Игры Влад Бабаев
6 477

Blizzard забанила некоторых игроков Overwatch, использовавших Linux

По всей видимости, игра ошибочно посчитала, что пользователи применяют чит-программы.

В закладки

На прошедших выходных некоторых геймеров, использующих операционную систему Linux, забанили в Overwatch. Они получили сообщения о том, что на их аккаунте была замечена подозрительная активность.

В самой Blizzard ранее утверждали, что играть в Overwatch на Linux или Mac можно даже через программы-эмуляторы — это не приведёт к бану.

По предположениям игроков, причиной бана стала программа DXVK. Она работает в связке с ПО Wine и нужна, чтобы запускать приложения, созданные для Windows. DXVK переводит API DirectX 11 в совместимый с Linux API Vulkan. По всей видимости, Overwatch принимает программу за читерское ПО.

Игроки уже сообщили Blizzard о проблеме, а разработчики сняли баны с большинства пользователей. Пока авторы шутера не уточнили с чем были связаны блокировки аккаунтов игроков.

#blizzard #overwatch

{ "author_name": "Влад Бабаев", "author_type": "editor", "tags": ["blizzard","overwatch"], "comments": 136, "likes": 63, "favorites": 5, "is_advertisement": false, "subsite_label": "games", "id": 27314, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 18 Sep 2018 10:30:33 +0300" }
{ "id": 27314, "author_id": 3142, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/27314\/get","add":"\/comments\/27314\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/27314"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64953, "possessions": [] }

136 комментариев 136 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
33

Конечно случайно

Ответить
7

С приходом Наделла, майки все же отошли от прошлых методов... Хотя, возможно к ним в офис заходил...

Ответить
3

Я шучу, конечно же.
Баллмер мог "что-то нажать" в своё время, да :)

Ответить
1

Ну как бы нет. Они хотят казаться такими. Агрессивное поведение на рынке консолей и облачных сервисов - яркий тому пример. Заигрывать с opensource-сообществом и быть его частью - все-таки разные вещи.

Ответить
0

Софистика... Вкладывать деньги в развитие opensource и коммитить в проекты под свободной лицензией, что еще требуется от майков?

Ответить
1

Ну как бы "требуется" - неправильный термин, я все-таки приверженец той свободы, при которой ты действительно ничего не должен (та что в 3clause BSD описывается), ну а во-вторых ИМО, вкладывать деньги в чьи-то разработки не равно разрабатывать самим, из коммитов же могу вспомнить только поддержку Hyper-V в ядре, которая нужна самим Майкам для полноценной работы виртуальных машин в Hyper-V окружении. То же самое касается открытия PowerShell. Остальные ключевые разработки так и остаются закрытыми. Я снова сделаю ударение на том, что на самом деле это их личное дело, и их разработки, они имеют право их не открывать, но роль такого себе благодетеля у них плохо выходит (just my point of view)

Ответить
0

майки все же отошли от прошлых методов

При попытке установки гугл хрома или мозиллы предлагают установить свой Эдж, якобы он лучше

Ответить
0

Вы читать умеете?
Сие поведение имело место быть в ТЕСТОВЫХ сборках. Вполне логично предложить тестировщику протестировать встроенный браузер перед установкой стороннего.
А хомячкам дай только повод...

Ответить
0

Не думаю что отошли. Они еще во времена DOS проверяли, использует ли оболочка Windows оригинальный MS-DOS или его клоны и если обнаруживали неоригинальный DOS то делали работу нестабильной. Фичу быстро убрали, когда на майков обрушился шквал критики. В общем, ничего не меняется на протяжении десятков лет.

Ответить
0

microsoft не будет чесаться по такому незначительному конкуренту, они если в адрес кого и будут делать случайности, так это mac os

Ответить
0

Яблоко им не кокурент, так как лягушатник со всем своим железом и другими закидонами.

Ответить
0

Времена PowerPC в яблоках давно прошли)

Ответить
–1

а лягушатник со всем своим остался

Ответить
1

Интересно, а сколько таких людей? Интересно было бы оценить аудиторию Линукс-геймеров.

Ответить
19

Я на постоянной основе играю под Linux, но не в игры Activision Blizzard.

Ответить
7

О боже, они существуют!

Ответить
4

А ты сомневался?)

Ответить
8

Конечно, это очевидно нейросетка пишет. Кто вобще будет играть на линупсе.

Ответить
3

Ну да, в особенности после анонса Proton от Вальвы делать на линуксе вообще нечего.

да да я

Ответить
2

Очередная вещь от вольво на которую она положит болт через полгода как обычно?

Ответить
0

Вот это да. Идеи у них бывают очень годные, но нифига не допиливают до приличного состояния. Гейб совсем обленился.

Ответить
1

Поддерживаю. Сейчас достаточно нативных игр в steam что бы поиграть.

Ответить
5

Вот только нифига это не точное количество. Одним из самых популярных способов использовать стим в линуксе - виртуальная машина с виндой

Ответить
5

Крайне в этом сомневаюсь. Основываясь на своем опыте, опыте общения с линуксоидами, а так же гуляния по интернету: На первом и вторых местах будет Wine и дуалбут(и тех и других достаточно много, так что хз кто на каком), а виртуальная машина на самом последнем месте. На самом деле, я за все это время видел человека три, которые так играют.
К сожалению, все перечисленное идет в копилку процентов Windows.

Ответить
1

Wine пока далёк от идеала (увы) как и GamesForWindows, так что им пользуются не так часто. Дуалбут - да. Сейчас всё должно немного поменяться в связи с недавним апдейтом Steam Play и Proton. Многие говорят, что работает просто отлично. Совместимы до сих пор не все игры, но их стало на сотни больше, так что и процент должен быть больше (для линуксоидов это принципиально). В общем, с большим интересом жду следующего опросника

Ответить
0

Извини, но ты заблуждаешься буквально во всем. Wine уже достаточно хорош и продолжает развитие. И пользуются им действительно часто сейчас, ввиду того, что он уже многое умеет.
Что за GamesForWindows? Я про это не знаю.
Proton в Steam Play - это не новая разработка Valve. Это тот же самый Wine, который Valve помогала развивать в последние пару лет. Игр стало не на сотни больше. Более 2000 игр имеют платиновый статус, по результатам тестирования пользователей. Можешь ознакомиться здесь: https://spcr.netlify.com/

Ответить
2

К слову, proton до сих пор не может запустить многое из того, что умеет запускать обычный wine-staging. Это о многом говорит.

Ответить
0

Да даже просто Wine рулит и педалит на текущий момент. Почти вся библиотека, кроме UT 99 и Stronghold Crusader HD, не пашет, да и эти две с багами серьёзными.

Ответить
0

Бля, я ещё не проснулся. Не Games For Windows, конечно. PlayOnLinux - популярная надстройка для Wine. Каждый второй кто запускает игры на линуксе её советует. Про Proton - я и не говорил, что Valve его изобрела. Его наконец внедрили в стим, так что теперь процент в опросе тоно будет больше. 2000 - это тоже сотни. Двадцать сотен) Но на самом деле просто давно этот сайт не проверял. Когда я смотрел, их реально было только сотни. Сейчас значит уже больше проверили

Ответить
0

Ну PoL - это очень такое себе. Сама по себе идея программы хорошая, но сообщество забило на обновление установочных скриптов. В результате ставишь игры на древнющие версии Wine, которые работают гораздо медленее, чем современная актуальная версия.
Впрочем, у меня там ни одной игры не заработало. А если ручками настраивать префикс, то зачем он вообще нужен?. Интерфейс достаточно медленный и неудобный. Через консоль настроить префикс Wine гораздо быстрее и проще. И это если придется - множество игр в современном wine работают изкоробки, без вмешательств.

Ответить
0

Ну, до появления DXVK многие играли через гипервизор QEMU-KVM, на которую устанавливали Windows 7 с пробросом видеокарты в виртуальную машину, что давало аппаратное ускорение графики. Потери производительности в процентах при этом были мизерные, что позволяло пренебречь. Единственное обязательное условие - 2 видеокарты, но на машинах с Intel это не было проблемой, хост-система с Linux работала на встроенном видеоядре.

Ответить
0

О, привет

Ответить
0

Просто по этой статистике, их настолько мало, что странно, что на их проблемы кто-то вообще внимание обратил. Но методы подсчёта вызывают вопросы.

Ответить
0

по процентному соотношению мало, ну а по количеству? многие раработчики имеют профит, когда делают порт на линукс (тратят бабки), а затем линуксоиды покупают (вкладывают бабки)
только вот портировали, а на проблемы линуксового порта внимания не обращают, тому пример payday 2, saints row 3/4 (в другие не играл), tomb raider 2013, и еще большая часть портов

Ответить
0

Здрасьте.

Ответить
4

Не понимаю чо слюной брызжут тут некоторые, если кому-то нравится Linux - играть на нём это его право.

Ответить
1

О, можно передать привет админу одного паблика который меня уверял что на Linux можно прекрасно играть в OW.

Ответить
7

Если прочесть чуть дальше заголовка, то можно узнать, что это здесь не опровергается.

Ответить
–7

Играть вендовые игры под линупсом это какой то новый уровень мазохизма. Почему тогда не поставить венду?

Ответить
5

Я отлаживаю вайн и решил поставить винду, чтобы помониторить там правильность работы, так вот проблемы с которыми я столкнулся:
- я не смог пропустить установку пин-кода
- винда сама ставит древние драйвера на видюху и нужно либо заранее их качать и ставить без интернета, либо ставить поверх старых, что не очень бы хотелось
- винда начала качать скайп, игры, майнкрафт не спросив меня
- винда оооооочень долго грузит (и скорость работы тоже) в сравнении с той же виндой, но открытой в виртуалке на линупсе
- всякие назойливые OneDrive и иже с ними
Не, спасибо, я лучше дочиню/подожду когда дочинят вайн и к чертям собачим удалю винду, чем буду там играть

Ответить
4

Отвечу на Ваш вброс.
Потому что у меня основная рабочая ОС это Linux, в частности Ubuntu. Ребутить компьютер что бы поиграть 30-90 минут, это бОльший мазохизм чем играть в нативные игры из steam.
Да и WoW и SC2 спокойно идут с применением труда общественности, в частности Port.BatleNet

Ответить
–9

Во первых. Почему сразу вброс? Ты думаешь что я какой то фанбой венды, линупса или (упасит аллах) гейОС? Чтоб ты знал ОС выбирают под задачу и естественно, если твоя задача требует использовать линупс, то нет никакого смысла для игрушечки на 20 минут ставить в дуалбут венду. Тут вопрос в другом. Если ты СПЕЦИАЛЬНО ставишь пингвина только что бы играть в игры под вайном. Вот это действительно тупо

Ответить
9

Да что за херня? Люди линукс ставят не только чтобы в офис бесплатно потыкать. Это полноценная ОС. Многие ставят её из за швободки от MS, из за высокой кастомизации, удобства прогать. Она вполне может заменить винду во всём при желании. С чего на ней запрещено играть то? Судя по вашим словам, типичный линуксоид не должен из консоли вылезать

Ответить
4

Это полноценная ОС

ой, вот кого ты обманываешь? Ей до полноценности и юзерфрендли ещё пару веков эволюции...

Ответить
2

А что тебе в ней не хватает, что она такая неполноценная?

Ответить
0

Cистемы plug & play (когда спокойно воткнул любой девайс и пользуешься спустя пару сек), поддержки игр, поддержки тач управления, удобной структурированной оболочки для управления системой, нормальный софт, а не всякие бесплатные недоаналоги, и ещё кучи всего, перечислять можно долго. Это чисто промышленная система, ей в компах хом юзеров не место. И да, я жутко ненавижу линукс, потому что люди вроде тебя убедили её попробовать потратил кучу времени на дистрибьютивы и установку, а в итоге хрень полная, кто мне теперь вернет потраченное время? Ты, защитник линукса? Нафиг людям голову морочишь недосистемой?

Ответить
9

Признайтесь, вы линуск вживую только в 2008 где то видели, да?

Ответить
0

в 2015

Ответить
0

Тогда можно только упрекнуть тебя в балобольстве.

Ответить
–2

Ясно, удачи

Ответить
1

Это промышленная система

Так и есть. Десктопному линупсу к юзерфренлди еще рости и рости. Наиболее сильно приблизился разве что бубунта с юнити и deepin. И то это все скорее аналоги макоси

Ответить
0

Если принять за юзерфрендли точку отсчёта Windows XP (т.е. последнюю версию, когда хотя бы притворялись, что не водят пользователя за ручку), то полный обвес Xfce или LXDE/LxQt - очень даже близки, если не превосходят.

Ответить
1

По дизайну как раз на уровне ХР и остались

Ответить
0

Как что-то плохое. Быстро, эффективно, и даже модно, с текущей манией по плоским "бумажным" интерфейсам.

Ответить
0

Unity уже 2 года как заброшен в пользу GNOME 3

Ответить
0

И что дальше? Я в курсе если что. Гном 3 ссанина

Ответить
0

Система PnP там есть, просто работает она только для тех девайсов, драйвера для которых есть в системе, плюс (точнее минус) из-за того что Mesa-libs является Middleware, но при этом ее реализация и реализация OpenGL от Nvidia сильно разнятся, а от ее работы в определенных случаях зависит работа графической подсистемы, настройка например hybrid graphics в некоторых случаях проблематична (впрочем Nvidia вроде решили эту проблему в Optimus и Bumblebee, честно говоря давно не брал в руки шашек), впрочем ранняя реализация hybrid graphics под Windows так же ужасна (особенно при связке ATI+ATI, с которой недавно пришлось иметь дело на лэптопе компании ASUS)

Ответить
1

Полноценной она была с момента релиза Unix (то, что вы не понимаете ее концепта - лично ваши психо-половые проблемы), у Майков TCP/IP появился только в Win 3.1 (опционально, в 95й он был еще урезанным и только в 2000й появился полноценный BSD 4.3 стэк), первая спецификация OpenGL появилась за два года до появления DirectX (который в первой редакции не умел в 3D и оперировал спрайтами). С точки зрения архитектуры Windows вообще что-то из серии "здравствуй ужас, я - кошмар" (запихнуть конфигурацию в бд-подобеный формат мог только конченный безграмотный м...дак, я о реестре ща, если что), а о memory allocator-е венды можно отдельную диссертацию "Как не нужно делать" писать. Впрочем это не отменяет того факта, что основной контингент в Linux-сообществе хочет всего на шару, потому разработчики игр не хотят с Linux связываться (просто по большая часть сообщества особо платить за игры не хочет и разработчики не видят в нем рынка).

Ответить
0

Опа. Какое отношение имеет ЮНИКС к Линуксу? И какое, мать его, отношение, имеет релиз Юникса к этому вопросу?

Ответить
1

JFYI - Линукс тоже Unix like, и OpenGL (тот самый интерфейс, который рисует все эти чудесные объемные фигуры реализован в общей для Linux и Unix библиотеке Mesa-Libs, в случае nVidia-драйверов - GLX-lib, еще с царя гороха, естественно за исключением MacOS), кроме того, общее поведение и интерфейс у всех Unix-like (за исключением MacOS) очень-очень похож, отличия скорее в концепции и отдельных интерфейсах. Если вам не нравится слово Unix, заменяйте его на POSIX-совместимые системы каждый раз, когда видите

Ответить
0

в промышленности да, в хоум сегменте полноценной она не стала до сих пор, не читай сквозь строки

Ответить
0

Я не читаю сквозь строки. Как говорится "пишу тебе мама из горящего танка" (с лэптопа на котором стоит Unix, на домашней машине установленна тоже Unix-Like, стояла бы и Linux, просто вопрос личных предпочтений, с точки зрения же обычного пользователя особо разницы никакой). И да, в хоум-сегменте на данный момент Unix-like система установленна на примерно на 87 миллионах систем (для PS3) + еще примерно 73,6 млн (для PS4) и никто особо не замечал проблем с недоделанностью (так что и Linux вполне можно сделать домашним, вопрос в том, насколько в этом заинтересованны производители игр)

Ответить
1

Unix-like система установленна на примерно на 87 миллионах систем (для PS3) + еще примерно 73,6 млн (для PS4) и никто особо не замечал проблем с недоделанностью

В консолях ОС жутко кастрированные, вряд ли их можно называть ОС в стандартном понимании, скорее оболочками
так что и Linux вполне можно сделать домашним, вопрос в том, насколько в этом заинтересованны производители игр

А так же производители софта, железа, переферии...Короче, что бы линуксу победить виндовс, ему надо стать виндовс))

Ответить
0

Ну как бы обрезанность там другого плана - нету рабочего стола, иконок, нельзя свободно устанавливать программы и настраивать систему, форматировать диски и прочее, просто потому что это бытовое устройство и пользователю от него нужно только одно, но под капотом все есть (т.е. обрезанность исключительно искусственная, под капотом система полноценная). Да и в пример я ее привел только для того, чтобы показать что при должном интересе корпораций, система может быть вполне десктоп-ориентированной и юзер-френдли. Если же говорить в контексте интереса со стороны игроков, стим на обоих системах работает и выглядит вполне одинаково, а в режиме Big Picture (доступном в Linux с экрана логина как отдельный сеанс) вы врядли вообще отличите одно от другого.
А так же производители софта, железа, переферии...

А вот это махровый стереотип. Ключевые производители железа и софта давно уже как бы включены в разработку драйверов (ATI, Intel), пакетов бесплатного ПО хоть обставься по самое немогу (для домашнего использования его хватает), для игровой периферии Steam сделали офигенский пакет драйверов, перекрывающий все возможные программные интерфейсы от HID до Xinput, все остальное работает по HID как дети в школу.

Ответить
0

Unix-like

Ну и да, раз ты так любишь всё масштабировать, масштабируй до конца, все системы OS-like)))

Ответить
0

Я не люблю масштабировать, это официальное название (дело в том что AT&T за право называться Unix просили очень много денег, потому все системы, которые не заплатили за это, но поддерживают POSIX как стандарт, называются Unix-like)

Ответить
–4

ОС не обязательно должна быть юзерфлендли

Ответить
0

Unix (Linux) - очень User Friendly, просто основной интерфейс системы - текстовой (формат конфигурационных файлов, результат работы утилит и способ взаимодействия с системой - чистый текст, который можно обработать системой дальше по конвейеру или же перенаправить в файл, на вход другой программы), потому у системы так много утилит работы с текстом (cat, echo, grep, sed, перенаправления и конвейеры), если же сравнивать обе системы, попробуйте без волшебных танцев с бубном найти все упоминания например слова OpenGL в реестре, с нормальным отображением результатов, а не развертыванием всех веток, и поймете насколько Windows дружелюбна (в Линукс такое проворачивается grep -r 'OpenGL' в директории поиска)

Ответить
0

Боюсь вы не совсем понимаете понятие user friendly. Текстовый интерфейс априори не может быть юзерфрендли, это не отменяет удобства после заучивания нескольких десятков команд, но это не есть юзерфрендли)

Ответить
0

Боюсь что вы не совсем понимаете понятие user-friendly (скорее всего просто потому что понятие user-firendly очень сильно популяризируется как синоним GUI), любой концептуально-целостный и логичный с точки зрения повередения "действие-результат" интерфейс - User-Friendly. Если привести пример из компьютерных игр, это, например назначение кнопки прыжок и выстрел по умолчанию на определенные кнопки геймпада/клавиатуры. И вот с этой точки зрения интерфейс Windows гораздо менее дружественный (из-за мешанины элементов управления, отображения динамического контента в меню пуск, и прочих радостей). Команда cat filename всегда сделает одно предсказуемое действие - выведет на экран содержимое текстового файла, нажатие кнопки пуск выдаст в качестве результата абсолютно непредсказуемое месиво из миниатюр программ, динамического контента и еще хрен пойми чего. А заучить 10 команд или заучить на уровне рефлексов куда тыкать мышкой, чтобы получить что хочешь, всего лишь вопрос специфики

Ответить
–3

не полноценная, да.

Ответить
1

Многие ставят её из за швободки от MS

Какая швабодка? Тебе в венде какой швабодки не хватает? Кто то запрещает опенсурс проги качать? или пейратки?
высокой кастомизации

Не нужна, пердолинг ради пердолинга
удобства прогать

Следует из моих слов про задачу
Она вполне может заменить винду во всём при желании

Не может. Опенсурсный либре, к примеру, отсасывает у МС офис. Можно только с большим количеством условностей и придется мириться с обилием приколюх тех же опенсурс прог
С чего на ней запрещено играть то?

Так никто и не запрещает. Тут близарды ебанутые, без пизды
Судя по вашим словам, типичный линуксоид не должен из консоли вылезать

Тру линуксоид да. А то большинство, которое воюет в коментах и топит за маздай сложнее установки gnome tweak tool и смены картинки на рабочем столе нихрена то и не умеет. Им и линукс незачем, по большому счету. Только ради понтов перед пасанами

Ответить
0

Швабодки от МС, сказал же. Не каждый любит, когда все его данные сливаются на их серваки. А чтобы это отрубить нужен анал карнавал из галочек, и то не полностью спасает. Чтобы полностью отрубить это - нужно только пользовательскими патчами пользоватся. Но даже они не спасают от всякой хуйни, которая приходит в голову MS https://tjournal.ru/76452-microsoft-nachala-preryvat-ustanovku-storonnih-brauzerov-v-beta-versii-windows-10
Не нужна, пердолинг ради пердолинга

Говорить своё мнение за всех удобно, ага
Следует из моих слов про задачу

Следует из моих слов "Линуксоиды должны не вылезать из консоли"
Не может. Опенсурсный либре, к примеру, отсасывает у МС офис.

Учитывая, что последняя версия офиса браузерная, на это вообще похуй уже. А прошлые версии спокойно в Wine ставятся.
В общем судя по вам, маркетинговый отдел MS свой хлеб не зря кушает. Умеют впарить

Ответить
1

Не каждый любит, когда все его данные сливаются на их серваки.

Твои данные сливаються отовсюду, начиная хромом, заканчивая скайпом, убунтой или тем же гейфоном с ведроидом. Не сливает инфу только Tails
А прошлые версии спокойно в Wine ставятся.

Зачем?

Ответить
2

Зачем?

Так, падажжи. Ты говоришь "Офис лучше Либре". Я говорю, офис можно поставить и в линукс, на что ты спрашиваешь "Зачем?". Чтобы пользоваться офисом, который лучше либре, очевидно!

Ответить
0

Ну так а кто запрещает то? Только смысла в этом нет, когда можно нативно без пердолинга запустить с окон

Ответить
–1

В общем судя по вам, маркетинговый отдел MS свой хлеб не зря кушает.

Ты думаешь что я какой то фанбой венды

ну да конечно, чукча не читатель
я использую венду, потому что она тупо ЛУЧШЕ во всем, было бы что то лучше чем винда для моих задач, использовал бы это
Да и эта стрелочка тоже поворачиваеться в другую сторону, потому что я могу сказать что тебе в голову насрали мамкины хацкеры из ЛОРа

Ответить
2

"Я конечно не фанбой винды, но винда лучше во всём"
Ок

Ответить
–3

Это обьективно, ты не можешь это опровергнуть. Так что можешь перестать сливаться

Ответить
0

использую венду, потому что она тупо ЛУЧШЕ во всем

Это обьективно

Ну давай начнём с цены, например.
Или с набора предустановленного софта.
Или с удобства обновления прикладного софта.
Когда закончишь - можно продолжить разговор.

Ответить
0

Окей, давай.
1. GNU/Linux конфиги против Windows реестра.
Удобно находить, удобно редактировать, количество конфигов не влияет на работу системы, нет шанса положить систему случайно удалив не ту запись, после вынужденной переустановки конфиги остаются - тратить время на повторную настройку системы и софта не нужно.
2. GNU/Linux пакетные системы против Windows ничего.
Установка программы одной командой, удаление программы одной командой, просмотр версии и описание пакета из терминала одной командой. Есть продвинутый GUI для управления пакетами, есть красивенькие Store для таких, как ты. Весь софт из репозиториев не имеет собственных установщиков, никаких далее далее, никаких галочек. Это позволяет пакетному менеджеру ставить или удалять не только по одной программе, но и целыми группами. Теперь посмотри что в этом плане у твоей Windows и заплачь.
3. GNU/Linux репозитории против гугления в Windows.
Весь софт в одном месте. Быстрая установка, соответственно быстрая готовность к работе. Шанс нарваться на вредоносное ПО равен практически нулю. Регулярно получаемые обновления позволяют не терять время на проверку обновлений вручную или держать у себя в трее хренову гору апдейтеров.
4. GNU/Linux консоль против GUI в Windows.
Легко и просто получить логи программы, легко и просто выполнять инструкции более опытных пользователей. 10 шагов Windows пользователя вглубь запутанного Windows GUI, на GNU/Linux заменяются одной/двумя командами. Это, кстати, о юзерфрендли там выше говорили. Как человек, использующий GNU/Linux и помогающий знакомым с десяткой - посмеялся.
5. GNU/Linux обновления против обновлений в Windows.
Тут без комментариев. Обновление в Windows 10 - это мем. В GNU/Linux обновления не доставляют головной боли. Ни один GNU/Linux дистрибутив не запустит обновление без твоего участия. Ты волен обновлять свою систему, когда тебе будет угодно или же не обновлять вообще. И для этого не надо качать сомнительные деактиваторы обновлений или снова копаться в недрах отвратительного Windows GUI.
6. GNU/Linux кастомизируемость против отсутствующей подобной возможности в Windows 10.
Плевать насколько тебе это не нужно. GNU/Linux может подстроиться под любого человека и практически под любое железо. Можно больше не выжигать себе глаза ночью белым ярким GUI. Система и практически весь сопутствующий софт будут выглядеть так, как тебе нужно. Да, здесь практически в каждом рабочем окружении - от самого легкого, которое будет летать практически на любом говножелезе, до самого тяжелого - можно менять темы. И нет - темы в GNU/Linux и жалкое подобие тем в Windows 10 - это совершенно разные вещи.
7. GNU/Linux конфигуриремость против Windows.
К сожалению тут я мало что могу расписать, ввиду отсутствия большого опыта. Скажу лишь, что я безо всяких мануалов поднимаю у себя тор прокси для сайтов из списка за пару минут, а смена TTL в системе занимает 30 секунд. На Windows, если смотреть инструкции из интернетика, оба этих процесса - та еще головная боль.

Давай теперь минусы:

1. Великое множество дистрибутивов. Не все из них качественные и не все из них нужные. Это может запутать новоприбывших.
2. Нет профессионального растрового и векторного графического редактора и привычного для большинства профессионального софта в принципе. Мне нравятся гимп и Inkscape, но людей, которые зарабатывают на адобософте деньги, они не устроят банально из-за политки их компаний.
Школьники профессиАналы не интересуют.
3. Дискретная графика intel + nvidia в ноутбуках - ну это жопа. Не то, чтобы в этом виноват GNU/Linux, но оно есть, а у нас весь объективность тут, верно? Я не могу об этом умолчать.
4. Игры. Не все игры доступно нативно. Не все игры работают в Wine. Не все нативные порты так хороши, как хотелось бы.
5. Порог входа действительно выше, чем у Windows или macOS. Хоть элементарный мозг, но придется иметь для комфортного использования GNU/Linux.

В моем понятии - вот это объективно. То, что я написал, осветив не только плюсы, но и признав минусы.
"Я конечно не фанбой винды, но винда лучше во всём" - А это выглядит как высер школьника фанбоя венды - Васи.
Но это я говорю с моей не объективной, а субъективной точки зрения.

Ответить
0

По-честному чтобы было, прокомментирую эти тезисы после нескольких лет постоянного использования.
1. Текстовые конфиги, конечно, удобнее реестра, но каждый делает формат конфигов кто во что горазд - кто-то делает INI-подобную разметку, кто-то - формат ключ:значение, хипстота использует YAML или упаси хокинг JSON. Весь этот зоопарк сука бесит, когда меняешь, например, конфиг nginx, потом переходишь в конфиг другой софтины и лепишь ошибки и отлавливаешь потом по выхлопам в логах.
2+3+5. Пакеты - лучшее, что встречалось мне из дистрибуции софта. Развёрнутый дистрибутив занимает от 50мб (например пустой докер-контейнер) до 4гб (полностью обвешанный свистоперделками Manjaro на ноуте), сравните с 30-50гб Windows. Обновляется тоже и резво, и когда ничто не мешает.
4. Разницы никакой нет, если честно. Что под Windows оснастки, если надо разглядеть, как говорится, bigger picture, так и PowerShell коммандлеты, если надо быстро. Аналогичная ситуация с Linux, только названия другия.
6. Все эти кастомизации надоедают через некоторое время, и в итоге ставится что-то более стабильное/консервативное в плане интерфейса. Вообще не аргумент, извините.
7. Тут другая парадигма работает. Под Windows вы ищете нужный порядок кликания окошек, под Linux надо искать суть проблемы, и потом исправить. Фундаментально разные стратегии решения проблемы, но по времени разницы нет.
8. Универсальный совет - это ставить Debian. Максимальная совместимость, идеально подойдёт для того, чтобы понять - ваше, не ваше. Пользователи Arch, конечно, стали мемом, но чтобы его развернуть, надо только уметь вдумчиво читать вики, и результат того стоит, с него тоже можно начать погружение.
9. GIMP и Krita натурально раздражают даже при обычном шаблоне использования "нарисовать надписи/стрелки, украсть и переделать мем, обрезать и раскадрировать". В итоге просто поставил в 32-битном префиксе Paint.NET, и преератил страдать.
10. nVidia жопа при любом сценарии использования - десктоп, ноут, затычка в сервер для HDMI, в первую очередь именно из-за противодействия самой корпорации. Берите AMD, они сильно похорошели за последние 8 лет.
11. Тут нечего сказать, всё так. Метод проб, ошибок и подбора версий.
12. Выше, но не уровня НИИ. Надо только сесть, вдумчиво прочитать руководства пользователя и вики, продумать, как приятнее будет работать, и ставить. Это не такой рокет сайенс, как например в 2006 завести 6600GT под ALT Linux без интернета, или в Ubuntu года 2010 русскую раскладку.

Ответить
0

Контрпрокомментирую то, но что хватит мозгов и опыта.

6. Мы же тут про объективность, нет? Объективно - возможность кастомизации и выбора определенно лучше, чем отсутствие кастомизации и выбора. Не надо проецировать свой личный субъективный опыт использования в русло объективности, на всех. Я не первый день использую GNU/Linux и контактирую с сообществом. Есть те, кому это не нужно, есть те, кому нужно. Я из последних. У меня своя, удобная для меня конфигурация, которую я перестал настраивать лишь потому, что меня уже все устраивает. До такого же состояние я буду настраивать ее и в будущем.
Плюс сейчас, я сижу на кедах, потому что мое железо мне это позволяет. Но у меня тут лежит еще один ноутбук, который откровенное дерьмо. Буду ли я ставить туда кеды? Окей. Давай даже иначе. По дефолту сейчас большинство современных дистрибутивов идут с гномом. Возьмем самый популярный вариант - будет ли убунта с гномом адекватно работать на AMD-E450 c 2Гб DDR-2 RAM? Не думаю. К счастью, я могу выбрать какой-нибудь openbox или IceWM и использовать ограниченные ресурсы системы исключительно на полезный функионал.
Если это не аргумент, то я уже не знаю что аргумент.
7. Только если у юзера достаточно опыта, чтобы искать это самому. Я побывал на линуксе и нуждающимся в помощи нубом и пользователем, который помощь смог предоставить - и в том и в другом случае линукс категорически выигрывает. Легче вбить полученную от опытного товарища команду в терминал, чем по его инструкции тыкать гуй. Легче дать нубу команду, чтобы он вбил ее в терминал, чем объяснять ему попунктно куда тыкать в гуй.
8. Субъективщина, далекая от объективности. Debian не лучший вариант для новичка. Хоть он и достаточно несложный, но новичку покажет в большей степени пердолинг, чем преимущества. Причем тот пердолинг, с которым на других дистрибутивах он может и не столкнуться. Совместимость у всех GNU/Linux дистрибутивов +- одинаковая, так что лучше взять что-то наиболее готовое изкоробки. Про Arch вообще без комментариев. У нас совершенно разные взгляды на то, как знакомить пользователя с альтернативными операционными системами. На всякий случай: Я веду речь об обычных пользователях, админов своего локалхоста, таких же, как и я.
9. Абсолютная субъективщина. Krita так вообще никакая не альтернатива фотошопам - это инструмент для художников и художникам он нравится. Устанавливать имеющий альтернативы софт через wine - такое я не уважаю, но дело, как говорится, хозяйское. На всякий случай напишу название программы - Pinta.
10. С зелеными определенно покончено. Но выдернуть из ноутбука зеленый чип и поставить красный я не могу, что, конечно, достаточно грустно.
12. Некоторые просто не хотят думать и напрягать мозг. Любой может справиться с современным GNU/Linux. Просто каждый, самый далекий от IT человек(если мы не будем насиловать его дебианом или арчем, конечно). Но некоторым просто лень думать и менять привычки. Вероятно надо было сделать этот пункт более полным, но я к тому моменту уже устал писать. Вероятность получить ответ в стиле: "Это все лажа, винда круче всех" - тоже ситуации не помогала.

Но порция адекватной критики комментария порадовала. Спасибо :)

Ответить
0

Прошу прощения, не увидел этот пост в уведомлениях, хочу и на него ответить.

Все адекватные кастомизации заканчиваются на выборе шкурки для Gtk/Qt и выборе, какое DE осилять и превозмогать. Все вот эти кубики компиза, тайловые WM или WM вообще даже без поддержки (привет ratpoison) даёт почву стереотипам вроде "красноглазик" и "арчешкольник", что довольно сильно мешает пропагандировать СПО. Так что все вот эти свистоперделки только раздражают, понты не засчитываются при словесных аргументах.

В терминальных командах надо хотя бы понимать синтаксис и что команда делает, и каким образом. Вы же не станете по первому попавшемуся гайду настраивать iptables? Один неверный операнд - и привет командировка к удалённому компу. С GUI процесс настройки более интуитивен при отсутствии опыта у оператора, при условии конечно, что UI/UX делали не индусские зассыхи.

У Debian абсолютно отсутствует пердолинг как класс - вы просто запускаете графический установщик, тык-тык-тык, и на выходе аскетичная, минимальная система. Да, немного архаично выглядит, но зато совместимость с херовой тучей хлама начала нулевых - для например старых IBM ThinkCentre самое то. Я его не использую по той простой причине, что софт - не второй и даже не пятой свежести. Зато меньше надо выслушивать разговоров про то, что что-то не подтягивается при установке.

Pinta плохо выглядит с ч0рной темой Gtk, и немного кривовата при использовании инструментов вроде выделения и фильтров. А wine рано или поздно все ставят, уже даже не смешно слышать "фи" отказников.

Очень грусно, что не могу выкинуть штеуд вместо видеокарты из моноблока клиента, из-за этого пришлось пожертвовать аппаратным ускорением, иначе получается дикая рябь на любом ядре (какой-то долгоиграющий глюк с ШИМ в Sandy Bridge)

А привычки... Привычки резко меняются, когда происходит выход из зоны комфорта. Огромное конечно спасибо "пуску" из W8 и телеметрии W10 - вы просто лучшие, никогда не было так просто убеждать хотя бы попробовать.

Ответить
0

удобства прогать

Без единой вменяемой IDE без пердолинга, ага.
Разве что веб разработка, но это минор.

Ответить
1

Для веба линупс как раз самый крутой. Но все остальное да, мазохизм

Ответить
0

Я и под веб винду использую :)
Под среду для запуска, правда вм с линуксом. А среда для непосредственного написания кода - win10, потому что да, винда удобная :)

Ответить
1

Так на винде только VS есть, который тот ещё комбайн, что лучше в блокнотике писать и в консольке компилировать, остальные IDE вроде как кроссплатформа и прекрасно работают и тут и там и на фряхе и на макосе

Причём как я помню, я не могу покомпилировать кресты каким-нибудь msvc, если не поставлю VS-комбайн гигов на 10, а мне всего-лишь нужно скомпилировать C++-модуль к ноде

Ответить
0

Что не так с кросс-платформенными IDEA, VS Code, Eclipse?

Ответить
–1

С VS сразу могу сказать, что Electron, а с Eclipse - Java.

Ответить
0

Но VS при этом всё равно жирнее тех двух вместе взятых

Ответить
0

А православные IDE на чём должны быть написаны? Хаскель?

Ответить
0

Хотя бы не в сраной обёртке над веб-браузером. Qt Creator же умудряется быть и многофункциональным, и быстрым.

Ответить
0

Бог с ним с VS Code. Что не так с Эклипсом и Идеей?

Ответить
0

Против IDEA я ничего не говорил (разве что лицензионная политика "кончилась подписка - откатывайтесь нах обратно на начальную версию"), но в случае с NetBeans и Eclipse - это жаба. Жрёт память и тормозит на любом проекте посложнее сортировки пузырьком.

Ответить
0

Потому что камень в лесу — не лучшая платформа для разработки. Даже на моём хромом ноуте всё работает достаточно быстро. Дело не в языке программирования, а в неумении им правильно пользоваться. С Джавой всё в порядке.

Ответить
0

С Джавой всё в порядке.

Настолько в порядке, что коллеги с прошками жалуются, что им дескать мало уже 16 гигов в ноуте, кек.

Ответить
–3

Чего блять? Опять я оскорбил чувства пингвиноёбов? они еще нежнее чем макоюзеры

Ответить
0

А что если я тебе скажу, что мне линух нужен как универсальная система для всех задач, не только игр

Ответить
0

Винда така же

Ответить
0

А что это отменяет для линукса?

Ответить
0

WoW

В виртуалке с пробросом карты или Wine? Если второе - то откройте секрет плз, как у вас получилось (не сарказм, если что)? Около полугода назад пытался завести, но выше 10-15 фпс так и не завелось. Пробовал как стабильный, так и staging.
Port.BattleNet

А эту штуку я даже нагуглить не смог, если честно.

Ответить
3

http://portwine-linux.ru/
не старался значит ;)

Нормальный FPS, и как я понял Вы несколько не понимаете принцип работы wine.

Ответить
0

Возможные причины:
1. Нищебродство
2. Лучшая винда - это Win7, с неё уходить не хочется. А ей уже девять лет, что навевает мысли о возможном прекращении поддержки. Переходить на новые версии - больно. Поэтому невольно начинаешь искать способы жить вообще без Win
3. Если пользоваться Линуксом для всего, кроме игр, а играть на Win, то рано или поздно возникает мысль о том, чтобы всё делать на Линуксе - удобнее же.

Ответить
12

Лучшая винда - это Win7

лул, очень смешно

Ответить
0

Ну почему же, часто встречал такое мнение.

Ответить
2

Замшелых ретроградов мнение?

Ответить
2

Замшелые ретрорады поди по 98 скучают

Ответить
–1

Ну не 10 же

Ответить
0

Конечно, ведь лучшая винда - это кошерная 8.1 :3

Ответить
1

Почему мазохизм? Поставил wine, установил игру, запустил игру... всё.

Ответить
0

Всё, да не всё. DotNet выше 4 ставится только в 32-битном префиксе, API DirectX10/11 покрыт далеко не полностью, и прочие мелкие радости жизни.

Ответить
0

Кроме того, а почему мазохизм? WinAPI открытый, что такого странного в его альтернативных реализациях?

Ответить
2

WinAPI становится открытым, сразу после его реверс-инженеринга.

Ответить
0

сразу после его реверс-инженеринга

...прилетает бутылка в жопу от legal-департамента. Поэтому разработчики Wine делают всё с нуля, по документации MSDN, и смотря, как (нестандартно) ведут себя программы при работе.

Ответить
0

Как я помню, MSDN тоже нельзя просто так использовать и разрабы Wine как-раз таки ревёрсят

UPD: прочитал их руководство, они пишут тесты и смотрят результат, хотя у них там явно есть незадокументированные методы, как интересно они их тестят :thinking:

Ответить
0

О, вот этого не знал, значит ещё больше респекта этим людям.

Ответить
0

Теперь понятно, почему разработка вайн даже с поддержкой Valve не особо ускорилась, а уж про ReactOS вообще молчу

Ответить
0

ReactOS - это вещь в себе, не хочу обсуждать их проект, а разработка Wine небыстрая во многом из-за "нововведений" в 8/8.1/10 (исключая WinAPI). С DotNet всё особенно грустно в плане поддержки.

Ответить
0

Этическая сторона вопроса. Ставить операционную систему, которая за твои же деньги будет что-то куда-то кому-то отправлять, самовольно обновляться и решать, какие программы использовать? Бред какой-то.

Ответить
1

будет что-то куда-то кому-то отправлять,

все мобильные ОС это делают и ТЫ за них платишь, кстати
самовольно обновляться

это без пизды, так и есть, но перед обновлением тебя 100 раз спросят хочешь ли ты обновлять прямо сейчас или сделать это позже (можно выбрать день)
решать, какие программы использовать

где? я поставил фуррифокс вместо эджа, поставил aimp вместо стандартного проигрывателя, никто за меня нихуя не качал и не устанавливал

Ответить
0

все мобильные ОС это делают и ТЫ за них платишь, кстати

Рассмеялся по LOS'овски.
но перед обновлением тебя 100 раз спросят хочешь ли ты обновлять прямо сейчас или сделать это позже

Не вопрос, но в чём проблема сделать кнопку "НАХЕР, мне нужен ноут ASAP для презентации/компиляции/etc, отстань на неделю"? Каждый раз, когда я переключаюсь в дуалбут (это где-то раз в месяц, а то и два), начинается цирк с конями.
где? я поставил фуррифокс вместо эджа, поставил aimp вместо стандартного проигрывателя, никто за меня нихуя не качал и не устанавливал

А потом каждый мажорный апдейт оно сбрасывается до MS'овского набора крапвари.

Ответить
0

Рассмеялся по LOS'овски.

Кто говорит об каштомах? Да и без гапсов каштомы унылое говнище с кучей костылей, а значит не нужон.
Когда ты покупаешь девайс и сидишь на стоке, у тебя 100% есть стоят сервисы гуглахуюгла + еще говно от производителя и все это "шпионит" и за все это ты платишь при покупке девайса
Не вопрос, но в чём проблема сделать кнопку "НАХЕР, мне нужен ноут ASAP для презентации/компиляции/etc, отстань на неделю"? Каждый раз, когда я переключаюсь в дуалбут (это где-то раз в месяц, а то и два), начинается цирк с конями.

Это правда, согласен
А потом каждый мажорный апдейт оно сбрасывается до MS'овского набора крапвари

А это ложь. По крайней мере у меня на винте венда уже года 3 установлена и со всеми обновлениями, редстоунами и прочим говном, ничего не слетало. Как работало так и работает

Ответить
0

когда ты покупаешь девайс и сидишь на стоке

Никогда не сижу на стоке, и родным не даю.
у тебя 100% есть стоят сервисы гуглахуюгла

Ну да, и?
и все это "шпионит" и за все это ты платишь при покупке девайса

К Google у меня кредит доверия всё-таки побольше, чем к Microsoft, которая уже несколько раз успела зашквариться с персональными данными. Google тоже не святые, но по крайней мере ту инфу, за которую я переживаю, ещё не сливали.
А это ложь. По крайней мере у меня на винте венда уже года 3 установлена и со всеми обновлениями, редстоунами и прочим говном, ничего не слетало.

10240 > 10586 > RS1 - оба раза после обновления сносила VLC и Pale Moon из предпочтений. Ну, ещё по мелочи файловые ассоциации потёрлись, но я даже не помню, от какой проги - быстро восстановилось.

Ответить
0

Не вопрос, но в чём проблема сделать кнопку "НАХЕР, мне нужен ноут ASAP для презентации/компиляции/etc, отстань на неделю"?

В настройках можно отложить обновления на срок до года.

Ответить
0

Обычно слишком поздно, закачка и установка чего-то начинается практически немедленно в фоне.

Ответить
0

Ну да, это надо заранее делать. Кстати, в настройках можно установить период активности, в который не будут устанавливаться обновы.
-
upd: обманул, в этот период не будет перезагрузки, но обновления будут ставиться.

Ответить
2

Продолжайте дальше защищать Бл*ззард.

Ответить
2

Никогда такого не было и вот опять. https://habr.com/post/147002/

Ответить
2

Никогда такого не было, и вот опять! В 2008-м с WoW перебанили кучу линуксоидов - как раз играл с линукса сам, но сия участь миновала. В 2010-2012 та же пляска с EVE Online была замечена, но как-то быстро замяли.

В общем, это скорее регулярное событие, когда у античита срывает крышку на WINE и иже с ним.

Ответить
1

О, несколько лет спустя на свои же грабли. Ну ничему не учатся.

Игравшие в Diablo III ехидно кекают с этого цирка.

Ответить
–11

Да вообще убрать поддержку (и стиму заодно) нафиг эти 0.0001% игроков нужны? Кто-нибудь на винде купит вторую копию оверватча и уже покроет доходы с линукса

Ответить
0

А это уже фашизм, батенька

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
В Steam появилась функция продажи
подержанных цифровых копий игр
Подписаться на push-уведомления