Железо
Aleksey Loshkarev
8330

Утечка технической документации подтверждает гетерогенную структуру процессоров Intel 12-го поколения Материал редакции

Процессоры Alder Lake будут использовать концепцию big.LITTLE, привычную для мобильных ARM-решений.

В закладки
Слушать

Первые слухи о компоновке процессоров Alder Lake появились ещё в марте: тогда источники утверждали, что топовая модель мейнстримной линейки 12-го поколения процессоров Intel получит 8 «больших» и 8 «малых» ядер — по аналогии с архитектурой ARM big.LITTLE. Теперь же это косвенно подтвердилось технической документацией, которая попала в сеть.

Согласно новой информации, и «большие» и «малые» ядра в процессорах Alder Lake будут использовать один и тот же набор инструкций, однако некоторые из них могут быть доступны только в определённых режимах. Так, например, AVX-512 и TSX-NI, а также поддержка вычислений FP16 будут активны исключительно при работе только «больших» ядер.

Недавно Intel выпустила первые гетерогенные процессоры серии Lakefield для ультрамобильных ноутбуков с пассивным охлаждением. Они вступили в конкуренцию с процессорами Qualcomm на архитектуре ARM. Первые тесты показали, что решение Intel лучше совместимо с существующим софтом для Windows, но менее эффективно расходует запас аккумулятора. Также в обзорах подтвердили, что не все программы работают корректно — несмотря на «стандартную» архитектуру x86, использование разных ядер требует дополнительной оптимизации со стороны разработчиков.

Процессоры Intel Alder Lake должны стать первыми 10-нанометровыми решениями компании в настольном сегменте. Их точная дата выхода на рынок пока неизвестна.

Ранее Apple отказалась от процессоров Intel с ноутбуках и компьютерах Mac. Первые устройства на собственных ARM-процессорах Apple выйдут в конце 2020 года.

Материал дополнен редакцией
{ "author_name": "Aleksey Loshkarev", "author_type": "self", "tags": ["\u043f\u043a","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","lakefield","intel","alderlake"], "comments": 115, "likes": 63, "favorites": 22, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hard", "id": 170466, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 14 Jul 2020 05:54:30 +0300", "is_special": false }
Объявление на DTF
0
115 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
108

Уже вижу толпы SJW устраивающие митинги на тему, как Intel посмело сделать процессоры нового поколения с ГЕТЕРОгенной структурой

Ответить
107

угнетение малых ядер

Ответить
1

Это уже к бодипозитивщикам и феменисткам

Ответить
31

Ещё и с бинарным счислением

Ответить
0

Есть только 0 и 1.

Ответить
0

во-первых, 1 всегда угнетали 0
во-вторых, если 0 считает себя 1, то она 1

Ответить
2

Внезапно логические операции становятся немного понятнее)

Ответить
1

Забавно, ожидал что в первым комментарием поста будет что-то от фанатов AMD, или сомнения в новой архитектуре - фиг вам, вместо этого очередной идиотский комментарий аля Pikabu (хотя, кажется, пора уже порядок тупости поменять и писать "аля DTF").
.
ЗЫ. В этом плане особенно напрягает, что даже на пикабу уже в топ начинают выходить разумные комментарии, а тут наоборот. Ротация аудитории?

Ответить
2

Да лучше так, чем очередные срачи ни о чем

Ответить
1

Чем лучше?!

Чем срачи!!!

.
Я бы лучше срач увидел по теме, чем очередное вымученное "остроумие".

Ответить
3

А я нет. Что дальше?

Ответить
1

Пикабу. Только оно, пожалуй, уже повыше качеством будет.

Ответить
1

Ого, граммар-наци в 2020. Где моя красная книга? Еще бы по делу доебался, вообще золотом был бы
И я лучше кекну, чем буду читать очередное наяривание фанатиков друг на друга. При том, амд к этой новости не имеет абсолютно никакого отношения.

Ответить
0

У вас всё там хорошо? Где вы граммарнаци углядели?
Еще бы по делу доебался

Я по делу и написал, это вы тут шута изображаете.

Ответить
5

Они умеют только устраивать "НЫТИНГИ" в твиттере))

Ответить
2

Чёт орнул

Ответить
2

Ага, надо готовить попкорн

Ответить
0

Ага, и среди 8 больших и 8 малых, нет ни одного черного ядра.

Ответить
1

На фото же всё чёрное! Угнетение белых, все норм, расходимся, белым ныть не дадут

Ответить
0

Я вот уже негодую

Ответить
–1

Когда будут 7нм тогда приходите.

Ответить
50

Так 10нм интела 7 нм амд.

Ответить
27
Ответить
15

Вообще-то так и есть

Ответить
12

Вообще-то, они оч по-разному считают свои нанометры. Фактически, это разные показатели, которые некорректно противопоставлять друг другу в принципе.

Ответить
7

Так я и не говорю про то, как они считают. Я говорю про плотность размещения транзисторов.

Ответить
6

Так, я всё перечитал ещё раз и да, мой косяк — спросонья решил, что значение диалога обратное тому, которое есть на деле.

Ок, свои косяки нужно признавать. Сорян.

Ответить
9

Не сдавайся, гни свою линию, пошли его нахер, ты чего раскис?)

Ответить
12

Просто, я не совсем дурак. Не, дурак, конечно, но не совсем,)

Ответить
0

Дожили... Обсуждаем нанометры... Насколько же маркетологи влиятельны в этом плане. Вот Вам как конечному пользователю это интересно? Даже для меня, того кто интересуется железом, это настолько размытый параметр. Может быть там маленькая часть только сделана на 7нм, остальное на 14 например. Кто раскроет особенности архитектуры по-настоящему? Кто признается? Да блин, так со всем железом в последнее время. Везде одна ложь в спецификациях. Даже сертификаты (например БП) не дают истинной информации. О чем может быть речь? Почему не обсуждают то, что на выхлопе/выходе? Какая у него производительность и тд. Ведь это в разных приложения все по-разному из-за особенностей архитектуры и тд. Или Вы не конечный пользователь? В теории что угодно можно предполагать. Нас посадили на эту иглу маркетинга, где производительность в процах уже почти не растет (у интел, например, последние на грани погрешности могут и меньше предыдущего поколения выдать. Навскидку и 3% нет), а амд догнали в однопотоке. Это если говорить про однопоток! А вот многоядерность стала в почете. Короче, что я хочу сказать - голосуйте рублем и не парьтесь :)

Ответить
1

Все так и есть есди подходить с линейкой и методичкой из 70х когда мерили транзистр целиком, а не самую маленьаую деталь в нем, быстро выяснится что все эти заявления о 4-7 -11 нм брехня  мы в лучшем случае имеем 40нм-60нм техпроцесс

Ответить
1

Да, верно, просто ребята и так это знали и я зря начал мы разъяснять что к чему. Ну, только проснулся, не вдуплил, что мы с ними на одной стороне баррикад, как и с тобой,)

Ответить
0

Сравнивают не какие то показатели а конкретные техпроцессы.

Ответить
0

всегда так неловко из-за этого мужика

Ответить
1

Только у TSMC уже 5нм EUV к тому моменту будут, как у интелм появится 10. 

Ответить
55

нанометры сегодня в 90% случаев - маркетинговый буллщит, могут хоть 3нм написать, толку-то.

Ответить
18

интел кстати предложили всем писать честно, но благодоря таким людям как чувак выше - все забили болт

Ответить
2

Писать честно - это как в 90-х, по ширине затвора/длине канала?)
Так никто нынче не делает. Упираемся в физические лимиты. А все остальное уже нечестно. 

Ответить
1

По длине транзитора целиком, а не отдельного его затвора или растояни между лапками транзистора
 
Только так все эти 4 нм быстро испарчтсч и народ поймет что все сидят на 50нм техпроцессе. Это же такой бургут у обманутых школьников будет 

Ответить
1

Не, интел предлагал писать плотность транзисторов на квадратный милиметр когда он был впереди, но чет остальным не понравилось, а теперь интел и сам уже больше не хочет, когда стал отстающим :)

Ответить
0

Ну тогда нечего вообще нм упоминать, надо на остальные показатели ориентироваться, которые нм обеспечивают

Ответить
0

ну так расстояние между атомами кремнея как раз 7 нм. меньше вроде как уже низя

Ответить
1

Интел предложил писать честно. Ага. Только длина затвора на самом деле у них даже не 14нм. Вот сравнение характеристик между 14 и 10 нм у конкурентов. Может не надо лезть со соображениями вычитаными в комментариях на руоверах на публику?

Подробнее на wikichip посмотреть можно данные по тех процессам
https://en.wikichip.org/wiki/5_nm_lithography_proces
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process
https://en.wikichip.org/wiki/10_nm_lithography_process

Ответить
0

ширине затвора*

Ответить
7

У Intel другое понимание нанометровости техпроцесса в результате чего, их 10-нм техпроцесс выдаёт вдвое больше транзисторов на единицу поверхности, чем в среднем у конкурентов.
Другое дело что да, технологии Интел может и доминируют при одинаковых заявленных числах, но конкуренты в своих метриках уехали дальше. Так что конкуренция во все поля без явного лидерства.

Но вообще мне подход Интела всегда больше нравился, если конечно не брать обычно солидную цену.
Когда АМД обмазывался числом ядер и жирно выводил это на коробке, паралельно подогревая интерес мистическими дешевыми процессорами где просто отключена половина ядер, кои можно реанимировать, Интел выжимала максимум из каждого ядра (примерно как Эппл решения которых были сопоставимы с много-много ядерными андроидами). Ну и техпроцесс у них честнее, хотя это всё равно не совсем то, что понималось на заре понятия. 

Ответить
2

У Intel другое понимание нанометровости техпроцесса в результате чего, их 10-нм техпроцесс выдаёт вдвое больше транзисторов на единицу поверхности, чем в среднем у конкурентов.

Давно уже не в двое. 
Другое дело что да, технологии Интел может и доминируют при одинаковых заявленных числах, но конкуренты в своих метриках уехали дальше. Так что конкуренция во все поля без явного лидерства.

Нет. Интел сейчас проигрывает Самсунгу и TSMC. Прикрепил сравнение ещё даже тех самых 10нм, в которые интел так до сих пор и не может нормально. 
Подробнее на wikichip посмотреть можно данные по тех процессам 
https://en.wikichip.org/wiki/5_nm_lithography_proces 
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process
https://en.wikichip.org/wiki/10_nm_lithography_process

Ответить
0

даже чуть лучше, если по плотности глядеть

Ответить
–3

Вот рили эти нанометры пыль в глаза, простой пример в видеокартах 5500xt и 1650 super видеокарта от красных имеет в раза меньший тех процесс но она более горячая и менее производительная чем 1650 от лагеря зелёных что имеет вдвое больший техпроцесс при этом она более холодная и более производительная. Радевон ещё и дороже на 40 баксов.

Ответить
11

но она более горячая и менее производительная

https://www.youtube.com/watch?v=zhI0jSRd3SQ
5500xt выдает больше фпс (кроме пары исключений) и холоднее на 3 градуса.

Ответить
–2

Открыл е-каталог ввёл обе карты, 1650 супер 13к рублев 5500xt 15к рублев. за минус 3 градуса и плюс 3 фпс переплачивать 2к рублей это типа окей? Я не являюсь фанатом ни красного ни зелёного, просто фанат хорошего продукта, в красном лагере не вижу хорошего продукта за свою цену. За цену 5500xt можно купить 1660 супер что является уже на голову выше. Хотя может я идиот и чего то не понимаю)

Ответить
9

1650 супер 13к рублев

Это одновентиляторная от какого-нибудь палит, которая не выдаст таких результатов как на видео. Но изначально разговор был не про цену, а про тех процесс, температуру и производительность. С дурацкой ценовой политикой 5500xt я как бы и не спорю. Вот 5600xt и 5700xt куда более конкурентные варианты.

Ответить
0

так 5600xt и 5700xt тоже не сказать, что холоднее аналогов по производительности от зеленых

Ответить
0

https://www.youtube.com/watch?v=rmEWZCuaRV4

Плюс минус одинаково как по температурам, так и по производительности. Только вот карта от красных на 100 баксов дешевле. Впрочем, никого не отговариваю переплачивать эти 100 баксов за лучи, длсс и прочий грин мэджик. Но сам переплачивать 100 баксов за крутые технологии, которые реализованы в 5 играх, не хочу.

Ответить
0

да при чем тут цена? В контексте производительность зеленые выдают такой же нагрев, что и красные при большем техпроцессе. Это учитывая, что у зеленых еще часть кремния под rt и tensor ядра выделены. 

Ответить
0

550хт от АМД это ужос за свои деньги

Ответить
4

Открою тайну - чем плотнее и больше транзисторов при меньшем размере чипа  с более высокой частотой- тем большая печь получится. Холоднее будет если GPU PS3 с 90 до 45- опустить без изменений. Но все ожидают холодности от новых чипов из-за нм... А ведь огромные техпроцессы во времена 486го позвлляли без кулера их юзать))) Какой там современный чип даже без радиатора сможет штатно?)

Ответить
0

Ну ты сравнила, мобилы сейчас тоже можно без радиатора. Просто сейчас все больше и больше выжимают из процессоров.

Ответить
2

Мобилы сейчас троттлят едва нагрузившись) Хотя нм мало, но при том какой-нибудь HP 200LX на полноценном ынтуле без охлада не троттлил)  И никаких меьаллических корпусов)

Ответить
1

В любом случае количество транзисторов увеличилось в сотни тысяч, частоты увеличились в тысячу раз, битность увеличилась, всё стало гораздо сложнее. Просто попробуй прикинуть насколько возможно сделать со старым техпроцессом нынешние процы (не говоря о том, что они будут занимать кучу места и это практически невозможно будет сделать). Раньше компьютеры не обрабатывали такие потоки данных.

Да и не у всех мобилок металлические корпуса и не все троттлят.

Твой пример содержит не интел, а nec, так, к слову (хоть и интел-совместимый).

Ответить
0

Меньше техпроцесс - меньше необходимой энергии - меньше тепловыделение.

Ответить
0

Но тепловыделение не означает, что не будет печки. 45W TDP  у ноутбука означают, что проц 90°-гет возьмет, а то и 95°+, а потом в тыкву. Люди забывают про температуры, смотря на ватты tdp. 6W атом как грелся за 70 когда-то в простое, так и сейчас умеет) 

Ответить
2

Смотря какие нанометры. Есть честные нанометры, которые определяются длиной затвора. Там все норм, без какой-либо пыли. Но сам относительно недавно узнал и офигел, что тут абсолютно никакого порядка нет и компании называют абсолютно левые маркетинговые нанометры, а не те, что определяются затвором.

Ответить
0

Так, а как ещё мерять, если старый способ более не пригоден, а нового так и не сделали? Ширина канала упёрлась в физические ограничения, которые без серьезного технологического рывка не преодолеть. Не научились мы эффективно устранять статические утечки. Это квантовый эффект, там все сложно.
Нынче "честно" никто не говорит, потому что нет даже четкого понимания, как это - честно.

Ответить
0

Длиной затвора и мерить. Никуда никто не упирался. Предел на 5 нм длине затвора. Сейчас же 14 нм Интел - это лишь 20нм здорового человека.

Ответить
0

Откуда цифра в 5 нм длины, можно узнать? Я так понимаю, из заявлений Самсунга о пределах финфета на "5 нм техпроцессе"? Там отнюдь не 5 нм длина затвора получается. Даже не близко.
И почему, по твоему, был вообще введен FinFET стандарт?

Ответить
1

Из моего неправильного понимания. Поизучал вопрос подробнее. Действительно уже уперлись в предел эффективной миниатюризации и идет просто увеличение плотности упаковки. Потому и поломались закон Мура, тик-так интеловский.
Много интересных материалов по теме. Позабавила мысль, что похоже стандартом на долгие годы для домашнего ПК будет 16 ядер и 5 Ггц. Надеюсь все-таки не настолько плохо будет и нанолистовые транзисторы нам помогут.
Интересно, что там у видюх будет. Там вроде как, таких проблем с развитием как у процессоров пока нет.

Ответить
1

А 5 нм - это видимо возможная самая мелкая часть в транзисторе. К примеру в 14нм Интел - это 8нм ширина плавника. Действительно, указывали бы количество транзисторов на мм квадратный. Было бы наглядно и понятно. А уж как там добились такого количества - дело десятое для пользователя.

Ответить
0

ну вот штеуд предлагал измерять плотностью транзисторов, что кажется здравой идеей. Но никто больше не поддержал, ведь можно сказать: "Смотрите, у нас 7, а у них 10". И плевать, что эти 10 позволяют поместить больше транзисторов на площадь, чем 7

Ответить
0

Я же чисто порофлить, ну.

Ответить
1

Какое преимущество конкретно для тебя эти 7нм делают?

Ответить
0
Ответить
5

Впредь шути смешно, иначе штраф!

Ответить
18

Нормальные процессоры у интел, но вот эти тенденции - "не года без смены сокета" и "техпроцесс сойдёт и старый" всё таки напрягают.

Ответить
–37

"Процессоры Alder Lake будут использовать концепцию big.LITTLE"

В смысле? Концепцию "Little Big"?

Ответить
27

Кринжовые ребята.

Ответить

Всеобщий спрей

Максим
5

А ведь изначально прост по фану пародировали die antwoord

Ответить
13

А ещё раньше вели образовательную программу с Жирафиком Рафиком.

Ответить
0

Эх, были времена.

Ответить

Колючий дым

Максим
0

В этом и суть.

Ответить
10

О впервые за 15 лет в стане x86 что то принципиально новое и то у ARM подсмотрели.

Ответить
1

А зачем оно надо? Ладно, в мобилках это нужно, но в десктопе то зачем?

Ответить
0

В серверах (хосты виртуализации, веб, и прочее не относящееся к БД и вычислениям), теоретически, может быть полезным, когда есть огромное количество процессов, которые используют достаточно простые инструкции. Там пара сотен таких ядер может оказаться очень даже к месту.

Ответить
0

X86 ставят и в ноуты. Думаю, это в первую очередь для них.

Ответить
–1

Что бы хром работал на little ядрах. Банально это выйдет проще и дешевле чем городить тяжелые большие ядра, так что это перспективно. Большие ядра пилить дорого и тяжело, а тут можно много простых сделать для фоновых задач. Отзывчивость системы увеличится.

Ответить
0

Это врядли. Может на js урезанные ядра и не повлияют (и то не факт, учитывая сколько оптимизаций в его движки пихают), но вот всякого рода composing и декодирование наверняка требует расширенных инструкций.

Ответить
0

Да вот как раз что бы всякое аяксовое говно и скрипты в фоне работали, особенно на не активных вкладках.

Ответить
4

И зачем это на десктопе? Ядра же ещё не будут одновременно работать?

Ответить
2

учитывая что там почти 2 года потратили на софт,думаю эти мелкие ядра будут в полной мере работать с стримингом и виндой а 8 остальных будут на повышенных частотах давать миллион фпс.

Ответить
1

учитывая что даже многопоточность работает через пень колоду, можно слюни втянуть обратно.

Ответить
0

Миллиона фпс не будет, но мысль здравая. Сама по себе винда прекрасно работает на 1-2 потоках с частотой ~1.2-1.3ггц. Если весь хлам скинуть на мелкие ядра, то на больших можно неплохо сэкономить на переключениях потоков, и разгрузить кэш.

Ответить
0

ну в этом и дело,если условно 32\64 ядра в играх это нереально (никогда) то придумать логику и систематизировать половину ядер для фоновых задач,то интел станет привлекательным на фоне райзена.
жду 6ггц в турбобусте на 8 основных ядер.

Ответить
0

жду 6ггц в турбобусте на 8 основных ядер.

Не будет.

Ответить
0

ну если не будет 5с бустом до 6 (в 2022) в стоке,то я не особо понимаю зачем брать интел,ибо самый дешевый zen4 будет 4,200 в стоке с бустом до 5.

Ответить
0

Слишком много тепла рассеивать надо на 6ггц, не будет, и в ближайшие лет 5 тоже не будет, если не какое-нибудь открытие.

Ответить
1

Будут: кластеры смогут работать как по отдельности, так и вместе. В зависимости от задач и оптимизации.

Ответить
0

Для ноутов видимо.

Ответить
3

Отлично, лишняя работа для разработчиков для оптимизации под одну линейку процессоров, которые решили сделать необычно. Но прогресс так и происходит, псмтрм.

Ответить
2

Там ос все будит разруливать, переводя фоновые задачи на слабые ядра.

Ответить
8

Так и вижу, как свернутая 1с-ка на атоме пыхтит в фоне)

Ответить
2

А зачем? Для ПК это просто неактуально, да и для смартфонов тоже под вопросом.

Ответить
7

А им плевать на пк. Если не заметили, то все последние наработки интел/нвидия/амд по приоритетам это сначала сервера, потом ноутбуки(кроме амд, у них ноуты после десктопа), что останется на десктоп.

Ответить

Громадный лолипоп

1

Гетерогенную?! Мы должны бойкотировать ущемляющую продукцию!!1

Ответить
0

Выходит 12 поколение, а ты все ещё сидишь на Core i5 8400...

Ответить
5

Слабак)
i5 2500k вот это топ, до сих все идет и пляшет без тормозов

Ответить
5

phenom II x4 955
потенциал только сейчас раскрыл, спустя 11 лет!!!!

Ответить
1

Жиза почти, только у меня был 3570к, который я на 3770к разменял. Какая же шляпа

Ответить
1

3770k, сидим пердим ждём ддр5)

Ответить

Ненужный единорожек88

pastorixx
0

Дааа, легендарный проц, конечно, я его только года 3 назад сменил на свежий, а до этого несколько лет сидел на нем, но уже стало не хватать

Ответить
0

У меня ноут есть там вообще Core i3 3120m

Ответить
0

I5 8250.... 8250u

Ответить
–6

Точно не гомос...гомогенную?

Ответить
4

Хахахахахаха! Вот это шутка!

Ответить
0

Так сейчас сидим на гомогенных, если не считать встройку.

Ответить
0

"Гетерогенные вычисления относятся к системам , которые используют более чем один тип процессора или ядер . Эти системы получить производительность и эффективность использования энергии не только пути добавления одного типа процессоров, но путем добавления разнородных сопроцессоров , как правило , включающие специализированные возможности обработки для обработки конкретных задач."

Ответить
–6

гетеро

TRIGGERED!!!11

Ответить

Комментарии

{ "jsPath": "/static/build/dtf.ru/specials/DeliveryCheats/js/all.min.js?v=05.02.2020", "cssPath": "/static/build/dtf.ru/specials/DeliveryCheats/styles/all.min.css?v=05.02.2020", "fontsPath": "https://fonts.googleapis.com/css?family=Roboto+Mono:400,700,700i&subset=cyrillic" }