Игры
djostikk
26 400

Трой Бэйкер и Нолан Норт прошли The Last of Us и поделились своими мыслями по поводу финала Материал редакции

В закладки
Аудио

Актёры Трой Бэйкер (Джоэл) и Нолан Норт (Дэвид) завершили игру на своём YouTube-канале в рамках The Definitive Playthrough — рубрики, где они проходят игры вместе с гостями. Для финальных эпизодов они позвали актрису Мерл Дэндридж, которая озвучила в игре Марлин.

Внимание! Далее следуют спойлеры по финалу игры.
Начало на 38:40 минуте.

Ближе к финалу Мерл попросила коллег поделиться своими мыслями по поводу этичности решений Джоэла в конце игры, где он не только спасает Элли, потенциально лишая человечество вакцины, но затем и врёт ей об этом. При этом актриса подметила, что у обоих актёров есть свои дети, и поэтому для них это должно быть особенно тяжело.

Трой признался, что он всегда смотрел на эту сцену не так, как большинство игроков. Он считает, что Элли могла изначально знать реальную цель их путешествия.

Представьте на секунду, что Элли знала об этом с самого начала. Она знала, что для получения лекарства должна принести себя в жертву. И весь этот путь был для неё своего рода похоронным маршем. Именно поэтому она была так очарована миром, который собирается покинуть и который никогда не знала. Мир, в котором девочки готовились к свиданиям или играли в видеоигры.

Она знала, что умрёт и хотела понять, ради чего она это делает. Когда Элли говорит: «Это всё не может быть впустую» — она имеет в виду, что моя смерть не может быть напрасной и я знаю, что умру. И что если главное преступление в том, что Джоэл забрал смысл от её смерти?

Я не видел в Джоэле героя, который спасёт человечество по ходу всего этого приключения, но именно это он и сделал. Он спас мир. И маленькая девочка — это весь его мир. Если мы не можем спасти маленькую девочку, значит этот мир не стоит того, чтобы его спасли.

Трой Бэйкер
Джоэл

Нолан Норт в свою очередь поделился своими мыслями о мотивации Джоэла.

Главный вопрос в том, спас ли он Элли для неё самой или же для себя?

Я думаю, он нашёл в ней надежду для жизни и ему было плевать на всё остальное. Ведь он вернул себе надежду.

Нолан Норт
Дэвид

В конце Бэйкер подчеркнул, что это прохождение стало самым эмоциональным для него, хотя до этого он проходил игру в самых разных условиях.

Финальную сцену игры актёры обсудят в отдельном выпуске, на который пригласят Эшли Джонсон. Трой уверен, что последний выпуск невозможен без её участия.

{ "author_name": "djostikk", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","thelastofus","playstation"], "comments": 588, "likes": 320, "favorites": 158, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 104976, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Thu, 20 Feb 2020 09:48:55 +0300", "is_special": false }
0
588 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
205

Концовка отличная. С решением Джоэела согласен полностью.

Ответить
67

А вот у меня был дикий диссонанс. Я прям не хотел делать то, что сделал Джоэл.

Ответить
27

Своим ребенком вы тоже готовы бы были пожертвовать ради общего блага?

Ответить
211 комментариев

Маленький танк88

Дмитрий
17

Ну да, тут зависит от человека. Другое дело выбрать пожертвовать элли во блага спасения мира был самый безопасный и изи драматичный вариант. Авторы же рискнули в итоге некоторым,как и мне прям оч зашел такой вариант концовки,а у других вызывает диссонанс.

Ответить
9

Так и должно быть. Именно для усиления этого эффекта и нужно, именно убить врачей, нельзя их просто обойти, чтобы забрать Элли.
Но за счёт таких вещей мы и помним до сих пор эту игру и так активно обсуждаем спустя 7 лет.

Ответить
6 комментариев
8

Я бы не стал спасать мир и людей в нем даже в текущем состоянии, а с учетом, что в ситуации из Ласт оф ас - там люди хуже зверей и все такое, то какая ему разница должна быть на всех этих людишек? Лучше быть с последним, что тебе дорого, чем "героем", о котором забудут в таком гнилом мире)

Ответить
6

Поправьте меня если не так, но я помню этот спор на дтф (убить или спасти), и один из контраргументов был в том, что на базе есть записки о том что уже были найденные имунные и эти всё попытки заканчивались неудачей.

Ответить
2 комментария
2

Забавно, что Джоел который не убил человека для якобы спасения мира - сразу плохой персонаж и вообще не герой. А персонажи которые убивают людей для спасения человечества - сразу злодеи.

Ответить
9 комментариев

Бесплатный каякер

Дмитрий
1

Пожалуй соглашусь, все эти высокопарные "целый мир не стоит слезинки ребёнка", ну т.е шли-шли, и.... Всё?

Ответить

Быстрый паук например

Антон
33

С учётом всех обстоятельств я тоже согласен с решением Джоэла. Но только потому что врачи решили вскрыть девочку за несколько часов, что Джоэл был в отключке.

То есть они даже не провели максимально возможное количество исследований, прежде чем убивать единственного иммунного человека. Может быть полезнее была сыворотка из её крови или других тканей, которую она могла бы производить почти бесконечно. Но нет, Элли только прибыла, а её уже разделывают, чтобы посмотреть на кордицепс изнутри.

В реальной жизни за несколько часов врачи даже анализы провести не успели бы. В такие сроки принимают решения только об экстренной терапии для спасения жизни, когда нет времени на тщательную подготовку. Но это точно не тот случай, Элли нужно было долго и тщательно изучать перед операцией способной убить её.

Похоже в мире игры не осталось нормальных врачей и учёных, так что решение Джоэла правильное. Всё равно врачи с такими компетенциями 100% не смогли бы сделать лекарство от эпидемии. "Давай посмотрим что внутри" - это же средневековый уровень медицины.

Другое дело если бы Элли вскрыли после нескольких месяцев или лет изучения её организма. Тогда бы Джоэл был бы полным мудаком, так как это с высокой вероятностью было бы взвешенное решение, которое могло бы спасти мир.

Ответить
8

Тут похоже просто конфликт игры и повествования плюс нагнетается обстановка для усиления драмы. Разработчики не смогли бы показать долгие месяцы исследований, которые привели бы к вскрытию, а если бы Элли просто забирали для изучения, то драмма была бы не такой сильной и мотивация Джоэла была бы не особо понятна игроку

Ответить
4 комментария
12

Да ладно, там дилеммы как таковой не было, потому как для самого игрока ровным счётом ничего не меняется. Вот если бы геймеров перед итоговым решением строго предупреждали, что в случае спасения героини мир обречен, и если больше половины игроков выберут такую концовку, то разработчики твердо клянутся, что никакого продолжения Last of Us (сиквела, приквела, спиннофа - не важно) никогда больше не будет, вот тогда бы я посмотрел на итоговый расклад.

Ответить
18

Ох уж это "дайте игроку выбрать". В линейных повествовательных играх, где строго прописаны типажи персонажей, считаю это лишним - персонаж должен поступать так, как поступил бы ОН, а не как поступил бы игрок. Это что-то из разряда претензий к экшн-рпг - "это не ты должен уметь стрелять - это твой персонаж должен уметь стрелять". Так и тут. В конце Marvel's Spiderman у героя был очень тяжелый выбор, и я рад, что игрокам не дали сделать его за героя - герой поступил именно так, как должен был поступить, в соответствии со своим характером. В общем, выбор - это не всегда хорошо.

Ответить
10 комментариев
1

Это что-то на уровне караванов)) 

Ответить
–1

попсовая ведь концовка

Ответить
11

Что было бы НЕ попсовой концовкой? Если бы по итогу Джоэл отдал Элли на смерть? Получили бы как раз попсовый bad end ради самого bad end'а, так как хрена с два тот Джоэл, которого нам показывали всю игру и с которым мы проходили все его внутренние метаморфозы, оставил бы Элли умирать на операционном столе.

Ответить
3 комментария
–5

Ну, можно было бы сделать концовку так. Джоэл сдает Элли на опыты. Элли умирает. Лекарство не получается. Джоэл спивается и убивает себя. Или начинает убивать всех вокруг, пока не убивают его. Жестоко и не попсово. Но на такое яиц у создателей не хватит никогда.

Ответить
3 комментария
3

Я не знаю, тут такая концовка, что нельзя быть уверенным на 100% в чей-то правоте

Ответить
3

В этом и прелесть этой игры - настоящая серая мораль и неоднозначность. Честно сказать, продолжение тут не совсем уместно, т.к есть большой шанс обесценить замечательную концовку первой части. Но, будем надеяться на лучшее.

Ответить
5 комментариев
1

Да. Я не задумываясь даже медиков поубивал в палате, ибо не трогайте мою "дочь", твари!

Ответить

Официальный завод

15

Если мы не можем спасти маленькую девочку, значит этот мир не стоит того, чтобы его спасли.

Бред. Иногда цель оправдывает средства.

Ответить
84

 Это ещё смотря какая цель и какие средства. Тот мир что нам показали и я спасать бы не стал. Нам всю игру показывали что самые опасные враги не щелкуны, а люди. Человечество уже проиграло. Осталось одно зверьё. Или вы думаете все эти отморозки, убийцы, каннибалы, военные которые все контролируют и казнят любого за непослушание, после создание вакцины резко станут хорошими и начнут жить в мире с тем микроскопическим остатком вменяемых людей? 

Ответить
48

Станут, почему нет, просто через поколение или два. Там же были и лагери вполне вменяемых ребят, которые просто пытались восстановить цивилизацию. 

Окружение меняет сознание: если люди умирают от голода или эпидемии - они творят дичь, это всегда было. Когда угроза отступает, появляется поколение "нормальных" людей. У нас не так давно средневековье царило, там в период засух и голода тоже тотальный пиздец происходил.

Ответить
1 комментарий
8

Осталось одно зверьё.

Все так. И в этом, блин, главная ошибка отечественных локализаторов. Это вот "зверьё" - это *последние из нас*, те кто переживут людей не способных на убийство, а не просто *одни из нас*.

Ответить
7 комментариев
6

Каннибалы кстати скорее дыра сюжетная, людей чуть более чем нихрена осталось, животных заражённые вроде не жрут, раз жирафы спокойно живут, получается охотой можно спокойно прокормиться, особенно в Колорадо или где там эти каннибалы были.

Ответить
3 комментария

Официальный завод

StanEKB
2

Это ещё смотря какая цель и какие средства.

А вот тут абсолютно согласен. Потому и сделал пометку "иногда". Но за сюжет не поясню, я прошёл лишь самое начало, когда был у товарища. Прокомментировал лишь данную ситуация про выбор.

Ответить
2

Не стоит забывать, что Джоэл — тоже отморозок и убийца. И в недавнем прошлом — такой же бандит. 

Ответить
6 комментариев
–1

Станут, почему нет? Когда перестанут жить в постоянном кошмаре без проблеска света.

Ответить
25

Ну вот. Теперь все сходится.

Ответить

Профессиональный американец

Максим
1

Ну тут спорно, у меня в том тесте вышло 10, но я полностью за решение Джоела. Во-первых, гарантии на вакцину не было, во-вторых от человечества там остался на 90% какой-то сброд, в-третьих действия "светлячков" не походят на спасателей мира, хз, чтобы они делали с вакциной, но я бы не ставил на то, что они ее будут синтезировать тоннами и раздавать всем желающим. Ну и в-четвертых, мне срать на людей и человечество, тем более то, что осталось в игре (я тот еще эмпат, ага), а вот ребенка второй раз не за хуй собачий терять бы не стал. Так что я с радостью убил там всех, в том числе и врачей, и свалил в закат.

Ответить

Официальный завод

Максим
0

Блин, пора писать диссертацию о связи аниме на аве и уровня эмпатии. Получим степени какие-нибудь!

Ответить

Маленький танк88

Максим
0

шах и мат аниме!

Ответить
0

Не у всех :D

Ответить

Серебряный кавалер

Официальный
6

Дадада, молодец мамкин радикалист, я посмотрю на тебя, когда у тебя станет выбор между родными и спасением человечества.

Ответить

Официальный завод

Серебряный
3

При чём тут "радикалист" и прочее? Кто я такой, чтобы обрекать целую нацию ради личных предпочтений? Я не такой эгоист, как некоторые.

Ответить
56 комментариев

Кожаный щит

Серебряный
–9

Элли ему не родная, лол. Они конечно год вместе тусили, но это нихрена не то же самое. 

Ответить
3 комментария
0

Неверно ставить вопрос смог/не смог, тут скорее моральная дилемма что правильно.

Ответить
1 комментарий

Маленький танк88

Официальный
4

Ну это конкретно его мнение о данной ситуации. Ну и да,для джоеля цель спасти свою суррогатную дочь оправдала средства и жертвы)

Ответить
8

Эгоистичный засранец с одной стороны, любящий человек с другой. Он подарил  жизнь ей и  себе, но о отнял ее у всех остальных людей. Которые продолжат терять близких и умирать сами. И как бы его не хотелось оправдать, ведь именно от его лица мы сами проникаемся и привязываемся к девочке, слезы всех кто потеряет близких от этой чумы или от мародеров и бандитов, наполнивших тот мир, который стал таким  и продолжает быть из за этой заразы - на его руках. С того самого момента. Именно по этому, драматургия в этой игре отличная.

Ответить
4 комментария
2

+
Также Джоел, спасая Элли, обрекая её на существование в постапокалиптичном мире. Стоило ли оно того?

Ответить
5

Глядя кем она стала, не уверен в ответе :)

Ответить
2 комментария

Маленький танк88

Михаилъ
1

Скоро узнаем)

Ответить
1

Когда меня спрашивают-что может быть ценнее жизни маленькой девочки, я отвечаю: "жизнь ДВУХ маленьких девочек".

Ответить
38

Джоэл вполне еще мог понимать, что даже если он действительно дал бы препарировать Элли, то совсем не факт, что они получили бы эффективное лекарство после этого. А если бы и получили, то его потом надо было как-то распространять среди выживших, тогда как сами зараженные уже неспасаемые. Плюс наверняка появились бы какие-нибудь ультиматисты, которые захотели бы забрать это открытие себе и использовать в своих целях, да и много чего еще.

Это была просто возможность получить хотя бы шанс на шанс для человечества, которое вполне может его просто не заслуживать. Джоэл явно не смог бы это все контролировать после.

Зато он знал, что может спасти хотя бы эту девочку.

Ответить
24

я помню во времена выхода игры когда обсуждали концовку на одном из форумов, кто то толкал слух что там можно найти диктофон где говорилось что криворукие врачи уже загубили одного похожего пациента и лекарства не получили

Ответить
36

Это не слух, такой диктофон точно есть. Находится в институте, до падения Джоэла с балкона.

Ответить
4 комментария
14

Какой слух то?
https://thelastofus.fandom.com/wiki/Surgeon%27s_Recorder
Вот он этот диктофон.

Ответить
2 комментария
11

Да вся игра тебе показывает, что спасти получится только отморозков, вроде самого Джоела.
Last of Us - "последние из нас". Всю игру лейтмотивом проходит мысль о том, что "плохие съели всех хороших" и последними из нас остались просто плохие и очень плохие. Даже брат Джоела выжил только благодаря тому, что делал то, о чём в "мирной жизни" вспоминать не хочет.

И выбор по сути был не между человечеством (в том виде в котором мы к нему привыкли) и Элли, а между "условными мародёрами" и Элли.  

Ответить
1

А я задаюсь вопросом: А стоило ли спасать девочку, обрекая её существование в столь опасном мире, где само человечество не заслуживает шанса на спасение?
Или всё же стоило дать шанс спасти человечество, в обмен на жизнь девочки?

Понятно, что с точки зрения эмоций у Джоэла не было времени думать, он сделал свой выбор, что называется, сердцем, а не головой. Его даже обвинять в неправильном выборе... неправильно.

Но стоило ли оно того?

Ответить
2

Ну для этого есть поселение брата Джоела. Место в котором, вроде как, можно жить.

Ответить
0

Узнаешь в конце мая)

Ответить
0

дык военные бы и заграбастали. им то власть терять не охота

Ответить
0

Прикол в том, что Джоэл не думал о последствиях он просто хотел спасти ее в своих эгоистичных целях

Ответить
19

 Дело не в том, правильное решение принимает Джоэл или нет. Дело в том, что это "решение" читалось с первых часов игры. Никакой батя не отдал бы своего живого и здорового ребенка на заклание, ради того, чтобы спасти каких-нибудь абстрактных Василиев из Тюмени. И из-за этой очевидной предсказуемости концовка для меня оказалась разочаровывающей.

Ответить
74

То что лекарство возможно добыть лишь убив девочку нихуя нигде не читалось. Джоел как и игрок такого не ожидал.

Ответить
1

 Нет, блеать, игрок ожидал, что в конце игры все будут жить долго и счастливо. Если, конечно, игроку 12 лет и он не способен считывать тон и тему произведения.
 Но дело вообще не в самом «открытии» факта вакцины через смерть девочки. А в том, что сами законы жанра не давали Джоэлу шанса «просто уйти». ND пилили сюжет по столетним канонам/клише, ни разу за всю игру от них не отступив. Не отступили они от них и в концовочке.

Ответить
8 комментариев

Маленький танк88

Oleg
2

Алсо,не помню,зачем понадобилось так быстро ее под операцию? Ну кроме сценарных костылей. Ибо поговори она с ним,объяснись. Вполне возможно джоэль принял бы ее смерть. А так,ты узнаешь что все, она вот сей час уйдет и все. С другой стороны для них он всего лишь был доставщик товара.

Ответить
1 комментарий
16

Возможно я тупой, но как вы, черт возьми, узнали, что надо девчонку отдать под нож для создания лекарства.

Ответить
17

Ну он из тех, кто уже раскусил концовку фильма из вступительных титров.

Ответить
3 комментария
7

 Я не совсем это имел ввиду. Очевидно было, что Джоэл «прирастет» к Элли как к собственной дочери. Очевидно было, что доставив ее по назначению, он не захочет с ней расстаться (этому клише, как минимум, десятки лет, помню его еще по советскому мульту про дикобраза и черепаху). И эти вещи сделали очевидным его выбор после новостей о «смертельной вакцине» (которая сама по себе, имхо, является супер-ленивым ходом для создания конфликта).

Ответить
1

Через описание предметов и осмотр локаций. Вирус поражает мозг. Делали рентген мозга. Лень искать, так бы скинул

Ответить
1 комментарий
0

Из того, что это законы драматургии. Все кто видел очень много произведений или увлекался теорией сценария, считали это с трети игры. Реально неожиданно (и глупо) было бы отдай Джоэл девчонку на заклание.

Это не делает концовку клишированной или плохой, меня например тронуло, ибо все к этому шло, с самого начала (убийства дочери), до конца («спасения» дочери). Не всем произведениям нужны кульбиты и твисты, чтобы быть душевными и хорошими.

Ответить
1

К слову, авторы могли бы сделать дилемму менее однозначной. Например если бы Джоуэл в конце узнал, что его дочь на самом деле жива, но пребывает в состоянии подопытного зомби в том самом медицинском центре, и только гибель Элли может снова превратить ее в человека. Как бы он повел себя тогда, когда на другой чаше весов не какое-то там абстрактное человечество, которые он ненавидит, а его любимая родная дочь.

Ответить
16

Его дочь пристрелили на его глазах. Это раз. А два - она за столько лет превратилась бы в гриб, там вакцина-не вакцина, ссать. Даром такие рояли в сюжете не нужны. 

Ответить
1 комментарий
3

я проходил уже когда все наспойлерили тыщу раз. Однако концовка так же впечатлила. Постановка решает.
Примерно так же как и в Spec Ops: The Line

Ответить
2

Никакой батя не отдал бы своего живого и здорового ребенка на заклание

Ответить
0

Своего нет, а Элли он всю игру пытался скинуть на других.

Ответить
–13

Я не видел в Джоэле героя, который спасёт человечество по ходу всего этого приключения, но именно это он и сделал. Он спас мир. И маленькая девочка — это весь его мир. Если мы не можем спасти маленькую девочку, значит этот мир не стоит того, чтобы его спасли.

Можно кондитерскую открывать.

Ответить
30

А вот и мамкины цинеки

Ответить
10

Ну а как еще можно реагировать на такое очевидное вышибание слезы коленом как TLoU?

Ответить
6 комментариев
1

Тут прям тред ванильных яжемам и яжепап, для которых слезинка ребёнка это всё что есть в этом мире!!!

Ответить
–25

Вот, теперь чтобы не промахиваться. 

TLOU как лакмусовая бумажка для мамкиных фантазёров/либералов, которые решают что "ути Элли-няша доченька, Джоел всё правильно сделал, вот бы и в жизни так." вместо того чтобы остановиться и головой подумать.

Ответить
14

Ну я тоже могу в крайности - 
TLOU как лакмусовая бумажка для мамкиных максималистов/радикалов, которые решают что "благо человечества важнее, если надо, пожертвую всем, собой, детьми, родителями, ради общего блага. Это легко, я в книжках читал ." вместо того чтобы остановиться и головой подумать. 

Ответить
0

благо человечества важнее

Но ведь это объективная правда кагбэ. 

Ответить
1 комментарий
–2

Так остановись и подумай. 
Миру пиздец, спаси ты его, никакие военные уже не восстановят порядок и государство, люди превратились в каннибалов и дикарей, зачем отстраивать общество из этих отбросов заново? 

Ответить
9

Ну а зачем вообще тогда что-то делать? Ложиться и помирать? Нет, так не получится. 
В человеке природой заложен инстинкт выживания. 

Ответить
37 комментариев
15

Аааа, сразу когда говорят о the last of us, вспоминаю это душераздирающее "okay" и музыку Сантаолальи. Лучший открытый финал в видеоиграх на моей памяти.

Ответить
14

Херасе тут дискорс запузырился. Но я согласен с Троянским Пекарем, не помню кто давным-давно говорил нечто подобное, что-то в духе "Ничто в этом мире не стоит плача ребёнка" (или типа того).
Эмпаты и прочие любители потыкать пальцем, пристыживая, наверняка спросят "Ха, типа ты оправдываешь умышленное НЕжертвование одним-единственным ребёнком, которое впоследствии приведёт к миллионам жертв (детей в т.ч.)?", на что я отвечу "Это - дело конкретно того самого человека, который стоит перед этим Сложным Выбором™, и пусть он поступает по сердцу, не мне ему указывать, что да как, ведь это не я стою перед этим Сложным Выбором™, поняли, да."
Будь я конкретно сейчас на месте Джоэла - поступил бы точно так же, как он.

По-доброму прошу: тезисов вида "детей нет = не можешь рассуждать" (попахивает "не служил = не мужик", не находите?) не привносить. Я знаю, что приход ребёнка в мир человека может кардинально поменять мировоззрение его, окда.

Хорошего четверга, господа.

Ответить
0

Да все просто. Люди эгоисты. Он нашел свое счастье, которая у него отобрали 20 лет назад, и не захотел больше отпускать. Все просто. Все бы поступили так же.

Ответить
10

Трагедия финала в том, что в мире TLoU люди превращаются в монстров, лишившись какой-то глобальной цели, целостной картины мира, заботясь лишь о жизненно важных, но сиеминутных вещах.
У Элли была такая глобальная цель - спасти мир. И в пути её решимость только укреплялась. Джоэл нашёл свою духовную опору в этой девочке, завтрашний день для него обрёл смысл, у него появился резон, чтобы выживать. Естественно, он не мог отдать её в финале под руку хирурга.
Однако, сделав свой выбор, Джоэл лишает смысла жизни, в той точке , что она находится Элли. И её потухший взгляд в финале означает её осознание того, что ей теперь придётся его искать вновь и в этот раз в одиночку.

Ответить

Солдатский украинец

Johny
0

KPACUBO
(простите)

Ответить
4

P.s.в последнее прохождение проникся Марлин. Просто невоспетый герой : несёт ответственность за своих людей, поддерживает моральный дух лагеря да ещё и думает о судьбе человечества. В конце выторговала жизнь Джоэла, тогда как весь личный состав проголосовал за его казнь, добавив ему на прощанье, чтобы тот не разменял по пусту её "дар". А в финале получает от злодея пулю в живот, а через короткую паузу в лицо. My gawd! Вполне тянет на самостоятельного героя с обстоятельной сюжетной линии dlc уровня Uncharted :Lost Legacy.
Помню Тарантино порывался снять сиквел про дочь Чёрной Мамбы, что мстит Невесте. Гадаю стрельнёт ли это ружьё во второй части истории.

Ответить
0

не (не прощу)

Ответить
0

первичные потребности сначала удовлетворить надо, прежде чем о чем-то глобальном думать

Ответить
0

Почему Джоэл ушёл из мародёров?

Ответить
–10

Есть эгоисты, есть те кто готов пожертвовать сабой ради будушего человечества. Жаль на ДТФ достаточно эгоистов.

Ответить
14

Пожертвовать собой и пожертвовать своим ребёнком разные вещи. Отделяй мух от котлет.

Ответить
–1

Ради хорошего будушего надо чем то жертвовать.

Ответить
1 комментарий
1

Чтобы ребенок жил в эпоху похуже самого худшего периода средневековья? ну такое

Ответить

Областной якорь

Shadowlordm
9

Не на ДТФ, а все человечество. Большинство людей как раз такие не унылые герои из книжек/фильмов, и не будут жертвовать собой ради незнакомых людей. Уж тем более жертвовать близким человеком, это вообще-то заложено в инстинкты и психологию поведения. 

Поэтому, возможность пожертвовать близким человеком ради других - как раз таки отклонение от нормы, часто вызванное социопатией. Поэтому, нет, хорошо что социопатов меньше (: 

Ответить
1

Понял тока одно, 99% людей могут умирать спокойно. Никому их не будит жалко. 

Ответить
2 комментария
0

Я не эгоист! Если бы ради будущего человечества надо было бы пожертвовать Shadowlordm - я бы пожертвовал! :)

Ответить
0

Да нет, не жаль, так и должно быть

Ответить
6

Какой-то филиал Пикабу в комментариях, экран уже заплыл от ванильности и сюсюканья.

Ответить
0

А по каким критериям определяется ценность жизни? Как определить что жизнь одного человека дороже жизни другого? 

Ответить
0

Уголовным кодексом))

Ответить
2 комментария
1 комментарий
7

В комментах почему-то многие выставляют финальную дилемму как "спасти человечество или спасти ребёнка". Хотя из сюжета очевидно, что никакой гарантии спасения человечества нет и не может быть. В такой позиции не только своего ребёнка, но и абсолютно чужого адекватный человек вряд ли отдаст на заклание.

Ответить
4

Я бы на месте Джоэля поступил бы точно так же. И абсолютно разделяю его желание вернуть себе то, что мир отнял много лет назад.

У человечества еще будет шанс, а вот у Джоэля уже может и не быть. 

Ответить
3

Все верно. Тем более не факт что вакцина бы получилась. И не факт, что вакцина бы попала в хорошие руки. Из за этой вакцины, больше проблем будет у адекватных людей, ибо будет охота на эту вакцину. 

Ответить
0

Такое еще в Life is Strange практиковали, хороший мув

Ответить
5

Но спасение Хлои в LiS перечеркивает вообще весь сюжет. 

Ответить
6

На самом деле, не такое. Там и посыл в сюжете был другой и отношения были другими. Не говоря о том, что персонаж Хлои проходит арку и в конце наконец-то самостоятельно решает пожертвовать собой ради других, а не быть эгоисткой, какой она была всю игру. 
Ну и да, решение ее оставить ценой города, я тоже, как и многие, считаю плохим, обесценивает весь сюжет. 

Ответить
–10

Бля, не туда ответил, хотел отдельно :c

По LiS тогда напишу, что сравнивать спасение херки с отвратительным характером по цене города это такой же идиотизм как и концовка TLOU

Ответить
4

Мне сильнее всего ударило под дых как раз реакция Элии на всё это. По моим впечатлениям она или знала или догадывалась, что ей придётся помирать. Или хуже, быть лабораторной крысой до скорой смерти. Настроение финала такое, что так или иначе никакого хэппи-энда для Джоэля не будет. И да, спас он её только для себя, это тоже по концовке видно.

Ответить
1

Так она вроде и согласна была на все процедуры (если правильно помню)
Если уж на то пошло он может относиться к ней как к дочери, но она не его дочь и это решение должна принимать она

Ответить
4 комментария
2

Если бы Джоэл доставил девочку быстро и без промашек, он бы просто развернулся и ушел.

Сам Джоэл на начало заражения пережил трагедию, потеря семьи. И из-за этого очерствел.

В начале он раздражался от оживленности Элли. Но чем больше он проводил с ней время, тем больше прикипал к ней. Это классический сюжетный ход. И довольно избитый.

Его дочери было 12, Элли около того. То есть, мысленно, Джоэл вернулся на 20 лет назад, и спроецировал свою дочь на Элли. Он почувствовал, какая она была, если бы выжила.

До появления Элли у Джоэла не было смысла жить эти 20 лет. Он мог легко свести счеты с жизнью. Но он не сделал этого. За 20 лет он не создал новую семью, он просто влачил жалкое существование без смысла в разрушенном мире.

И тут появляется Элли и смысл жить.

Ответить
7

дальше сюжет игры будешь пересказывать?

Ответить
0

Словоблудие

Ответить
4

Концовка потому и работает так хорошо, что правильного ответа нет. Даже если просто почитать комменты тут, то видно абсолютно четкое разделение на два лагеря:

1. Лагерь рациональности. "Цель оправдывает средства, а Джоэл - эгоист, и поступил неправильно".

2. Лагерь эмоциональности. "А вы бы принесли в жертву ребенка? Джоэл поступил правильно!"

Здесь нет правильного или неправильного ответа. Оба мнения имеют право на жизнь, просто они опираются на разные аспекты человеческой психологии. Я понимаю обе стороны, но сам, наверное, был бы в "лагере эмоциональности". Я понимаю Джоэла и думаю, что поступил бы так же... при этом понимая, что это ужасный поступок по нескольким причинам. 

Обожаю такие сюжетные моменты. Слишком часто все сводится к правильности или неправильности поступков, к хэппи или анхэппи-энду. А жизнь гораздо сложнее, и в ней все не так просто. Во многом именно поэтому я обожаю Last of Us.

Ответить
0

Джоэл в роли эгоиста, самое ох*нное в игре. 

Ответить
0

Взвесив жизненный опыт Джоела, все за и против всех вариантов нахождения лекарства и спасения/смерти Элли, оказывается, что финальный выбор единственный правильный и с этической, и с рациональной стороны. Все остальное инфантилизм

Ответить
4

(Спойлер!)Вроде никто не упоминул про Принца Персии 2008г там похожая концовка,и на мой взгляд она бьет сильнее ,потому что уничтожается тот прекрасный мир, который по сути, ты восстанавливал всю игру собственными руками,эх надо бы перепройти...

Ответить
4

Не, концовка на самом деле классная. И дело тут не столько в маняфантазиях о том согласен/не согласен ли я с выбором Джоэла - нас вообще-то никто и не спрашивал. Высказываемые тут предположения насчёт компетентности Цикад тоже имхо неуместны - то, что они способны делать вакцину в кратчайшие сроки, такая же условность, как и Джоэл, внезапно оживающий и готовый мочить врагов пачками в зимней главе. Мы видим, что это нереалистично, но понимаем, зачем это нужно по сюжету.

Из названия очевидно, что сюжет игры строится на противопоставлении двух групп - "мы" и некие "они", и  о том, где эта линия проходит. Постепенно мы узнаём, что для Джоэла "мы" - это он сам и крайне узкая группа людей, ради которых он готов на любые жертвы и зверства. И имхо Элли он с самого начала не подпускает к себе в том числе и потому, что не хочет повторения истории с Сарой. Очевидно, что несмотря на внешнюю суровость внутри Джоэл очень ранимый человек (за 20 лет смерть дочери для него остаётся не пережитым до конца горем). И  финальное решение Джоэла, когда он становится эдаким суррогатным отцом Элли, на 100% соответствует его взглядам на жизнь.

Кстати, в этом плане очень круто, что Цикады сделаны вполне симпатичными ребятами. Тут легко можно было срезать угол, изобразив их монстрами наподобие Vox populi из биошока. Тогда бы оправдать поступок Джоэла было бы гораздо легче, но история от этого сделалась бы слабее.

Ответить
1

Мстящие ножницы, скоро увидим, а первая да, приятная была. Но больше интересует, будет ли возможность в игре пройти ВСЁ по стелсу.

Ответить
1

Меня больше бесит, что разработчики практически навязывают выбор. Это же игра, она как раз отличается от кино тем что есть вариативность: от тебя зависит сделает герой так или иначе. Обожаю читать размышления как мы должны поступить с Кровавым Бароном, Сианой или Олгердом и почему этот поступок правильный. А тут просто как фильм обсуждаешь.

Из-за этого возникает ощущение какой-то "проходности" что от Uncharted, что от Horizon, что от FFXV.

Создали могли бы дать выбор в руки игрока, затем через полгода после релиза объявить ту или иную концовку каноничной.

Ответить
6

Это почему то ты так решил, не все игры обязаны предлагать выбор, многие рассказывают просто историю. Вариативность это удел РПГ прежде всего.

Ответить
3

Меня больше всего поражают люди, которые требуют другой концовки, мол, они не согласны. Блин, это же не игра с моральными выборами как всякие Лайф из Стренжи, это линейное приключение. А Джоэл - фактически бандит, сформировавшийся персонаж с четкой системой ценностей. По ходу игры его отношение к окружающему миру абсолютно никак не поменялось, поменялось только отношение к Эльке. Если бы он отдал её на убой, в этом не было бы никакого смысла. С какого рожна такой персонаж будет мир спасать? Особенно если учесть, что он в курсе, какие люди в этом мире живут. Он не герой романтик, он простой контрабандист.

Ответить

Кожаный щит

Jafes
0

По логике проседаете. Если он просто контрабандист, то с чего он вообще привязался к грузу и в итоге пошел вразрез с заказом?

Ответить
3 комментария
3

В идеале можно было бы и Нила пригласить для последнего выпуска

Ответить
0

Он вчера с Эшли Джонсон Left Behind кстати на стриме проходил

Ответить
2 комментария

Солдатский украинец

3

Он спас мир. И маленькая девочка — это весь его мир. Если мы не можем спасти маленькую девочку, значит этот мир не стоит того, чтобы его спасли.

Жонглирование словами.

Ответить
2

Если внимательно играть то в Лаборатории Цикад находишь Диктофон хирурга. Из которого следует, что Эли не первый пациент с иммунитетом. И препарировав предыдущих ничего не добились.

Ну а Джоэль сделал все правильно в любом случае.

Ответить

Неверный коктейль

Александр
1

Если внимательно слушать, то услышишь, что хирург говорит не это и он чуть от счастья не обоссался, когда привезли Элли. 

Ответить
2

Читаю комментарии и сторонники того что он спас ее в основном аргументируют тем, что "Уууу плохое человечество, уууу варвары спасения не достойные!" А теперь открываем учебник истории и читаем что делала например инквизиция. А за 500 лет до нее было еще веселее. А ветхий завет так вообще уукх веселье. И ничего, дошли кое-как до относительного цивилизованного общества спустя тысячилетия.

Лишить человечество вакцины - эпитом эгоизма. Честно, доигрывать концовку было очень неприятно.

Ответить
0

игру видел краем глаза на ютубе. А кто эти люди, в душе не ебу.

Ответить
7

Ну держи нас в курсе

Ответить
–1

Я не понимаю вообще зачем столько лет спустя обсуждать этот штампованный зомбитреш. Особенно вот концовка, в которой ни драмы, ни конфликта даже нет, если хоть немного вникнуть. И в качестве примера идеально подходят текущие события: коронавирус, с которым уже все изрядно задолбали.

Итак: всем известное семейство вирусов, с которым только за последние 20 лет человечество сталкивается уже даже не в 1 и даже не в 5 раз. Штамм новый, но сами вирусы данного типа давно изучены. Собственно, в производстве вакцины каких-либо серьезных трудностей нет, над ней одновременно работает куча исследовательских институтов, особенно такие титанические организации как ЦКЗ и НПО "Вектор". А что в итоге? Минимально нужно полтора года, в реальности вакцина после испытаний на мышах, собаках, свиньях и человекообразных обезьянах до первой группы людей-добровольцев доберётся только через несколько лет. Причем не в единственном варианте. И при этом число выздоровевших от этой болезни и являющихся идеальным объектом для исследования исчисляется тысячами, если уже не десятками тысяч.

А теперь смотрим на цикад и похеренный мир в игре и задаём единственно разумный вопрос: какая ещё блять вакцина? А если возражения ещё остаются, то переводим взгляд на пандемию ВИЧ, бушующую уже десятилетиями. Там всё гораздо хуже.

Ответить
1

"там" уже ВМЧ перестали считать смертельной болезнью, из какого дремучего Барнаула 1995 года вы нам пишете?
пьете 2 таблетки в день и живете с ВИЧ столько же, сколько без него.

Ответить
2

Отличная игра, отличная концовка. Собственно, из-за неё и не хотелось продолжения с этими героями, ведь сложно переплюнуть такую планку. Но посмотрим, получится ли в Догов, буду рад, если да. А пока, вижу один достойный вариант развития событий — Джоэл должен поплатиться за свой выбор, но не своей жизнью, а Элли, и в конце второй части она помрет, может даже от его руки.

Ответить
0

Скорее наоборот. Джоэл - заразится/смертельная рана или еще, что то с ним произойдет. И Элли, придется его убить по его же просьбе. 

Ответить
2 комментария
2

Ничего Элли не знала.

Ответить
–3

А достойно ли жизни общество, которое ради своей жалкой дущонки готово убивать, даже детей? 

Ответить

Непосредственный парфюмер

Menix
3

в истории человечества полно как подобных, так и обратных примеров. этически вопрос неразрешим однозначным образом

Ответить
3 комментария
3

Поправлю: А достойно ли жизни общество, в которое входят дети, которое ради свой жалкой «дущонки» и жалких «дущонок» детей готово убивать, даже детей(возможно даже жалких детей)?

Ответить
1

Народ как бы подзабыл, что в игре не было такого абсолюта: отдаст её- всех спасут; не отдаст её- никого не спасут. И не первая она была такая, остальных цикады, светлячки:), уже порезали. Это и делало финал интересным и обсуждаемым.

Ответить
1

Ебанешься, сколько мыслителей собралось и переносят происходящее в игре в реальность.Мол никто не отдал «своего» ребёнка на убиение ради общего блага и так далее, но забывают о том, что в реальности ее бы просто убили на месте, сделали что нужно, и Джоэла никто ни о чем не спрашивал бы.

Ответить
0

Что вот этот, что аргумент "да врачи все равно не смогли бы создать лекарство" - самые тупые в этой теме. Кстати, у меня есть еще круче решение - короче джоэл становится суперменом и спасает все человечество - здорово же придумал!

У тебя есть конкретная ситуация, которая поднимает конкретную дилемму, к которой требуется найти решение. Не придумать как избежать дилеммы, а решать её.

Ответить
1

А где в этом сраном финале измышления Джоэла о противоположной стороне выбора? Что теперь судьба Элли — сдохнуть в канаве от пули очередного поехавшего или зубов заражённых? Что теперь каждая смерть от заражения на его руках, что теперь во всех проблемах, включая проблемы Элли виноват он? За такой ход Бегущего в лабиринте и АС 3 опустили ниже плинтуса, а тут хвалят, что за двойные стандарты?  

Ответить
1

Так. 
1. Тех кто уже заразился и стал грибом, вакцина из Элли  уже не спасет.
2. Так то большая проблема в том что Щелкуны раздирают свою жертву и вакцина от потери крови тебя не спасет.
3. Люди, в принципе, смогли сделать карантинные зоны что бы погасить очаги заразы, тут идет скорей политическая (идеологическая) борьба -  кто сильнее тот и прав.
Считаю что жертва, в виде Элли, никому просто не сдалась, особенно для большего количества человечества 

Ответить
1

А разве это не очевидно что она обо всем знала? Думал что именно так все это и поняли..

Ответить
0

То есть, я имею в виду то, что воспринял ее поведение после больницы как разочарование, а далее у же был диалог, где клятва это пиздеж. И самое трогающее в этом, что они оба об этом знают.

Ответить