Такие онлайн-курсы вам не нужны

Всем привет! Хочу поговорить про онлайн-образование для программистов (в геймдеве и не только).

Меня бомбит от того, как образовательные площадки наживаются на людях. «Профессия за год», «трудоустройство» и всё это. Ну нельзя за год с нуля стать программистом с теми скудными знаниями, что они продают за 50, 100 и даже 150 тысяч. А еще больше меня бомбит, от того, что продаётся общедоступная информация, поэтому такие курсы и называются «инфоцыганскими».

Я заранее оговорюсь, что не все курсы такие, есть хорошие. На удивление, почти все хорошие курсы, что я знаю — бесплатные. Да, возможно, у вас не будет чатика с преподавателем, и никто не будет отвечать на все-все ваши вопросы. Но работа программиста как раз во многом и состоит в самостоятельном исследовании.

Видео-версия

Я записал видео-версию, для тех кому удобнее смотреть, а ниже мои мысли текстом.

Видео-версия статьи

Обложка

Самая большая проблема: Обертка красивая, а содержимое такое себе: с нуля и до уровня профессионала за шесть месяцев, трудоустройство, вашу квалификацию подтвердят документы установленного государственного образца (на которые насрать работодателям), курс со скидкой 40% и так далее.

Все это красивая кричащая обложка, под которой за большие деньги людям продают информацию, которую они и так могут получить сами. Нередко гораздо дешевле, а то и бесплатно. Для владельца онлайн-площадки курсы это способ заработка, цели обучения у него нет.

Я поясню.

Слыхали поговорку о том, кто больше всех заработал во время золотой лихорадки?

Не старатели-счастливчики, которые обнаруживали золотые жилы, а те, кто продавал искателям кирки и лопаты.

Так и с курсами, у онлайн-школы нет никакого мотива сделать вас крутым специалистом. Освоите вы профессию, или не освоите — бизнесу все равно. Устроитесь вы на работу или нет — почти никакой разницы: вы заплатили за курс. Все. Точка.

В сравнении, например, с интернатурой при какой-нибудь компании, у которой есть настоящий мотив: Получить новичков-джуниоров, свежую кровь, недорогую рабочую силу.

Поэтому я утверждаю: Большинство инфоцыганских онлайн-курсов — поверхностная масса, пережеванной информации, которая чаще всего доступна бесплатно и совсем не стоит тех денег, что за нее просят.

Для собственного удобства я буду говорить о курсах по программированию, я программист. Но, некоторые замечания можно экстраполировать и на другие профессии. И да, я ругаю и привожу в качестве примеров курсы по разработке игр на движках (это Unity и Unreal чаще всего), но все, что я буду говорить дальше применимо и к другим профессиям связанным с программированием: Data Science, Machine Learning, курсы по языкам C#, C++, Python и другими.

Так вот. С курсами по программированию есть небольшой, но очень важный нюанс.

Дело в том, что работа программиста, его ежедневная рутина как раз и состоит в разыскивании информации: документации языка и его библиотек, различных SDK, спецификации устройств, проектная документация, форумы и, наконец, гугл и стековерфлоу.

А с курсами Вы этот важнейший навык не прокачиваете!

И поэтому:

1) Первое: Вы не умеете учиться и работать с информацией

Буквально у вас в процессе курса все обучение строится на вопросах и ответах с преподавателем, верно? Вы не учитесь находить ответы сами, банально гуглить, иначе зачем я платил деньги? Пусть меня научат! Обещали за 60 тысяч «профессию разработчик игр», ну так вливайте в меня опыт!

Каким будет такой программист в реальной работе? Беспомощный, растерянный, ежечасно отвлекающий лида или коллег. Важнейший навык не развит.

2) Второе: Вы и не пробуете настоящего программирования, не факт, что вам понравится работа программиста: она состоит во многом в чтении материалов и исследовании. То есть вы можете долгое время обучаться профессии, которая вам вообще не понравится в итоге.

Не разочаруется ли в профессии новоиспеченный программист, когда узнает, что работа состоит в постоянном поиске: документация, stackoverflow, код коллег, свой собственный код, который ты писал несколько месяцев назад и уже забыл что он делает и так далее…

Помимо вот этого нюанса нельзя не обратить внимание на некоторую лапшу, которую вешают на уши студентам в рекламе курсов.

Ложь про трудоустройство: Почемуто на обложке курса не пишут: «помощь с трудоустройством», пишут «с трудоустройством» и ложь про диплом государственного образца — кому он вообще нужен? Но утверждается, что работодатель в пляс пойдёт, как только вы его покажете.

Я не знаю ни одной государственной студии разработки игр. Это было бы довольно глупо, позволю вам самим это представить.

Так вот в частных компаниях нанимателям на любые дипломы — наплевать. Наниматель может вообще не обращать внимание в каком вузе вы учились. И уж тем более ему все равно, что у вас есть какая-то бумажка с водяным знаком.

Программы курсов

И еще одно замечание о том чему учат и кто учит.

Во многих программах примерно одинаковый набор: мы сделаем несколько игр для вашего портфолио (год опыта в ваше резюме как обещают некоторые онлайн-школы).

Например вы сделаете танки, шутер, платформер, стратежку и какой-нибудь раннер. Четыре проекта за год. В каком режиме вы будете их выполнять? И в каком режиме будет подаваться информация? Я уверен это monkey see, monkey do: Делай как я, повторяй за мной. Иначе почему у всех студентов четыре одинаковых проекта? Логично предположить, что программа не подразумевает универсальных базовых знаний, который студенты могли бы применять сами и выбрать собственные жанры игр.

Собеседование

И вот тут еще один нюанс. Выпускник на интервью, каким-то образом он туда попал.

Часто просто на этапе рассмотрения резюме ему откажут из-за недостатка опыта, да-да несмотря на то, что соискатель себе там целый год опыта написал по совету курсов. Это не серьезно.

Резюме после онлайн-курсов для того, кто проводит интервью это индикатор, что соискатель не знает базу. По которой его и будут спрашивать. И, конечно, интервью с поверхностными знаниями пройти очень сложно.

А что будут делать 30 выпускников этой онлайн школы с совершенно одинаковыми портфолио?

Забавно, но в некоторых школах выпускники обучают новых студентов или проверяют их домашки, отвечают в чатиках и мне это напоминает историю про убийцу драконов.

Еще одна поговорка: Ученик мастера-драконоборца говорит своему учителю: Мастер, вы научили меня как сражаться с драконами, но в этом мире уже не осталось драконов, что же мне делать? Чем зарабатывать на жизнь?

«Учи как сражаться с драконами», ответил мастер.

Так и с выпускниками, индустрии не нужно столько разработчиков танчиков, платформеров.

Сколько уже выпускников различных школ существует? Каждая школа хвастается тысячами выпускников, представляете. А какой вообще обьем индустрии? Можно смело говорить, что люди заплатили кучу денег за обучение и не трудоустроились.

Может они стали успешными разработчиками инди игр? Я о таких историях не слыхал.

Так что же делать? Как учиться?

Сложный вопрос. Я сам сторонник книг, очень много хороших книг существует по языкам программирования, алгоритмам и математике. Знания в книгах структурированы и точны, в отличие от вебинаров где преподаватель пыкает-мыкает и не пойми как объясняет. Но есть и хорошие курсы по разным профессиям. Есть крутые каналы на ютубе по геймдеву. Главное — научиться можно (и даже лучше для вас) бесплатно. Большое спасибо за внимание. Хорошего дня!

{ "author_name": "Sergey Kormishin", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 291, "likes": 469, "favorites": 407, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 271319, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 29 Nov 2020 11:39:11 +0300", "is_special": false }
0
291 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
88

Я не знаю, есть ли это в видео и я совершенно не интересуюсь этой темой, но вся твоя статья довольна бесполезна после того как ты пишешь "На удивление, почти все хорошие курсы, что я знаю — бесплатные." И не делишься ссылками.

Ответить

Независимый единорожек88

Лина
309

Вся статья буквально посвящена тому, что ключевой навык - самостоятельные поиск и изучение.

Ответить
2

Нет смысл статьи, чтоб ты это осознал
Молодец. 

Ответить
14

Так статья не зацикливаться на этом предложении. Автор с успехом мог его выкинуть и основная информация от этого не обеднела б

Ответить
11

смотря что конкретно интересует.
например у гарварда довольно неплохие лекции
https://www.youtube.com/playlist?list=PLWKjhJtqVAbmGw5fN5BQlwuug-8bDmabi

Ответить
7

бесплатные курсы я видел только от государства. ВУЗ называется. что унесешь за 4 года учебы, тем и будет твой фундамент.

а из более менее доступных , с поправочкой на наш менталитет, то вот https://coursehunter.net/

Ответить
5

Бесплатные бывают ещё, по data science я например на очный курс Data Mining In Action ходил, там лекции и семинары. Сейчас правда не знаю что с ним, но навыки которые я там получил помогли найти работу в data science.

Ответить
1

Бесплатные курсы легально выложены здесь:
stepik
интуит

Ещё на курсере можно написать эссе и тебе дадут бесплатный доступ к почти любому курсу.

Ещё есть бесплатные курсы по ML/DL: mlcourse.ai, dlcourse.ai

Ответить
0

Спасибо, я знаю, там действительно бесплатные но объем и качество иногда оставляет желать лучшего

Ответить
0

Так, чисто спросить - они легальные там, или спираченные? Потому что я слабо себе представляю народ, который договорился со всеми указанными там авторами и площадками.

PS: Ну, как минимум, юридических реквизитов там в Контактах нет. И оферты нет. 

Ответить
–1

Ну как спираченные. Через подписку сейчас там доступ до премиум материалов. Просто кто то честно за деньги официально себе покупает, а потом сливает в общий доступ.

Ответить
1

М-м. Ну, это и называется спираченные.
Потому что за деньги человек покупает себе, а не лицензию для распространения.

Ответить
–4

Мне как покупателю какая разница кому платить? Я ебал на официальных площадках за некоторые курсы платить как за половину стоимости новой консоли

Ответить
0

поздравляю. ты пират. причем самого мерзкого типа.

Ответить
–5

Я клиент и покупатель. А он всегда прав. Если нет денег нанять сильных юристов и защитить свое интеллектуальное право - почему это моя проблема?
Если я вижу преимущества официальной покупки - я ее делаю.

Ответить
0

клиент всегда прав. о ви из 19 века. понял принял. вопросов больше не имею.

Ответить
–2

Аргументация в стиле "выставлю себя настолько умным что не царское дело объяснять и покажусь сверхумным". 19 век зачем то приплел. 16 тогда уж, если умничать, это оттуда фраза.

Ответить

Комментарий удален

0

Там есть еще один посыл - умение гуглить 

Ответить
106

Солидарен с товарищем

Ответить
93

Привет!
Когда-то я сам начинал с курсов. И самую главную задачу, которую они выполнили - познакомили меня с предметом. Это с вашей стороны вы думаете, что курсы бесполезны, но со стороны человека, который не знает как подступиться, который еще не умеет самостоятельно искать правильную информацию, который не умеет себя мотивировать бесплатно, такие курсы практически единственный вариант сделать этот меленький шаг, а дальше уже само покатится. Прежде чем писать столь радикальную статью, вы бы хоть опрос провели, может в реальности оно совсем не так как у вас в голове. Гораздо полезнее была бы статья со сравнением таких курсов, потому что, действительно, не все из них одинаково профитны.

Мир <3

Ответить
16

неплохо быть тобой. раз можешь себе позволить потратить 50-150к за "познакомили меня с предметом." ༼ ͡° ͜ʖ ͡° ༽

Ответить
0

Зачем начинать с курсов, когда есть официальная документация? Она как никто знакомит тебя с предметом.

Ответить
59

какое-то бессмысленное нытье с постоянным самоповторением

мамкиного погроммиста уязвило, что он "гуглил и сидел на стэковерфлоу", а кто-то заплатил за курсы и может даже трудоустроится и станет его коллегой, обожемой

курсы не должны делать из тебя разраба, это очевидно
но они могут давать некоторые возможности, которых не было у самоучек - банальное человеческое общение и обмен опытом

по сути это такой суррогат стажировок, которые в нашей стране к сожалению не распространены

коросе, Вася, не ссы - если человек идиот, он твоим коллегой не станет, и переживать тебе не из-за чего
а если молодец - то возьмет из курсов максимум того, что ему надо


например, я вот вообще продюсер, но на досуге люблю кодить, и учился вот как автор предлагает: гугл, стэковерфлоу (и это у меня еще универская база хоть какая-то есть)

но блин как же не хватало общения о таких вопросах, которым нет однозначного решения в сети, и на которые можно ответить только передав свой личный опыт и шишки

Ответить
51

А ты точно продюсер?

Ответить
28

Да, снимай штаны

Ответить
4

О, я смотрю вы фронтендера ищите . 

Ответить
1

Так может он на жопу хочет посмотреть...

Ответить

Комментарий удален

15

Только вот продованы этих курсов не обещают "суррогат стажировок". Они обещают высокооплачиваемую профессию с трудоустройством, да ещё и за пол года.

Ответить
2

ну, слушай, так работает реклама
надо понимать, куда и зачем ты идёшь)

Ответить
7

видимо ты мамкин продюсер от бога, недобросовестная реклама и всё остальное тебя не интересуют!

Ответить
1

Так это даже не обещание. Они говорят что ВЫ СМОЖЕТЕ найти высокооплачиваемую работу. Теоретически можно и миллион на улице найти.

Ответить
8

мамкиного погроммиста уязвило, что он "гуглил и сидел на стэковерфлоу", а кто-то заплатил за курсы и может даже трудоустроится и станет его коллегой, обожемой

Это где в статье написано?

Ответить
11

Это не в статье, это у тараканов. В голове которые. Ну, видит так человек, что поделать.

Ответить
3

он продюсер он так видит!

Ответить
3

Вы оба правы в чем-то. 

Ответить
2

Для общения лучше ментора нанять.

Ответить
0

Легко сказать - ментора нанять. А где гарантия, что этот ментор не обычный коуч. А настоящие трудяги разве найдут время, чтоб еще с каким-то незнакомцем возиться за деньги. Вот предположим, я успешный продюсер, зачем мне брать какого-то падавана?

Ответить
0

Чтобы не попасть на коуча достаточно увидеть профиль на LinkedIn. У некоторых людей есть мотивация просто кому-то помочь, кто-то готов согласиться за относительно небольшую плату. Помогая кому-то разобраться в чем-то сложном, ты обычно укрепляешь и свои знания. Будь иначе, ресурсов вроде stackoverflow просто не существовало бы. Конечно, 100% гарантии никто дать не сможет, но это, на мой взгляд, лучше, чем идти на курсы, где ты всего лишь один из 20 учеников.

Ответить
1

не хватало общения

Тематические дискорд сервера в помощь, они бесплатны, в отличии от оверпрайс хуйни(курсов), цена которым не более 1к за перевод информации с текста в видео формат.

Ответить
3

Ты волен не платить :)
Как и все остальные свободные люди на планете

Поражаюсь неистребимому стремлению людей распорядиться чужими деньгами

Ответить
0

 Тематические дискорд сервера в помощь

А есть какой-нибудь список? Я бы даже глянул, наверное.

Ответить
1

А вот и сам автор курсов.

Ответить
–1

я всё ждал, пока придёт гипер-мозг с этой мудацкой, очевидной и заезженной шуткой :)

Ответить
0

Общение - это когда тебе приходится объяснять остальным людям то, что ты вычитал в гугле/стековерфлоу.

Ответить
34

У меня 15 лет опыта. Работал и архитектом, и тех. лидом, и просто сеньором. Куча завершенных проектов за плечами. Полностью самоучка.
Моё мнение: курсы - действительно изначально гнилой путь по куче причин:
- информация подаётся поверхностно
- внушает иллюзию, что всё просто (на самом деле всё сложно, и чем дальше - тем сложнее)
- ведут тебя за ручку и притупляют навык самообучения

Стать специалистом можно только самостоятельно с головой и надолго углубившись в теорию, в книжки, документацию, примеры кода. Максимум, что должны делать курсы - это просто направлять твой процесс самообразования: прочитай такую-то ли литературу, попробуй реализуй такую-то программу.
А не "Молодец, ты написал Hello World, вот тебе сертификат программиста".

Ответить
11

Да нифига, курсы просто дают уверенность, что ты сможешь работать в этой области. Точно так же человек, прочитавший пару толмудов, может думать, что он уже разбирается. 
Вообще я бы описал путь типичный овладения каким-то навыком следующим образом:
0. Я даже не знаю, к чему тут подступиться
1. Ааа, как всё сложно, я ничего не понимаю
2. Я уже работаю некоторый срок и считаю себя неплохим специалистом
3. Я уже работаю достаточно долго и считаю себя крутым специалистом
4. (на этом этапе приходит реальное осознание) Бляя, как же на самом деле я мало понимаю
5. (проходит ещё N лет) Вот теперь я действительно что-то понимаю и могу назвать себя прилично разбирающимся в области человеком 

Вот задача курсов - помочь человеку пройти нулевой этап. Если они справляются с этой целью, то это уже хорошо и достаточно. 

Ответить
2

а я вот тогда не понимаю, если у тебя есть лишние 150к, чтобы пройти стадию 0, то норм (хотя тоже вопрос), а если нет опять же остаётся самообразование бесплатное.
И получается, как в статье и написано - "Так и с курсами, у онлайн-школы нет никакого мотива сделать вас крутым специалистом. Освоите вы профессию, или не освоите — бизнесу все равно. Устроитесь вы на работу или нет — почти никакой разницы: вы заплатили за курс. Все. Точка."

Ответить
3

Ммм, нет. Бизнесу ок пока есть поток клиентов. Если делать совсем пустышки, то поток иссякнет 
  а если нет опять же остаётся самообразование бесплатное

Как и все в нашем мире. Либо тратишь деньги, либо своё время

Ответить
0

Так ведь повсюду пустышки и ничего (фильмы марвел, дом 2 (и да, его ещё смотрят) сериал ведьмак на нетфликс) люди жрали, жрут и будут жрать говно

Ответить
0

Ты учился в университете и школе?

Ответить
22

конечно нет! он учился сам, ведь школа и универ "ведут тебя за ручку и притупляют навык самообучения" и "информация подаётся поверхностно", а не углубляется и расширяется постепенно, увеличивая тем самым объем твоих знаний.

Ответить
1

Сравнил университет с годовыми курсами

Ответить
1

Так человек пишет буквально
Стать специалистом можно только самостоятельно

Отсюда и возник вопрос, а понимает ли он, что это значит?
А то я часто вижу как выпускники всяких технических вузов рассуждают как они сами выучили программирование. Это часто даже недалеко от правды, но есть нюанс.

Ответить
0

Если вычеркнуть мусорные предметы в универе, то основная программа бы серьезно сократилась. Не год обучения по лекции раз в неделю, конечно, но и не 5 лет дрочева.

Ответить
0

Не вижу в дрочеве ничего плохого. Я не учился в этих ваших университетах, прошел только 4 года шарашкиной конторы, но за эти годы мы столько курсовых сделали, что я аж заебался. Зато я научился выполнять сложную работу и выкручиваться. А чему можно научиться,  сделав несколько игр за год? Там либо действительно "повторяйте за мной", либо нагрузка безмерная. У нас для курсовой как минимум месяц был на одну только подготовку: придумать, вдохновиться, набросать. 

Ответить
4

Чтобы быть относительно не плохим джуном и потрогать профессию - курсы само то, а вот чтобы дорасти до мидла и сениора потом, это уже надо будет потрудится и во многом зависит от конкретной области. А если вам не нравится то, что курсы задвигают в своих рекламках для привлечения аудитории (типа "станете мидлом за полгода с 0" и т.д.) - ну эт уже личные проблемы, советую развить навык фильтрации информации, чтобы рекламную чушь не воспринимать как истину.
п.с. как на счет того, чтобы своих детей не учить ходить, к туалету не приучать, и в школу не отдавать, а то ч0 они, навык самообучения притуплять будут :)
п.п.с. надеюсь чувство юмора саморазвито?)

Ответить
1

Наверное, зависит от препода.
Сам сейчас обучаюсь на курсах, но не программирования, по художке-персонажке. И с каждой новой лекцией все больше понимаю, что мои текущие навыки никчемны (хоть посторонние и хвалят).
Препод-ментор открывает глаза и даёт хорошую теорию.

Наобум без отзывов из каких-нибудь профильных чатов покупать курсы - это, конечно, как ходить по минному полю искать алмазы, где под каждой кочкой сидит фугасный инфоцыган. При обучении лучше сначала найти профильные чаты и спросить там за стоящие курсы с хорошим преподом от тех, кто уже работает в индустрии.

Ответить
0

Стать специалистом можно только самостоятельно с головой и надолго углубившись в теорию

А если не можешь самостоятельно — для этого и есть университеты.

Ответить
0

в любом универе на вступительной лекции всегда говорят: "главная задача универа научить вас учиться самостоятельно, это не школа, тут никто за уши тащить вас не будет..."

Ответить
1

А если не будете учиться, то отчислим к хуям :)

Ответить
0

Хрень ты пишешь, ты 15 лет в области, и вообще что-то о серьёзности курсов говоришь.
Никакие курсы не помогут стать геймдизайнером и ты это знаешь. 
Самообразование и иногда платные советы покупать, как реализовать то или иное. Вот и все. 

Ответить
24

Можно с 0 стать джуном и за 6 месяцев. Если у тебя нет таких знакомых, или кейсов - это твои проблемы.

"Так и с курсами, у онлайн-школы нет никакого мотива сделать вас крутым специалистом. Освоите вы профессию, или не освоите — бизнесу все равно."
Так мотив у СТУДЕНТА должен быть. Причем тут школа-то? Освоишь ты профессию или нет - это от тебя зависит. Онлайн школы скомпоновали для тебя выдержки из сухих книг, которые скучны и которые отпугивают людей от изучения чего-либо, т.к. нету понятного роадмапа, нету наставника, у которого спросить можно и прочее. 
Если у человка есть мотив - он и по ютюбу может выучиться. 

"Ложь про трудоустройство: Почемуто на обложке курса не пишут: «помощь с трудоустройством"
Есть школы, где тебе и пет-проекты дают, чтобы ты их в резюме мог приложить и подсказывают как его составить. 

Тоже самое, что обвинять фитнес-клубы "мне обещали похудение, я купил карту, в зал хожу 1 раз в неделю на 30 минут, вес остался на месте, обман!"

Ответить
0

но на курсы нельзя приходить чаше чем раз в неделю на 30 минут:) 

Ответить

Должный Мурод

Голубев
6

Какие-то курсы курьлищика, если раз в неделю по полчаса, без ДЗ и контроля)

Ответить
2

проще книжку почитать, а потом ютубчег посмотреть.

Ответить
0

И так ничего и не сделать ))
Я так все выходные видосы познавательные смотрел.

Ответить
2

Онлайн школы скомпоновали для тебя выдержки из сухих книг, которые скучны и которые отпугивают людей от изучения чего-либо, т.к. нету понятного роадмапа, нету наставника, у которого спросить можно и прочее.

Во-первых. Что это за программист, которого пугают сухие данные? Во-вторых, существует полно книг, рассчитанных на различные стили подготовки обучающихся, вплоть до детских. В том числе и полноценны курсы обучения, которые можно "пройти".

Ответить
5

Да, это вообще очень странно.
Я 9 лет в программировании и только сейчас вот потихоньку начинаю чувствовать себя хорошим специалистом. Чему за год можно научить вообще? Основному синтаксису языка и принципам алгоритмирования? Или давать кучу инфы в бешеном ритме, да так что у человека это всё на следующий день из головы вылетит

Ответить
47

9 лет ? Я конечно вас совсем не знаю , но вам не кажется , что это немного перебор ? Вы таким заявлением как минимум пугаете любого новичка который хочет попробовать себя в этой профессии .

Ну и хочется добавить любимый пример про английский : " вот учишь ты такой английский УЖЕ 3 МЕСЯЦА, а результата все нет. И тут дело не в таланта или родовом проклятии , просто два занятия в неделю это : 8 часов в месяц или 24 часа за 3 месяца. Поэтому ты учил английский не 3 месяца,а всего один день.

Всех благ и хорошего дня читающим , вы восхитительны )

Ответить
3

Вот мой пример изучения английского. 

Смотри. У меня был Intermediate. 
Я решил прокачать английский. И выбрал одну очень известную онлайн-школу.

Занимаюсь два раза в неделю. Только у меня это выходит не два часа в неделю, как ты говоришь, а часов десять. Так как это два часа курса и еще часов 8 домашки. Которая полезна, если не делать её для галочки. 

Плюс у этому я по-прежнему много читаю и смотрю видео. Использую любую возможность общения, как то просто общение в сети или вживую (всякие разговорные клубы, которые сейчас онлайн).

Итог: я хотел прокачать разговорный, я прокачал его. Занимаюсь год, но не собираюсь останавливаться. Мне все очень нравится. Текущий уровень: upper Intermediate. 

Ответить
0

А где-нибудь онлайн свой уровень вообще можно проверить? Или чисто с преподавателем?

Ответить
0

В сети полно тестов, которые помогут определить уровень. Этого достаточно.
Для более глубокой проработки проблемных зон используются скрининг-тесты – он  полезны, когда у вас уже идет процесс обучения и нужно произвести корректировку. 

Ответить
5

тесты в интернете вообще ничего не могут определить, ты можешь иметь хорошее знание грамматики и аудирование, но speaking part будет полный ноль, и какой у тебя тогда уровень?

TOEFL и IELTS - вот что покажет более менее точно твой уровень языка

Ответить
0

Спасибо, надо глянуть.

Ответить
0

лучше IELTS, так как там будет личное общение с экзаменатором, но в условиях пандемии в системе наверняка что-то поменялось)

Ответить
0

Если у человека язык на начальном уровне, то для прикидки этого достаточно.
А тот, кто занимается языком более или менее постоянно, то он знает как узнать. 

Ответить
0

 Вот поэтому надо проходить несколько тестов - listening, speaking, writing. 

Ответить
0

С одной стороны - да , а с другой.. Такие тесты показывают умение решать тесты. Ну и когда мне предлагают использовать 5 синонимов к слову "работать" , я немного теряюсь , ведь в разговорной речи зачастую хватает и одного .

Ответить
0

11 лет? Многовато.

Ответить
0

Хочешь мой опыт изучения английского? Первые 7 классов я учил немецкий и нихрена не помню, английский я учил в школе с 8го класса, и то "учил", в том смысле, что номинально. Потом я начал играть в ВОВ на аржент давне, смотреть аниме и смотреть кино с сабами, слушал зарубежную музыку. В итоге я сычевал с 9 до ЗНО. Английский сдал на 175 из 200 баллов, потому что не готовился и завалил грамматику. Продолжая сычевать в Универе я постепенно апал скилл, так как помимо Вова добавилась пс3 и 4, на которых я играл с ворованных аков в игры с аккаунтов бургов, где русского не было. Я всё это к чему, недавно, ещё до короны, к нам в магистратуру приезжал препод школы права из какого-то там штата, так я сидел и тупо рофлил с нашей англоязычной группы, в которую не брали если у тебя нету сертификата хотя бы на б1, попутно общаясь с профессором на злободневные темы и юридические темы с соответствующей лексикой, пока челы с б1 и законченным бакалавратом с начиткой на англ. сидели с языками в жёпе. Я всё к тому, что если тебе чем-то реально интересно заниматься , то тебе никакие курсы не надо, ты можешь и сам выучить и сдать только экзамен, а все курсы это хуита собачья, особенно по английскому, где большинство твоих знаний после intermediate не грамматика, которую реально должен давать учитель в 1-5 классах школы, а база слов и коммон мистейкс, которые тебе никакой препод в голову не засунет. Максимум что могут на таких курсах- натаскать на вопросы к экзамену, но не выучить английский.

Ответить
0

Я с тобой не соглашусь. Многое от человека зависит и от его мотивации.

Ну и да, я начал играть еще в середине 90-х, когда русских переводов в играх не существовало. Я понимаю много, могу читать. Но выше я написал, что моя основная цель – это именно устный язык. Вот его я в первую очередь и подтягиваю. 
 
Ты сам судиль очень стереотипно, так как, думаю, не знаешь как устроены занятия. Вот и все. 

Ответить
–5

я знаю отличных разрабов с 2-3 летним опытом

у тебя либо проблемы с самооценкой, либо ты хуевый специалист, бгг

—-
а, ниже ты пишешь, что работаешь миддлом с 9-летним опытом
ну это клиника ящитаю

Ответить
41

Чел, вот из-за таких как ты, убеждающих каждого, что он синьор, рынок труда и превратился в помойку

То, что ты знаешь пару разрабов и считаешь их синьорами, не делает из тебя росстат и не делает их синьорами.

А то что ты вообще не разработчик с богатым опытом работы на серьезных проектах (1 000 000+ юзеров ежемесячно) с реальными рисками и ответственностью, вообще обнуляет ценность твоего мнения.

И я тебе говорю, что 90% продающих себя как синьоры на рынке труда на самом деле являются джуниорами+ в реальных условиях (а не при разработке инди параши на Unity по докам). И касается это в основном софт-скиллов, которые приобретать гораздо тяжелее, сидя дома в одиночестве и почитывая документацию.

Я знаю разрабов, у которых 11 лет боевого опыта и они хорошие мидлы, но точно не синьоры. Твое святое правило "2 года - гарантированно синьор иначе клиника" не работает в реальной жизни.

Ответить
6

спизданул как господь

да и человек который 2-3 года покодил и считает себя сениором, скорее всего даже не миддл по хард скиллам, чем больше знаешь и разбираешься тем больше понимаешь какое ты дно

Ответить
–16

Ага, я не разраб (хоть и балуюсь на досуге)

Вот только я нанимаю разрабов
Так что мне, родной, виднее ;)

Увидимся на собесе!

Ответить
9

Я ворвусь в беседу. Я вообще не связан с програмированием. Но тот кто нанимает людей некомпетентен и это нормально. Я поверю специалистам, что варятся внутри, а не их нанимателю. Просто руководство чем либо и глубокое понимание как получился конечный результат не очень то и связаны. Ты либо руководитель, либо спец.

Ответить
–1

Ну не совсем

Мы же тут про курсы и карьеру спорим, а не про программирование в целом

Наниматель ищет не самых талантливых и скилловых, а тех, кто реализует его конкретные бизнес-требования здесь и сейчас

Иногда тебе нужна армия джунов
Иногда один гений

Т.к. я нанимал людей, прошедших курсы (и больше ничего) и остался доволен тем, как они закрывают потребности бизнеса, я гораздо лучше представляю актуальность этих самых курсов с т.з. потенциального трудоустройства

А мои оппоненты - старые пердуны, у которых бомбит от того, что кто-то может добиться большего, чем они - и быстрее

Это нормально, так всегда и везде было: начиная от школьных учителей и заканчивая депутатами в думе - все трясутся за своё насиженное место и противятся изменениям


Кстати, моя супруга - бэкэнд разраб в Microsoft с большим опытом, так что про "настоящую разработку" я тоже в курсе получше многих комментаторов, годами кодящих какую-то никому не нужную хероту

Ответить
2

бэкэнд разраб в Microsoft

я тоже в курсе получше многих комментаторов, годами кодящих какую-то никому не нужную хероту

ясный день ты в курсе, иначе-то как

Ответить
2

делает бекенд для пасьянса "Косынка Online"

Ответить
0

да нет, вообще-то высоконагруженные облачные b2b-сервисы, но я понимаю, что косынка - верх твоего погружения в тему, не напрягайся

Ответить

Турецкий ключ

Nikita
2

Скажи название где работаешь, чтобы, если увижу, забанить нахер хрюшу или профиль и не вляпываться в контору с гнилыми сотрудниками

Ответить
5

Забей на него, он уже перешел к открытой агрессии и высокомерию. Дальше вся ветка - это его попытка самоутвердиться. 

Ответить
–3

Не переживай, мы инфантильных дурачков не хантим ;)

Ответить
6

вот его конторка. а чсв будто бы топ менеджер гугла

Ответить
–2

Мимо, зай
Попробуй ещё раз!

Ответить

Турецкий ключ

Nikita
1

Соре, но в бодишоп к толпе джутов не охота

Ответить
–1

Так мы не зовём, сиди дальше на диване)

Ответить
0

не спорь с прАдюсером

Ответить
21

 я знаю отличных разрабов с 2-3 летним опытом

Чувак, если ты продюсер, я тебе очень сочувствую.
Ты просто не знаешь, насколько "хороши" эти "отличные разрабы". Ты узнаешь об этом ПОТОМ.

Пока ты можешь заливать деньгами проблемы, всё норм, но когда не сможешь - станет плохо.

(Программист 18 лет, предприниматель 10 лет)

Ответить
0

Простите, я не слышу вас за шуршание денег с проектов, сделанных разрабами с 2-3-летним опытом

(я кстати не говорил, что это _единственные_ разрабы в команде)

Ответить
6

Значит это отличные разрабы с 2-3 летним опытом относительно требований к разработчикам с 2-3 летним опытом. Стажёры например тоже отличными бывают

Ответить
9

В той сфере, в которой работаю (Unity) опыта где-то два года в сумме. Я не самоуверенный дебил, чтобы с двухлетним опытом в технологии идти сразу на сеньора.

Ответить
4

ну, во-первых, тогда так и писал бы, что 2 года, зачем пишешь 9?

во-вторых, если у человека 7 лет бэкграунда не хлебушком, то за 2 года в юнити пора бы уже и в сеньоры - хуле там расти-то? это не рокет-саенс

большая часть работы разраба вообще не должна напрямую быть связана с юнити: ты же логику пишешь
объектики по сцене расставлять и материалы настраивать - работа гд и техартистов

Ответить
12

Вот поэтому ты и не программист
У каждой технологии есть свои специфические подводные камни, которые стоит учитывать при архитектуре и разработке приложений. У одних движков свои плюсы и минусы, у других другие. Внутреннее устройство тоже сильно отличается. Знания с разных программных платформ слабо применимы друг к другу.
9 потому что два года во Flash, три года в С++, два года в Java/Kotlin, 3 года в C#, и ещё несколько месяцев попеременно в JS и Python

Ответить

Должный Мурод

Алексей
14

Без обид, но вот поэтому ты и не синьер :-) Хотя джем классно организовал)

Если ты свой уровень измеряешь конкретной технологией - ты, скорее всего, вообще не разработчик. Если ты при 7 годах продакшн опыта за 2 года не уверено чувствуешь себя в Юнити - то у меня вообще плохие новости для тебя.

Сеньёрити - не про конкретные стеки и технологии, они меняются очень быстро, даже в относительно консервативных системах. Даже чертов с++ за последние 10 лет изменился, местами, кардинально. Сеньёрити про умение быстро выкатываться и набирать экспертизу в любой области.

Ответить
35

Ебать айтишники душнилы. Как вам девушки-то дают, с вами же рядом физически задохнуться можно. Сеньёрите ыкспертиза. Уууу. Важный курица, очень важный.

Ответить

Должный

Athalab…
–2

Так а нахер ты полез в тему, где это обсуждают? Сходи передерни лучше.

Ответить
7

Сеньёрити про наличие глубокой экспертизы, а не про умение её набирать.

Ответить
2

В постоянно развивающейся области это почти синонимы.

Ответить
4

Вы переоцениваете скорость изменения отрасли. Ну то есть технологии то может и быстро меняются, но уходят "в бизнес" с большой задержкой. По тем же упомянутым крестам бОльшая часть вакансий всё еще сидит на C++11, в лучшем случае С++14.

Ответить
4

"Вы переоцениваете скорость изменения отрасли."

скажи это веб программистам 

Ответить
0

это сейчас про frontend?)

Ответить
2

ага, в бэке поспокойнее но тоже булки разжимать нельзя

Ответить

Должный

Айрат
0

Вот только не надо мне рассказывать про с++ и как он уходит в бизнес ;)

Ответить
0

Раскройте мысль, я не понимаю что вы хотели сказать.

Ответить

Должный

Айрат
0

Я этот самый с++ в этот самый бизнес и двигаю :)

Ответить
0

А сказать-то что хотели? К чему мне эта информация?

Ответить

Должный

Айрат
0

А к чему ты мне решил рассказать про то, как бизнес адоптит с++?)

Я ещё в реальном времени наблюдал, как и с какой скоростью бизнес заадоптил go. И чето я не помню, чтобы наши senior backend резко становились джунами.

Ответить
0

Ну так если бы ваших синьоров понизили до джунов, они бы тупо ушли.

Ответить

Должный

Айрат
–1

Экспертизы в чем? В языке? В стеке? Тогда добро пожаловать в мир программистов на коболе :)

Ответить
1

1) Доведение до абсурда - не аргумент.
2) Программисты на коболе всё ещё хорошо зарабатывают из-за дефицита специалистов. Мейнфреймы всё ещё живы и будут жить еще лет 20.

Ответить
2

Доведение до абсурда - это буквально способ доказательства в математике. :)

Ответить
1

Ну в данном случае моё утверждение про наличие глубокой экспертизы у условных синьоров приравнялось к утверждению, что навыки программистов языка из 80х до сих пор повсеместно релевантны. Очевидно, что я имел в виду не это.

Ответить

Должный

Айрат
1

Твоя проблема в том, что ты экспертизу воспринимаешь в отрыве от того, к чему ты экспертизу применяешь. А когда тебя спрашивают, экспертизу в какой области ты считаешь важной - ты обижаешься и воспринимаешь это доведением до абсурда. Хотя абсурдом, по сути, является фраза "глубокая экспертиза" без указания в какой она области.

И вот веришь ты в это или нет - но я, когда нанимаю синьеров - примерно в предпоследнюю очередь жду от кандидата глубокой экспертизы во всех областях, с которыми они будут работать на 3й день после выхода на работу. Это абсолютно не нужно и никак не поможет в долгосрочной перспективе. Мне гораздо важнее то, как кандидат будет себя чувствовать в незнакомой ему области.

Ровно как, в свое время, меня апнули до SE3 в EA при первой же процессуальной возможности, хотя unity я начал использовать ровно в момент начала там работы.

Ответить
0

У меня нет продакшн опыта, я работал фрилансером на мелких заказах и решал конкретные специфические задачи связанные с математикой

Ответить

Должный

Алексей
0

Ну ты сам написал про "9 лет в программировании", никто тебя язык не тянул)

Ответить
0

Ну так я говорил про опыт в целом, а не про продакшн. Я понимаю, что сегодня люди идут в программирование уже через пол года курсов и вполне себе находят, где устроится. Но я начинал программировать ещё 9 лет назад в школе, а потом ушёл в универ в глубинке. Тогда было очень тяжело найти работу даже выпускнику, а в геймдеве вообще всё было по нулям. Все вакансии выглядели как "сделайте нам сайтик на пхп"

Ответить

Должный

Алексей
0

Ну то есть, по сути, ты подтверждаешь мои слова) Успехов, развития и интересных проектов тебе)

PS я вот похожим образом лет за 15 так и не научился на басу играть ;-)

Ответить
0

Отлично сказано)

Ответить

Турецкий ключ

Должный
0

🤣 лол. Как раз быстро вкатываться должен джун, а не сениор. Сениор это человек, который имеет гигантский опыт решения задач, а не тот кто быстро вкатится в стек. Именно благодаря большому количеству использованных инструментов сениор может быстро найти способ качественно построить решение задачи.

Ответить

Должный

Турецкий
0

Точно лол. Джун не выкатывается, джуна выкатывают. Если джун выкатывается сам - обычно для бизнеса наступают последствия. Исключения бывают, но это именно исключения.

"Гигантский опыт" же должен учить разработчика не как решать типовые задачи, а как быстро и эффективно учиться решать задачи, которые до него не решали.

Самый страшный вид сеньора - чувак, который строит решение задачи  "благодаря большому количеству использованных инструментов". За такими труднее всего потом исправлять.

Ответить

Турецкий

Должный
0

Хм, мне всегда казалось, что джун должен всегда быстро все хавать, что дают в компании и быстро учиться, иметь стремление, а тут оказывается за него должны учиться, забавно 😂
Лол 🤣 Сениор как раз тот человек, который умеет решить проблему в срок, с должным качеством и применяя весь набор опыта и инструментов, которые есть на рынке. А из твоей трактовки, это какой-то интерн)

Ответить

Должный

Турецкий
0

У тебя интересная трактовка моей трактовки.

применяя весь набор опыта и инструментов, которые есть на рынке

Очень много страшного ты написал, но в любом случае ты описал мидла. Причем если он действительно пытается использовать "весь набор инструментов, которые есть на рынке" - то это плохой мидл. 

а тут оказывается за него должны учиться

Ммм, ты действительно не видишь разницы между "учиться самому" и "учиться под чьим-то контролем"?)

Ответить

Турецкий

Должный
0

"весь набор инструментов, которые есть на рынке" - то это плохой мидл.

Почему это так смешно?

Еще раз, сениор, это человек который приходит и решает любую проблему бизнеса, перед этим погрузившись в детали, а не как ты пишешь, что это человек который готов и способен учиться) 

Ответить

Должный

Турецкий
0

Ну да, приходит, погружается и решает. Об этом и говорю. В чем противоречие?) Или проблема должна идеально соответствовать всегда умениям конкретного разработчика, а если не подошла - надо другого найти?)

Ответить
1

Мне кажется ты не отличаешь мидла от синьйора. Тут хард скилы вообще не причем. 

Ответить
0

да куда уж мне кек

Ответить
8

помоему все эти лычки (добавьте еще strong middle+, high senior и прочую лабуду) работают только если обсуждать одну конкретную компанию. потому что в одной компании ты стронг помидор, а в другой нет. туда же идут и годы работы, величина очень субьективная, особенно если долго работать в одной компании над одними и теми же проектами.

Ответить
0

Я бы вообще сказал, что это чисто финансовый показатель :)
Просто человек смог себя продать как синьора в некую компанию

Ответить
6

Если ты не идешь на синьора, то никогда им и не будешь. Камон, чувак, просто иди и будь им.

Ответить
1

Что вы такое несёте :)

Ответить
10

Все нормально, это Тони Роббинс ворвался в чат

Ответить
1

Чувак уже почти 10 лет в программировании. Так что главная причина, почему он все еще мидл — это именно его неуверенность в себе. А нужный опыт у него уже точно есть.

Ответить
7

Есть два стула - одни говорят, что в программировании все просто, нужно всего лишь пройти наши курсы. Вторые говорят, что за 9 лет они только-только начали чувствовать себя уверенно. И первые, и вторые смело идут на***

Ответить
2

Более менее верно, мне кажется.

Ответить