить
19

Никогда не понимал людей играющих в шутеры на геймпаде, даже самим разработчикам приходится менять пол игры просто чтобы игроку не было слишком сложно им прицеливаться или управлять. Как говорится "как ни крути - но игры для консолей создаются на компьютерах" :D

Ответить
6

самим разработчикам приходится менять пол игры

Учитывая, что в мире люди больше играют на консолях, а не на ПК, разработчикам приходится менять пол игры именно для компьютерных игроков. И далеко не всегда в процессе портирования они вспоминают о балансе, от того динамичный экшн с консолей может превратиться на ПК в скучный тир с выцеливанием пикселей.

Ответить
1

так и есть

Ответить
2

Какая разница где они создаются, игры для свитча тоже не на свитчах делают. Или фильмы на компьютерах монтируют, по вашей логике теперь в кино и на тв их смотреть нельзя. В чем смысл аргумента?
Многие шутеры под консольное управление делаются, та же дестини или колда, по последней официальный мировой чемпионат уже много лет на консолях проводится

Ответить
14

Консольные шутеры превращают игры в прятки за укрытиями. Благодаря им же у игрока восстанавливается баланс кетчупа после нескольких точных попаданий врага. Это я еще молчу про торможение развития ИИ, который в итоге обязан показывать голову из-за укрытия достаточно времени, чтобы с геймпадом и намагниченными пулями ты его радостно убил. Благодаря консолям большинство шутеров превратились в тир. Консольщики в этом смысле казуальщики. У пекарей нет костылей, которые помогают играть. Либо твоей реакции достаточно, либо ты будешь играть плохо.
P.s. Я ничего не имею против консолей. Да ради бога. Каждый хочет играть в игры так, как ему угодно. Но FPS-киберспорт развивается на ПК. CS:GO вышла еще на PS3 в 2011 году. И что-то я не вижу в финале Эпицентра ни одного игрока с джойстиком в зубах. Финал BlizzCon по Overwatch — опять же клавомышь. Настоящие шутеры только на ПК. Смиритесь.

Ответить
4

Но FPS-киберспорт развивается на ПК.

По колде официальный чемпионат на консолях уже много лет, с призовыми фондами в миллоны долларов и про-командами
https://dotesports.com/call-of-duty/tournaments/2016-call-of-duty-world-league-championship
https://blog.us.playstation.com/2016/04/01/everything-you-need-to-know-about-the-call-of-duty-world-league-finals/
http://cod.esportspedia.com/wiki/ESWC_Z%C3%A9nith_2016

Вот вам обратный вашему аргумент.

Настоящие шутеры только на ПК. Смиритесь.

Колда не настоящий шутер? А настоящие это видимо только те про которые вы знаете/какие вам удобно настоящими считать? Лол

Ответить
11

По колде официальный чемпионат на консолях уже много лет

Предлагаю считать это чем-то вроде паралимпиады

Ответить
1

Предлагаю вас считать чем то вроде долбоеба, если на адекватный пример вы скатываетесь в оскорбления его участников

Ответить
7

Почему оскорбления участников? Паралимпиада - такие же соревнования.
Если нравится играть в шутеры на консолях - пожалуйста, просто надо понимать, что с ослабленным ИИ и aim-assist'ом ощущение, что вы играете на равных с "мышатниками" - просто тщательно созданная иллюзия.

Ответить
3

Мне нравится, у меня ранг мастера и на ПК и в консольном OW, что как бы намекает на кол-во потраченных часов и умение в айм.
просто надо понимать, что с ослабленным ИИ и aim-assist'ом ощущение, что вы играете на равных с "мышатниками" - просто тщательно созданная иллюзия.

Не понял с чего вы взяли что на геймпаде нужно играть "на равных с мышатниками". Кто это утверждал вообще? На геймпадах играют с теми кто на геймпадах, на мыши с теми кто на мыши, уровень сложности между участниками не меняется.

Ответить
4

Ну вы просто привели в качестве контра-аргумента то, что "по код на консолях есть соревнования". Среди 8-летних детей есть соревнования по боксу, но это же не значит, что это настоящий бокс, не по форме, но по духу?

Ответить
0

Окей, давайте вы теперь приведете *адекватные* аргументы что колда на консолях это детские сорвенования, а на ПК -- взрослые. Про-команды, я напомню, одни и те же в основном участвуют, бюджеты игр и организация не уступают. Ссылки я выше привел. Так почему на консолях детские, потому что вы так придумали?

Ответить
5

Потому что смотреть после ПК на консольные соревнования в шутерах - то же самое, что смотреть на городской турнир после ЧМ.
Игра вроде та же, но не то. Ниже скорости, другие трюки

Ответить
0

Мне смотреть после автогонок мотогонки не то, скорости куда меньше. Зачем они вообще нужны? Мне не нравиться смотреть. Предлагаю мотогонки запретить и считать для инвалидов.
Короче в адекватный аргумент вы не смогли, как и ожидалось.

Ответить
3

Эм, вы мешаете разный спорт. Вы бы еще Формулу-1 с велогонкой сравнили.
А я говорю, что одну и ту же игру. Только команды разного уровня

Ответить
0

И что что одну и ту же? Разница только в средствах управления. И авто и мотогонки это сорвенования людей, только с разными транспортными средствами. Так что пример вполне релевантный

Ответить
5

Ну серьезно, вы просто психанули на то, что я якобы приравнял вас к инвалидам, а теперь сами выдаете некорректные примеры и отрицаете факты.
Особенности геймпада меняют стиль игры, не дают выполнять некоторые вещи - потому даже в одной и той же игре но на разных платформах вы получаете разные ощущения.
Даже когда игрок в CoD решает втупую охотиться на всех с ножом ради веселья, на мыши это выглядит зрелищнее, чем на геймпаде.

Ответить
0

Особенности геймпада меняют стиль игры, не дают выполнять некоторые вещи - потому даже в одной и той же игре но на разных платформах вы получаете разные ощущения.

И что что разные вещи? Еще раз повторю впорос, есть адекватные аргументы почему колда с теми же про-командами и бюджетами это по вашему мнению не киберспорт, а на ПК киберспорт?
Аргумент "ну мне не нравиться" НЕ адекватный. Мне тоже многие виды спорта не нравятся, я не называю их инвалидными

Ответить
0

А я разве сказал "консольный киберспорт - не киберспорт"? Если хотите, можете называть его как угодно. Просто с киберспортом на ПК он не сравним, так как см. аргументы выше.
Мне тоже многие виды спорта не нравятся, я не называю их инвалидными

А я их где-то назвал? Пример про паралимпиаду был не о том.

Ответить
0

Приведите аргументы

Смотри аргументы выше

Ясно, могли бы просто сказать что у вас нет аргументов кроме "ну мне не нравится, поэтому я так считаю". То что на консолях айм медленее это такой же аргумент как мотогонки за спорт не считать, потому что можно на машинах быстрее ехать.

Ответить
0

Почему мотогонки медленнее, чем автогонки? Потому что выше шанс смертельного исхода при аварии.
Почему консольный CoD медленнее, чем ПК CoD? Потому что они зачем-то сели на скутеры вместо мотоциклов.
Ну реально, зачем писать комментарии с одними и теми же аргументами, которые вы не читаете из-за обиды?

Ответить
0

Не надо мне какую-то обиду придумывать, я повторюсь играю и там и там, у меня фанатики одной платформы пытающиеся найти аргументы (которых не существует) лишь смех могут вызвать.
Почему мотогонки медленнее, чем автогонки? Потому что выше шанс смертельного исхода при аварии.

И что, теперь мотогонки из за этого не спорт?

Ответить
–1

И что, теперь мотогонки из за этого не спорт?

Я попытался объяснить, почему некорректно сравнивать мотогонки с автогонками, а уж тем более переносить различия на ситуацию с ПК и консолями.
меня фанатики одной платформы пытающиеся найти аргументы (которых не существует) лишь смех могут вызвать.

Я же не фанатик, у меня и геймпад, и мышь с клавой. Просто консольные шутеры - как если на гонках водители выжимали дай бог половину возможностей своей машины. Да, это спорт, но интересно ли его смотреть, когда тут рядом на тех же гонках летят вовсю?
Не надо мне какую-то обиду придумывать

У вас там кровавая пелена на глазах, протрите

Ответить
0

Ну раз у мотогонок есть свои команды болельщики, про-спортсмены и чемпионаты, значит им интересно, а ваше мнение не более чем ваше собственное мнение и этого не меняет, так?

Ответить
0

Еще раз провожу параллель правильно (конечно, речь только про шутеры). Киберспорт на ПК - это мотогонки. Киберспорт на консолях - это мотогонки, на которых люди едут на скутерах. Конечно, у них будут болельщики (владельцы скутеров), даже могут называть это "мотогонками".
Но вы же понимаете, что болельщики обычных мотогонок смотрят на это, как на детский сад?

Ответить
0

Еще раз провожу параллель правильно

С чего вы взяли что это правильно? Потому что вы так решили? Разные устройства управления, разные сложности в управлении, разные скорости (о чем вы и сами написали) как и в мото и в автогонках.

Ответить
0

Потому что форма у ПК-CoD и консольного CoD на выходе одна и та же, у мотогонок и автогонок - разная.
Давайте зайдем с другой стороны. Как называют людей, которые проходят Dark Souls на руле или dance pad'е?

Ответить
0

И что что форма одинаковая? У мотогонок и автогонок тоже суть особо не различается, лол, кто первым смог тот и победил, а средства которыми управляешь разные.

Ответить
0

Форма влияет на ожидания от просмотра.
С вашей логикой, нет разницы - смотреть Формулу-1, или ралли или бег на лыжах

Ответить
0

Пофиг на (конкретно ваши) ожидания от просмотра, суть в том что все это -- одинаково спорт. А не одно спорт а другое для инвалидов.

Ответить
–2

Точно обижаетесь)
Паралимпиада - тоже спорт. Те же виды спорта (по возможности). Просто это другая часть спорта.
Так и консольные соревнования в шутерах - спорт. Просто участники решили связать себе руки зачем-то.

Ответить
0

Мотосорвенования тоже спорт. Просто участнки зачем то решили себе руки связать и не сели на машины. Команды в них учавтсвтующие, чемпионаты и боллельщики похоже дураки. Вот Лол

Ответить
0

По колде официальный чемпионат на консолях уже много лет

И в турнире под названием «World League» играют в основном команды из Северной и Южной Америки. Есть соревнования по спидранам GDQ и по файтингам. Но их аудитория КРАЙНЕ скромна.
А настоящие это видимо только те про которые вы знаете

Будучи поклонником отечественного киберспорта, я слежу за успехами наших команд. В КОД из наших игроков никто не играет.
В любом случае киберспорт на консолях такого мирового распространения, как и популярности, не получил.

Ответить
0

"Мировой" чемипионат (в скобочках американский). В киберспортивную консольную колду (+ хейло) играют только в США, и 95% орг тоже оттуда же. Это такой же местный феномен как старкрафт в Корее, и настолько же частный не экстраполируемый пример.

Ответить
0

киберспорт вообще в шутерах щас не особо актуален, другое дело лол и дота, ну и наверное всё же старкрафт, а тут только клавомышечка

Ответить
0

Не хочу вбрасывать, но с трудом представляю как можно на геймпаде играть в классические пкшные мясные шутеры вроде серьезного сэма. В нем нужно постоянно менять оружие под противников, стрелять рокетлаунчером с упреждением, целиться снайперкой и все это с постоянным движением

Ответить
0

И что? На геймпаде 2 бампера, 2 курка, 2 нажатия стиков, т.е. 6 действий можно делать не прерывая движение и айм, во всех играх что играл этого хватало и на гранаты и на смену оружия и на смену прицелов на оптику
Для тех кому мало есть контролеры у которых еще дополнительно 4 лепестка к всему этому сзади

Ответить
0

Баттла 1

Ответить
1

Что, Батла 1?

Ответить
0

Не настоящий шутер?

Ответить
0

Я писал о соревновательной сцене, если что. Шутер может быть каким угодно, но не всякий шутер может быть интересным в качестве киберспорта. Консоли имеют стародавнюю историю с мультиплеером и шутерами. Кажется, Halo 2(или какая-то другая часть) была в этом смысле очень популярной. НО даже учитывая огромную юзербазу и то, что на консолях играют больше, чем на ПК (в чём я не уверен), киберспорт там не расцвёл. А на ПК он за последние пять лет превратился в огромную индустрию, которая стадионы собирает. Для меня это показатель.

Ответить
1

В соервновательной сцене есть колда, я выше ответил. Просто вы про это не знали.

Ответить
0

кроме колды (она еще кому-то интересна?) примеры будут? а то вы уперлись в эту колду на консолях и под нее все гребете

Ответить
0

а на пк всё упирается в кс, ага

Ответить
0

OW например, Квейк поиграйте на геймпаде )) Может быть на IEM по PUBG люди играли на геймпадах? ммм?

Ответить
0

развите фпс-киберспорта на пк

все играют в один CS:GO 5-и летней давности

хорошее развитие однако 🤔

Ответить
0

Людей смотрит больше, люди играют больше. А стабильность клиента игры, неизменность правил, доступность для широких масс и рост призовых и является причиной развития спортивной сцены.

Ответить
0

Со всем согласен, кроме укрытий и автохила. Тут скорее просто разность механик, а не «окостылевание». И как написал автор статьи на пк обычно нет нужды в тех же укрытиях

Ответить
0

Никогда не понимал людей играющих в шутеры на геймпаде

Тоже не понимал, пока не купил PS3 и не начал на ней играть. А со временем и на ПК играя в шутеры понял для себя, что не могу без геймпада. Как с ним естественней процесс игры проходит. Хотя конечно многое зависит от того как адаптированно управление под стики.

Ответить
0

пока не купил PS3 и не начал на ней играть. А со временем и на ПК играя в шутеры понял для себя, что не могу без геймпада.

тут штука в том что играя на геймпаде вы уже к нему привыкли и потом резка сядя за пк уже отвыкли от мыши.

Ответить
0

Не хорошо додумывать за другими. В то время я очень активно играл на ПК. Кроме того, я не смог нормально подключить DS3 и целиком прошел на клавомыши Bioshock:Infinite. Но пожалуй это был последний шутан который я играл с грызуном.

Ответить
0

ну ок,извеняюсь

Ответить
0

люди играют с автоприцеливанием на геймпадах, круто. Может вообще сделать кнопку, нажал - победил

Ответить

Комментарий удален

3

что за очередной вброс? рассматриваются сплошные шутеры и игры с прицеливанием. множество игр, где клава не нужна и геймпада более чем хватает. по поводу монитора и что за клавой удобней, так наклони моник вниз слегка, руку расположи удобно на коленях и щелкай себе геймпадом или наоборот, сядь получше, подними моник повыше. все возможно. множество игр, что делаются вначале под геймпад.
еще пару фактов: на консоли все с геймпадами, поэтому все одинаково крабоваты; видел видосы на ютуб, где люди со скиллом на геймпаде и в контр страйк уделывают тех кто с клавами; некоторые играют на телике, где клава-мышь не разместить и геймпад подходит лучше.
ну, и еще раз повторюсь, не все играют в шутаны.

Ответить
29

Да, действительно, что мы все о шутерах, рассмотрим, к примеру, стратегии...

Ответить
6

или гонки! а давай рассмотрим авиа симуляторы! а как тебе простые паззлы. и действительно. Хоспади, люди как-то умудряются на тачдисплеях играть! а в детстве у многих были приставки и никто даже не думал о клавиатуре!
- А самый лучший гаджет этого года - нинтендо свитч.
- Да что вы говорите! Давайте лучше поговорим о стратегиях...

Ответить
11

Да без разницы о чём говорить. Клавиатура с мышью универсальны. Даже если они где-то немного проигрывают, то в среднем значительно опережают по удобству управления. Во что угодно можно неплохо играть мышеклавой, но в некоторые вещи вообще невозможно играть контроллером.

Ответить
1

В играх от третьего лица все же предпочтительнее управление стиком. Потому что с клавиатуры доступно движение только в восьми направлениях, и это далеко от тонкого маневрирования. Особенно чувствуется в играх с фиксированной или ограниченной камерой, вроде Silent Hill, Resident Evil или Devil May Cry 3.

Ответить
1

Так я и не спорю, что есть много жанров, в которых геймпад удобнее. Но если взять разрыв даже в худших сценариях, то он в пользу клавомыши. Например, РТС и файтинги.В первые практически невозможно играть на геймпаде, а во вторые всё же более-менее сносно на клаве можно, хоть и не фонтан.

Ответить
0

Why not both?

Ответить
0

I have a PC and controller for some games :)

Ответить
0

Halo Wars

Ответить
0

я помню купил РЕ 4 на ПК, через пару часов вернулся в магазин и докупил лоджитековский геймпад, ибо управление на клаве было адом. РЕ 4 до сих пор обожаю, а геймпад до сих пор работает без сучка и задоринки.

Ответить
0

Лично сломал два логитековских геймпада, но я ОЧЕНЬ нервный игрок. Продавил бамперные кнопки внутрь.

Ответить
0

едрить )

Ответить
1

универсальны, согласен. но это не значит что это панацея

Ответить
0

Знаменитые игроки в Теккен с клавомышью...

Ответить
0

Знаменитые игроки в старкрафт на геймпаде... Не передёргивайте.

Ответить
0

Не передёргиваю. Вы сказали, что во всё что угодно можно удобно играть на мышеклаве, я привёл пример опровергающий это.

Ответить
0

Думал проверить лично, но что-то передумал при виде инсталляшки в 35 гиг ради одного коммента. Погуглил. Народ вполне себе играет нормально на клаве и даже стримит. Погуглил старкрафт на геймпаде. Мда...

Ответить
0

Я по прежнему не понимаю причём здесь Старкрафт)) Я где-то писал, что на геймпаде удобнее играть в Старкрафт?

Ответить
0

А я где-то писал, что на клаве удобнее играть в теккен? или что во всё без исключения игры удобнее играть на клаве? Или что нет игр, которые удобнее на геймпаде?

Ответить
0

Да, вы написали "Во что угодно можно удобно играть мышеклавой". Это не так. И даже тот факт, что кто-то умудряется так играть, не означает обратного. Вы же не станете утверждать, что в Dark Souls удобно играть на коврике для танцев, потому что "Погуглил. Народ вполне себе играет и даже стримит"?

Ответить
0

Вы ошиблись в цитате. Перечитайте ещё раз и попробуйте снова.

Ответить
0

Окей. " Во что угодно можно неплохо играть мышеклавой". Опять же, это не так.

Ответить
0

Сравните:
"В шутеры можно удобно играть мышеклавой"
"В шутеры можно неплохо играть мышеклавой"
Первое - уровень комфорта, второе - уровень достижения скилла. Может человек с геймпадом выиграть у человека с клавомышей в шутер при сравнимом скилле? Может. Значит, можно неплохо играть. Удобно ли это? Нет.
Может человек с мышеклавой выиграть у человека с геймпадом в файтинг при сравнимом скилле? Может. Значит, можно неплохо играть. Удобно ли это? Нет.
Может человек с геймпадом выиграть у человека с мышеклавой в классическую РТС при сравнимом скилле? Только если за клавой слепоглухотупой олигофрен. Значит, можно неплохо играть? Вряд ли. Удобно? Точно нет.

Ответить
0

Человек с мышеклавой выиграть в файтинг у человека с геймпадом при сравнимом скиле? Ахахахаха))))) ААААА))))) Ух))) Смешно, да) Я очень надеюсь, что это у вас шутки такие. Как увидите хоть одного приличного игрока в Теккен или Стрит Файтер на клаве - дайте знать. Я буду ждать вас годами)

Ответить
1

Я тут погуглил тему и нашёл несколько интересных тем на реддите и других ресурсах. В частности о бане на некоторых турнирах клавиатур, потому что с них проще проводить ряд сложных комбо. Ещё мы выкидываем из списка игры с принудительными ограничениями использования клавиатур, как то невозможностью настройки. Также при сравнении преимуществ, как правило аркадные стики противопоставляются механическим клавиатурам. Геймпады где-то далековато в рейтингах. Все чемпионы юзали аркадные стики. Так что когда увидите хоть одного приличного игрока в Теккен или Стрит Файтер на геймпаде - дайте знать. Я буду ждать вас годами.

https://www.twitch.tv/rommaler

Ответить
1

никогда бы не играл в файтинги на геймпаде, только аркадный стик (файтстик). Имею ввиду на чемпионатах конечно

Ответить
0

ни один нормальный игрок в файтинги не играет на геймпаде, зачем так фэйлиться вроде бы в своей теме?

Ответить
0

На клавиатуре играет? Я писал про то, что клавиатура далеко не везде является хорошим устройством ввода, а не про то что в файтинги все играют на геймпаде. Я уже как-то устал от странных вопросов в этой ветке. Дальше про старкрафт на геймпаде спросите, да?

Ответить
0

Удобно ли это? Нет.

да

Ответить
0

Знаменитые игроки в теккен играют на аркадных геймпадах

Ответить
0

В какие, например?

Ответить
1

Которые были на консолях в 80-х, были на консолях в 90-х и массово возвращаются уже третий год подряд.

Ответить
0

Действительно, это же второй из всех жанров в мире.

Ответить
3

Ну так тут и говорится, что для некоторых жанров геймпад удобен, а для некоторых нет.
И очевидно, что шутеры - это один из тех жанров, для которых геймпад не предназначен

Ответить
0

Несколько лет играю в шутеры и на мыши и на паде, и мне это совсем не "очевидно"

Ответить
4

Ага. А ещё я видел стрим, где чел без рук играет в шутеры, и ему тоже не совсем очевидно с руками лучше играть, или без

Ответить
0

По-моему глупо сравнивать исключительные случаи с видом управления для большинства игроков жанра шутер — потому что, если вы вдруг не знали, то шутеры это один из самых популярных жанров на консоли, и в консольные шутеры (не CS GO, конечно) все играют там.
Но не предназначен, конечно же.

Ответить
2

Шутеры вообще популярный жанр на любой платформе. А если устройство управления для него не предназначено - приходится изворачиваться, чтобы была хоть и ограниченная но всё же возможность игры в этот жанр на этой платформе

Ответить
–1

Я думаю вы и геймпады в шутерах только "видели", зато уже полная голова глупых стереотипов

Ответить
1

У меня есть геймпад от xbox 360, dualshock 4 и steam controller.
И я наиграл не один десяток часов на каждом из них, а также на клавамыши, и я точно понимаю, о чём говорю

Ответить
–1

а должны быть сотни

Ответить
6

Если требуется не одна сотня часов, чтобы комфортно играть на определенном устройстве - это как раз и значит, что устройство не очень-то для этого предназначено

Ответить
–1

За десяток часов к управлению падом не привыкнешь. У меня только в консольном OW наиграно за пару сотен часов, не особо меньше чем на ПК, а я ещё и в другие шутеры играю. Впрочем ваше дело считать как хотите

Ответить
2

MGS V приходится играть только с геймпадом из-за отвратительного портирования. Да, это шутер от третьего лица, но стрельба, требующая быстрого прицеливания там всё равно есть. Наиграл уже порядка 80 часов. Всё ещё считаю стрельбу с геймпадов убогой, а геймпады не предназначенными для шутеров и стрельбы в частности.

И да играть сотню часов чтобы привыкнуть - это такое себе. Это прям аналогичный пример со стримером, у которого нет рук. Можно привыкнуть играть без рук, но никто же не говорит, что это удобно

Ответить
0

то-то я его на клавомыше прошёл

Ответить
8

По-моему про "неестественность" мыши для управления камерой от третьего лица - бред сивой кобылы. Спокойно проходил все части Ведьмака и первых два Бэтмена, да даже в первом DS с фиксом на мышь было удобнее, не надо было наводиться на врага и перекаты выполнять проще без наводки. Всегда управление камерой удобнее с помощью мыши, это быстрее и точнее, чем стик, все упирается в клавиатуру - некоторые игры делают просто неудобное управление (последний Бэтмен был в этом плане кошмарен) и мне проще пересесть на dualshock 4, чем пытаться настроить клавиатуру под себя.

Ответить
6

Играю на PC контроллером во всё, в чём он поддерживается. С удовольствием бы и в Civ VI и в Europa Universalis так же играл.
До этого пробовал беспроводную клавиатуру, но это было так себе решением - нормально с дивана перед телевизором этим огромным инструментом секретарши не поиграть.

Ответить
3

не ну если тебе нравится бесконечно щелкать геймпадом, чтобы добраться до менюшки, которая на клаве одной кнопкой открывается, тогда наверное тебе бы цива на геймпаде зашла

Ответить
2

"огромный инструмент секретарши" )))))

Ответить
0

Пользовательские настройки контроллера в стим позволяют играть в циву даже с геймпада xbox

Ответить
0

Если не ошибаюсь, с помощью XPadder можно играть на геймпаде в ЛЮБУЮ игру.

Ответить
0

в Europa Universalis

контроллером

А ведь неплохая идея, запускаешь пародоксо-стратегию на большой телеэкран и управляешь контроллером или даже контроллерами наподобие Вии-моутов. Вопрос в масштабировании деталей интерфейса, но, как мне кажется, это был бы очень интересный игровой экспириенс.

Ответить
0

Играл в стеларис с помощью steam controller на телике, сидя на диване. Вполне удобно чуть медленнее может, но в целом комфортно. Но почему то скучнее чем за клавой и перед монитором.

Ответить
7

Я так и не понял посыл автора - "Геймпад это здорово, но не всегда. Мышь это очень круто, но не всегда".
Смысл был разводить целую статью ради этого?

По-моему все просто - играешь лёжа на диване, играй за с геймпадом. Играешь сидя за ПК, играй с мышью если игра оптимизирована.

Какой-то набросок на вентилятор, а не статья.

Ответить
0

Типичная статья kotaku, берём пару строчек очевидной информации, наливаем несколько страниц воды, немного набрасываем говна (зачеркнуто) субъективного мнения чтобы вызвать резонанс в комментах, готово :D

Ответить
0

Да ладно Вам, отличная статья, всё чётко и по делу. Это же мнение автора

Ответить
0

Это пользовательская статья. Проще говоря, у кого-то графоманство зачесалось.

Ответить
0

Смысл был разводить целую статью ради этого?

Ну! Чтобы была статья! Я написал статью смотрите!
Хотя я прочитал вполне с удовольствием, потешил свое пкбоярство

Также задумался таки о высокогерцовом мониторе, т.к. автор предоставил неплохой "взгляд со стороны"

Ответить
0

Я одно время этим интересовался, и так и не нашел нормальных тестов что высокогерцовый монитор это не плацебо, и насколько от него эффект ощутим в средней скорости реакции, например. Многие про игроки стали ими играя на 60гц мониторах, что как бы намекает что существенной разницы точно нет

Ответить
4

для игровых ПК надо иметь оба. (клавомышь и контроллер)

Лодку автору...

Тут конечно кто как привык, но лично я файтинги, платформеры и гоночки предоставляю контроллеру, а все остальное на клавомыше. В том же GTA соответственно используются оба (ну если не лень тянуться:)

Ответить
0

а еще стоит поиграть в ГТА на пс4, ощутить вибромоторы и понять, на сколько по другому воспринимается игра и подо что действительно было заточено управление.

Ответить
3

Так на ПК тоже работает.

Ответить
–1

Спасибо, не надо.
Я лучше поиграю с нормально травкой, дальностью прорисовкой и фреймрейтом, а вы бомбите дальше ;)

Ответить

Комментарий удален

0

На ПК вы никак не ограничены в выборе устройства управления

Ответить
1

Если речь про онлайн, то там на ПК лучше геймпад не использовать.

Ответить
0

Или просто купить себе геймпад с вибромоторами. Да хотя бы от той же пс4

Ответить
0

На консоли не так медленнее как тут считают https://youtu.be/jrZjoxEJIUg

Ответить
0

ну раза в 4-5 медленее

Ответить
1

Да, конечно, сидеть смирно над клавомышью будто за работой — именно то, чего хочется, когда отдыхаешь в играх 😕

Ответить
5

Не понимаю как можно играть на огромных расстояниях от монитора/телевизора, извращение какое-то. Да и на первой картинке шея пиздец напрягается.
Окромя того, руки-то у нас не как у динозавров, спокойно можно так же откинуться назад.

Ответить
0

Какая разница какое расстояние, если диагональ больше?

Ответить
0

И что? Всё равно не то.

Ответить
0

В чем не то? :D это лишь конкретно ваша привычка, не более того

Ответить
0

Когда сидишь близко к нормальному монитору - погружаешься в процесс. А играть на телевизоре - это как какой-то неинтересный сериал смотреть.

Ответить
0

Это еще можно как-то привязать к жанру, но вот в остальном - чистейшая вкусовщина.

Ответить
0

Вопрос привычки. В детстве рубились на приставке у телевизора и далеко не вплотную к нему. И все всех устраивало. Другое дело, что рубились конечно не в шутеры и трехмерные РПГ. :)

Ответить
–1

Ровно наоборот, перед большим экраном иммерсивность выше. В каком нибудь ведьмаке ландшавты и бои просто охеренно выглядят. А сядешь за монитор -- как в какую то форточку смотришь, никакой красоты и масштабности происходящего

Ответить
0

Что за глупости вы оба пишите. Оптимальное расстояние зависит от размера экрана. К слову, твои полтора метра от 60 дюймов - ужас

Ответить
0

ну если у вас монитор 17, то конечно в форточку, а если нормальный моник 27, то он в любом случае лучше чем тв
Хотя если вы в ведьмака играете, то вам все равно )

Ответить
1

Основная причина по которой я играю с геймпда - это как раз чтобы НЕ сидеть в позе как на второй картинке. Одно дело игровой журналист который может себе позволить во время работы в игры играть, другое дело когда ты в офисе весь день работаешь за ПК в этой позе, и потом ещё дома будешь вынужден так же сидеть, с той же позой спины и расстоянием глаз до монитора, если хочешь поиграть
Банально здоровье жалко

Ответить
7

Вообще-то, поза рис.2 - правильная и максимально безопасная для здоровья. Так можно хоть сутки просидеть.

Всё, что связано с диваном, и компромиссы в виде рис.1 и скрина из сауспарка - убейспину и доставляет только в течение первых полутора часов. Ибо "два часа перед ТВ должно быть достаточно каждому", как говорила, наверное, Биллу Гейтсу его бабушка.

Ответить
–1

Так можно хоть сутки просидеть.

Угу, вам виднее, а все врачи которые советуют ограничить сидение видимо дураки.
На диване прикол в том что можно позы менять хоть каждые 20 минут, в результате статичной долгой нагрузки нет

Ответить
3

А все учёные, первую половину ХХ века разрабатывавшие эргономичные рабочие места для пилотов, конечно, ещё глупее.
Разнообразие поз - самообман. Разминаться время от времени следует в любом случае, но любое положение, принятое на диване, будет проигрывать "позе извозчика".

Ответить
–1

Это не самообман, а медицинские факты, можете погуглить и сами убедиться. Сами врачи используют тубаретки-седла при долгой сидячей работе, а водители транспортных средств как раз лидируют по кол-ву болезней позвоночника, именно потому что сидят в этих удобных креслах

Ответить
0

Сами врачи используют тубаретки-седла при долгой сидячей работе,

Вот именно. Сидят, как на рис.2, а не как на рис.1.

водители транспортных средств как раз лидируют по кол-ву болезней позвоночника, именно потому что сидят в этих удобных креслах

Если бы был другой вариант - они бы им пользовались. Но все другие кресла не удобны, и к болезням позвоночника приводят намного быстрее.
Более того, автомобильное кресло можно привести в положение рис.1. Почему-то так никто не водит, даже не профессионально.

Ответить
–1

Что вот именно? кресла-седла, это совсем другое, никакого отношения к картинке про которую вы пишете не имеют. Ими пользуются врачи во время долгих операций например. В транспорте их использовать нельзя, т.к. поза неустойчивая для движения, тем более для самолетов, баланс там поддерживается мышцами спины.
Вот вам пруфы что риски болезней у пилотов (которых вы сами в пример очень удобных кресел привели) связаны с сидением
https://www.huffingtonpost.com/supercompressor/the-real-dangers-of-flyin_b_7698386.html
На перовом месте
When you’re sitting for hours in the same cramped position, it’s pretty easy to get deadly blood clots, called Deep Vein Thrombosis (DVT).

https://www.brookfieldav.com/single-post/2017/05/26/Lower-Back-Pain-A-Curse-for-the-Professional-Pilot
https://www.brookfieldav.com/single-post/2017/05/26/Lower-Back-Pain-A-Curse-for-the-Professional-Pilot
Low back pain (LBP) for example is one of the issues that troubles many pilots.

Но все другие кресла не удобны, и к болезням позвоночника приводят намного быстрее.

Поэтому менять позу гораздо лучше

Ответить
0

Вот вам пруфы что риски болезней у пилотов (которых вы сами в пример очень удобных кресел привели) связаны с сидением

Это лучшее, что есть. Значит, если бы они сидели на менее приспособленном (например, полулежали на диване) - было бы ещё хуже.

Поэтому менять позу гораздо лучше

С чем никто и не спорит.

When you’re sitting for hours in the same cramped position

cramped position - что как бы намекает, что чем более cramped, тем хуже. А вы мне тут доказываете, что пережать, вдобавок к позвоночнику, внутренние органы будет намного полезнее.

Ответить
0

Значит, если бы они сидели на менее приспособленном (например, полулежали на диване) - было бы ещё хуже.

Нет, не значит. Это ваш домысел, погуглите и убедитесь что менять позы и даже периодически стоять куда лучше.
cramped position - что как бы намекает, что чем более cramped, тем хуже.

Намекает на то что поток крови ухудшается когда вены пережимает при сидении, именно когда ты позы меняешь, постоянно такого нет.

Ответить
0

Нет, значит. Погуглите и убедитесь, что альтернативных направлений в эргономике нет. Иначе - где эти рабочие места, кабины, диспетчерские пульты в виде дивана?

Ответить
0

Зачем гуглить, выше уже ссылку принесли о том что менять позы и лежать лучше для спины чем сидеть.
где эти рабочие места, кабины, диспетчерские пульты в виде дивана?

Очевидно что в кабине самолета не очень-то управление просто сделать под разные позы для дивана, не?

Ответить
0

менять позы и лежать

Это явно не вариант ни для игр, ни для работы.

Поэтому читаем дальше - как правильно сидеть.

Очевидно что в кабине самолета не очень-то управление просто сделать под разные позы для дивана, не?

Вообще-то, первые аэропланы (как современные дельтапланы) управлялись из положения лёжа. Если бы это было оправдано удобством - как вы тут пытаетесь доказать - кабины и сейчас проектировали бы под эту позу. Но это не так.

Ответить
0

Почему не вариант лол? Я с геймпадом играю и сидя на диване, и лежа, и с ногами на спинке. Хоть стоя, если ТВ большой. С чего собственно все это обсуждение и началось, что я написал что с геймпадом нет ограничения позы, в этом он лучше. Вы зачем то начали спорить и своей же ссылкой это подтвердили.

Ответить
1

сидя на диване

А лучше бы в кресле.

лежа, и с ногами на спинке. Хоть стоя

А это исключить. По ссылке нет рекомендаций убивать свой позвоночник.

с геймпадом нет ограничения позы

Есть. Ограничение простое: с геймпадом невозможно сидеть прямо, если не поставить перед креслом стол. Это непрактично.

Ответить
0

Что исключить? А то тут выше наоборот написали что периодически стоять по мнению врачей полезно.
Ограничение простое: с геймпадом невозможно сидеть прямо, если не поставить перед креслом стол.

Это не страшно , ведь как по вашей ссылке написано сидеть прямо в одной позе все равно вредно.

Ответить
0

Периодически ещё полезно бегать и отжиматься, но это никак не связано с использованием компьютера или консоли.

сидеть прямо в одной позе все равно вредно

Наименее вредно из всех возможных вариантов работы в одной позе.

Ответить
0

В том и дело что геймпадом можно просто не сидеть в одной позе. Ты не привязан к столу клаве и коврику мыши.

Ответить
1

Все позы, предлагаемые для работы с геймпадом, менее эргономичные. Следует различать "согнулся и разогнулся в гимнастических целях" и "согнулся, чтобы полчаса так просидеть во славу разнообразия поз".

Ответить
0

полулежа играть не круто?

Ответить
0

Когда живот вдавлен, а подбородок лежит на груди?
Как-то не очень.

Ответить
2

Ало, какие врачи, Василий, что ты несешь. Прямой позвоночник это правила здоровой жизни, врачи советуют ограничивать сидение ПЕРЕД МОНИТОРОМ, что бы расслаблять глаза, а не что бы "не напрягать позвоночник", потому что именно диванные уебы по большей части напрягают его.

Ответить
0

Зрение тут нипричем, почитайте настоящих врачей
https://www.mayoclinic.org/healthy-lifestyle/adult-health/expert-answers/sitting/faq-20058005
И даже зрение при игре с ТВ выигрывает, т.к. глаза фокусируются на другом расстоянии.

Ответить
2

зрение при игре с ТВ выигрывает

Зрение при игре с ТВ проигрывает, т.к. экран занимает относительно меньшую площадь в поле зрения, что вызывает меньше движений глаз.

Ответить
0

Мой 60' экран занимает не меньшую площадь зрения чем ваш монитор, я думаю, а то и большую, если вы не носом в него уткнувшись сидите.

Ответить
2

Справедливости ради, телевизионные мониторы чисто технически уступают компьютерным как минимум из-за цветовой субдискретизации, которая в них на аппаратном уровне. Это, кстати, одна из причин того, что телик в 40 дюймов дешевле моника в 40 дюймов, хотя функционал кажется лучшим.
Но к размеру и позе это, конечно, не относится.

Ответить
0

Это хорошо, но это исключение, подтверждающее правило.

Наверняка, при покупке продавец втирал про то, что такой телевизор нельзя ставить в обычные комнаты, смотреть его рекомендуется с 4-5 метров...

Ответить
0

Нет, не втирал. У меня вообще вогнутый, у него эффективная дистанция в паре метров, при которой искажений нет
но это исключение

Исключение в чем, лол? Люди телевизоры обычно не 29' покупают.

Ответить
0

Он сидит перед 60 дюймовым телеком на расстоянии полтора метра - сам писал....

Ответить
1

Ты упорот.
Я тебе про то, что сидеть прямо (за столом с ПК) полезнее, чем полулежа с контроллеров.
Зачем ты мне ссылки кидаешь на исследования, где описываются проблемы с oversitting? Это так же относится ко всем, кто сидит, прямо, криво, или вообще лежа.
Тебе походу не доказать ничего, ты слишком на консолях поехал.

Ответить
–1

Я тебе про то, что сидеть прямо (за столом с ПК) полезнее, чем полулежа с контроллеров.

Пруфы какие-нибудь у вас на это есть? Думаю нет. А то тут выше доказывали что сидеть весь день в кресле норм, а вот врачи по другому считают.

Ответить
2

Сидеть весь день в кресле, делая рекомендуемые врачами перерывы, не куря, не переедая и соблюдая режим сна... (какие ещё оговорки надо сделать, чтобы исключить перевод стрелок на второстепенные факторы при обсуждении первоочередного?) - менее вредно, чем лежать при всём вышеперечисленном на диване.

Ответить
0

менее вредно, чем лежать при всём вышеперечисленном на диване

На диване меняя позы, замечу. Хоть стоя периодически, с геймпадом и большим ТВ нет проблем.
Но пруфов на это у вас видимо все таки нет, лишь ваше мнение.

Ответить
1

На диване меняя позы, замечу

С шила на мыло меняя. На диване можно даже сидеть - только руки придётся опереть о колени, спина опять скрутится.
Если очень нравится ходить по гиперссылкам в поисках общеизвестных прописных истин - пожалуйста:
http://spinet.ru/kendh/fpoloj.php

Ответить
0

Второй абзац
Когда вы лежите, давление на них минимальное, зато в положении сидя оно достигает апогея. И чем дольше вы не меняете позу, тем большему давлению подвергаются межпозвоночные диски. Последствия могут быть разными. Нередко происходит сокращение расстояния между позвонками, из-за чего ущемляются нервы. Но чаще всего результатом подобных нагрузок на межпозвоночные диски становится остеохондроз.

А мне тут в треде затирают что менять позу не помогает и вообще если лежать вред тот же. Спасибо за ссылку, только она мою точку зрения как раз подтверждает.

Ответить
0

А мне тут в треде затирают что менять позу не помогает

Где? Никто такого не утверждал.

если лежать вред тот же

Такого варианта мы ещё не рассматривали за его явной абсурдностью.

Ответить
0

Так вы же писали:
Сидеть весь день в кресле, делая рекомендуемые врачами перерывы, не куря, не переедая и соблюдая режим сна... менее вредно, чем лежать при всём вышеперечисленном на диване.

Забыли что написали пост назад? А по вашей ссылке наоборот пишут что менять позу и лежать менее вредно.

Ответить
0

А по вашей ссылке наоборот пишут что менять позу и лежать менее вредно.

Можно цитату, где это сказано?

Ответить
0

Двумя постами выше я процитировал

Ответить