А разработчики из Remedy и Infinity Ward считают, что Series S непременно станет «бутылочным горлышком» следующего поколения, и для младшей консоли Microsoft будет тяжело оптимизировать игры.
Сразу несколько крупных и не очень разработчиков без оптимизма высказались о спецификациях младшей модели консоли следующего поколения от Microsoft — Xbox Series S. В целом, они пришли к выводу, что характеристики Series S слишком отстают от старшей модели Series X и простым понижением разрешения изображения ради приемлемой производительности дело не ограничится.
Главный программист id Tech:
Дизайнер мультиплеера в Infinity Ward:
Старший технический продюсер Remedy Entertainment:
As a Technical Producer, I see trouble!!! 😒 https://twitter.com/Xbox/status/1303230071033880576
Большой тред от старшего программиста геймплея независимой студии Squanch Games. У него те же претензии к разрыву между количеством и частотой памяти Series X и Series S, а также к GPU:
Алый динозавр
Называй как хочешь: статья, пост, компиляция мнений спецов из индустрии. Такой формат имеет место быть.
немало разрабов
Да потому что им лень лишний раз пернуть над оптимизацией. Они небось обрадовались что некстген выходит с запасом мощности, и можно пару лет не заморачиваться - а тут их мальца обломали.
Почему то когда были слухи о том что у ПС5 будут проблемы с разрешением и тд, я не видел комментов о том что нужно просто лучше оптимизировать игры
Добавляют в игры кучу ненужной херни, не оптимизируюя ничего, а потом негодуют, потому что должны будут сделать нормально :))
Вы знаете, иногда это действительно так, да. Некоторые игры за последние три поколения действительно имеют плохой перформанс на конкретных платформах очевидно только из-за пофигизма (например, когда на более мощной PS4 в начале поколения реально иногда шли хуже именно те игры, у которых была партнерка с XO). И наоборот. Ну или когда даже простецкие порты с консолей не могли работать даже на мощных ПК нормально.
Но должны быть какие-то неписанные правила "ради общего блага", которые часто бывают у конкурентах в разных сферах (примеров на уме щас нет, но думаю вы понимаете о чем речь), что есть определенные рамки и стандарты поколения, которые если сломать - это будет и ни себе (привет ребятам, которые Радуются 12ти терафлопсам, ибо все ваши мощи будут еще долго использоваться лишь для подтягивания двух якорей), и не другим (остальные платформы).
И упрекать разрабов в том, что они не хотят теперь ломать все планы и накопленные за поколения желания по прокачке игр в ширь в данном случае потому, что филя-маркетолог может только сервисный бич индустрии и для актуализации GP ему надо стирать рамки поколений, уменьшая потенциал перехода - это перебор.
Я думаю,что им впадло делать 2 версии текстур на боксах, плюс резать\не резать графон на Еске. Вродь все остальное такое же как и на Сексе. Хотя хз. Может мы что-то не понимаем...
ну да -урезать с 30 тф до 12 ты - это разница в 3 раза
А урезать с 30тф до 4 - это уже 12 кратная разнициа
Ну это по первой так будет. Когда игры фактически будут чуть лучше чем на паст гене. Дальше, когда начнут врезаться в графон, посыплются проблемы.
Алый динозавр
Я сам положительных ещё не видел. Если есть под рукой, накидай, с радостью ознакомлюсь.
Сначала плюсанул статью, потом увидел кто автор. Убрал плюс и поставил его тебе)
Какой гуще, если по голой мощи некст ген слабее нынешнего поколения чего гадать , если пс и x box one за семь лет превратились в тыкву , то, что будет с консолью которая по мощи равна пс4 про через 5 лет ?
Охуеть какая же мерзость. Статья про то что бокс опять душить будет, а обсуждают Павлова. На кой хуй вы тут сидите ? Пиздец. Всем плевать на то что там разрабы игр говорят про новую 7 летнюю консоль, то что пост от Павлова намного важнее.
На DTF, в любой теме
Любой коммент от автора - автоматом гифка с Ефремовым и 100 минусов
Картинка с филом, или "Фил ебет" - автоматом 100 плюсов
Так же на DTF - постоянные жалобы на то, что это сонибойский ресурс с сонибойским комьюнити.
Ну просто есть такое понятие как репутация. Его же никто не заставляет накидывать гавно на вентилятор в комментариях
Я тут, конечно, недавно сижу, но могу предположить, что до анонса некстгена у майков в принципе везде мало комьюнити было. А сонибойским, видимо, по старой памяти называют, ведь до анонса series X как раз таки сонибои были везде, потому что бокс был у малого количества людей и никаких подвижек популяризации не было. Сейчас просто популярность Майков увеличилась, да инфоповоды постоянные, ясно почему их фанаты активизировались. Да и новых, думаю, поприбавилось в связи с политикой.
Не знаю как другие, но я плюсую мемам с филом иронично, ведь для меня заслуги майков и хбокс выглядят малопривлекающими, но из-за преувеличеной мемной любаи это все становится очень смешно)
Ученый пистолет
Утром уже был пост с этими ноунеймами. И даже не один. Но Павлов видимо только сейчас глаза продрал.
Я тоже только сейчас увидел. Первого тоже слили ? Святое нельзя поносить.
Комментарий удален
Скрины из твиттера про то что PS5 не тянет 60 фпс и 1080p и вообще говно, а не консоль от ноунеймов :
+300 рейтинг и комментарии типа "Ну это и так понятно, ПС5 дно"
Скрины из твиттера, что у Series S могут быть проблемы от людей из индустрии:
-300 рейтинг и комментарии типа "Нафига нести фигню из твиттера " или "Разработчикам просто лучше стараться надо"
Павлов сначала в минус 20 ушёл, сейчас ветер начал дуть в другую сторону, да.
Да, такие они двуличные собаки. На релизе будут пищать что у них мыльно на некстгенной консоли. Но это и было задумано Филом, он же типо гений)
Нет бы обсудить спокойно, здесь уже не какие-то ноунеймы, а топы индустрии, порванки как обычно.
Т.е. 10 лет оптимизировали под железо и похуже, а тут вдруг резко начались проблемы?
Может просто Сони нечем ответить на $300?
Не просто так же разрабы топовых движков индустрии об этом говорят.
Я думаю, суть в том, чтобы люди не очаровывались 1440р60 фпс, а готовились к 1080р30фпс в лучшем случае года через 2.
Это ж надо было даже сюда соней приплести, где даже о них разговора не было. Могёшь)
Спасибо вам за поддержку, ребят. Я так рад, что на DTF адекватных, умеющих смотреть фактам в глаза, пользователей больше, чем хейтеров.
Подписывайтесь на меня, дальше будет только интересней! 🤗
ты хоть подписал бы, что он на оборот говорит, что оптимизация не вызовет сложностей.
половина же не поймёт.
Если баттла скейлится, то и вы сможете это сделать! Не очень обнадеживает.
Remedy вот с контрол и базовыми версиями консолей не смогли, CDPR с ведьмаком на базовых версиях тоже не смогли полностью проблем избежать. Но я верю, у вас получится!
Ремейк Бэтмана от рокстеди,
Апекс ледженс, который стейбл выдать не может, че там еще в этом поколении?
Комментарий удален
добавь в пост мнение с другой стороны тогда уж. Смотреть в глаза надо всем фактам!
https://twitter.com/Gavavva/status/1304003862894989312
Спасибо что поделились, интересный "твит" (42 штуки, считай, полноценный пост)
Комментарий удален
Ппц, конечно, Фил обосрался с этой младшей моделью за 300. Хорошо, что разрабы уже прямо об этом говорят.
Ну и забавно, что такой важный пост получает минусы. Если проблему замалчивать, то ее не будет, ага.
Я еще по слухам говорил - эта хуйня будет тупо тормозить все поколение, как сейчас хуан.
Но ящерные хомячки готовы больше цене для бомжей радоваться, чем прогрессу.
Оно и понятно. За это поколение, все энтузиасты перебрались на плойки, а за Xbox остались все под кого он и таргетировался: кинектом, TV и под конец геймпасом. Эти люди будут больше рады любой параше, если ее дают много и дешево. Люди которым подарили стеклянные бусы, забрав золото, а они этому еще и радуются.
Ну вот давай. Ты ж профессионал движков. Расскажи мне почему сериес с будет кого-то тормозить?
Морячки уже представили, как за Three hundred Bucks будут обмазиваться хитами, по абуженному гейпасу за 1$ в месяц, в некстген-качестве.
Хотя большинство, никакую коробку не купит, как и все игры МС, и даже гейпасс на ПК. Там ведь все бесплатно!
У вас тут штурвал какой-то, опять кто-то загнал правду в минуса
Когда пост только появился он сразу же улетел в -10, а все комменты состояли из "гыгы ПавлАв, ясна". Даже удивительно, что выплыл.
В начале (час назад) тут было только "Азазаза Павлов" и куча минусов. Это потом уже обсуждение пошло и плюсы.
А в чем правда? В том, что в этом посте нет разработчиков, которые сказали, что все норм?
Да ладно, обе консоли уже тормозят поколение, а через пару лет будет ситуация времён 360/ps3, когда на лоурез без слез взглянуть нельзя было
Программисты разных фирм - мы не можем дать реальный прогресс в графике, поэтому мы обвешиваем новые игры малозначительными приблудами, делающими вид или незначительно улучшающими игру...
Те же программисты - Хбокс S - бутылочное горлышко, которое будет мешать развитию...
Научитесь наконец оптимизировать свои движки, лентяи!
Научитесь наконец оптимизировать свои движки, лентяи!
Это конечно забавно насколько много "злых школьников" любящих пообсирать разработчиков.
А по факту в геймдеве:
- Красноглазят за идею по 12 часов в день
- Зарплаты ниже среднего по it
- Если ты не кодер-задрот со скилами выше среднего тебя и на порог не пустят
- Постоянные кранчи без оплаты и премий
- Сама сфера очень сложная, особенно написание годных движков
В общем сплошная жопа с одной стороны, но ради игр любимых многие готовы пахать. Но по мнению диванных бездельников они конечно же лентяи.
Хз, я на самих разрабов не гнал никогда, а вот на издателей и топ-менеджмент - другое дело. Все косяки от них.
Конечно можно нивелировать плохую видеокарточку, но подсистему памяти... всего 10 гигов действительно маловато, даже 16 сегодня выглядит маловато, на пк можно и radeon 7 с 16гб hbm2 сейчас поставить, и ddr4 оперативки в 4-х канале поставить гигов 256 примерно.
Мало того, старая xbox one x имеет 12гб видеопамяти, о каком некстгене может идти речь?
ddr4 оперативки в 4-х канале поставить гигов 256 примерно.
И наяривать на циферки?
Открываешь сейчас любой тест новой игры на ультрах в 4к и там даже близко 16Гб RAM не используется, почти всегда меньше 10 и это на винде!
Процы тоже не собо нужны, любой новый проц уже оверкил, нужны только новые видеокарты, чтобы 4к осиливать.
Ну и нельзя запихать в консоль железо уровня rtx 3080 и продавать за 500 баксов, там видеочип один будет просто дороже.
Зачем вообще новые консоли , сидели бы на пс3 и Xbox 360 , не хотят сволочи оптимизировать игры
rockstar прямо сказали, что сидели бы и дальше клепали обновления на gta 5 на старых плойках, если бы памяти было бы больше. А вообще да, нужна оптимизация, напрмер, xbox 360 с mass effect 3 выглядит покруче андромеды на xbox one.
Главный программист id Tech
Медленная память на Xbox Series S приведёт к большим проблемам
Пользователи DTF
Никто ничего не будет якорить. Графика сейчас настривается в 2 клика ползунками. Фил так сказал! А он ебет, и лучше знает, как надо делать, чем какие-то там разработчики.
twitter:
"Lead Engine Programmer"
Пользователи DTF:
"Главный программист id Tech"
А в чем проблема то? idTech название движка, а он главный его программист.
Я не пойму, это какой-то тренд разрабов ныть про немощное железо? Ой, мало оперативки, цпу говно, гпу - вообще ад пизды. У меня один вопрос: Вы разработчики или кто, блять?! Может тебе ещё соску предложить и грелочку под спинку, чтобы не застудился не дай бог, соевый ты наш, блять. Раньше как-то справлялись до в 90-х и начале 2000-х с хуёвым железом и никто не умер. Кармак вон вообще провёл бичей с 286-м от простых спрайтиков до полноценного 3д на софтверном рендеринге и не ныл: Бля, чот ваши компы хуета, купите себе первый пентиум и 3дфыкс, а -то лагать будет. ПРОСТО БРАЛ И ДЕЛАЛ, БЛЯТЬ! И все такие: Блять, да он вообще ёбнутый наглухо, КАК ЭТО ВОЗМОЖНО-ТО НАХУЙ?! ЕЩЁ И БЕЗ ВИДЕОКАРТЫ!!!! А щас чо не тред, то вечное: мвот умнас промбемким. В мновых комсолях мало омперамтивной памяти, вот. Пук-пук. среньк-среньк. При том жалуются те чувака, которые я напомню на СТОКОВОМ хуане выбили 60 фпс с весьма неплохой картинкой для этого девайса. А щас консоль не успела выйти и уже вой подняли: МАЛО ОПЕРАТИВКИ! Заебали, вам для того такие охуевшие зарплаты и платят, чтобы вы завалили ебальник и делали технологические шедевры на устарелом и немошном говне. Что дальше, веб-девелоперы будут просить пользователей купить себе i9 9900k чтобы их хуета на жаваскрипте не лагала чи шо?
Правда в 90-х никто не делал игры одновременно для СНЕС и Плойки, а сейчас от разработчиков фактически требуют это, да чтобы ещё игры на СНЕС выглядели не сильно хуже.
ну это не моя проблема, как потребителя. Мне похую, я деньги плачу не для того, чтобы очередное нытье слушать почему в игре плохая оптимизация или еще чего. Тулзы существенно облегчают разработку, байткод никто не заставляет писать на 99% Это просто ебануться, чувак жалуется, что ему работать надо! Ну так, епты, тебе и не 500 баксов платят, родной. Закрой рот и пиши. Раньше вон на Вии порты колды делали и ничего, никто не умер, а шас прям плач Ярославны. Я понимаю, что разработка игр - это весьма сложный процеес, но это уже похоже на какой-то рофл. Что дальше? Повар будет жаловаться. что слишком сложно готовить еду? Или веб-макака будет жаловаться что у пользователей говно-компы и его чудеснейший сайт, который перегружен всякой ненужной хуетой лагает? Ну, уж извините, надо работать, а не хуи пинать.
Никто не требует. Хочешь денег, идещь на платформы и оптимизирует блядь свое говно. Нет, ну на нет и суда нет.
Зависит от того, какие игры тебе нравятся и на че играют твои друзья
А не поможет. 9900к, 32 гига, м2 ссд. Хром, сука, все равно лагает и задумывается на некоторых сайтах, не буду показывать пальцем (не дтф). Я уже не знаю, прямо хоть двухголовый ксеон покупай.
В реалистичном сценарии на Series X будет таргет в 1440p60fps и она упадёт до 1080p60fps на Series S.
Какая же жопа тогда будет на PS5 ( ͡• ͜ʖ ͡• )
Некоторые вообще предпологают, что из-за оперативы Xbox SS не сможет запускать версии игр заточенных под Xbox One X. Т.е. по сути Майки сделали ремейк предыдущего поколения, только выпустили слабую и улучшенную консоли одновременно. Xbox SS из 2020 = Xbox One из 2014
Некоторые вообще предпологают, что из-за оперативы Xbox SS не сможет запускать версии игр заточенных под Xbox One X.
Если так будет, то это суперхуево. То есть купите консоль нового поколения, но в пастген играх она будет работать хуже чем консоль прошлого поколения. Мне интересно что мешало Майкам поставить хотябы 12 Гб как в One X?
Сам скорее всего возьму S версию, поэтому надеюсь что игры с One X будут идти не хуже, чем на самом One X
А зачем фулл хд консоли запускать игры, заточенные под 4к? Блин, в этом и суть - для меньшего разрешения нужно меньше памяти и меньше флопсов.
Павлов оказывается может писать нормальные посты. Но похоже многие по инерции заминусят
Будто Павлов один такой. Тут другие пользователи и даже редакция несут новости и мнения из твиттера) Тогда чет не видел такой ярой критики. Не вижу проблемы в подобного рода постах.
@Андрей Павлов добавь в пост еще твит представителя Ремеди. Он говорит, что для оптимизона на SS придется резать качество текстур. То есть это уже идет вразрез с маркетинговым высером про идентичность версий игр, и якобы разницу только в разрешении картинки
https://news.xbox.com/en-us/2020/09/09/introducing-xbox-series-s/
@Андрей Павлов и еще один кодер движка из ID пишет вот что
придется резать качество текстур
звучит как текстур паки для скайрима по 8к, действительно,зачем напрягаться что-то оптимизировать, не, вот навалим вам текстур, а вы там сами как-то ебитесь
бля, да даже модеры делают свои текстур паки на разные конфигурации
Аааа, сорян, тут про оперативку. Но вывод всё равно остаётся тот же. Миллионы компов только-только собрались на ддр4, местами не самой быстрой. Так что ¯\_(ツ)_/¯
Как же жить миллионам пользователей ПК с SSD через SATA. Ууууу, оптимизировать тяжело будет, ага.
После первых трёх тайтлов на ПК с разгромом рейтинга и воплями об оптимизации, все сразу начнут делать для S версии и для компов нормально.
Обсуждение памяти с вдвое меньшей пропускной способностью и в полтора раза меньшим объёмом.
Приплетает SSD.
Всё правильно сделал.
...и с SATA3 SSD там судя по всему не такой и большой разрыв судя по загрузке уровня в АутерВорлдс за 12 секунд против 52 с обычного винта.
Меня тут ещё осенило. Посмотрел мем про смерть некстгена и понял, что зря я пристал к компам, есть более важный игрок на рынке... Нинтендо, со своим свичом. И разрабы будут хотеть залезть на рынок, даже с новинками. Вряд ли новый свич про будет дотягивать до S.
А никак. Просто в требованиях появится строчка про NVMe SSD и всё. Никто не будет заморачиваться над оптимизацией стриминга под старые накопители.
Ага, конечно. И потерять сотни тысяч проданных копий. Гениальный план, который одобрит Боби Котик и Зельник из Take-Two. Хахахахахаххахахаах