Прямой эфир
Владельцы уже закрыли свои проекты, но компания требует выплат свыше 100 миллионов долларов.
20 июля портал TorrentFreak опубликовал жалобу Nintendo на владельцев сайтов с эмуляторами ретро-игр. Представители компании подали иск в федеральный суд Аризоны с целью закрыть доступ к этим порталам и взыскать с ответчиков денежную компенсацию за нарушение авторских прав.
Под удар попали два сайта — LoveROMs и LoveRetro. Считается, оба принадлежат аризонской компании Mathias Designs LLC, которой владеет Джейкоб Маттиас (Jacob Mathias). На каждом портале была своя библиотека эмуляторов ретро-игр, включая и ряд продуктов Nintendo.
Из заявления компании следует, что оба сайта — одни из самых популярных и открытых пиратских хабов с эмуляторами игр.
Ответчики использовали LoveROMs и LoveRETRO, чтобы воспроизводить, распространять и публично запускать и отображать огромное число нелицензированных копий видеоигр Nintendo без разрешения компании. [...]
Сайт LoveROMs ежемесячно посещают 17 миллионов пользователей. Столько посетителей привлекаются благодаря широкому распространению неавторизованных копий видеоигр Nintendo и другой интеллектуальной собственности. Эта популярность позволила ответчикам получать нелегальную прибыль, включая пожертвования от пользователей и доход от рекламы.
22 июля владельцы LoveROMS удалили все игры от Nintendo, а LoveRETRO перестал открываться. На главной странице появилось пояснение от администраторов:
LoveRETRO отключён до дальнейших уведомлений. Спасибо за ваши донаты на сегодняшний день, мы надеемся, что сможем решить эту проблему.
Удаление эмуляторов видеоигр — это лишь часть требований компании. В заявлении Nintendo также требует денежных выплат за нарушение авторских прав: по 150 тысяч долларов за каждую размещённую ранее игру и по 2 миллиона за каждую упомянутую торговую марку и исходник файла. В сумме взыскания могут превысить 100 миллионов долларов.
вот вы шутите, а есть теория, что нинтендо не сделала дамп картриджа оригинального Super Mario Bros, а скачала ROM с интернета, о чём свидетельствует расширение .nes в файлах, изначально созданное разработчиками эмуляторов
Комментарий удален
Середина лета, мертвый сезон. Это как в Африке жаловаться, что ЧТО-ТО ЖАРКОВАТО.
Nintendo всегда была крайне жадной до денег корпорацией.
Ничего, собственно, и не изменилось.
Ну, если здраво посудить: а кто не жаден? Корпорация на то и корпорация, чтобы увеличивать деньги инвесторов. От того, что они производят игрушки разного типа, суть не меняется.
Все отстаивают свою интеллектуальную собственность и защищают свои инвестиции, это понятно.
Однако, у Nintendo целый ворох подобных случаев. Вспомнить только историю со стримерами и летсплеерами.
Тут да, логика непонятная, с учетом того, что эти же люди, по сути, игру и рекламируют для многих. Далеко не все согласятся купить кота в мешке, не посмотрев хотя бы полчаса геймплей от лица обычного человека.
Просто разные стратегии. Одни ставят на такую рекламу, другие на не такую. Потом сравнивают. )
Комментарий удален
Слышный клуб
У Н не дождёшься вменяемых скидок, плюс это единственные игроделы, возложившие "налог на гугл" на пользователей.
Нет.
"В 2016 году, до введения “налога на Google”, цена на новые релизы в Nintendo eShop рассчитывалась по формуле “цена в евро умножить на 58 рублей”. Евро тогда, замечу, был под 70 рублей. Цена на физические копии исходила из реального курса. В результате цифровые копии игр для платформ Nintendo стоили примерно на 18-20 процентов дешевле, чем физические.
“Налог на Гугл” – это всего лишь НДС. Тот самый, 18%. На физические копии по российским законам он платился, а на цифровые раньше – нет. Так вот, на платформах Sony и Microsoft цифровые версии в 2016 году стоили столько же, сколько и физические. Хотя за физические НДС платился, а за цифровые нет. А у Nintendo цифровые версии, за которые налог не платился, стоили дешевле для потребителей на 18-20 процентов. Хмм… кто же в данной ситуации выглядит жадной компанией?
Когда был введен “налог на Гугл”, Sony и Microsoft объявили, что берут его на себя. Естественно, ведь он уже был учтен в цене (симметрично цене на физические копии), просто не платился государству. У Nintendo, напротив, он не был учтен в цене, поэтому после введения налога Nintendo поменяла курс пересчета из евро в рубли с 58 на 70, чтобы было из чего платить.
Клиенты Nintendo, кстати, все правильно поняли тогда, и пресса, освещавшая игры Nintendo, все здраво описала. Но если не знать реальные цены 2016 года и не знать, что в России долгое время сохранялся вот этот заповедник низких цен на цифровые релизы Nintendo и сейчас случайно наткнуться на слова о том, что “Sony берет на себя”, а “Nintendo поднимает цены”, можно подумать, что Nintendo поступила плохо. Хотя это просто неправда.
(Update: попросили добавить, что по 58 рублей – это курс Nintendo, но сторонние издатели использовали и другие курсы; одни считали, что евро – это 40 рублей (Warner), другие – что 75 (Atlus), а некоторые инди вообще продавались в России в десять раз дешевле, чем в Европе)."
Скопировал отсюда: https://darkwren.ru/igry/pochti-vsya-pravda-o-tsenah-na-igry-nintendo/
Слышный клуб
Но пользователи PSN и Xbox Marketplace могут дождаться реальной распродажи, а не жлобских "20% max" у Нинтендо. На core тайтлы скидок можно ждать очень долго. Тут намедни узнал, что свитч уже раскатали тонким блином пираты, вплоть до скачки дампов напрямую с серверов Н, и я крепко задумался, ибо тянуть интересующие релизы одновременно на PC, PS4, Switch и XBOne тяжеловато, а онлайн не интересует...
Если налоги и с физических и с электронных версий игр платятся одинаковые, то почему у Нинки электронные версии игр стоят дороже чем физика?
Слышный клуб
Потому что надо в ЮАР, и пускай сами думают, что с этим делать. А закроют ЮАР - теперь уже и запиратить на свитче можно.
Долго пытался понять причем тут южно-африканская республика, пока не понял, что здесь именно она.
Для тех, кто в танке: в регионе юар цены ниже
Им ничего другого не остаётся - они сильно проиграли сони в этом поколении. Вспомним, что платный онлайн первыми повсеместно ввели именно они.
Считается, оба принадлежат аризонской компании Mathias Designs LLC,
Стальные яйца надо иметь, чтобы открыть пиратскую компанию в США
А я и не удивлен. Для компании, которая страйкает видео на ютабе, которое содержит геймплей их игр (если ты предварительно не отправишь видео им на одобрение) это был лишь вопрос времени.
Даже странно как Нинтендо получает столько любви на западе с такими мувами.
Даже странно как Нинтендо получает столько любви на западе с такими мувами
Также как и Сони - за игры
Так то логично, но это все еще не обьясняет такой феномен как "Нинтендо бонус поинтс". Хотя это уже игрожур западный. Давай не будем открывать эту банку червей.
Ну понятие страйка в западной ютуберской среде это не только блокировка видео, но и... Как бы так выразится... изымание дохода с рекламы на видео.
Тогда вопрос тебе, как (беря недавнюю историю) Алинити "копистрайкнула" видео Феликса и получала с него деньги? Как в целом монетизация на роликах уходит организациям?
Мб я внутре сейчас ебик и хрень несу, но вот например Rags говорил, что в видео нет рекламы, а та что есть добавлена другими каналами (Рагс - ютуб критик, поэтому в его видео фрагменты видео других людей) и он с нее ни цента не получает.
У данной ситуации есть термин?
Поясню за Nintendo, так как ради любопытства разбирался с их требованиями. Так как в видео используются материалы (игры) защищенные авторским правом, то правообладатель (Nintendo) имеет право снять с них монетизацию, либо полностью забрать выплаты за показы рекламы себе. Но можно договориться с Nintendo посредством Nintendo Creators Program, после чего видео, промаркированные авторским правом Nintendo, смогут монетизироваться, где 40% вырученных денег от показа рекламы пойдет Nintendo, а оставшиеся непосредственно автору.
Ок. Ну кроме названий и процентов ты нового не сказал. Но вот как называть процесс, когда Нинтендо или другая компания забирает выплаты за показ рекламы себе? Если "страйк" не подходит для этого?
Демонитайз же это когда ютаб просто отключает рекламу и не дает денег за несоблюдение комьюнити гайдлайнов. Разве нет?
Нет, видео могут быть демонетезированы полностью, либо могут быть организованы отчисления в сторону определенного правообладателя.
заголовок и содержание новости не совсем верны. эмуляторы же законны, это вроде давно всем стало понятно?
проблема скорее в том, что эти сайты распространяют пиратские образы игр, что уже не очень законно
эмуляторы же законны, это вроде давно всем стало понятно?
Зависит исключительно от того, как это распространяется. В текущем виде — нет, незаконны.
В текущем виде — нет, незаконны.
Это в каком виде и какие эмуляторы незаконны?
Комментарий удален
Любое неавторизированное распространение. Просто одни компании подают в суд, а другие нет.
Незаконно распространять шрифты, биосы, игры и вот это всё, а вот эмуляторы - можно, если они не используют чужой код, а они не используют.
Иначе бы CodeWeavers давно прилетело бы за продажу WINE
Сейчас почти все эмуляторы не эмуляторы, потому что HLE, просто название удобное, да и WINE с нынешними эмуляторами делают одно и тоже
И какой закон запрещает эмуляторы? Вот запускать на них игры вполне может ToS запрещать, но не сами эмуляторы же.
В свете последних судебных решений (Оракл у гугля выиграл за использование АПИ, не кода, а именно повтор сигнатур функций стандартной либы жабы) Вайн живет исключительно по доброй воле Микрософт, хоть и не эмулятор...
Негативный ихтиандр
Распространение эмуляторов может быть запрещено только разработчиками эмулятора, но никак не платформодержателем. Этот код им не принадлежит, они не имеют никаких прав на ограничение его распространения, если в состав эмулятора не входят компоненты, принадлежащие им.
Комментарий удален
Комментарий удален
Только что прочитал статью в вики про эмуляцию, так-то и bios никто не запрещает вытаскивать, только нельзя распространять.
>В США считается законным получение копии BIOS оригинального оборудования согласно прецеденту Lewis Galoob Toys против Nintendo of America, 964 °F.2d 965 (9th Cir. 1992) в рамках концепции добросовестного использования, что подразумевает наличие экземпляра оригинального оборудования у пользователя.
ну, собсна, всё так. и ромы нужно дампить со своих консолей (как и пишут разрботчики). всё законно.
но эмуляторами в основном пользуются те, у кого этих самых консолей-то нет >:]
Обычно считается, что незаконнны биосы. И если их вшивать сразу в эмуляторы, то...
Тут есть интересный момент: Н всё ещё продаёт старые игры через Virtual Console, и об этом стоит упомянуть.
Они имеют право продавать свои игры и спустя десятки лет. Как бы интеллектуальная собственность. Попробуй Чип и Дейл ремастернуть и выпустить на мобилки или Rock'n'Roll Racing в Стиме, сразу словишь письма счастья. Это относится к 99,9% издателей, старая игра или нет.
Кто-то выяснил, что файлы vc используют iNES заголовок, который был придуман для эмуляторов в бородатые годы.
https://www.technobuffalo.com/2017/01/22/nintendo-virtual-console-super-mario-rom/
Пришел в комменты чтоб увидеть именно это! Спасибо!
Я поддерживаю эмуляцию, если платформы и игры невозможно достать - это честно.
Но вот тольшинство из старых N игр, доуступны в Виртуальной Консоли. Так что сильного правдания нет. Ждите Public Domain, если нет желания занести денег "корпорации зла"
Комментарий удален
В смысле, не запускаются официально купленные в VC игры? Какие, например? Есть ссылки?
Не про Нинтендо, но вот:
На днях купил Legacy of Kain: Soul Reaver в PS Store, а он оказался по сути неиграбельным - у игры большие проблемы с производительностью (на PS3), так ещё она и сильно баганутая. На PS1 я такого не припомню - это именно проблемы версии из PS Store. Заплатил деньги, а получил толком нерабочий продукт.
Это отвратительно, если это так. Надо бороться за право вернуть деньги. Я серьёзно.
А там проблема конкретно в чем, в эмуляторе? Или дамп сам по себе кривой?
Игра совместима с PS3/Vita/PSP и запускается на Соневском эмуляторе PS1. Сложно сказать в чём проблема, но в игровой код там точно никто не лез, так что скорее всего - некорректная эмуляция. К примеру, если взять такую игру как Alone in the Dark: New Nightmare, то она совместима только с PS3, а на сторонних эмуляторах (тот же ePSXe) вообще имеет поломанную графику.
Не знаю или можно сделать рефанд, но в моём случае ситуация усугубляется, так как игру я покупал в PS Store американского региона, где и беру большинство игр для PS1.
Правда стоит отметить, что у меня много купленно игр от PS1 в PS Store и это первая с которой возникли проблемы.
Комментарий удален
Эм... Ну тут даже сказать нечего, да. В духе "на ворованную машину не все ворованные колеса подходят". )
К слову, нет ни одного эмулятора без проблем, и проблемы у всех разные. Что до конкретного Canoe, у него недостижимо лучший показатель по отклику, что напрямую влияет на "играбельность". При этом заявленная совместимость – с 21-й игрой. То, что еще сотни "тоже работают" – бонус. )
Комментарий удален
что интересно, в далекие года Нин выпукала флэш-игры, которые были, хм, демоверсиями тех самых популярных Марио, Донки Конг и т.д. Сега такое и с Соником проводили, перенеся целый уровень на флеш-движок.
Негативный ихтиандр
Еще бы эту самую Virtual Console завезли на нынешнее поколение, было бы прекрасно
В сумме взыскания могут превысить 100 миллионов долларов
А если еще погуглить и найти другие сайты с ромами, можно и до миллиардика добить
Блин, я обожаю LoveRoms, реально очень большая библиотека и уже даже привык и полюбил, со всеми его минусами. Надеюсь, они выдержат удар и никуда не денутся.
Комментарий удален
Комментарий удален
Само использование и распространение эмулятора особо ничего не нарушает, так как для того же PCSX2 ты можешь самостаятельно сдампить bios со своей консоли PS2 и играть с образа, сделанного самостаятельно со своего же когда-то купленного диска.
На LoveROMs, помимо эмуляторов, располагалась большая база РОМов игр (о чём можно догадаться из названия).
А что там гуглить. Доступа ко всей библиотеки NES или SNES нет на их мини-консолях, также как и в сервисе Virtual Console, не говоря уже о наличии данного сервиса на актуальных консолях от самой же Нинтендо (речь о Switch). К примеру, я захотел поиграть в определённую игру - её нигде нет, кроме как купить оригинальное железо и очень редкий катридж по цене в 200-300$, ещё и при условии его наличия в продаже. Отличная выходит альтернатива эмуляторам:) Тем более покупая ретростаф ты не заносишь деньги непосредственно производителю железа и издателям данных игр, так что в их глазах ты ничем не лучше людей, которые качают ромы с интернета и пользуются эмуляторами. Лично я готов заплатить за продукт и делаю это всеми возможными методами, но тут мне его не только не продают, но и не дают возможности воспользоваться альтернативными способами, так как сами доступа к нему не предоставляют.
Доступа ко всей библиотеки NES или SNES нет на их мини-консолях, также как и в сервисе Virtual Console
Ну так и иск касается не всей библиотеки нин, а их интеллектуальной собственности. Ромы игр других издателей их не касаются.
Если бы Нинтендо предоставляла полный доступ к библиотекам игр своих консолей прошлых поколений, а не только к своей интеллектуальной собственности и то - частично, то никто бы эмуляторы их консолей не разрабатывал, также как и не выкладывал бы ромы. Nintendo, Sega, Sony и прочие сами провоцируют подобные ситуации, так как с завершением цикла консоли - считай и уходит возможность поиграть в игры с неё. Старое железо не вечно, как и используемые носители информации, и к тому же они имеют ограниченное количество, особенно рабочих экземпляров на сегодняшний день, которое постоянно сокращается. Эмуляторы и сдампленые ромы игр позволяют сохранить наследие и доступность старых игр, если бы не движение эмуляторщиков, то уже сейчас бы большинство игр 8-ми и 16-бит кануло бы в историю (включая отдельные игры и от самой Нинтендо) и это всё было бы достоянием лишь отдельных коллекционеров.
то никто бы эмуляторы их консолей не разрабатывал
Знатная глупость.
Эмуляторы и сдампленые ромы игр позволяют сохранить наследие и доступность старых игр
Кто спорит то?
Да! И я ее даже купил за эти деньги! И не жалею ни одной копейки. И Окарина стоит этого.
Хотя первый раз полностью прошел на эмуле Н64...
Немецкий рубин
Они на новые консоли игры со старых периодически закидывают по ценам в 20$ )
Не думаю, что ребят заставят платить. Если бы они не высказали подобных требований, то у других площадок практически не было демотивации - они бы знали, что максимум им грозит только пальчик и "айайай".
Комментарий удален
Я хочу поиграть в Шаман Кинга, Самурая Джека, Приключение Джеки Чана с геймбой адванса
Куда мне деньги кидать?! А? Нинтендо?!
Несмотря на то, что в этих играх используются материалы защищенные авторским правом Nintendo, разработчиком и правообладателем этих игр не является Nintendo, поэтому стоит спрашивать не с них.
Нинтендо опять в ударе. Примечательно, что Сони или Майкрософт не опускаются до подобного...
Сони во времена PS1 уже пытались судиться, даже поначалу просто выкупали эмуляторы, закрывая их развитие.
CDPR - это не баба Зина из соседней квартиры. Это бизнес. И как любой бизнес, они работают не ради альтруизма или за идею - они деньги зарабатывают. Когда они поняли, что поддерживать хороший имидж - лучше и выгоднее, чем быть мудаками, они и начали это делать.
Сейчас у них бизнес-стратегия - быть "хорошими". Если от этого выигрывает и сам бизнес, и игроки - то в этом нет ничего "лицемерного". Это замечательно. Так и должен работать хороший бизнес. А "очеловечивать" корпорации и принимать какие-то давние решения на личный счет вплоть до обид, оскорблений и обвинений в "лицемерии" - это какой-то наивнейший инфантилизм.
Уже писал в одном комменте:
Попробуй Чип и Дейл ремастернуть и выпустить на мобилки или Rock'n'Roll Racing в Стиме, сразу словишь письма счастья. Это относится к 99,9% издателей, старая игра или нет.
Один паренек за небольшой донат ремастернул первых Чип и Дейл на ПК, а позднее скинул в Гугл Стор. Нужные люди за пару дней скинули письмо с требованием DELETE игру из Стора. Так что это происходит до сих пор.
Так это ещё было во времена актуальности самой PS1, если мне ни изменяет память. Сейчас никто с разработчиками ePSXe (PS1) или же PCSX2 (PS2) не судиться. Первый так и вовсе легально продаётся в Google Play.
важный момент в том, что сами программы легальны, но нелегальны BIOS, которые нужны в некоторых эмуляторах, и образы игр.
Ну так bios можно самостоятельно сдампить со своей легально купленной PS1 или же PS2, также как и самостаятельно сделать образ игры со своего купленного лицензионного диска. Ну и данные эмуляторы позволяют играть прямо с дисков, вставив их в привод ПК.
Вот что пишут сами разработчики PCSX2 на счёт биоса:
"Note that the only LEGAL way of obtaining a bios is dumping it from your OWN Playstation 2 console. DO NOT ask where to get the bios in the PCSX2 forum, because it's against the rules. That's because the ps2 BIOS is a copyrighted material of Sony and that makes its distribution illegal". Информация взята с их официального сайта.
То что их ПО используют с целью нелегального запуска игр, то это ответственность уже непосредственно пользователей и их моральные принципы. Никто никого не заставляет скачивать пиратские образа биоса, как и пиратские образа игр, также как и никто не заставляет людей пиратить игры на ПК. Впрочем, как и совершать любые другие противоправные действия - люди идут на это сознательно, зная что они нарушают, как и то, что могут понести ответственность.
В моём понимании - это был ответ.
Биосы их консолей, а также ромы есть и на множестве других сайтов, а ситуация тут только в этом:
оба принадлежат аризонской компании Mathias Designs LLC, которой владеет Джейкоб Маттиас (Jacob Mathias)
и соответственно с компанией и самим владельцем можно судиться. А других Нинтендо не трогает только по одной банальной причине - не может их достать в правовом поле и физически. Тут прямо джекпот и нарушители себя сами подали на блюдечке. Вопрос только почему они их лавочку сразу не прекрыли и взялись за них именно сейчас.
В моём понимании - это был ответ.
Я бы согласился, если бы знал, на какой вопрос.
Да, нашли, к кому зацепиться. А почему сейчас? Кто знает. К компании, которая успешно мобильные игры делает, тоже придираться не так давно начала, хотя эти механики есть в немалом количестве игр на телефонах. Видимо, какой-то хитрый план. Либо слоупоки, что легко увидеть по развитию медиа на их консолях, как и методы защиты от взломщиков.
увидеть по развитию медиа на их консолях
Вот это сейчас уже не настолько и актуально. Фильмы крутить, ютубы, интернет и прочее может любой смартфон и смарт ТВ. Не знаю зачем эти функции нужны и в игровом устройстве. Сейчас никто не покупает ту же PS4 вместо ТВ приставки для Нетфликса, хотя вот раньше playstation и брали как дешевый DVD, а потом и BD-проигрыватель, но времена уже не те.
Так я ж не про то. Отсутствие на Свиче этих функций как минимум оправдано страхом взлома через эти функции. Другое дело, когда они это внедряют, но через одно место. Хорошо хоть, что на New 3DS чип для обработки MP4 вставили, только вот кроме ютуба нигде не пригодился (смотрю через него 3D видео).
Майкрософт и опускаться особо некуда, так нет ни одного нормально работающего эмулятора хотя бы одной их консоли:)
Фил Спенсер как-то говорил, что Майки рассмотрят возможно разработки официального эмулятора х360 на ПК, ну а с хоне он и вовсе не требуется.
Фил Спенсер вообще любитель поговорить, а потом всё опровергать у себя же в Твиттере:) Помнится мне, он не так давно обещал и VR для XONE.
Да уж, что ни говори, а Нинтендо на такие штуки всегда была очень вредной(
Комментарий удален
Эти суммы "недополученных" прибылей получены случайно не перемножение числа скачанных копий на стоимость продукции? :))
Что то мне подсказывает что даже в лучше дни величина донатов таких сумм никогда не достигала
Комментарий удален
Лучше бы сделали официальный лаунчер с магазином игр для пк, типа юплея и продавали бы там свои старые игры пкюзерам
Если они такое толком даже не могут сделать для своих консолей, куда уже там до ПК. В той же Нинтендовской Virtual Console доступна лишь малая часть игр из огромной библиотеки, и всё по большей части благодаря тем же авторским правам, всякого рода лицензионным соглашениям и региональным ограничениям:(
только вышел из эмулятора Dolphin . гонял в The Legend of Zelda Skyward Sword. а тут такое
Вот если бы его прикрыли, то я бы очень сильно опечалился. Может там просто владельцы сайта проживают непонятно где и их законодательно не достать:) Тоже самое может быть и с хостингом самого сайта (The Pirate Bay и RuTracker здравствуют и по сей день после всех нападок).
Какой смысл, есть же еще полно сайтов с ромами игр нинтендо, или их заинтересовали конкретно эти, потому что они больше остальных сайтов зарабатывают на пиратских ромах их игр?
Да нет, просто:
оба принадлежат аризонской компании Mathias Designs LLC, которой владеет Джейкоб Маттиас (Jacob Mathias)
и их соответственно можно засудить:)
А ничо что нинка сама оттуда ромы качала для своей Virtual Console