Игры
Dmitry Kinsky

«Они даже посмотрели, что я лайкаю в твиттере»: Дэниэль Вавра о скандале с журналистами

Автор RPG опроверг обвинения в том, что он использует игру для пропаганды своих политических взглядов.

Историческая RPG Kingdom Come: Deliverance с самого выхода подвергается критике со стороны SJW-сообщества из-за того, что в ней нет темнокожих персонажей. Однако автор игры Даниэль Вавра не согласен с этим и утверждает, что это исторический факт, а не пропаганда собственных взглядов.

Я написал десять процентов игры. Помимо меня сценарий писало ещё шесть человек. Вместе со мной в офисе сидит анархист и несколько человек, которые придерживаются либеральных взглядов. Здесь не может быть пропаганды хотя бы потому, что в компании много людей, чьи взгляды не совпадают с моими. Но мы не перебили друг друга и можем сотрудничать. Так что это смешно.

Даниэль Вавра
творческий директор Warhorse Studios

Творческий директор Warhorse отметил, что не смог бы заставить всех этих людей делать что-то против своей воли, даже если бы сам того захотел.

Они написали где-то девяносто процентов игры. Да, я написал основную часть истории. Но ведь есть ещё девяносто процентов, которые написал кто-то другой. Так что даже если я и захотел, было бы трудно заставить всех этих людей делать что-то против своей воли. Это не так. В нашей компании минимальное количество уровней иерархии, так что любой может подойти ко мне и послать.

Даниэль Вавра
творческий директор Warhorse Studios

В некоторых заметках, посвященных ему и его проекту, журналисты делали ошибки даже во многих известных исторических фактах. Шёлковый путь у них, например, ведёт не в Турцию, а в Прагу — говорит Вавра.

Есть статья в одном известном журнале, в которой говорится, что из города Оломоуц в Прагу пролегал Великий шёлковый путь. Надеюсь, все, кто учился в начальной школе помнят, что Великий шёлковый путь проходил из Китая в Турцию. Есть даже Google карты, которые могут точно его показать. Но мы плохие, потому что мы лжём, потому что Великий шёлковый путь вёл на самом деле в Прагу.

Даниэль Вавра
творческий директор Warhorse Studios

Он также рассказал, что некоторые издания цитировали историков, которых вообще не существует. И добавил, что не цитирует своих историков, потому что не хочет вовлекать их в конфликт.

У нас есть 70-летний эксперт, большой авторитет. И я не хочу прикрываться им, когда меня критикуют. Не хочу, чтобы кто-то назвал его имя и дискредитировал работы только потому, что он на моей стороне. Поэтому я не давал отпор всем этим историкам с их заявлениями. Потому что не хотел, чтобы мои люди попали в этот ураган дерьма.

Даниэль Вавра
творческий директор Warhorse Studios

По словам автора игры, многие заявления в СМИ относительно его проекта можно было бы оспорить, если бы журналисты его не игнорировали и обращались к нему за комментариями.

Я несколько раз перечитывал некоторые материалы, и большая их часть оказалась бредом. Было бы даже забавно, если бы это всё было не всерьёз. Многое вполне можно было оспорить, если бы кто-то хотел со мной поговорить. Но никто не захотел.

Даниэль Вавра
творческий директор Warhorse Studios

Даниэль даже предполагает, что некоторые суждения в заметках СМИ были сделаны на основе информации из его социальных сетей и истории на YouTube.

[Журналисты] даже посмотрели, что я «лайкаю» в Твиттере. Это ведь даже не мои слова, это то, что мне нравится. Например, мне понравилось какое-то высказывание Эрика Трампа, это было что-то неполитическое. Но мне понравилось, а Трамп — плохой человек, соответственно и я плохой человек. Чушь.

Даниэль Вавра
творческий директор Warhorse Studios

Он также отметил, что всегда готов дать интервью и обсудить интересующие журналистов вопросы. Однако кроме Kotaku и Gamestar никто этого так и не сделал.

Я всегда готов к обсуждению, если кто-то на самом деле этого хочет. Но никто никогда этого не хотел, кроме Gamestar, но это было уже после волны критики. Стивен Тотило из Kotaku тоже брал у меня вполне нормальное интервью, не особо предвзятое. Но это были единственные издания, которые были готовы подискутировать со мной.

Даниэль Вавра
творческий директор Warhorse Studios

Критика в сторону Даниэля Вавры началась ещё до выпуска Kingdom Come: Deliverance. Во время краудфандинговой кампании в 2014 году на проект обратили внимание авторы блога MedievalPOC, в частности из-за того, что в игре совсем нет темнокожих героев и возможности играть за персонажа женского пола.

Они считали, что со стороны геймдиректора было лицемерно прикрываться исторической точностью своей игры и отметили, что в Богемии XV века уже якобы были люди не только «нордической внешности».

А в начале февраля 2018 года модераторы ResetEra назвали взгляды Вавры расистскими и запретили пользователям форума поддерживать его. Защита его точки зрения приравнивалась к оправданию расизма.

Несмотря на волну критики в сторону Kingdom Come: Deliverance и её автора, игра разошлась миллионным тиражом уже в первую неделю. А на Metactitic средняя оценка RPG составляет 76 баллов из 100.

{ "author_name": "Dmitry Kinsky", "author_type": "self", "tags": ["\u0438\u0433\u0440\u044b","kingdomcome"], "comments": 328, "likes": 194, "favorites": 20, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 18833, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Fri, 20 Apr 2018 23:02:00 +0300", "is_special": false }
0
328 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
77

Когда Зевс и Ахиллес становятся неграми, требовать адекватности и историчности могут только по-настоящему смелые люди...

Ответить
33

Не обязательно. Вавра славянин. Он рос в абсолютно другой среде. Было бы странно если он внезапно стал сферичным западником и стал топить за толерантность, негров и прочая. Два разных мира и восприятия.

Ответить
12

Если я славянин, значит ли это, что я должен топить за царя, церковь и скрепы?

Ответить
18

Так себе сравнение. Для восточной Европы более характерно нейтральное отношение к людям другой расы, возможно это связано с тем, что они не были завязаны в экспансиях.

Ответить
3

посмотрите на реакцию в рунете на какую-нибудь Чёрную пантеру, Лунный свет и подобные фильмы. К глубочайшему без сарказма сожалению вы ошибаетесь. В восточной Европе не любят цыган, евреев, арабов, чёрных (постоянные избиения студентов какого-нибудь университета дружбы народов тому наглядное свидетельство). Польша не пускает на свою территорию сирийских беженцев например

Ответить
17

Чёрную пантеру, Лунный свет

Но это не валидные примеры. Эти фильмы в основном не любят за политику, что они в себе несут
В восточной Европе не любят цыган

Тут согласен
евреев, арабов, чёрных

Тут уже нет
Польша не пускает на свою территорию сирийских беженцев например

А это блядь тут при чем? Они имеют право, нахуй им проблемы сирийских беженцев?
Пусть в Швецию и Германию едут

Ответить
0

Да ладно, евреев нигде не любят.

Ответить
1

Такое ощущение, что вы сами еврей и пытаетесь поведать о своих проблемах)
Всё-таки анекдоты про Мойшу мне тяжело считать антисемитизмом. Тогда уже и семейка Брофловских тоже антисемитские образы.
Ну и такие анекдоты создают больше позитивный образ, как мне кажется. Например, все в постсовке любят Одессу.
Плюс у многих друзья евреи и всякое такое.

То ли дело цыгане.

Ответить
1

Прикол в том, что единственный реальный еврей в этом топике - это Я. Меня, впрочем, такие штуки вообще не терзают.

Ответить
3

не, не один :)
Шабат шалом.

Ответить
0

Я говорю не про анекдоты. Хотя анекдот времен СССР про "хоть тушкой, хоть чучелом" показывал настроения тех времен)

Такое ощущение, что вы сами еврей и пытаетесь поведать о своих проблемах)

Да не, я просто ради интереса искал исторические события, где евреев обвинили в своих бедах. Кажется, только в Азии (Китай, Япония итд) не пользовались этим универсальным методом.

https://meduza.io/feature/2016/04/21/russkie-schitayut-chto-imi-dolzhny-upravlyat-russkie

Плюс у многих друзья евреи и всякое такое

Так себе довод, знаешь ведь. Вот у меня и цыгане, и евреи есть. Но я не стану утверждать, что к ним из-за их национальности не доебутся какие-нибудь идиоты на районе.

P.S. Я тут еще вспомнил, что у нас есть слово "жид")

Ответить
3

"Жид" действительно очень старое русское слово, но имело оно опять же религиозный, а не этнический смысл.

Ответить
0

Оно, кстати, тоже не русское, и есть в других языках.
В разное время носило религиозный, политический, нейтральный и негативный смысл. Этнический тоже

Ответить
1

То что политика коверкает изначальные значения слов это уже другой разговор. Сейчас у нас уже "либерал" является ругательством.

Ответить
3

Сейчас у нас уже "либерал" является ругательством.

Как и в США. Потому что представители этого движения сами себя дискредитировали.

Ответить
0

Меньше пропаганды смотри.

Ответить
4

Пропаганды чего? Реальности?

Или того, что люди, называющие себя либералами сегодня запрещают на американских кампусах высказываться инакомыслящим? Я просто напомню, что еще в XVIII-XIX веке настоящий либерал жил принципом "я могу быть с тобой не согласен, но я буду до смерти защищать твое право высказывать твое мнение".

Ответить
0

Ну вот прикол с языками в том, что нет смысла смотреть на исходное значение слова, всегда надо смотреть в контексте эпохи, какой смысл оно носило тогда. "Жидовская морда", "жид пархатый" - тут совсем не сторонников иудаизма имели ввиду

Ответить
0

Хотя анекдот времен СССР про "хоть тушкой, хоть чучелом" показывал настроения тех времен)

Съебать из страны?
Кажется, только в Азии (Китай, Япония итд) не пользовались этим универсальным методом.

Они всегда могли обвинить друг друга)
Сингапур, кстати, израильская армия консультировала. Они для народа их называли «мексиканцами» :D
Ну а так, у азиатов развита довольно сильно развитая ксенофобия. В ебыч прописывать не станут, но предвзятое отношение всё-таки будет
Но я не стану утверждать, что к ним из-за их национальности не доебутся какие-нибудь идиоты на районе.

Какие-нибудь идиоты на районе доебутся до всего.
meduza.io/...

аррррх

Ответить
0

кстати интересно стало где вы увидели в Лунном свете политику ? её там просто нет

Ответить
0

Moonlight у нас показывали после Оскара (в Украине так точно). И тут решающую роль играло то, что он "забрал" Оскар у La La Land.
C чем люди всё-таки не согласны.
Плюс, у нас гейское кино не любят, а Moonlight еще и оправдывает предвзятое отношение к Оскару.

Ответить
0

какие люди с этим не согласны? это американская премия а не российская и не украинская. Вручайте своих ник орлов кому угодно, приглашайте на Одесский фестиваль и всё такое

Ответить
2

А из-за того, что это американская премия, люди не имеют право высказывать несогласие?

Ответить
0

послушайте, ну это же не аргумент в пользу того, чтобы обвинять фильм в том, что якобы он политический. просто смешно. Оскару 90 лет, за всю историю церемонии явно больше было проигравших, чем победителей. И что? Давайте таким не прикрываться и посмотрим правде в глаза. В России не любят геев и не любят чёрных. А тут просто комбо, для многих красной тряпкой явилось

Ответить
0

Победа Moonlight это реакция Академии на #OscarSoWhite. Отделять Оскар от политики, ну такое.
Оскару 90 лет, за всю историю церемонии явно больше было проигравших, чем победителей. И что?

И что «и что»? Я например так же считаю, что Shape of Water хрень, которая недостойна стоять в одном ряду с Three Billboards Outside Ebbing, Missouri и Lady Bird, не то, что победить
В России не любят геев и не любят чёрных.

При этом фильмы с черными почему то любят. Неувязочка какая-то)

Ответить
0

назовите мне фильмы с чёрными, которые в россии любят, кассовые сборы? думаю десятка даже не наберётся. Почитайте рецензии на Лунный свет на кинопоиске, в каждая 2 из которых пронизана неприкрытым расизмом. Да какое вообще Оскар имеет отношение к качеству фильма, художественной ценности и его зрительским восприятием ? При чём здесь 3 биллборда вообще, они как раз про политику, вы сами себе противоречите

Ответить
0

назовите мне фильмы с чёрными, которые в россии любят

Люди в черном?

Ответить
0

Вы барышня видимо в кино только на марвел стали ходить?

Ответить
–1

хотя наверное, если б победили 3 биллборда, вы бы сказали, что это ответ академии на metoo. Но как же так, система дала сбой ?

Ответить
–2

Не сказал бы. «Билборды ахуенные же.
Если бы победила «Леди Бёрд», то сказал бы что это немного умасливание феминисток и жалко, что Макдону прокатили, но в целом выразил бы респект за то, что дали победить годному аутсайдеру гонки.

Идеальный вариант: Билбордам «Лучший фильм», Гервиг «Лучшего режиссера», дель Торо — гнать ссаными тряпками переснимать сиквел Pacific Rim

Я противоречу не себе, а чучелам, что вы ставите рядом со мной. Прекращайте)

Ответить
0

дель Торо Оскар надо было еще за Лабиринт Фавна дать по хорошему.

Ответить
0

Не смотрел. Сомневаюсь, что там что-то слишком крышесносящие.
Энивей, даже если тут накопительная система, у «Лабиринт Фавна» уже есть Оскары.

Ответить
0

Именно крышесносящее. Там идеально все: сценарий, музыка, режиссура, актерская игра, Фавн. А два финала, происходящих в одно время - один для оптимистов и романтиков, другой для пессимистов и реалистов, - вообще вроде уникальный ход в кинематографе.

Ответить
–1

не устала?

Ответить
–1

довольно сильная ксенофобия значит только среди азиатов. а среди славян нет?

Ответить
0

Екатерина, хватить разводить соломенные чучела. Со мной этот приём не сработает)

Ответить
0

Съебать из страны?

Анекдот про массовую эмиграцию евреев из СССР и про то, как после закрыли границу для них (и всех остальных). Ну и с самого начала палки в колеса ставили всем желающим свалить

Ответить
0

А спустя года люди завидуют этим "персонажам анекдотов" за то, что они съебали в нормальную страну)

Ответить
1

*тут должна быть шутка про то, что если бы СССР не развалилось, то завидовали бы уже эмигранты, но КТО-ТО (не иначе, происки евреев) развалил страну*

Ответить
–1

Да-да-да, коты размером с собаку, собаки — с корову и всё в таком духе
Ох уж этот ЗОГ.
Но у нас вон в треде Швеции завидуют, еще не все потеряно :D

Ответить
0

анекдот это когда стереотипно-скучные и предположительно субъективно обидные для кого-то там условного анекдоты представляются кому-то главной проблемой какой-либо нации

Ответить
0

Ну я еще не наловчился считывать по реакции на два фильма отношение общества к какой-либо расе)

Ответить
0

далеко не на два поверьте, просто самые известные и свежие примеры

Ответить
1

При этом у нас любят «Блэйд» и всякие комедии с черными , типа «Не грози Южному централу, попивая сок у себя в квартале» или «Гетто»
Из свежего, Straight Outta Compton тоже хорошо приняли.
Может дело всё-таки в фильмах?

Ответить
1

Да пантеру тоже норм приняли те, кто просто шел на фильм. А не читал восхваления прессы, какой это шикарный фильм, и как он много делает для не-"белых гетеросексуальных мужчин" во всем мире

Ответить
1

Пантерка довольно политичная , вон ее лысая сволочь Пучков как разнес)

Ответить
0

Ну я шел как на фильм, но остался разочарован. Он скучный.
Хотя по Украине очень хорошо собрал.

Ответить
–2

ну если вам нравится думать, будто общество у нас толерантное к меньшинствам, то пожалуйста. Так наверное приятнее, но действительность как всегда несколько суровее, чем нам хотелось бы думать. Если будут сомнения, можете зайти в одноклассники почитать про "обамку обезьянку" или пообщаться с российскими дистрибьюторами таких фильмов, они вам расскажут о проблемах, с которыми регулярно сталкиваются.

Ответить
0

ну если вам нравится думать, будто общество у нас толерантное к меньшинствам, то пожалуйста.

Такого я не говорил)
Но перед некоторыми меньшинствами уже принято извиняться :D
Если будут сомнения, можете зайти в одноклассники почитать про "обамку обезьянку"

Ну если судить по маргиналам , то тогда толератности нигде нет.
пообщаться с российскими дистрибьюторами таких фильмов,

А это интересно. Я бы пообщался. Контакты не дадите?

Ответить
3

Польша (а так же Чехия, Болгария, Румыния и ещё десяток европейских стран) не пускает на свою территорию беженцев, бо не имеет для их содержания материальной базы и каких-либо институтов их контроля. Расизм тут дело десятое.

Ответить
1

Италия тоже стремиться прикрыть поток беженцев. Это вообще не показатель. В Польше не нужен дополнительный приток чернорабочих, своих хватает, + у страны нет таких свободных средств как у Франции и Германии, чтобы кормить дармоедоев.
Они, конечно, ненавидят все эти группы, но не более, чем мы.

Ответить
–1

я неслабо поездил по миру за 40 лет.

восточная Европа и Россия - самые агрессивно националистически настроеные страны, после разве что Японии.

Ответить
–1

ещё Польша

Ответить
–1

восточная Европа
в Польше вообще все плохо сейчас, они на почве религии едут головой, догоняя в мракобесии РФ

Ответить
–2

ну да неудачно выразилась. она выделяется даже на фоне восточной европы благодаря относительно недавно избранному суперконсервативному правительству. берёт уверенный курс на средние века во многих отношениях. Хотя некоторые другие страны уже вовсю догоняют

Ответить
–12

Для восточной Европы более характерно нейтральное отношение к людям другой расы

Тогда почему в русском языке есть слово, обозначающее человека, ненавидящего евреев (антисемит), а для ненавидящих другие народности такого слова нет?)
возможно это связано с тем, что они не были завязаны в экспансиях.

Да-да, конечно, Сибирь сама отдалась

Ответить
28

Тогда почему в русском языке есть слово, обозначающее человека, ненавидящего евреев (антисемит), а для ненавидящих другие народности такого слова нет?)

Впервые слово "антисемитизм" использовалось немецким евреем Штейншнейдером. И это явление в Европе (особенно Германии) наблюдается ещё со средневековья, алло.

Ответить
–12

Алло? Я не говорил, будто его придумали в России. Но оно прижилось, так как антисемитов здесь хватало
В СССР антисемитизм вообще чуть ли не частью политики был

Ответить
6

В Германии и Австрии он тем-более пронизывал всё общество ещё со времён, когда в России их не особо хейтили. Так что это явление, которое сложно причислить исключительно к Восточной Европе и России.

Ответить
–6

Окей, поясняю мысль подробнее. То, что в русском языке приживается слово "антисемитизм" отлично показывает, что не ко всем народам мы толерантно относимся, ой не ко всем.
Официальная политика может говорить все, что угодно, но язык всегда отражает реалии

Я вообще не говорил ничего о том, что не мы одни не любим евреев - это, вроде, всем известно. См комменты выше/ниже про козлов отпущения

Ответить
9

С каких вообще источников взято то, что в России "прижилось" это слово? Это идеологический термин. Всё равно что говорить, что слова "коммунизм" и "коммунист" отображают какие-то вечные реалии, которые "прижились". Я не отрицаю, что в какой-то период истории России (частично СССР и Российская Империя) могли быть уместны такие тенденции, но сейчас? Очень вряд ли. На Западе, например, "антисемит" активно используется как пугало.

Ответить
–10

С каких вообще источников взято то, что в России "прижилось" это слово?

Читаешь художественные книги, видишь слово - значит, прижилось.
но сейчас? Очень вряд ли.

https://meduza.io/feature/2016/04/21/russkie-schitayut-chto-imi-dolzhny-upravlyat-russkie
"Оно показало, что при общем росте ксенофобии в стране отношение к евреям меняется в лучшую сторону. К примеру, в 1990 году «честными и порядочными людьми» евреев считали 37% жителей, а в 2016-м так думают 54% опрошенных. В то же время с 40 до 57% выросло число тех, кто считает, что «для евреев деньги и выгода важнее человеческих отношений»."

Голову из песка достань

Ответить
6

отношение к евреям меняется в лучшую сторону

Ты сам-то читал то, на что ссылки даёшь?

Ответить
–5

А ты читал дальше этого предложения?
«честными и порядочными людьми» евреев считали ... 54% опрошенных. В то же время ... 57% ... тех, кто считает, что «для евреев деньги и выгода важнее человеческих отношений»

Чуть меньше половины опрошенных не считают евреев честными и порядочными людьми - что это, толерантность?

Ответить
11

Эта "меньше половины опрошенных" может вообще никого, кроме себя, не считает "честными и порядочными людьми", для которых "отношения важнее" ¯\_(ツ)_/¯

В статье:
1. "отношение к евреям меняется в лучшую сторону",
2. "евреям в нашей стране так хорошо, как сейчас, не жилось никогда",
3. "в Европе появляются новые формы антисионизма, антиизраилизма, я бы даже сказал. В России такого нет."
4. "арактерной для советского времени идеи о том, что мы должны помогать арабскому народу в его борьбе с сионизмом, сейчас для большинства не существует."
5. "В постсоветском правительстве несколько премьер-министров России были еврейского происхождения, никто на это внимания не обратил."
6. "плохое отношение именно к евреям в России явно снижается",
7. "наиболее живая форма антисемитизма в России распространена в элитных слоях населения ... потому что на низовом уровне евреи не конкурируют с русскими и другими национальностями за рабочие места"
8. "в обществе антисемитизм сейчас на очень низком, латентном уровне. Но если он появится, то появится сверху."
9. "Евреи сейчас не в повестке дня. Евреи остались в фольклоре, по-прежнему являются частыми героями анекдотов."
10. "И в обществе есть хорошая динамика роста позитивного отношения к евреям. Да, она есть. Еврейская тема уходит, в евреях все меньше видят нежелательных для общества лиц."
11. "с 43% в 1990 году до 66% в 2016-м выросло количество респондентов, согласных с тем, что евреи хорошие работники."
12. "1990-го с 46 до 70% выросло количество респондентов, которые говорят, что евреи наравне с другими народами СССР достойно сражались в годы Великой Отечественной войны."

В итоге я тебя ещё раз спрашиваю: говоря про то, какие мы "неспроста ой какие антисемиты" и приводя в доказательство этого ссылку на статью, ты сам-то её читал? А если и читал, то понял?

Вопросы риторические, если что.

Ответить
–3

Читал, конечно. Ты разницу между "ситуация улучшается" и "проблемы нет" видишь?
Эта "меньше половины опрошенных" может вообще никого, кроме себя, не считает "честными и порядочными людьми", для которых "отношения важнее" ¯\_(ツ)_/¯

Вообще правильным толерантным ответом тут будет "я не считаю принадлежность к какой-то народности признаком честности и порядочности, все зависит от конкретного человека". Потому даже среди тех, кто ответил в положительном ключе могут быть скрытые расисты) Просто не ставшие отвечать отрицательно

Ответить
1

а вы побудьте евреем
рекомендую

Ответить
0

так он уже

Ответить
1

Националист- отличное русское слово.

Ответить
–1

Во-первых, оно не русское. Во-вторых - оно в своем смысле вообще не несет негатива, умеренный национализм никому вообще не мешает.
То, что ты имеешь ввиду, называется этнонационализм. И его сторонники не любят другие нации примерно в равной степени. Вот это как раз слово, которое не выделяет отдельную группу людей в качестве врагов. Т.е. враги все, кто не мы.
А вот слова "жид", "антисемит" как раз говорят, что к евреям в стране (как минимум когда-то) была отдельная нелюбовь

Ответить
2

"Жид" - это вполне цензурное обозначение еврея в польском языке ;)

Ответить
0

Спасибо, я в курсе:
Оно, кстати, тоже не русское, и есть в других языках.

В разное время носило религиозный, политический, нейтральный и негативный смысл. Этнический тоже

Ответить
0

их не особо хейтили

Шутки про еврейские погромы я с детства знаю.

Ответить
1

Алло какой политики, они тысячелетия скитались по пустыни, городам и весям а Иосиф Виссарионович им выделил клачек земли в личное пользование.

Ответить
–1

Иосиф Виссарионович им выделил клачек земли в личное пользование.

2x1x1.5 метра?)

Ответить
0

Ступай историю учи.

Ответить
–1

Боюсь, историю и русский я знаю получше тебя

Ответить
0

Враньё, евреи активно участвовали в революции на стороне коммунистов. Кстати первый раз я об этом услышал от еврейки.

Так как в 30-х репресии коснулись политически активных, то естественно что евреям серьёзно досталось.

Но потом Кабзон, Левитан, Райкин... скажи пожалуйста, как такое возможно при антисемитской политике СССР?

Ответить
3

Давай зададимся другим вопросом, раз речь пошла про лингвистику. Почему в русском языке не прижились слова, которые обозначают полукровок от брака представителей двух рас? У нас нет специального названия для ребенка европейца и азиата, как нет и специального названия для ребенка от черного и белого. Мулаты, самбо, метисы - это все слова западного мира. Не потому ли это, что нам было пофиг?
Зато нам было не пофиг на чужую веру. Нехристь. И именно поэтому есть слова, связанные с евреями - потому что они исповедуют другую веру. Те, кто перешли в православие с точки зрения закона автоматически считались русскими.

Ответить
3

у вас хреново с лингвистикой (этимологией) и историей.
никакими русскими они не считались, для них было специальное слово - выкрест.

о судьбе, преимуществах и недостатках жизни выкрестов достаточно много написано. вкратце - ничего хорошего.

Ответить
0

Мне уточнить разницу между "с точки зрения закона" и "с точки зрения мудаков"?

Ответить
0

Мулаты, самбо, метисы - это все слова западного мира.

Мулат и метис вполне прижились, самбо лично мне не встречалось в контексте рас. Слово "антисемит" также не русское, если что
Те, кто перешли в православие с точки зрения закона автоматически считались русскими.

Укажи, про какой временной период ты сейчас говоришь, так как это точно не всегда так было

Ответить
3

Прижились в том смысле, что они пришли из западных языков. До того нам они нафиг не нужны были. Опять же. Назови мне как называется ребенок европейца и азиата?

Прежде всего я говорю про период присоединения Сибири. Не знаю на чем твои знания основаны, но я потратил некоторое время на изучение родного края. Разумеется, часто территорию именно, что завоевывали, однако систематически население никто не гнобил + центральная администрация всячески боролось с проявлением насилия в отношении местного населения. Те, кто принял ясак, считались данниками царя, и посему были под защитой короны. Я переведу, местное население находилось в вассальной, а не рабской зависимости от русского населения. Произвол был, разумеется, где у нас его не было. Однако местные русские огребали ничуть не меньше, чем коренное население.

Ответить
0

А те, кто не принял ясак, что с ними было, мирное присоединение?

Ответить
0

Я же упоминал завоевания, нет? Но это было завоевание по экономическим причинам, а не потому что они не такие, жечь их. Самые крупные конфликты были на юге Оби, Амура и в Алтае, где сосредоточены главные сельхозугодья. Сибирским колонистам нужен был хлеб, а местные в большинстве своем сельского хозяйства не вели.
Ну и большинство спокойно принимало ясак. Был один господин, стал другой. Ни больше, ни меньше.

Ответить
1

Но это было завоевание по экономическим причинам, а не потому что они не такие

Африку и Америку завоевывали тоже по экономическим. "Не такие" - просто оправдание для сомневающихся масс, это как благословения Папой войн и походов.

Ответить
0

Повторяю. Как называется ребенок азиата и европейца? Уж с кем-кем, а с азиатами у нас истории отношений хватает. Но почему-то у нас и знать была азиатских корней, и систематической охоты на азиатов не было. А вот индейцев выжигали.

Ответить
–1

Повторяю. Как называется ребенок азиата и европейца?

Не знаю. Что ты хочешь этим сказать?) Мой посыл в том, что будь мы прям толерантные, то у нас не было бы слов ни для кого, либо было для всех. Когда это нарушается, видимо, кто-то "ровнее остальных"
Но почему-то у нас и знать была азиатских корней, и систематической охоты на азиатов не было. А вот индейцев выжигали.

Разные условия встречи. Китайцы, монголы - это не туземцы, впервые увидевшие белых людей, лошадей и порох в 16 веке

Ответить
3

Ты часто слышишь слова типа "мулат"? Мы их вообще знаем только потому, что в учебниках истории рассказывают про рабство в США.
Ну и странный посыл. Мы были терпимее, но мы не были ангелами. У нас были враги, враги часто были не такими как мы - а значит будут и слова для них.
Просто у нас основной фокус был не на том, как человек выглядит, а на том, во что верит. Что неудивительно, потому что в нас столько всего понамешено, что ненавидеть таких же как ты - немного странно.
Зато когда твои враги вечно или католики, или мусульмане, или буддисты, или вообще не пойми кто - вот здесь ты понимаешь кого ненавидеть и кто не такой как ты.
Просто после атеистической эпохи это, прямо скажем, серьезно сгладилось. Хотя, чувствуется, что к корням вернуться-то охота.

Ответить
1

На заметочку ). Намешано у всех народов, наций и в США гораздо больше, чем в РФ.

Ответить
0

Спасибо за чудесное открытие.

Ответить
0

Ты часто слышишь слова типа "мулат"?

ну здрасьте, "моя мулатка-шоколадка". И даже без творчества Билана слышу его чаще, чем "метис" (это слово чаще слышу в отношении котят)

Ответить
0

Когда в комментах на ДТФе узнаешь больше полезного, чем на парах в шараге

Ответить
0

Это потому что индейцы на своём каное вряд-ли Тихий океан переплывут , а вот азиат на лошади проскакать может.)

Ответить
1

Да у нас как бы был период американской экспансии. Почитай про калифорнийскую компанию. Если вкратце, государство прифеголо, когда поняло, что в его рамках появилась структура с огромными доходами и собственной армией, и сделало все, чтобы лавочку прикрыть. Ну и мы умудрились продать все права американцам ровно перед тем, как там нашли золото. Я представляю, как наша верхушка должна была охренеть тогда.

Ответить
–1

про знать азиатских корней это вы о татаро-монгольском иге?

Ответить
1

А это единтсвенные азиаты, с кем мы контактировали?
Да нет, это в основном потомки всяких вождей азиатских кочевников, которые сначала принимали ясак, потом уходили в православие.

Ответить
0

Всё таки эти определения возникли не просто на западе, а в странах где появились мулаты, метисы и т.д.

Ответить
0

Но азиаты-то здесь были.

Ответить
2

для начала, это совершенно не русское слово.
а вот другое русское слово на ту же тему, pogrom, так и вошло в английский и французский, как например sputnik.

"нейтральное отношение к людям другой народности" в России 19-20 века было вот таким вот нейтральным, да

Ответить
2

Вот только если почитать про pogrom, то это в первую очередь южная (Украина) и западная (Польша) области Российской империи. Ещё и Литву с Молдовой упоминают.

Я не говорю, что русские в этом были ангелами, но и вешать всех собак исключительно на них тоже как-то некрасиво.

Ответить
0

Всё так, вот только совсем уж отделять украинцев от русских не надо. Это такие же русские, как и белорусы. Просто людям головы засрали. И стали они в друг украинцами. Но это уже их дело.

Ответить
1

ну так империя не маленькая была
проблема в том, что погромы - результат целенаправленной государственной политики
_Российской_ империи (страна была такая).

собственно этим и отличались от европейских, там погромы, инспирированные церковью (в основном с целью пограбить) закончились на 150 лет раньше.

Ответить
0

Ну так ясен-красен, что Европа "наелась" этим на полтора столетия раньше - в Европе и масштабы инспирированного церковью насилия были совсем другие, нам и не снилось.

Одни только Крестовые походы чего стоят. Или Варфоломеевская ночь.По количеству тогда истреблённых современный им Иван Грозный просто отдыхает, как говорится, с опухшим от слёз лицом.

Ответить
2

Специально для вас - эту тему еще Высоцкий разобрал в его песни "Антисемиты ":

>Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
Не лучше ль податься мне в антисемиты:

На их стороне хоть и нету законов,-

Поддержка и энтузиазм миллионов.

Решил я - и, значит, кому-то быть битым,

Но надо ж узнать, кто такие семиты,-

А вдруг это очень приличные люди,

А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!

Но друг и учитель - алкаш в бакалее -

Сказал, что семиты - простые евреи.

Да это ж такое везение, братцы,-

Теперь я спокоен - чего мне бояться!

Я долго крепился, ведь благоговейно

Всегда относился к Альберту Эйнштейну.

Народ мне простит, но спрошу я невольно:

Куда отнести мне Абрама Линкольна?

Средь них - пострадавший от Сталина Каплер,

Средь них - уважаемый мной Чарли Чаплин,

Мой друг Рабинович и жертвы фашизма,

И даже основоположник марксизма.

Но тот же алкаш мне сказал после дельца,

Что пьют они кровь христианских младенцев;

И как-то в пивной мне ребята сказали,

Что очень давно они бога распяли!

Им кровушки надо - они по запарке

Замучили, гады, слона в зоопарке!

Украли, я знаю, они у народа

Весь хлеб урожая минувшего года!

По Курской, Казанской железной дороге

Построили дачи - живут там как боги...

На все я готов - на разбой и насилье,-

И бью я жидов - и спасаю Россию!

Ответить
1

А в других языках нет слова "антисемит"?!!! Вот это новость

Ответить
–1

Слово немецкое, но в русском прижилось, значит, были причины (а они были, объективно - евреи у половины мира козлами отпущения выступают).

Кажется, четвертый раз это пишу. Я пытался донести мысль о том, что славянский/русский менталитет никогда не включал в себя терпимость к прочим народам. К кому-то хорошо относились, к кому-то нет - КАК И ВСЕ
При чем тут другие языки?

Ответить
1

Забавно, почему ты не задумался над тем, что у нас такого слова не было внезапно? А почему? ;)

Ответить
0

Какого такого слова?

Ответить
0

Аналога антисемитизма. Или ты забыл внезапно о чем речь?

Ответить
0

Слово "семит" возникло в конце 18 века. Логично предположить, что слова "антисемит" не могло быть в русском языке до этого момента. Спрашивать, почему его не было - это как спрашивать, почему не было слова "коммунизм"

Аналога антисемитизма

Уверен, что не было? Может, просто не сохранилось?) С приходом православия пришли и антиеврейские настроения - так как у тех к иудаизму идеологически претензии были

Далее - некорректно ожидать, что у каждого предмета должно быть название на русском языке, не заимствованное откуда-то. При знакомстве с чем-то новым часто берут самоназвание или название от посредников, которые принесли это новое. Так, до появления слово "семит" его функцию спокойно выполняло слово "жид" (тоже заимствованное, но очень давно)

Ответить
1

Тоесть конфликты были на почве религии, а не расы.

Ответить
0

Евреям ставили в пику распятие Христа. Т.е. одну расу сделали виновной в бедах (пусть и по религиозным причинами)
Вполне себе на почве расы

Ответить
0

А Христос это кто?

Ответить
0

Давай ты спросишь то, что хочешь спросить

Ответить
0

Все это вопросы религии сугубо

Ответить
0

Тогда почему в СССР, атеистическом государстве, антисемитизм был?)

Ответить
0

Ну как был: как и с остальными народами, когда власть то давала послабления, то закручивала гайки

Ответить
1

хм слово не особенно то и русское

Ответить
0

Слово немецкое, но в русском прижилось, значит, были причины (а они были, объективно - евреи у половины мира козлами отпущения выступают).

Ответить
0

может на это тоже были причины?

Ответить
0

Держите расиста)

Ответить
0

Ну я по крайней мере не считаю себя избранным.

Ответить
0

Но евреи это же не раса

Ответить
0

Щас начнется

Ответить
0

Та всё ок

Ответить
0

Я потому и сказал - народность
Видов делений на расы выгон и маленькая тележка, и в большей части из них можно без труда выделить те, к которым любви не испытывают восточные славяне

Ответить
0

Я где то говорил про Россию? Вавра из Чехии же. Интересно набросили, но опять не в тему.

Ответить
1

Для восточной Европы

Россия в нее входит.
Вообще моя претензия была больше про то, что принадлежность к какой-то расе/народу вообще ничего не значит, когда мы говорим об убеждениях людей. Потому говорить, что "Вавра славянин, а значит не может быть западником" некорректно

Ответить
0

И что? В Восточной Европе огромное количество стран, но разработчик то из Чехии. Я в целом говорил об общем менталитете.

Ответить
0

кто-то забыл принять свои таблеточки

Ответить
0

Есть слово русофоб.

Ответить
0

Которое редко применяется к русским, обычно к иностранцам, верно?)

Ответить
–1

Что собственно вызвало такую оживленность в комментариях? Абсолютно у всех наций есть неприязнь к евреям и русские тут не стоят особняком ни разу ровно как и немцы. Если уж на то пошло то единственные реальные антисемиты это палестинцы.

Ответить
1

Ты должен топить за свою цивилизацию, а не за её уничтожение скотом из стран третьего мира.

Ответить
1

кто тут нациков искал? вот, любуйтесь.

Ответить
4

Нацик - человек, который горд своей европейской идентичностью. Так и запишем. Также запишем, что нацики могут быть только среди белых европейцев. Существует только white supremacy, а у people of color это называется black power.

Ответить
0

А что вы для своей европейской идентичности сделали? Из 3.14ды в нужном месте вылезли?

Ответить
0

А почему кто-то кому-то что-то должен?
Я уж было начал привыкать к единому неделимому миру, а тут, оказывается, надо еще за какие-то "цивилизации" топить. И да, советую, все-таки, прежде чем употреблять выражения "третий мир" и подобные, стоит почитать, что под ними понимается, и откуда такое деление пошло.
ps: Россия, сейчас, как раз таки страна третьего мира.

Ответить
0

А почему кто-то кому-то что-то должен?

Если ты считаешь себя цивилизованным и образованным человеком, то ты обязан защищать эту цивилизиацию (которая тебя выростила и вывела в люди) от варваров и экономических мигрантов, которые желают ее уничтожить.

Россия, сейчас, как раз таки страна третьего мира.

По какой метрике?

Ответить