Твой промокод на КиноПоиск
HESOYAM
18+

Про The Last of Us 2, лесбийский поцелуй и «смакование насилия» Материал редакции

Во время презентации Sony в рамках E3 игру Naughty Dog стали критиковать за то, с чем первая часть отлично справлялась, и обсуждать эпизод с поцелуем в отрыве от контекста.

В закладки

В ночь с 11 на 12 июня Sony показала целых 12 минут The Last of Us Part II и, пожалуй, это была едва ли не самая обсуждаемая демонстрация геймплея за всю E3.

Про поцелуй

Бурления в Твиттере начались ещё с момента поцелуя двух девушек. Для кого-то сексуальная ориентация Элли стала сюрпризом, а кто-то просто не мог скрыть своей гомофобии.

Я правильно понимаю, что гетеросексуальной Элли на этом видео навязывают однополые отношения? Это ведь сексуальная агрессия. https://twitter.com/karin_karin_b/status/1006347885582213121
Коротко О E3
Microsoft такие:
Хэй, привет, у нас тут игры... много игр... много-много игр и это просто игры, играйте, ребят, ведь это игровая консоль.

Sony такие:
Хэй, твари, чё припёрлись? Нет у меня игр. Вот вам две страшные сосущиеся лесбухи и симулятор ходьбы.
ну гейплэй понравился, захотелось поиграть в первую часть снова, но эти лесбухи................

Гомофобию я, пожалуй, оставлю на совести гомофобов, а вот искреннее недоумение людей по поводу самого наличия этой сцены в игре меня ставит в тупик. Если вы вдруг пропустили дополнение Left Behind, Элли действительно любит девушек, и в этом нет решительно ничего нового или необычного.

Единственное, что в этой сцене должно по-настоящему удивлять, так это наличие у Naughty Dog достаточной смелости, чтобы дать поцелуй крупным планом — без всяких ухищрений. Ведь поцелуй — это святой Грааль игровой анимации. Чаще всего адекватно показать его почти невозможно, и разработчики стыдливо прячут соприкосновение губ двух персонажей с помощью волос и разного рода операторских приёмов.

Но не нынешняя Naughty Dog. Она в очередной раз задирает планку качества анимации для всей индустрии. И неважно, что кто-то испытывает от этой сцены дискомфорт.

При этом поцелуй показан не только ради контраста спокойной жизни Элли и выживания в мире, где правят жуткие зомби и человеческая жестокость. В дебютном трейлере The Last of Us 2 разработчики намекали на то, что главная героиня пойдёт по пути мести.

Многие игроки думали, что культисты убьют Джоэла, и девушка объявит им настоящую войну, но дело явно не в этом. Более того, главный герой первой части буднично упоминается в открывающем диалоге — он ещё больше постарел и ещё больше занудничает.

Тут-то мы и приходим к предсказуемому выводу: поцелуй из трейлера — это не просто маленькая сцена из мирной жизни Элли, это заряд мотивации. Видимо, подругу главной героини убьют (сам Нил Дракман называет это событие размыто — «violent act»), и она начнёт жестоко расправляться с культистами и заодно, вероятно, узнает, что-то новое о своей матери.

Интереснее всего теперь, как в этой ситуации покажет себя Джоэл. Будет ли он критиковать действия Элли? Имеет ли он на это моральное право после финала The Last of Us?

Про «немотивированное» насилие

Но самые неожиданные отзывы о трейлере The Last of Us 2 касались не поцелуя, а большого количества «немотивированного насилия» в игре.

I'm not being puritanical about it, and I think the nature of the world presented in The Last of Us II justifies the violence to a point. It's just odd that these are *mass-market* titles. This is gaming's mainstream. And it's brutal.
Я не хочу пуританствовать, и я думаю, что мир The Last of Us оправдывает насилие в определённой степени. Но всё равно странно, что это игра для масс-маркета. Это игровой мейнстрим. И он беспощаден.
There is a fetishistic and lecherous quality to the violence in the last of us trailer thing that I find thoroughly off-putting. It's like Sony expects me to fucking jack off to it.
Насилие в трейлере The Last of Us выглядит как пошлость, как фетиш, и потому я не могу его нормально воспринимать. Как будто Sony хочет, чтобы я подрочил на это.
the amount of unexplained graphic and brutal violence in last of us 2's trailer was deeply uncomfortable, I guess I'm not desensitized anymore
Количество необъяснённого и безжалостного насилия в трейлере The Last of Us было для меня очень некомфортным. Похоже, я больше не бесчувственный.
And TLOU2 instantly moves into torture porn again. Why? I liked the first game, but this is disgusting.
И The Last of Us 2 сразу же переходит к «насильственному порно». Зачем? Мне понравилась первая игра, но это отвратительно.
The Last of Us 2 по количеству жестокости на минуту игрового времени превышает многие моральные нормы. Не могу сказать, что разделяю это развитие игры.

У меня есть ощущение, что многие игроки попросту забыли, какое место занимало насилие в первой части. Оно никогда не было бессмысленным. Наоборот, игра, скорее, наглядно показывала, почему к нему стоит прибегать как можно реже.

Уровни The Last of Us были построены таким образом, что большинство противников можно было вообще не трогать. Это была игра, которая поощряла бескровное прохождение: даже перестрелки в ней не столько радовали, сколько изматывали — приходилось считать каждую пулю, любое попадание тормозило героя или даже сбивало с ног.

Насилие в The Last of Us — это не самоцель, а кризисный менеджмент в ситуации, когда на кону стоит выживание.

А если Джоэл всё же ввязывался в драку, она была настолько правдоподобна и брутальна, чтобы вызвать у игрока отвращение. Даже удушение противников, которое в других играх показывают непринуждённо, в The Last of Us представляет собой длинную и неприятную процедуру, к которой не хочется возвращаться.

Во многом из-за характера насилия в игре финальный акт первой части кажется по-настоящему мощным. Джоэл, вставая на защиту Элли, делает не пару выстрелов — его руки оказываются по локоть в крови. Это завершение эволюции персонажа и отношений главных героев.

Если насилие в The Last of Us Part II и выглядит немотивированным, то только потому, что оно пока должным образом не вписано в контекст, а ещё потому, что презентация, в которой Элли бы попросту пряталась по кустам, была бы очень скучной — вспомните, как в своё время показывали оригинал. В 2012 году аудитория на E3 визжала во время сцены, где Джоэл стреляет нападающему в лицо из дробовика.

При этом критики насилия в The Last of Us 2 делают игре, наверное, самый сильный комплимент из всех. Бои выглядят настолько реалистично, что с дискомфортом от происходящего на экране могут справиться не все: Элли теперь оставляет холодное оружие в телах врагов и при этом не стесняется вытаскивать стрелы из трупов.

Многие даже подумали, что Naughty Dog показала постановку, но после Uncharted 4 происходящее на экране вряд ли кого-то должно удивлять. С каждым своим следующим релизом студия всё больше ресурсов вкладывает в различные контекстные анимации, что позволяет ей делать кинематографичное повествование с минимумом роликов (вспомните, сколькими способами может сесть в машину Дрейк).

И все решения, показанные в трейлере, явно не навязаны разработчиками — их будет принимать сам игрок. В ролике мы видим привычную для первой TLoU сцену с исследованием небольшой открытой локации.

Так или иначе, более реалистичное насилие не сделает The Last of Us 2 хуже. Оно, наоборот, пойдёт ей на пользу — судя по первым подробностям, избегать столкновений станет сложнее, но желания остаться в тени у игроков явно станет больше.

Это значит, что игра станет более напряжённой, а месть Элли — более спорной и «грязной», чего разработчики явно и добиваются. Ведь все мы знаем, что такие истории не заканчиваются однозначной победой над злом.

Главный редактор DTF, одновременно сонибой, фанат Xbox, Switch-энтузиаст и ПК-боярин
{ "author_name": "Вадим Елистратов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","thelastofus","long"], "comments": 612, "likes": 306, "favorites": 34, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 21261, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 12 Jun 2018 18:02:29 +0300", "is_special": false }
18+
Ходите в кино дома
Проведите 45 дней с КиноПоиск
по промокоду HESOYAM
Промокод будет скопирован
Промокод действует до 10.07.20 для новых подписчиков онлайн-кинотеатра КиноПоиск HD на 45 дней бесплатной подписки. Условия просмотра: ya.cc/4y4UX
Новые вакансии в Союзмультфильм
Объявление на DTF
0
612 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Отнеситесь с уважением к другим участникам дискуссии, пожалуйста. Оскорбления мы будем удалять, а авторов — банить на несколько дней.

Ответить
Перейти к комментарию
211

Я вообще не понял, что сейчас прочитал. Лесби? Так она ей была еще в первой части. Насилие? Это вам анчартед что-ли? Это постапокалипсис. Моя реакция на трейлер - это отвисшая пачка от качества анимации. Это настоящее кино. Пожалуй, только Ноти дог способны так собрать игру. Выше всех похвал.

Ответить
14

Меня больше удивляют противники "лесби", которые наполнили интернет после трейлера. Что это за люди, которых так шокировал и разозлил красивый и нежный поцелуй двух девушек? Ведь это всего лишь поцелуй и ничего более - здесь нет никакой пропаганды и призывов вступить в ряды секс меньшинств - но реакция такая, будто бы разработчики ворвались лично к каждому в дом, заставили смотреть на грязную оргию гомосексуалистов и предложили к ней присоединиться.

Ответить
–12

Что это за люди, которых так шокировал и разозлил красивый и нежный поцелуй двух девушек?

потому что такой сюжетный ход должен быть как-то обоснован, иначе это банальное SWJ. а обоснований нет

Ответить
16 комментариев
13

Технически - всё великолепно. Антураж, атмосфера, сурвайвал, акцент на насилии - ну, не моё, ну что ж делать. Пройду мимо. Всем воинствующим критикам рекомендую сделать так же - каждому своё, зачем возмущаться-то.

Ответить
9

Денис, какой же ты адекватнейший человек. Если бы все так мыслили, то интернет не был бы таким злачным и токсичным местом. Мое уважение!

Ответить
6

Возможно Нил Дракман водит вех за нос и Элли ещё не определилась с гендерными предпочтениями. Будет круто если покажут любовный треугольник в первых актах игры.

Ответить
6

"The Last of Us 2 по количеству жестокости на минуту игрового времени превышает многие моральные нормы"

Продали мне игру! не хотят sugarcoat-ить постапокалипсис!

Ответить
5

Ну, еще бы это их magnum opus и они не могут с ним облажаться вообще никак.

Ответить
–30

В первом части насилие было лишь постольку-поскольку, а тут насилие ради насилия. Свихнувшаяся баба (предположительно от потери дорогого человека), пошла всех кромсать.

"Я теперь не TLoU, нахуй, я Max Payne" (c)

Ответить
6

Чего ты несёшь? Первый можно было так же проходить с упором на разнос всего, хотя это тяжело. Тут прям 100% можно было пройти всё по стелсу. Игра выглядит как первая часть, а такие как ты кричат что насилия много. Та столько же.

Ответить
3

Если взять финал первой и вставить в трейлер, выглядело бы аналогично. Или сцена в хижине, когда Элли разбиралась с поехавшим мужиком.
Вынести из контекста и вот кажется, что везде кровавая мясорубка и "насилие ради насилия", хотя, как вы сами подметили, на самом деле "насилие было лишь постольку-поскольку".

Ответить
1

так то постановка в тсушиме не хуже🤔

Ответить
–1

Угу, отвисшая пачка от качества всего плавно переходящая в неудержимую зевоту от смысла геймплея. В первой части геймплей чиркал по днищу, но во второй пробьет, судя по трейлеру. Немного радует лишь то, что противниками пока только людей показывают -- очень хочется верить, что зомбарей будет абсолютный минимум.

Ответить

Комментарий удален

Элементарный фитиль

68

Кстати, про всё это. Гораздо более мерзко и неуютно мне было на сцене с ногтем в ролике Death Stranding, чем во всем трейлере The Last of Us.

Ответить
5

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

сущая правда, кстати, я аж отвернулась

Ответить
0

каждый раз передёргивает

Ответить
0

Это в каком? Как-то я пропустил

Ответить
52

А вообще - я думаю, создатели просто прыгнули выше головы. Реально - в первой игре Элли становится по-настоящему родной. Воспринимаешь её даже не как дочку Джоэла, а практически как собственного ребёнка. Радуешься её успехам, грустишь, когда ей плохо. Сопереживание просто зашкаливало. И, наверное - не у меня одного.

И поэтому, когда официально подтвердили, что она - лесбиянка, для многих это стало похоже на то, что их собственная дочь пришла к ним на кухню с подружкой и об этом объявила. Началось "а меня не спросили". Сначала дали почувствовать, что Элли - их ребёнок, что они могут повлиять на её судьбу и решения - а затем сообщили, что она приняла решение сама. И вот тут-то и вылезла внутренняя "неее, ну пускай они там в гейропах ковыряются, но только не моя дочь!" Все эти высеры и вся эта шумиха - это личное, это они сейчас принять пытаются. На ютубе множество комментариев, которые обсирают её выбор - мол, "почему она такая стрёмная, Элли может встречаться с кем-то погорячее" - это ведь типичная модель поведения родителей, когда они видят, что дочь с кем-то целуется. они сейчас, в принципе, никого вообще бы не приняли - их маленькая девочка слишком хороша для того, чтобы встречаться с этими бомжеватыми выжившими.

Так же и с "чрезмерным насилием" в трейлере. Некоторые игроки просто слишком сильно сроднились с персонажами. И сейчас, смотря на то, как Элли с помощью мачете отрубает головы лысым ублюдкам, возникает мысль - почему она здесь? Почему не играет на гитаре? Почему не ухаживает за жирафами, или не собирает тупые шутейки в блокнотик? Почему она не счастлива? Что мы сделали не так?

Ответить
9

Глубоко копнул, могешь!

Ответить

Невидимый динозавр

34

Мне вот интересно, как бы вели себя господа комментаторы Твиттера, если бы мир пошел по наклонной, а во дворе зараженные кордицепсом, а каждый второй человек - убийца и насильник и в мире царит homo homini lupus est. Говорили, что бить излишне сильно - это слишком жестоко? Если бы им дали поиграть Soldier of fortune, Postal 1 и 2. Как бы они отреагировали?

Ответить
35

Мне вот интересно, как бы вели себя господа комментаторы Твиттера, если бы мир пошел по наклонной, а во дворе зараженные кордицепсом

Думаю большинство из них (и нас), сначала бы стали бегунами, потом часть превратилась бы в сталкеров, из них, те кто уцелел бы, превратились в щелкунов, а самые везучие, которые избежали бы участи стать грибницей, превратились бы в топляков.

Ответить
18

Ну или просто померли

Ответить
1 комментарий

Невидимый динозавр

Стас
3

Или стали защитниками зараженных. С лозунгом: "Их убийство оскорбляет наши чувства".

Ответить
4 комментария
2

А сильные и независимые стали бы кроткими секс рабынями.

Ответить
0

Есть еще группа, которая сама ствол к голове приставит и на спусковой крючок нажмет. Если бы такой сеттинг случился в реальной жизни, не могу сказать, что это было бы самым неудачным решением.

Ответить
4

или бы появились люди, которые бы начали доказывать, что секс с щелкунами - заложен природой, а потом бы и игры и фильмы пошли по этой теме

Ответить

Комментарий удален

1

Я бы честно говоря сдох, сомневаюсь, что в здравом уме смог бы перешагнуть через себя в таком мире.

Ответить

Комментарий удален

0

"Говорили, что бить излишне сильно - это слишком жестоко?"

Ахах, на самом деле, скорее всего так бы и было! Топили бы за меньшее из зол

Ответить
0

SoF, боже, кто-то её еще помнит. Самые нежные воспоминания от этой игры до сих пор)

Ответить
160

Почему кого то волнует, сколько насилия в игре 18+ ?

Ответить
–11

по той же причине, почему везде запрещали hatred

Ответить
58

Не по той же. Hatred — это симулятор массового убийцы, где задача игрока — убивать и жестоко казнить обычных людей, что ходят по улицам за вашим окном. И не надо сравнивать сейчас с Postal, там смешная сатира. А Hatred — симулятор террориста.

Тут уже дело не в рейтинге, а в посыле игры. И не стоит это говно в моче сравнивать с The Last of Us, мне кажется.

Ответить
42 комментария
–11

Потому что это насилие ради насилия. TLoU была не про это.

Ответить
149

Да что за поколение нудных уебанов?
Нытье по любому поводу. Скоро встанут на защиту прав демонов из DooM.

Ответить
18

Скоро встанут на защиту прав демонов из DooM

вообще и такие есть, почитай твиттер)))

Ответить
7

Простите, а как я могу на это выйти? Очень интересно

Ответить
1 комментарий
7

Сейчас сделаю комбо из фейспалмов х 10)

Ответить
60

Боже, какие же все нежные стали. Поцелуи - плохо, насилие - плохо.
Первая часть была не менее жесткой, просто техническая часть заметно продвинулась дальше и выглядит это стало ещё жёстче.
Впрочем это опять твиторовское нытьё, тут и говорить не о чем ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
67

Отнеситесь с уважением к другим участникам дискуссии, пожалуйста. Оскорбления мы будем удалять, а авторов — банить на несколько дней.

Ответить
23

Блин. Я секунд 30 дрыгал мышкой вокруг комментария, чтоб подсветка о том, что он новый, исчезла. Садисты. Наймите UX дизайнера.

Ответить
0

Это прикольно, но почему бы вам просто не положить конец этому и другим срачам, возникающим на дтф по 3-4 раза в неделю? Если администрация действительно против токсичных людей, то каким образом авторы гомофобных комментариев не относятся к таковым?

Одна правка в п. 5.3.3 правил и пара банхаммеров бы решили проблему перманентно. Но гомосрачи генерируют клики, так что всё норм.

Ответить
8

Просто напоминаю, что по общепринятым толкованиям, токсичные – не только твои оппоненты в срачах, а ещё и ты, который с превеликим удовольствием их разжигает. Так что в первом же "вагоне в ГУЛАГ" будешь ты.

Ответить
4

А кто провоцирует этих авторов? Заметки, избавиться от подобного срача можно только запретив заметки на эту тему это во-первых. Во-вторых, противники гомофобии не меньше срача генерируют и ничуть не менее токсичны. Ну и в-третьих, толерантность не должна иметь двойных стандартов, если уж собрался быть толерантным, то и к гомофобам в том числе, а иначе ты просто лицемерная мразь)

Ответить

Комментарий удален

2 комментария
3

А можно ветки про педофилию убрать? Зашквар, и вам тоже не надо этого.

Ответить
40

Самое смешное, что в новом Ассасине, игре про спартанцев (которые были самыми сильными и жестокими войнами в Древней Греции), почти нет крови (ну или пара исчезающих пикселей), не говоря уж о расчлененке. А в новой Ларе и LoU2 хрупкие девушки ака главные героини перерезают глотки мужикам с фонтанами кровищи. Что-то в игровой индустрии пошло не так. Я помню времена, когда Лара была про загадки и исследования, а хрупких принцесс нужно было спасать.
Ну или я брежу из-за того, что последние полгода играю в Марево и Нинтендовские игры? :D

Ответить
8

В новом ассасине тоже можно мутить гей-романы, с той лишь разницей, что МОЖНО и никто не заставляет))

Ответить
12

А еще есть разница между асассином и этой игрой, где во втором нужно рассказать историю конкретного человека и эта вещь часть персонажа, а не просто возможность.

Ответить
4 комментария
–4

Кстати, вся эта тема с "хочешь заводи гей романы в нашей игре, а не хочешь не заводи". Но ведь гомосексуалисты не выбирают свою ориентацию, ты или гей или нет. Интересно, лгбт сообщество еще не поднимало бучу по этому поводу?

Ответить
2 комментария
0

Кровь есть в катсцене Odyssey https://youtu.be/gMlzQqzLY8Y?t=11m34s
Скорее всего включена настройка "Без крови" (возрастной цензор на некоторых конфах) или билд такой ещё

Ответить
0

Во, теперь лучше. Но все равно без расчлененки выглядит не очень, учитывая сеттинг. Хотя это ж Юбисофт. Много от них не потребуешь)

Ответить
1 комментарий
0

Для ролика скорее всего просто отключили кровь, в истоках в настройках можно вырубить, а так Байек может быть по локоть в крови.

Ответить
41

Как по мне, то насилие в ролике вполне адекватное. В действиях героев (кроме парня, который убил повешенного) заметно стремление убить, но нет стремления причинить боль. Элли убивает людей экономными движениями, не превращаясь в мясника, и лишь иногда проявляет какую-то жестокую эмоциональность, нормальную для человека, который яростно защищает свою жизнь.

Ответить
1

Учитывая, что парень, который убил повешенного член культа (судя по всему), то даже он ведет себя вполне буднично и соответственно ситуации)

Ответить
0

Все так. А "парень, который убил повешенного" явно из каких-нибудь культистов/рейдеров, которые в игре представляют собой чистое зло. Не понимаю, откуда разговоры про "немотивированное" насилие, почему то после второго трейлера (с накачанной бабой, шатающейся за шею) никто про это не говорил, хотя там морщиться от ситуации можно было вообще весь трейлер.

Ответить

Краткий алмаз

26

И неважно, что кто-то испытывает от этой сцены дискомфорт

...до тех пор, пока его не испытывают меньшинства и прочие угнетенные

Ответить

Краткий алмаз

Краткий
17

Так, кое-кто поторопился отправлять комментарий, поэтому вот продолжение.

Я не против этой сцены — сомневаюсь, что я в ближайшие несколько лет смогу добраться до игры, да и в целом к движению ЛГБТ я равнодушен, по крайней мере до тех пор, пока те, кто причисляет себя к нему, не называют себя ужасно угнетенными без серьезных причин (пример: Как приручить дракона 2 и ЛГБТ-воены в твиттере). Я о том, что эта конкретная фраза выглядит крайне странно, как, впрочем, и весь аргумент. Смысл моего первоначального комментария заключался в следующем: использовать мысль "сцена хорошо сделана технически и вообще вершина анимации", пытаясь _оправдать наличие сцены в игре_ — аргумент крайне слабый. Если на экране покажут во всех подробностях сцену изнасилования, крупным планом показав, что и как, с фотореализмом и MoCap, отполировав сцену до уровня "лучшая анимация столетия", это не оправдает ее наличия там, где она неуместна. А жалуются игроки именно на кажущуюся им неуместность сцены, и потому аппелировать к качеству технического исполнения попросту незачем.

Ответить
–9

шо ты несешь, сына. сцена с изнасилованием в правильном контексте, котопая заставит подумать и не быть глухими, когда в подъезде истошно кричит девчонка, даст, этой самой девченке, шанс выжить🤔
ну, например.
но не в рашке конечно, в рашке скорее стучать в фсб начнут, чем помогать кому то

Ответить
2 комментария
32

Насилие в трейлере The Last of Us выглядит как пошлость, как фетиш, и потому я не могу его нормально воспринимать. Как будто Sony хочет, чтобы я подрочил на это.

Это очень смешно. СОНИ, ЗАЧЕМ ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ!? ЗАЧЕМ ТЫ ЗАСТАВлЯЕШЬ МЕНЯ ДРОЧИТЬ НА ОТРУБЛЕНЫЕ ЧАСТИ ЧЕЛОВЕСЕСКИХ ТЕЛ? ЗАЧЕМ ЗАСТАВЛЯЕШЬ СЕКСУАЛЬНО ВОЗБУЖДАТЬСЯ СМОТРЯ ГУРО? ЗАЧЕ ТЫ ДЕЛАЕШЬ ОРГАЗМ ТАКИМ ЯРКИМ КОГДАЯ ВИЖУ ГЛАЗА ИЗ КОТОРЫХ УХОДТИ ЖИЗЬ!? ЗАЧЕМ СОНИ, ЗАЧЕМ!?!??

Ответить
17

Тут еще есть интересный момент, что человек сейчас не может просто негативно относится к однополым отношениям, подчеркну - не нападать на гей-парады с дрекольем, а именно не одобрять, не поддерживать, не любить.

Вот не любить дождливую погоду человек может, имбирь, джинсы с подворотами, Трампа и Путина, что угодно и кого угодно человеку позволено не любить, а однополые отношения - нет. Он автоматически мгновенный гомофоб, ему позволено только поддерживать.

Он не может публично обозначить lgbt+ как критерий куплю-не куплю, а вот публично объявить, что не пойдет на фильм, потому что там играет нелюбимый актер - это можно.

Человек может требовать на форумах разработчиков больше диверсити в какой нибудь разрабатываемой игре, но только если речь идет о людях цвета и lgbt+, требовать гетеро варианта он не может, потому что его съедят.

Это всё достаточно любопытно.

Ответить
11

Потому что мы живем в стране, где еще двадцать пять лет назад однополые отношения были уголовным преступлением, а само позитивное упоминание о таких отношениях, в принципе, является нарушением закона в РФ и сейчас. Ситуации, скажем так, неравновесные немножко.

Ответить
2

Природу возникновения этого маятника я понимаю, но вот коллективную ответственность - не приемлю.

Ответить
7 комментариев

Атомный Гоша

Семен
4

Потому что это слишком разнородная группа людей, к тому же имеющая чувства. Ну а Трамп с Путиным совершали конкретные поступки, за которые их можно не любить.
С другой стороны миллионы людей различных взглядов и поведения, которые идут под откос по надуманным причинам.

Ответить
0

Ок, но как быть тогда с политическими оппонентами, условные республиканцы-демократы. Там тоже миллионы людей, они имеют чувства, но им вполне позволено официально не любить друг друга до поросячьего визга, причем в публичной плоскости.

Ответить
2 комментария

Комментарий удален

1

Не совсем так. Вот я, например, не люблю игры про джунгли, они все кажутся мне скучными и всякий раз как оказывается, что действие будет происходить в таком сеттинге я огорчаюсь. Но я не называю авторов мудаками, которые понавтыкали в игру дофига листвы и лиан без достаточной нарративной мотивации. Вот что мешало им ту же игру сделать в снегах Сибири?
Так что, мне кажется, тут речь не про не любовь, а про ненанависть и попытку убедить автора в чем он не прав.
Геи в играх бывают по разному прописаны. В драгон эдже был уморительный бисексуальной эльф, его место в истории было понятно. А вот в масс эффект 3 был слезливый нытик, пилот шаттла, которого хотелось выкинуть в шлюз, своим нытьем он явно подрывал мораль экипажа.

Ответить
37

гомофобы=говнофилы

Ответить
52

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

За что минусите? Смешная же шутка =/

Ответить
26 комментариев
0

глину месят критики трейлера в комментариях

Ответить
1 комментарий
–1

Ну и комментарий. А как тебе понравится такой: "Андрей Ланнистер - членодевка".

Ответить
14

Так говоришь, как будто быть членодевкой — это что-то плохое.

Ответить
3

Да ради бога. Будь я членодевкой, мне бы не было стыдно. Не вижу ничего дурного в трансах.

Ответить
36

Смотря на реакцию игроков, могу лишь пожать Дракманну руку - теперь стало намного легче отличить людей с трехзначным IQ от гомофобов-мракобесов.

Вообще, я безумно хочу, чтобы The Last of Us Part 2 частично, либо полноценно была посвящена теме толерантности и агрессивной человеческой нетерпимости (эту тему пихают сейчас практически в каждое третье западное произведение кинематографа или игропрома, но только лишь для того, чтобы удовлетворить нужны неадекватных активистов (подчеркиваю, АКТИВИСТОВ) различных соц. меньшинств, забывая нормально раскрыть проблему).

Люди, то ли в силу своей природы, то ли, вероятнее, глупости, бесконечно пытаются ущемлять, притеснять, огораживать себя от тех, кого считают на себя непохожими. Отсюда и рождаются различные вариации ксенофобии - расизм, шовинизм, сексизм, гомофобия и иные отвратительные проявления человеческой ненависти (на самом деле, их личного страха, но это другая тема). Да даже, казалось бы, такие тривиальные вещи, как рост или вес человека, форма носа или произношение слов, могут стать предметом насмешек и изоляции.
Неужели настолько сложно понять, что между людьми нет границ, что две девушки гомосексуальной ориентации могут любить друг друга - и это нормально, что потерявший всякий вкус к жизни контрабандист может принять свой очередной "груз" и позже найти в ней чуть ли не родную дочь? И это тоже можно понять и даже прочувствовать.

И, если вдуматься, то гомосексуальность Элли (которая, между прочим, проявлялась еще в оригинале) как раз является отличным нарративным подспорьем для раскрытия всех этих тем и проблем, которые были актуальны для первой части, но с другой стороны - это истинная природа жестокости человека и, в то же время, любовь и взаимосвязь. Не говоря уже о том, как это актуально в наши дни, что напрямую подтверждается бурлением говен в комментариях под трэйлером.

А что до самой игры - Naughty Dog вновь ставят планку для индустрии. Ничего необычного

P.S. продублировал свой же комментарий из другого сообщества. Не серчайте

Ответить
64

Люди, то ли в силу своей природы, то ли, вероятнее, глупости, бесконечно пытаются ущемлять, притеснять, огораживать себя от тех, кого считают на себя непохожими.

Всё гораздо проще имхо. Чем уёбищней человек - тем больше его желание превознести качества, не требующие никакой работы для их достижения. Цвет кожи, разрез глаз, ориентация - стоит только возвести нужные виды от каждой этой категории в ранг добродетели и вот уже даже алкашу Васе есть чем гордиться в жизни.

Чем больше в обществе уёбищ, то бишь необразованных и озлобленных неудачников, не имеющих реальных жизненных достижений - тем больше в таком обществе будет распространена разного рода ксенофобия.

На этом успешно играют отдельные политики и государства в целом - если в стране повсеместна коррупция и нет экономики, в которой человек может достигнуть успеха, то достаточно внушить ему что успехом является уже то, что он "не один из этих" и у него под окнами не ходят грязные негры и пидоры в юбках.

Ответить
6

До середины думал что это упрек в адрес ЛГБТ^ и прочих меньшинств активистов, а ннет!

Ответить
2

Вот просто нет слов, всё в точку!

Ответить
21

Что вы имеете против людей с двузначным айкью? Нужно ли как-то ущемить их права или просто поблично порицать? Может быть как-то отделить их от общества нормальных людей или просто раздать им какой-то идентификатор что бы люди могли понять кто с ними разговаривает?

Ответить
46

Это в духе толерастов: написать целую стену о том, что все люди по-своему прекрасны и не надо никого оскорблять и тут же разделить и по IQ и написать, что все у кого он меньше 100 - гомофобы-мракобесы.

Ответить
3 комментария
–8

Забавно, что на моей фразе о IQ зацикливаются куда активнее (несмотря на то, что я
очевидно утрировал), чем над посылом комментария. В реальности же я имел ввиду ограниченные интеллектуальные способности некоторых (на самом деле их большинство) индивидов, которые в своей жизни не читали ни одной научной статьи о человеческой гомосексуальности и, в силу, своего собственного незнания делают банально ошибочные утверждения. И да, человеческая глупость - единственная вещь, которую лично я порицаю, неистово хейчу и готов заниматься принудительной сегрегацией идиотов от здорового общества, у которого хватает сил и желания заниматься самосовершенствованием

Ответить
19 комментариев
2

идентификитор и резервацию, рядом с даунами, которые орут с батлов и вот этого всего🤔
и муслимов туда же, чтобы сами себя взрывали, давили и резали👌

Ответить
0

А с чего бы вдруг терпимость к тем же секс-меньшинствам должна непременно предполагать терпимость ко всем, так сказать, "социальным группам" в принципе? Можно нормально относиться к геям и лесбиянкам, но при этом испытывать отвращение к умственно отсталым, даунам и т.д.

Ответить

Комментарий удален

12

очередной левачок рассказывает о том, что нельзя угнетать тех, кто мне нравится, давайте угнетать тех, кто мне не нравится. Никогда такого не было и вот опять

Ответить
6

Неужели настолько сложно понять, что между людьми нет границ

Ну кроме генетических предрасположенностей. И воспитания. И среды, в которой растёт. И взглядов. И натурально государственных границ.
А так да, все как из одной пробирки, абсолютно одинаковые и достойные.

Ответить
–10

что две девушки гомосексуальной ориентации могут любить друг друга - да но в это будут играть не только девушки, а и мужчины. По хорошему должен быть выбор.

Ответить
21

По хорошему должен быть выбор

Это не RPG

Ответить
0

Т.е. мужчинам надо давать однополую мужскую пару?

Ответить
2

Так что же всё таки ставит планку в индустрии? Кодзима, ведьмак 3 или нотидоги? Чёто я запутался(

Ответить

Комментарий удален

1

Зачем обращаться к сборникам сказок ?

Ответить
1 комментарий
0

Не говоря уже о том, как это актуально в наши дни

А раньше тип геев не было? Че за бред?

Ответить

Комментарий удален

33

че за sjw писал
гомофобы гомофобы гомофобы не могут скрыть гомофобию
слышь, успокойся уже, поц

Ответить
21

Прямо гомофобофоб =| Ведь толерасты должны быть толерантны ко всем, даже к гомофобам, а так чем он лучше то?)

Ответить

Комментарий удален

2 комментария
6

"Толерантен к толерантным, нетолерантен к нетолератным". Простой и четкий принцип)

Ответить
4

Ты мой кумир!

Ответить
2

Один известный левый писатель говорил насчёт этого парадокса что нужно быть нетолерантным к нетолерантности и только тогда можно будет иметь свободный толерантный мир. Вот такие вот двойные стандарты.

Ответить
8

Тебе что то не нравится? может ты ГОМОФОБ?

Ответить
0

Ага, в стране где еще запрещена гей-пропаганда)))

Ответить
0

Мне нравится, как людям заочно приписывают психическое заболевание.
Люди не могут рационально вынести "нетолерантное" решение о морали, это за них говорит иррациональный страх, ага.

Ответить
0

Этот автор уже не первый раз пишет в стиле sjw. Кто-то вечно задевает его чувства

Ответить
27

Уже вижу как всю критику в сторону игры списывают на гомофобию.
Хм, а это довольно удобно.

Ответить

Колючий хичхакер

21

От лесбийской темы в мракобесие в основном скатилась, ожидаемо, российская аудитория. Очередной фокус не на игре, не на развитии её достоинств, не на деталях, а на том, что противоречит взглядам русской души.

Мне вот глубоко по барабану мужики там сосутся или бабы лижутся. Это важно для западной аудитории, потому что Big Data соврать не даст. На протяжении последних лет 20 там все стеснялись своей ориентации, жили в страхе и комплексах. Такие люди есть, потому что когда они остаются наедине с собой они общаются с поисковыми системами на релевантные темы своей ориентации. И эти данные складываются во вполне понятный процентный охват.

Для понимания, почему гомофобия это скорее плохо, чем нет: От рождения действительно есть люди, которые почему то родились такими, что испытывают влечение к своему полу. И только сейчас они начали спокойно осознавать, что они тоже люди и общество их принимает (по крайне мере, за пределами СНГ). Потому что их фактически стали полноценно признавать везде, в том числе в медиа-контенте.

Но, конечно, есть мудаки, которые становятся такими в ходе манипуляций и начинают заливать и даже громко пропагандировать свои идеи. То есть от природы они может быть совсем не относятся к меньшинству, но в ходе взросления засрали себе мозг ложными убеждениями и уверены, что всё-таки к таковым относятся. Но такие не все.

Ответить
11

От лесбийской темы в мракобесие в основном скатилась, ожидаемо, российская аудитория.

"Sorry, no buy. Curse you Sony you made a lesbo Ellie" -- один из первых комментов в блоге Playstation к посту Дракмана. Видимо все таки не от россиян.
https://blog.us.playstation.com/2018/06/11/the-last-of-us-part-ii-gameplay-revealed/

От рождения действительно есть люди, которые почему то родились такими, что испытывают влечение к своему полу.

Множество есть врожденных уродств, как физических, так и психических. Бывает люди без рук рождаются, бывает с голосами в голове. Конечно, это не повод преследовать кого-то, конечно, нужно находить место в жизни для каждого, потому что все люди. Но и для чего здесь пересматривать понятие нормы, рушить всякие границы совсем неясно. Нужно делать доступную среду для инвалидов, создавать рабочие места для них. Но все мы при этом прекрасно понимаем что лучше все таки иметь здоровые руки и ноги, здоровую голову и здоровую психику, чем не иметь.

То есть от природы они может быть совсем не относятся к меньшинству, но в ходе взросления засрали себе мозг ложными убеждениями и уверены

Собственно из истории мы знаем, что гомосексуальность -- это в большой степени именно культурное явление. Среди спартанцев, японских самураев явно доля геев была выше "биологически обусловленной".

Ответить
1

Мне кажется или вы приравняли нетрад. сексуальную ориентацию к псих. и физ. инвалидности ?

Ответить
15 комментариев
2

Зачем нам образование и культура мышления, когда есть "рупор правды" и пропаганда либеральных ценностей? Сказали так думать правильно, а так не правильно, вот они и повторяют. Как и "скрепомены" с "либерастами".

Ответить
1

Видимо все таки не от россиян

Извините, что вклиниваюсь. Этот кент - всего лишь русскоговорящий с американским аккаунтом.

Ответить
14

Воистину, комментарии про насилие выглядят смешно. Ощущение, что у писавших нет ни малейшего понимания о том, как вообще работают художественные произведения. Вероятно, любой фильм, например, об ужасах войны этих людей привел бы в ужас.

Ответить
14

О да, больше лесбух! Я только за. Я бы поиграл за такого брутального/ю буча. Чтоб говорил/ла грубым голосом, сплевывала через зубы и постоянно в диалогах "- Ты че, чето имеешь против? Да у меня яйца побольше твоих, педрила!" Чтобы жирноватая такая, с короткой стрижкой и синими волосами, и очки чтоб с черной роговой оправой.
Ну а если серьезно, то много ли вы видели в играх чтобы ГГ был геем мужского пола, без возможности выбора (FF XV не в счет), либо лесбиянкой какими они часто бывают в жизни? Если лесбиянка, значит обязательно миленькая, что за дискриминация некрасивых лесбиянок?

Ответить
5

Чё за камень в сторону файнал фэнтези

Ответить
0

Ничего не имею против геев, никакого камня.

Ответить
1

так то у ноктиса лунафрея была, а трое с ним хранители его лиственности🤔
и да, он умер так и не раскрывшись, хотя как знать🤔

Ответить
0

Вы, конечно же, знаете лесбиянок (на самом деле нет). Лесбиянки зачастую выглядят вполне себе обыденно, бучи (именно так называют вот тех, мужеподобных) среди них - достаточно редкое явление. Так что лесбиянок вы не видели (ну я сомневаюсь что они подходили к вам со словами "Я лесбиянка", но, конечно же, уже составили свое мнение о явлении. Да, продолжайте.

Ответить
0

Нет не редкое, если вы посмотрите на лесбийские пары, то чаще всего одна из них буч, в той или иной степени, такая фигня, природу не обманешь. Вот вам ссылочка на профильный ресурс http://gaypress.eu/2016/10/02/samy-e-izvestny-e-lesbi-pary-10-foto-znamenitostej-kotory-e-v-odnopolom-brake-obreli-schast-e-by-t-soboj/
Посмотрите внимательно на парочки. И да, подходили в барах несколько раз, резво протягивали зажигалку, когда я хотел закурить, у них это инстинктивно, равно как и желание постоянно доказывать свою состоятельность. В женских колониях, где это сильно распространено, картина еще более яркая.

Ответить
3 комментария
0

через пару лет будет вам протагонист — безальтернативный гей, скриньте этот коммент. а вот некрасивых протагонистов не будет никогда, никто не хочет смотреть на некрасивых людей

Ответить
13

Согласен насчет дискомфорта от реалистичности. В моменты с выпусканием кишок испытал реальное отвращение, и это правильно, ибо именно это должен испытывать человек при виде подобного. Надеюсь тлоу2 подарит новые ощущения, когда играть дискомфортно из-за того, что реально чувствуешь всю жесть, которую творишь, а не так, что ты ходишь и убиваешь людей налево и направо, будто это манекены. Это так было в концовке первой части, когда я несколько минут не мог нажать на курок, чтобы пристрелить хирурга, потому что осознавал тяжесть поступка. Надеюсь, что в этой части это так будет работать намного чаще, чтобы стелс выглядел не просто как еще один вариант прохождения, а моральный выбор.
По поводу сексуальной ориентации просто смешно спорить. Во-первых, всем, кто играл в длц с открытыми глазами, известно про то, какие вкусы у Элли. Во-вторых, почему вы сами себя ограничиваете в разнообразии главных героев? Почему бы не пожить в чужой шкуре, ведь никому от этого не убудет?

Ответить

Ближний чайник

Дима
2

Да ладно, в каждом втором видео из Африки и Мексики такая хрень, все уже должны привыкнуть.

Ответить
–4

Вообще если ND так хотят в реалистичность - почему бы не показывать акты дефекации? Чем не художественный прием? Оправдание насилия в игре её реалистичностью - очень глупый аргумент.

Ответить
12

Пусть выпускают кишки, но самая жестокая сцена всей Е3, после которой я не сдержался и отвернулся, была именно этой (скриншот делал, глядя в клавиатуру, и сейчас стараюсь не смотреть).

Ответить
0

Кодзима гений ;-)

Ответить
1

У меня одна претензия(см.картинку). А так игра конечно выглядит феноменально. Но тот же поцелуй не обязательно было демонстрировать в презентации,могли бы хотя бы просто обозначить девушку как любовный интерес, а так смотреть на страшных сосущихся баб, без знания что это за персонажи(я не про Элли),как они связаны не самое приятное зрелище. Насчет насилие - это конечно такая чушь, идите в майнкрафт поиграйте,хотя не подойдет...там же криперов на пиксели разносит.

Ответить
1

Одно лицо

Ответить
10
Ответить
3

под комментом прям топ 10 аниме битв, пока минусы побеждают

Ответить
14

Тут как с фильмами планета обезьян или аватар. Эмпатии к малолетней лесбиянке ноль, вот к 40 летнему мужику из первой части или Дрейку ее куда больше, с ними хочется себя ассоциировать. Даже баба у Элли страшная, даже тут нет точек соприкосновения с ней.

Ответить
3

Ну это на вкус и цвет. Как по мне, нормальная у нее баба)

Ответить
0

да лан, у тебя тоже наверняка баба страшная)

Ответить
0

Левая не очень, а правая вполне себе!

Ответить
6

Тяжко в наше время живется гомофобам и антисемитам...

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

3 комментария
0

Ибо только так подобным житься и должно, не?

Ответить
1

Именно

Ответить
9

Я скучаю по временам, когда люди просто играли в игры.
А своё дохуя важное мнение выражали в лучшем случае сотрудники игрожура - да и делали это почти всегда в позитивном ключе: выход новой игры всегда был поводом для радости, не смотря на любые недостатки.

Сейчас же каждая псина считает строго необходимым рассказать всему миру, как ей, псине, не нравится тот или иной элемент ВСЕГО ПОДРЯД БОЖЕ.

Какой-то бесконечный каловый поток нытья критиканствующих ничтожеств, которые сами в жизни нихуя, кроме говна, не создали, зато лучше всех знают, как делать хорошие игры.

Ответить
2

Да просто пора отписываться нахуй от всего и играть походу, тоже вот думаю. А то эта читанина срачей больше времени отнимает, чем собственно игры.

Ответить
2

Я, к сожалению или счастью, работаю в геймдеве, так что для меня не вариант)
И проблема эта меня заботит ещё и с той т.з. что обидно за коллег, которые делают невероятные вещи, в ответ получая тонны поноса.
И неизвестно, к каким изменениям в индустрии эта толпа вайнящих уродцев в итоге приведёт.

Ответить
3 комментария
0

Очень жаль, что Вам, как одному из ведущих разработчиков Nouty Dog, приходится все это читать, скажите пожалуйста что по Вашему мнению следует сделать с этой МРАЗЬЮ? Я помню времена, когда просто брал у друга пиратку на болванке и был свободен от покупки консоли, игры и VPN, чтобы PSN работал, это было прекрасно, рассказать друзьям каким говном была Готика 3 и получить в ответ понимание и поддержку, а в наш век капитализма и всеобщей ненависти такое уже невозможно. Кстати, в какой сфере Вы работаете?

Ответить

Комментарий удален

–22

ну как оказалось, многим здесь противна педофилия, хотя в ней ничего плохого нет и вроде никто негативно на ненависть к педофилам не реагирует, почему же тогда негативно относиться к гомосексуализму нельзя?

Ответить

Комментарий удален

27 комментариев
8

Ну трейлер действительно есть за что покритиковать, я бы например лучше относился к трейлеру если бы нам показали отношение между Эли и этой девушкой, а не просто поцелуй из пустоты, например какой нибудь трогательный момент где одной нужна поддержка другой. В дополнение из первой части показали что Райли привносила радость в жизнь Элли. А тут получается что неважно почему они друг друга любят, Смотрите все! У нас тут лесбиянки есть! Понятно что в игре нам все покажут и расскажут но мы же говорим про трейлер.

Ответить
–1

Да ты посмотри, как она наблюдает за ней со стороны, пока разговаривает с чуваком. Все же понятно сразу.

Ответить
2

Что понятно? Что она ей нравится? Спасибо я это понял и по их поцелую. Я задал другой вопрос, почему она ей нравится? Ей нравится её нос? Брови? Или она веселая и добрая? Не знаю, почему не знаю? Потому что это не показали. Мне показали что Эли лесбиянка, я это итак знал, это важно для сюжета?

Ответить
14 комментариев
5

Посмотрите на глаза Элли - как она моргает, как меняется направление взляда.
И все это доли секунды, заметные только на замедленной повторяющейся гифке.
Нереальный лвл проработки какой то

Ответить

Комментарий удален

1 комментарий