Оффтоп Олег Чимде
5 948

«Зови меня своим именем»: когда честность важнее рамок

Кино о людях.

В закладки

В наше время сложно представить себе «Оскар» без фильмов о меньшинствах. Лучшим фильмом в прошлый раз стал «Лунный свет», будто специально снятый, чтобы получить награду. На нынешней церемонии в фаворитах — «Форма воды». Давайте уж честно, новый фильм Гильермо дель Торо — в первую очередь о «не таких, как все», а вовсе не об истории девушки, полюбившей монстра.

Но есть в списке номинантов фильм, который показывает эту проблему открыто, без каких-либо метафор — ставит вопрос ребром и даёт чёткий ответ. Поговорим о самом неудобном фильме последних лет — «Зови меня своим именем». Он не просто о гомосексуальности, но о социальных нормах, сформулированных и навязанных обществом. И о том, как легко и просто они нарушаются во имя чего-то большего. Без условностей и лжи.

Дело происходит в раю. Итальянская глубинка, старая вилла, солнце, тёплая вода, прогулки на велосипедах — это будто совершенно другая реальность, в которой не действуют правила внешнего мира. Здесь можно просто попросить воды у первого встречного, и тебе тут же принесут полный стакан.

Обитатели рая беззаботны: они читают вечерами романы вслух, пьют вино, загорают, устраивают званые вечера, ходят купаться. Прекрасная идиллия, попадая в которую человек забывает обо всём и остаётся наедине с собой. Созерцание.

Кино рассказывает историю обычного семнадцатилетнего парня Элио, который ищет себя и своё место в этом мире. Он много читает, играет на гитаре и фортепиано, пишет музыку. В рай Элио приезжает летом и на Рождество — побыть с родителями и отдохнуть. Естественность.

Родители — люди искусства. Мать переводит старые романы, отец занимается археологией, изучает древность, которой там в достатке — всё-таки Италия занимает первое место по количеству объектов всемирного культурного наследия.

Помогать отцу Элио приезжает молодой учёный Оливер, в которого сразу же влюбляется половина девушек в деревне. Но это не ещё одна история о змее-искусителе в раю, всё несколько сложнее. Оливер не собирается соблазнять Элио, а лишь даёт ему непрозрачные намёки: всё-таки любовь между взрослым мужчиной и подростком — табу во внешнем мире, откуда он прибыл.

Но в раю нет никаких рамок. Здесь нет разницы между гомосексуальностью и гетеросексуальностью — каким бы человеком ни был Элио, его обязательно поймут и примут. И даже девушка, с которой он некоторое время встречался, не даст ему пощёчину, когда их мимолётные отношения закончатся. Честность.

Может ли семнадцатилетний парень принимать решения самостоятельно? Внешний мир считает, что нет. Однако же родители Элио понимают чувства своего сына и, наоборот, поддерживают его отношения с Оливером. Все прекрасно знают, что ничем хорошим эта история не закончится, но всё равно идут на поводу у своих чувств.

Финал у «Зови меня своим именем» трагичный, как и у многих фильмов, посвящённых гомосексуальным отношениям. Может показаться даже, что гомосексуал в любом случае обречён на одиночество, как один из героев в «Форме воды», но мораль у фильма всё-таки иная.

Всё меняет финальный монолог отца Элио. Он говорит, что заставлять себя ничего не чувствовать — на самом деле ничего не чувствовать. Говорит, что не нужно убивать печаль и боль, что если заставлять себя не чувствовать — со временем ты просто закончишься. Он всецело принимает своего сына и поддерживает его, не видит ничего предосудительного не просто в гомосексуальности, но и в любви взрослого человека и подростка. Пожалуй, он — идеальный отец. Никаких условностей.

«Зови меня своим именем» не о гомосексуальности, такой вопрос здесь даже не стоит. Он о чувствах, которые не нужно прятать. И без разницы, к кому у тебя эти чувства — к мужчине или женщине, к взрослому человеку или к сверстнику. Нужно быть честным как с другими, так и с самим собой. Проблема лишь в том, что для этого нужно жить в раю, как Элио. Внешний мир не поймёт.

Созерцание, естественность, честность, никаких условностей — вот слагаемые успеха «Зови меня своим именем».

Правда в том, что навязывание не поможет человечеству избавиться от предрассудков и стать лучше. Нет смысла возмущаться отсутствию темнокожих в Kingdom Come или делать одного из героев фильма «обязательным геем». Это ничем не лучше нетерпимости, это не помогает — чем больше ты навязываешь, тем сильнее отпор и раздражение.

Лучшее решение проблемы в данном случае — убрать проблему. Когда в дело вступают обычные человеческие чувства, плевать на цвет кожи и ориентацию. Нужно просто рассказывать истории про людей, а не про образ, сотканный обществом.

#мнения #оскар

{ "author_name": "Олег Чимде", "author_type": "editor", "tags": ["\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","\u043e\u0441\u043a\u0430\u0440"], "comments": 114, "likes": 75, "favorites": 13, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 16815, "is_wide": false }
{ "id": 16815, "author_id": 3009, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/16815\/get","add":"\/comments\/16815\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/16815"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

114 комментариев 114 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...

Евгений Лисовский

17

В наше время сложно представить себе «Оскар» без фильмов о меньшинствах.

Ой, как и в любое другое время сложно представить "Оскар" без фильмов о какой-то другой социальной проблеме.

Ответить

Ильгиз Идрисов

7

Да, фильм не навязывает какую-то ориентацию, и все сцены смотрелись бы ровно так же, как, если бы, это была история о гетеросексуальной паре. Сморщился во время сцены с персиком, но потом подумал, что будь на месте Оливера девушка, я бы реагировал точно так же. Фильм со своей магией, и совсем не о геях, прекрасно.

Ответить

Nerdy

Ильгиз
6

Женская сцена с грейпфрутом. Элегантно, эстетично, не то что там у этих.
https://youtu.be/nLTgWdXrx3U?t=153

Ответить

Alex Selivanov

Ильгиз
1

просто, если бы вместо Оливера была девушка, то можно было бы поставить себя на место героя и фильм был бы еще лучше

Ответить

Ацтек (ТУСИЧ 24\7)

Alex
0

Эээ, а что мешает вашей эмпатии в данном случае?

Ответить

Alex Selivanov

Ацтек
1

Можно было бы подумать "Хотел бы я быть на месте главного героя". А тут не хотел бы, при всём великолепии происходящего. Увы

Ответить

Vadim Bayandin

Alex
1

Ну тут наверное разница понятий, все таки, - сопереживать можно и без того, чтобы хотеть быть или представлять себя на месте героя, по крайней мере, эмоционально развитому человеку должно быть это под силу

Я не к тому, чтобы спорить, просто хочу заметить, что фильм великолепный, очень сильно засел мне в душу - прекрасно поставлен, снят, великолепная музыка и сюжет. Очень хочется создавать вокруг себя такое общество, как в фильме - которое поддерживает, а не осуждает.

Ну а семейные отношения и любовные страдания, хочешь-нехочешь, знакомы почти каждому из нас - так что, по идее, в сопереживании не должно быть серьезных сложностей)

Ответить

Alex Selivanov

Vadim
3

Я сопереживал, последняя сцена сильная. Я только говорю, что фильм бы лучше, хотя он и так отличный

Ответить

Vadim Bayandin

Alex
–1

Фильм был бы лучше, если бы главный герой был больше похож на меня) Хороший принцип))

Ответить

DD DD

Vadim
2

На самом деле, это важный критерий. Вопрос искусства-вопрос влияния на чувства человека. Само по себе кино-набор кадров, книга-набор слов. это пленка и бумага, в ней нет ни искусства ни художественной ценности, Но когда эти слова и кадры вызывают у вас в душе отзыв, вот тогда начинается искусство. И если вы сопереживаете герою -значит, получилось. А сопереживать проще, если герои вам близки в общечеловеческом смысле. Ну, если вы себе можете представить на их месте, или вам было бы интересно с ними общаться или еще как-то они вас затронули. Ну, не обязательно, что это реализм с людями, это может быть что угодно, но вы чувствуете, что оно вам близко. Поэтому, история героя, похожего на вас, на мой взгляд, вам будет гораздо интереснее, чем история какой-то неведомой хуйни, мотивов и чувств которой вы не понимаете. Ну, мне так кажется.

Ответить

Vadim Bayandin

DD
1

Отчасти согласен, но все же это и есть один из показателей высокого искусства - способность заставить зрителя/читателя итд сопереживать герою в совершенно незнакомых обстоятельствах, возможно, даже познакомить с новыми чувствами
Это еще сложнее, чем создать героя, которому будут сопереживать из-за похожести

Вот, к примеру, есть фильм Boyhood. Просто великолепная лента, на мой взгляд, абсолютно уникальная. И да, можно сказать, что большинство парней/мужчин будет ей сопереживать и находить в ней себя - но это лишь поверхность, потому что пол героя (равно как и ориентация, раса и что угодно) в хорошем фильме - это лишь обертка. А за ней в конкретно Boyhood стоят проблемы поиска себя, взросления, принятия первых самостоятельных решений, взаимопонимания и многого другого, с чем сталкивается каждый без исключения.

Чтобы подытожить, я согласен с вами, но считаю, что случай, который описываете вы - это далеко не все, на что способно искусство :)

Ответить

DD DD

Vadim
1

Ну, безусловно. Я слегка утрировал. Не обязательно похожий по полу, цвету кожи, расе, даже по планете обитания. Должно быть что-то такое, возможно, необъяснимое, что есть у вас, что вас задело. Тогда будет интересно. Искусство в том, чтобы это было в произведении, что вызовет у вас отклик.

Ответить

Alex Selivanov

Vadim
2

Эх, фраза "фильм был бы лучше" это очень часто "фильм был бы лучше для меня". Ничего не могу с этим поделать :)

Ответить

Aleksandr Zelenin

Alex
1

последняя сцена изумительная - идет снег, лето кончилось, рай закрыт.

Ответить

Ренат Симаков

Ильгиз
1

Сморщился во время сцены с персиком,

Я наоборот смеяться начал, тк сцена напомнила тотсамый момент в Американском пироге

Ответить

DD DD

2

>Лучшее решение проблемы в данном случае — убрать проблему. Когда в дело >>вступают обычные человеческие чувства, плевать на цвет кожи и ориентацию

Оно, как бы да, но обычная ориентация делает проблему ближе бОльшему количеству людей, нежели ориентация к земноводному, например. Правда, это имеет обратную сторону, наград будет куда как меньше, если про гетеро а не про гомо. Ну, серьезно, неужели вы действительно думаете, что сейчас награды за художественную ценность раздают?

Ответить

f10

DD
10

но обычная ориентация делает проблему ближе бОльшему количеству людей, нежели ориентация к земноводному, например

Предполагается что ориентация героев никак не должна влиять на восприятие фильма. А если мешает - то ты гомофоб, подсознательно - но гомофоб.
p.s. Если что я не осуждаю, просто пытаюсь объяснить.

Ответить

DD DD

f10
2

Если я не могу себя представить геем, то я, просто, не могу себя им представить. Я, как заурядный человек мужского пола, самоидентифицирую себя именно с мужчиной. И ломать свои биологические установки в угоду чьим-то требованиям не вижу смысла. Отклонение от норм всегда каким-то образом будет влиять на восприятие, строго говоря, это заложено в самих понятиях нормы и отклонений. Допустить существование отклонения и смириться с этим - это одно, но примерять на себя... Мало ли в Бразилии разнообразных донов Педро. Мне, как ничем не выдающемуся человеку, каких большинство, всегда будут более понятны поступки, действия, мотивы таких же, как и я. Собственно, это в любой группе живых существ так.

Ответить

Ed Crane

DD
12

То бишь, ты можешь сопереживать только русским мужикам своего возраста ?
А все ,что ты описал - это способность к эмпатии, она ограничивается предрассудками в том числе.

Ответить

DD DD

Ed
3

Русские - не русские....Я вот кино смотрел, про старика-китайца, который на велосипеде возит почту по заброшенным деревням и сыну передает свое занятие, больше там ничего не было. И вот этот фильм на меня произвел огромное впечатление, я сопереживал гораздо больше, чем каким-нибудь клишированным голливудским героям с их мудовыми страданиями, не важно, меньшинствам-большинствам, от которых фальшью на версту несет.

Ответить

Ed Crane

DD
3

Ну видишь, отчасти ты сломал свои биологические установки.
А ценности в сабже вполне близки и понятны всем.

Ответить

Grey Snake

DD
0

Прошу прощения, название фильма про китайца не подскажете?

Ответить

DD DD

Grey
0

Почтальоны в горах
Nashan naren nagou вроде, так. В гугле найдете. Ссылку бы прикрепил, да не знаю, можно ли PS на торрентах есть, если что...

Ответить

Grey Snake

DD
0

Большое спасибо. И за наводку где искать тоже.

Ответить

DD DD

Grey
0

Удачи, надеюсь, понравится

Ответить

Ацтек (ТУСИЧ 24\7)

DD
0

Как же вы тогда фильмы с чернокожими протагонистами смотрите?

Ответить

DD DD

Ацтек
2

Удивитесь, я и с китайцами,японцами и вьетнамцами и афро-африканцами смотрю. Если оно мне близко по общечеловеческим ценностям.

Ответить

Алексей Хромов

f10
3

А вы задумайтесь, что любой герой любого фильма, об ориентации которого не говорится прямо, может быть гомосексуалом ;) Второстепенных героев в каждом фильме очень много. Чубакка, например :) Трудно, наверное, станет кино смотреть :)))

Ответить

Декарт Кайзер

f10
0

Я ясно осознаю, что у меня, как я, и почему я, но люди все равно будут трепать обо всякой "подсознательности"...

Ответить

Олег Чимде

DD
13

В случае с «Оскаром» — нет, к сожалению. Я надеялся, что победят «Билборды», тогда бы можно было сказать, что за художественную ценность. Но увы.

Ответить

Василий

Олег
3

Потому что тогда выбор совпал бы с вашими вкусами? На мой взгляд именно как кино - совокупность визуальных образов - Форма Воды является более выдающимся художественным достижением.

Ответить

Ацтек (ТУСИЧ 24\7)

Олег
0

Ну так главный фильм ведь выдают как раз не за художественную ценность или совокупность слагаемых, а за высказывание и трансляцию важных событий в культуру.

Ответить

DD DD

Ацтек
13

Я вот, по старинке, считаю, что кино относится к искусству, и поэтому, оценивать надо художественную ценность, штуку тонко уловимую. А трансляция событий, актуальность, высказывание - это, скорее, к пропаганде, документалистике, журналистики, к вещам, имеющим сиюминутный отзыв. Художественное произведение оно, как бы, вне времени. Конечно, общественный контекст происходящего присутствует, так или иначе, но он не является основным. Грубо говоря, надо так, чтобы через 100 лет человек посмотрел, послушал, прочитал и проникся сам без необходимых дополнительных исторических исследований. Иначе, это своего рода пропаганда ценностей, не более. Оно, может, и хорошо для исторических знаний об эпохе, но к искусству имеет весьма отдаленное отношение. Ну как десятки пропагандистских посредственных фильмов эпохи СССР, например.

Ответить

Aleksandr Zelenin

DD
0

собачье сердце - это искусство или пропаганда?

Ответить

DD DD

Aleksandr
1

Ну, фильм хороший, если вы про фильм. В нем есть идея, но она не носит настолько уж явный пропагандистский характер, как, например, в советских фильмах 30-40 годов.

Ответить

Aleksandr Zelenin

DD
0

я про повесть Булгакова, которая является политической сатирой на русскую пролетарскую революцию и политическую ситуацию в советских 20-х годах.

Но по вашему мнению, такого в произведениях искусства быть не должно.

Ответить

DD DD

Aleksandr
0

Я нигде не писал, что должно быть, а что нет. И потом, сатира тоже искусство.Я вот, очень люблю Зощенко, Пантелеймона Романова. Булгакова, правда, не очень. Искусство не имеет жанровых предпочтений.

Ответить

Aleksandr Zelenin

DD
1

>> Я вот, по старинке, считаю, что кино относится к искусству, и поэтому, оценивать надо художественную ценность, штуку тонко уловимую. А трансляция событий, актуальность, высказывание - это, скорее, к пропаганде, документалистике, журналистики, к вещам, имеющим сиюминутный отзыв.

Искуство имеет свойство усилять вовлеченность в социальные проблемы, происходящие вокруг. Поэтому всегда использовалось и всегда будет использоваться в таком ключе. И в том числе за это будет оцениваемо.

Ответить

DD DD

Aleksandr
0

Да ну бросьте. Венера Милосская никого в социальные проблемы не вовлекала, Джоконда там, или автопортреты Гойи. Импрессионизм могу вспомнить, символизм...Искусство, скорее способ самовыражения художника, его внутреннего мира, ну, или, как в древности, поиск прекрасного. Он сидел в мастерсокй и творил. Ни один из творцов прошлого не писал, что он хотел быть социальным рупором. Это все появилось в последнее столетие.

Ответить

deadoptimist

DD
0

Венера, правда, богиня. Вроде как статуи в Греции красили и использовали для религиозных ритуалов. А Джоконда - портрет по заказу. Итальянские мастера за бабло башляли. У символизма своя идеология, русский так явно созвучен революции. ><

Ответить

DD DD

deadoptimist
0

Верно, за бабло, и не только итальянцы., не могли они что вздумается рисовать. Там и расценки были, типа, за религиозные мотивы больше всего платили, потом портреты, потом бытовые сценки. Но искусство создавали. Но вот где парадокс, сейчас же свободы в самовыражении больше, но с Джокондами проблемы.

Ответить

deadoptimist

DD
1

Думаю, правило 99% и истощенность идей. В постмодерне сложно. Конфликт "чистое искусство - социальное искусство" вечен, но мне кажется, что искусство без мысли за ним все равно не живет, а отстранение от реальности - тоже реакция на нее.

Венера - носительница божественной красоты и отражает античное восхищение человеческим телом, Джоконда - детище Возрождения с его идеологией, символизм оч идеологичен. Я лично думаю, что искусству необходима энергия стоящей за ним идеи, искания. Сейчас с этим туго, ироничное "истолкуй меня сам" искусство скучное, надоело и перекладывает все на зрителя.
Поэтому у меня лично нет претензий к фильмам с социальным посылом - это хоть какое-то движение вперед, хотя тут встает вопрос о том, насколько глубоко и честно автор рефлексирует.

Но эт так, не культуролог я.

Ответить

Сэм Спейд

deadoptimist
0

Извините, что не по теме, но приятно видеть знакомые лица с КНБ :) Вы вряд ли меня помните - я оттуда ушёл давно, обитал там под другим ником и не совсем известен был, зато вас я помню отлично. Надеюсь, что и здесь будете блистать интересными статьями

Ответить

deadoptimist

Сэм
–1

Ох, спасибо на добром слове) Тоже рада встретить интернет-земляка.

Ответить

Сэм Спейд

deadoptimist
0

Как вижу, вас встретили здесь не совсем доброжелательно, но в целом атмосфера здесь хорошая и много достойных статей пользователи пишут. Надеюсь, всё это не придёт в итоге к оголтелой погоне за 5 млн уников, как на нашей с вами интернет-родине

Ответить

deadoptimist

Сэм
–2

Ну эт привычно, мои взгляды не совпадают с взглядами геймерского большинства. Пока да, тут бывают неплохие статьи (читаю-то я дтф давно), а аудитория повыше уровнем и поспокойнее.

Ответить

Medovyj kot

deadoptimist
0

То чувство, когда ты с двумя вечными на кнб ,а всё кнб за тобой на дтф перетекает...

Ответить

deadoptimist

Medovyj
–2

Там же амнистия была недавно. Но мир русского игрожура тесен, куда деваться. (Хотя лучше бы в ирл уже.)

Ответить

Medovyj kot

deadoptimist
0

Меня почти что не разбанили, но всё-таки разбанили.

Ответить

deadoptimist

Medovyj
–2

Рада, но, честно говоря, не знаю, хорошо ли это.

Ответить

Aleksandr Zelenin

DD
0

Да ну бросьте. Венера Милосская никого в социальные проблемы не вовлекала,

а я и не говорил, что вовлекала

Это все появилось в последнее столетие.

если только искуство появилось в последнее столетие. Но вообще политическая сатира, историко-философские труды, и вообще искуство, поднимающее социальные вопросы, было с зари человечества. Чем социальнее общество, тем больше такого искуства. Развитие конечно пришлось на Новое время (с века 17-18го).

Ответить

Ацтек (ТУСИЧ 24\7)

DD
0

Я с вами согласен, но «Оскар» не так работает. Смотрите, там более-менее все номинации академические. То есть, их можно более-менее объективно оценить. Исключение — документалки (тут все понятно), фильм на иностранном языке (тут в дело идут конъюнктура и политика) и лучший фильм (тут в основном конъюнктура). Оченивается месседж и субъективная мысль, важная для современности. Раньше это было чуть менее актуально, но, скажем, фильмы про Въетнам котировались именно за высказывание. Сейчас важность заявлений ерше выше, поэтому лучший фильм вообще потерял всякую связь с оценкой фильм а, как предметом искусства.

Ответить

DD DD

Ацтек
0

Собственно, я как бы и не против. Я вот только хотел бы, чтобы так и говорили - фильм на актуальную тему, добротный, важный для общества, но не приплетали, там, искусство, художественную ценность всякую. А то людей обманывают

Ответить

Andrew Grabko

DD
0

Фильм про отношения между людьми. Что еще более "вне времени" может быть? Или геев по вашему придумали 20 лет назад в лабораториях ЦРУ?

Ответить

Denis Starostin

Олег
1

А в чем худценность "Биллбордов" больше, чем "Формы воды"?

Ответить

Максим Р

–13

"Навязанные обществом предрассудки" - это главный неверный тезис рецензии.
Неприятие гомосексуальных отношений как нормы - это один из законов выживания того самого общества людей, сформированный тысячелетиями.

Устойчивая и успешная общность (общество, совокупность и тп.) людей строится из семьи - из мужчины и женщины.
Не из эгоистичного получения удовольствия от жизни любым способом, но из заботы, поддержки друг друга, распределения ролей ради выживания себя, своего спутника жизни и вашего с ним потомства.

Римляне времен ранней и средней республики насмехались над греческим отношением к браку и однополыми отношениям, но сами же повторили их путь спустя несколько столетий.
Жаль, что мы уже на той же стадии, ведь значит, наше общество угасает.

Ответить

Nerdy

Максим
18

Подождите, а мужчины типа не могут заботиться, поддерживать друг друга, распределять обязанности? Учитывая количество разведенок и залётных мамаш, что-то нихуя устойчивая общность благодаря сформированным тысячелетиями принципам не получается.
Просто не нужно быть идиотами. Без разницы, какая ориентация, гендер или ещё чего там появилось.

Ответить

DD DD

Nerdy
1

>Без разницы, какая ориентация, гендер или ещё чего там появилось.

Золотые слова, всеми руками за. Тока, зачем тогда они все носятся с этими каминаутами, парадами, анкетами, где 100500 гендеров надо указывать, необходимостью присутствия в каждой бочке представителей меньшинств, зачем отдельные фестивали гей-фильмов, зачем эти союзы лгбт, зачем это постоянное разделение на меньшинств и большинств, зачем постоянное упоминание своей ориентации, демонстративные свадьбы, зачем эти книги про гомо-пингвинов? Ну,договорились, у всех равные права, ну, зашибись. Поставили точку и пошли тихо и скромно заниматься своими делами, жить свое жизнью и никому не навязывать свой способ жизни. Что в этом плохого? Здоровый человек ни за кем не бегает с вопросом как и с кем ты трахаешься, ему плевать, у него своя жизнь.

Ответить

Zgmf Xa

DD
10

зачем тогда они все носятся с этими каминаутами, парадами

Это общественно-политические акции, они направлены на внимание общества и властей.
Носятся с ними за тем же самым, для чего люди (не все, а только люди с общественно-политической позицией) участвуют в других политических акциях. То есть влияние на власть/общество, отставание своих прав и т.д.
Думаю, хватает в мире гомосексуалов, которые ни в чем не участвуют и их это устраивает.

Ответить

Max Yankov

DD
3

Ну неужели у вас настолько мало эмпатии, чтобы представить себя на месте человека, которому всю жизнь говорят, что его сексуальные желания это что-то плохое, за что он должен испытывать чувство вины и подавлять? Разве не естественно для человека агрессивно реагировать на такое давление?

Ответить

DD DD

Max
–2

Эм, а вот забавно, ваш коммент настолько убедителен, что его можно приложить, например, к педофилу или садисту. Будет у вас эмпатия? Ну, это шутка. Строго говоря, можно себя представить на любом месте, абсолютно, но нужно ли? Ну, мне бы хотелось, чтобы эмпатия, хоть иногда, проявлялась не тока для меншинств, но и для большинств, у которых жизнь ничем не лучше, но всем насрать.

Ответить

Max Yankov

DD
0

Конечно нужно, на любом. Эмпатия не отменяет моральной оценки. Более того, полноценная моральная оценка кого-либо невозможна без эмпатии.

Ответить

Nerdy

DD
0

На это я уже не могу ответить. Касательно равных прав - их пока что нет. У геев, по крайней мере, у женщин всё хорошо в цивилизованном мире. Но я хочу заметить, что когда эти права стали появляться, яркие перьеватые парады стали скромнее, возмущение уменьшилось, в принципе общество стало относиться более похуистично к теме гомосексуальности. Даже Россия притихла, хотя у нас тут геи - это одни из главных врагов народа.
Я не знаю, как это работает и как всё взаимосвязано. Но вроде бы it gets таки better. И для гомо, и для гетеросексуалов.

Ответить

Александр Золотарев

DD
0

они все

Лул.
Свалили всё в одну кучу и рады.

Ответить

Adskiy Sotona

Максим
7

Насмехались то они, насмехались, но межбулили и шоколадили так же как и греки, и много кто в дохристианские времена. Что совсем не мешало росту населения и территорий. И протянула Римская империя раз этак в десять дольше чем СССР, что интересно.

Ответить

Max Yankov

Максим
6

Неприятие гомосексуальных отношений как нормы - это один из законов выживания того самого общества людей, сформированный тысячелетиями.

Чувак, извини, но у тебя довольно плохо с биологией и теорией эволюции, если ты представляешь себе непосредственное половое размножение как единственную выгодную твоим генам эволюционную стратегию.

Ответить

Максим Димитров

Максим
2

Это закон не выживания, а размножения. Когда происходит перенаселение, включаются биологические механизмы ограничения рождаемости, в т.ч. гомосексуализм.

Ответить

Nerdy

Максим
0

Это псевдонаучная чушь. Почитайте работы Капицы хотя бы для начала.

Ответить

Максим Димитров

Nerdy
0

Можно конкретнее, в каких именно работах физика Капицы разбираются биологические причины гомосексуализма?

Ответить

Nerdy

Максим
1

В том-то и дело, что биологические причины гомосексуальности никакого отношения к проблеме перенаселения не имеют. Капица писал, собственно, о моделях роста человечества, куда и как оно движется и что делать с перенаселением. Спойлер: гомосексуальность ни к чему, для этого есть куда более простые и эффективные методы саморегуляции общества. И они уже работают.

Ответить

Максим Димитров

Nerdy
1

Капица писал, собственно, о моделях роста человечества, куда и как оно движется и что делать с перенаселением.

Вообще-то нет, "что делать" он не писал. Капица изучал демографию с точки зрения математики и пришёл к выводу, что делать ничего не надо, общество само себя регулирует путём снижения рождаемости.
А вот причины этого снижения - дело социологов и биологов.
Гомосексуализм, чайлд-фри, свободные отношения (и всё прочее, что ведёт к снижению рождаемости) почему-то активизируются в сытом (а значит, перенаселённом) обществе.

Ответить

Nerdy

Максим
0

Только не путай причину и следствие. Это всё о возможности реализовать свои высшие потребности, а перенаселение, опять же, тут не к месту. Всеми виной уровень жизни. Как мне кто-то доказывал, что в деревнях начала 20 века "вот этого всего не было". Ну так да, когда трое из пятерых твоих детей умирают, ты сам проживаешь кое-как, а шанс нарваться на обмудка гораздо выше, какие там свободные отношения и чайлд-фри, тебе бы самому выжить, а не принимать лишний риск.
Теперь же мы можем позволить себе задумываться о том, о чем раньше не было возможности. И чем больше людей задумываются, приходят к определенным выводам, тем комфортнее нам будет жить.

Капица, к слову, много о чем писал, это лишь один из выводов.

Ответить

Максим Димитров

Nerdy
0

У некоторых животных происходит то же самое, например, у крыс - заселяют всё свободное пространство, а когда оно заканчивается, перестают размножаться.
Они тоже "задумываются" и "реализовывают свои высшие потребности"?

Ответить

Роман Николаев

Максим
0

Всю жизнь думал что крысы не перестают размножаться, а просто выпиливают и пожирают слабых, что делают практически в любой удобной ситуации.

Ответить

Геннадий Онищенко

Максим
0

Т.е. нации-лидеры по гомосекс. - это в частности Китай, Индия и Африканский континент, верно?

Ответить

Максим Димитров

Геннадий
0

В Китае и Индии - вероятно да. В обеих странах гомосексуализм до недавних пор был вне закона и считался психологическим отклонением, в обществе к нему по-прежнему относятся негативно, поэтому геи скрываются, вступая в фиктивные браки.
В Африке нет таких перенаселённых городов.

Ответить

DD DD

Максим
2

Увы, устарелый тезис, тренды диктуют другие модели общества. Сейчас, на мой взгляд, все сиюминутно, никто не задумывается о будущих последствиях для общества и человечества в целом. За что, рано или поздно, придет расплата. PS Кстати, и у греков и у римлян двоякое отношение было к однополым связям, оно как бы не запрещалось, но и не то чтобы поощрялось. У Марциала много едких эпиграмм на эту тему.Ну, это я так, к слову.

Ответить

Александр Яненко

Максим
0

Да, чувак, обществу приходит конец, и спасти его могут только люди, похожие на тебя.

Давай тогда осуждать добровольных холостяков, чайлдфри и людей, женящихся в пожилом возрасте. Ишь, эгоисты, ничего не хотят обществу отдавать.

И я прям вижу, как ты говоришь себе "хм, ну не то что бы я влюблен в эту девушку, но обществу долг надо отдавать, женюсь". Конечно же, люди делают это не для себя, а ДЛЯ ОБЩЕСТВА.

Вот такие как ты скоро и угаснут.

Иди нахуй.

Ответить

DD DD

Александр
0

Ну, справедливости ради, так оно и есть. В Древней Греции холостяки никаких прав не имели, например. И да, общество, где каждый тока за себя, развалится рано или поздно. Что тут не так? А хорошо это или плохо? Так тут каждый сам решает.

Ответить

Александр Яненко

DD
3

О да, Древняя Греция. Идеал общества, где все равны. Если, конечно, ты мужчина-грек, в ином случае это пиздец.

Есть разница между "каждый сам за себя" и "живи и дай жить другим".

Ответить

Julia Slice

6

Мне финал показался ничуть не трагичным. У парня то как раз случилось то самое чувство, которое он в финале с грустной улыбкой вспоминает, и будет вспоминать, пожалуй, всю жизнь. А то, что в 17 лет любви по разным причинам приходит конец, вполне логично.

Ответить

Dekin Tim

6

Жаль, что мы уже на той же стадии, ведь значит, наше общество угасает.

И. Кант "Вопрос о старении Земли", коротенькая заметка совсем, прочитайте.

Ответить

Артём Каряченцев

–1

Комментарий про педиков

Ответить

Олег Чимде

Артём
14

Комментарий о том, что вы не поняли смысл текста

Ответить

Алексей Тетиевский

Олег
4

Тут двойное недопонимание. Человек о том что неотвратимо вылезут такие коментарии.

Ответить

Александр Золотарев

Алексей
0

В таком случае нужно было иначе оформлять. Например так:
[комментарий про гетерастов]

Ответить

Gizzz

4

Теперь фраза "итальянская глубинка" заиграла по новому

Ответить

Ацтек (ТУСИЧ 24\7)

2

Идеологически всё у фильма ок, но, госпади, его снимала полоумная обезьяна. Первые два акта настолько бессюжетные, настолько криво снятые и тупо написанные, что средненький третий акт кажется шедевральным. Самый переоцененный фильм 2017.

Ответить

Baileys

2

У Чимде какая-то суперспособность нахваливать фильмы, что не нравится мне.

По сабжу: очень понравился сеттинг и общий дизайн (начальные титры просто мякотка 🍑). Но их флагманская песня меня вымораживает. Она слишком попсовая и вообще не подходит под стилистику фильма. Они даже под нее врубили псевдоинстаграмовские фильтры на картинку и возникало ощущение, что фильм внезапно превращается в плохую версию Life is Strange.

Ответить

Rajko Hristijan

–1

Если бы один из актеров был темнокожий, а герой второго — глухонемой парнишка. Вот тогда были бы шансы на Оскар.

Ответить

Ren Kaidou

1

Вода — самая сильная стихия, потому что у нее нет своей формы. Вода может стать стаканом, а может — бутылкой. То же самое можно сказать о любви. У любви нет формы: она принимает форму того, кого ты полюбил.

Гильермо дель Торо

Ответить

Vitalij Suslov

Ren
2

Земля — самая сильная стихия, потому что у нее нет своей формы. Земля может стать стаканом, а может — бутылкой... )

Ответить

Ren Kaidou

Vitalij
0

Земля состоит из песчинок, у которых есть своя форма :D

Ответить

Vitalij Suslov

Ren
1

Внезапно, вода тоже состоит из "частичек" - молекул имеющих визуально представимую форму)

Ответить

Ren Kaidou

Vitalij
0

Я так думаю, что молекула скорее всего тоже состоит из частиц у которых есть хоть какая-то форма? Это что же выходит, дель Торо зря снял фильм?

Ответить

Vitalij Suslov

Ren
0

Не знаю, я не смотрел, так что оценить зря или нет, не могу. А вот цитата, так себе)

Ответить

Nerdy

Vitalij
0

Не, ну, физические характеристики различных состояний вещества крайне отличаются!

Ответить

Dim

1

Честно говоря, не очень понятно что вы хотели сказать, и что имеет ввиду в конце с этим заходом "Правда в том, что навязывание не поможет человечеству избавиться от предрассудков и стать лучше."

Ответить

Александр Мазалецкий

1

Почему главный посыл, что не надо прятать чувства, а показывают лица нетрадиционной ориентации, лучше бы показали отношения сына и отца, извечную проблему, и раскрыли бы ее в полной мере. Показали бы конфликт 17 летнего с ррдителям и проблему самоиндентификации в обществе. А как что так другие, это именно нетрадиционной ориентации, больше там для Оскара нет.

Ответить

Karl666Smith

Александр
0

ты вообще видел хоть один голливудский фильм без любовной линии в каком-либо виде? Обязательно кто-то шары подкатывает

Ответить

Alexander Kuzevanov

–9

Фильмы и другие "произведения искусства", которые пытаются показать, что гомосексуальные отношения - это норма, в принципе не могут быть хорошими из-за своего посыла

Ответить

Rusyabrr

Alexander
0

А ты докажи, что не норма

Ответить

Сэм Спейд

0

Четыре дня писал статью про Леди Бёрд, а в итоге DTF выложил рецензию со схожим посылом на час раньше. That's what I call luck

Ответить

Baileys

Сэм
1

Кстати, меня позабавило, что мальчик, к которому ушла Кристина от гея, гей в другой Оскаровской картине.

Ответить

Славик Литвин

0

Фильм вышел очень сильным, смотрится великолепно, но почему о нем вспомнили только после Оскара?

Ответить

Настя Озерова

0

Планируют продолжение через несколько лет https://esquire.ru/articles/44802-call-me-by-your-name-trip/

"Режиссер «Зови меня своим именем» Лука Гуаданьино подтвердил информацию о готовящихся съемках продолжения фильма и рассказал новые подробности. По его словам, герои картины отправятся в путешествие, пишет i-D.
Cъемки сиквела начнутся, когда Тимоти Шаламе (Элио), которому сейчас 22 года, исполнится 25 лет, как и его герою. Фильм также затронет тему эпидемии ВИЧ, поскольку действие романа Андре Акимана, по которому снят «Зови меня своим именем», происходит в разгар эпидемии.
«Я уже начал работать над сюжетом вместе с Андре Акиманом, это будет через пять или шесть лет после событий первого фильма. Это будет новый фильм, в другой тональности», — рассказал режиссер в интервью USA Today. Продолжение «Зови меня своим именем» уже сравнили с трилогией Ричарда Линклейтера, которая начинается с фильма «Перед рассветом».

Ответить

Curio Sity

0

если бы монолог отца был в другом ключе, меньшинства бы ополчились против фильма, а так я понимаю, что отец проявил толерантность, поддержавсына в частности и всех меньшинств в целом

Ответить

Лев Бабенко

0

Роскошный обзор на фильм! Два вводных абзаца, в которых ни слова о кино, а дальше спойлеры!) Отличная статья

Ответить

DD DD

0

Извиняюсь, немного не в тему, но тем, кому Формула Воды понравилась я бы осмелился порекомендовать Эволюцию, режиссер Хаджихалилович. Тема в чем-то похожа, но Гильермо должен нервно курить в сторонке.

Ответить

Kirill Ligfip

DD
0

Дичайший трешак
На тему воды выскался визионер, Вербмнски, а никто и не заметил((

Ответить

DD DD

Kirill
0

просто, убили..Трешак, это трешак? Где, в каком месте там треш? Хм, просто, любопытно, а что тогда по вашей классификации какой-нить Зеленый Слоник , Человеческая Многоножка или сербский фильм?

Ответить

Kirill Ligfip

DD
0

это высеры

Ответить

DD DD

Kirill
0

Не задалось обсуждение)

Ответить
0

Прямой эфир

Подписаться на push-уведомления
[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]