В честь выхода блокбастера «Миссия невыполнима: Последствия» в домашний прокат режиссёр картины Кристофер МакКуорри заехал к Тому Крузу на съёмочную площадку фильма «Лучший стрелок 2» (Top Gun 2).
Вместе они сняли социальный рекламный ролик, в котором рассказали о вреде функции интерполяции или «сглаживания движения» в современных ТВ.
По словам Тома Круза, во многих современных устройствах эта опция включена по умолчанию и запрятана где-то в меню, но именно она не позволяет зрителям увидеть фильм таким, каким он был задуман — появляется ощущение будто картина снята «не на плёнку, а на скоростную камеру».
Проблема в том, что каждый производитель называет интерполяцию по-своему. Например, у Sony это Motionflow, а у Philips — Natural Motion. Поэтому Круз и МакКуорри советуют воспользоваться поисковиком, чтобы найти её у своей модели.
Функция «сглаживания движения» изначально была придумана для того, чтобы снизить нагрузку на глаза. В определённых условиях стандартных 24 кадров в секунду не хватает и картинка становится дёрганной — например, когда камера плавно показывает какой-то пейзаж. Интерполяция решает эту проблему, добавляя промежуточные кадры, созданные алгоритмом.
Чисто технически в «сглаживании движения» или даже в повышении частоты кадров в кино действительно есть смысл, так как стандарт в 24 кадра в секунду много лет назад был принят в качестве необходимого минимума для экономии плёнки и по сути устарел.
Однако многие зрители и режиссёры считают, что с повышением кадровой частоты фильмы теряют свою кинематографичность и напоминают телевизионные «мыльные оперы». Это связано в том числе и с тем, что при 48 кадрах становится лучше видно недостатки грима, спецэффектов и анимации — на это жаловались зрители «Хоббита», вышедшего в экспериментальном формате.
Поэтому за сохранение стандарта в 24 кадра в секунду и отключение интерполяции выступают Кристофер Нолан, Пол Томас Андерсон и Райан Джонсон, назвавший интерполяцию «жидкой диареей».
«Миссия невыполнима: Последствия» поступит в продажу на Blu-ray в ближайшее время, а в российском iTunes картина уже возглавляет топ проката.
Экшн-сцены в современных фильмах в 24 фпс - полное говно. Создается впечатление, что для экшен-сцен фпс специально понижают кадров до 15, чтобы зрителю ничерта не было видно. В итоге получается мельтешащее слайд-шоу с дерганной камерой и близкими планами. Если бы экщен-сцены снимались в 60 фпс, действие можно было бы насытить деталями, было бы видно, кто куда бьет, куда стреляют, во что попадают. Создателям фильма не приходилось бы пихать в фильм идиотское слоу-мо, чтобы показать в деталях важные моменты, все подробности было бы видно на полной скорости.
Кстати, вот это видео:
Ну в современном кино это возможно оператор серии про Борна задал еще.
Да просто снимать их стали по-дурацки. У Every Frame A Painting был отличный разбор джекичановских фильмов, движений в них, манеры съемок и что именно проебали из этого в Голливуде, когда Джеки начал сниматься в США. И в китайских фильмах Чана экшн-сцены отличные, несмотря на 24 кадра.
в ип мэн тоже съемка хороша. если смотреть 48 кадров, вообще шикардос картинка
Создается впечатление, что для экшен-сцен фпс специально понижают кадров до 15, чтобы зрителю ничерта не было видно. В итоге получается мельтешащее слайд-шоу с дерганной камерой и близкими планами.
Это значит, что сцены сняты хуёво, а не проблема в 24 кадрах.
На ютубе полно отрывки экшен сцен разных фильмов в 60 фпс,выглядит отвратительно.
Потому что это не настоящие 60 фпc, это лишь программная дорисовка дополнительных кадров. Поэтому ломаются все движения, тайминги и монтаж и многое другое. Экшен сцены в 60 фпс в играх же хорошо выглядят. Точно так же хорошо выглядели бы и подобные сцены в фильмах, будь они сняты хотябы в 60 фпс.
Так то, если игра работает в 24 фпс и ты запишешь её на видео, а потом это видео программно разгонишь до 60 фпс, то получится такое же говно, как и эти твои ролики с ютуба.
Старина Том начинает меня пугать.
Почему он стал выглядеть ещё моложе? Уговорил, иду в Церковь саентологии.
При просмотре с таким режимом всегда ощущение просмотра театральной постановки, а не фильма
Вот главная причина почему не спешат перейти:
"при 48 кадрах, например, становится лучше видно недостатки грима, спецэффектов и анимации"
То бишь все ленивые жопы и не хотят делать свою работу более качественно.
"недостатки грима, спецэффектов и анимации" это тебе не баги в ф76, которые можно было нивелировать нормальным менеджментом производства. Законы физики тут не обманешь и качественнее работу уже не сделаешь в рамках тех бюджетов, которые сейчас выделяют на любые фильмы.
Проблема не в качестве грима и изделий, проблема в восприятии на экране. Включите Властелин колец на ускорении 2х и все доспехи, движения и даже кони. тут же станут пластиковыми и нереалистичными. Хотя доспехи для ВК ковались в кузницах, кони тоже были настоящие, про двигающихся людей вообще молчу.
Нужно менять технологию съемки для хорошего качества, а не дорисовывать программно.
Да вот хз - нормально он выглядит - год назад пересматривал - все в порядке. Просто если фильм халтура - ты это увидишь точно.
А еще их лучше видно в 4к например, но чет на разрешение не жалуются :)
Некоторые дешевые русские сериалы для тв снимали как раз с fps выше 24. От этого продукт выглядит странно и даже отталкивающе.
Кино при 48+ fps выглядит дешево и глупо. Если кто не понимает о чем речь (надо включить качество с 60 fps) - https://www.youtube.com/watch?v=kjiSVunIWpU
P.S. Хотя порно мне зашло в таком формате
Никогда не понимал, что в этом "дешевого" или "глупого". Это тупо дело предрассудков и привычки. Все привыкли ассоциировать низкую частоту кадров с кинематографичностью, а более высокую - с телевидением, вот и все. В этом нет никакой объективности - просто десятилетиями было так. Это даже стилистическим ходом назвать с трудом можно, потому что вряд ли кто-то из режиссеров ставит перед собой цель: "Я хочу, чтобы движение в моем кино было рваным и мыльным, чтобы все дергалось, а зритель не мог разглядеть деталей сцены. Я так вижу!" Чаще просто говорят про "cinematic look", совершенно не понимая, что нет никакого "синематик лука" - его создает только привычка.
Я включил умеренную интерполяцию на своем телеке и больше никогда ее не выключу: первую неделю поплевался, но как только мозг перестроился, смотреть любое кино с экшен-сценами стало гораздо приятнее. И никуда не делся "синематик лук", кино не стало выглядеть хуже, никакая стилистика не пострадала. Один большой минус: смотреть кино в "классических" 24 кадрах, в том числе и в кинотеатрах, стало невыносимо трудно - мыльное, дерганное месиво.
Да, в более высокой частоте кадров гораздо легче разглядеть недостатки постановки, грима, костюмов, хореографии, но я не считаю это достаточным поводом, чтобы останавливаться на технологическом уровне, который устарел на десятилетия. А тех, кто со мной не согласен, я очень прошу: проведите эксперимент - посмотрите все кино хотя бы недельку с интерполяцией, а потом сравните впечатления. Сильно удивитесь, я думаю. Не верьте первому впечатлению.
давно смотрю фильмы в 48-60 фпс, все устраивает. по началу казалось, что движения слишком быстрые и картинка как в дешевых телесериалах. проблема в том, что теперь не могу смотреть "кашу" в синиматик лук. тоже считаю, что недостатки грима - это недостатки грима, а не недостатки высокой частоты кадров
мне кажется это дело привычки, как привыкнешь к 60 - будешь плеваться от 24
Одним из критериев, по которым выбираю новый телевизор, у меня всегда качественная работа этой функции. Еще с первых стеклянных филипсов, где это появилось.
Она позволяет подробно рассмотреть движущиеся объекты, надписи на них и прочие мелочи. Так же становятся видны все косяки съемки, дешевая графика, примитивные декорации, и главное, сморщенные и обвисшие лица престарелых актеров. Видимо, причина протестов в этом.
Этот спор про уплавнялки все никак не закончится, так вот, это чистая привычка к мельтешению старых телевизоров, въевшаяся многим в мозги с детства. Отвыкание происходит за неделю, а обратно потом смотреть мельтешение вы уже не захотите, разве что на консолях от него никуда не деться. Уплавнялки дают лаг.
Телевизоры, начиная с 55" без уплавнялки вообще смотреть невозможно. Все движется быстрыми мельтешащими прыжками.
при этом надо смотреть фильмы 60 фпс на телевизоре способном отобразить эти 60 кадров честно. у некоторых моделей телевизоров интерполяция работает крайне криво и 24 кадра в таком случае выглядит совсем не привлекательно
Это потрясающе. Я бы таких мстителей посмотрел. Красиво, плавно, мощно, выглядит как трейлер в игре. Пока я не обновил пк и не получил 60 фпс игровые ролики на ютубе мне казались странными.
Ну, может быть, только интерполяция в телевизорах не идеальна и таки портит ощущения, когда то и дело замечаешь, что она периодически не сглаживает движения местами.
Согласен полностью.
Порно в 60fps выглядит и воспринимается совершенно иначе.
P.S. А фильмы неестественно выглядят, да.
А где порно в 60 fps посмотреть? Мне в научных целях так сказать, все ради науки.
Тут, конечно, пример совсем плохой из-за твикстора, который коряво дорисовал промежуточные кадры, но, в целом, смысл верный - блокбастер за сотню лямов превращается в какой-то дешевый российский сериал из нулевых.
Как по мне это круто, все так гладко и плавно, к этому можно легко и быстро привыкнуть.
Да, в 3д мне как раз всегда и не хватало кадров, особенно в боковом зрении, все такое дерганое, ужас, смотреть невозможно.
ну тогда нужны будут ппц какие большие носители, чтобы хотя бы 10 фильмов уместились
Райан Джонсон, назвавший интерполяцию «жидкой диареей».
Нашему особенному мальчику Райану как всегда надо было выделиться, умница.
Мало кто знает, но если при просмотре Последних Джедаев включить интерполяцию, то визуал станет подстать сюжету.
24 к/с - кинцо
30 к/с - мыльное кинцо
48 к/с - фальш-кинцо
60 к/с - прон-кинцо
120 к/с - боярское кинцо
500гц четенькое кинцо
1000гц услада для глаз
2000гц как в реальности, остановитесь
Магия кино при 24+ фпс теряется
Оно изначально снималось с расчётом под это. А фильмы с большим фреймрейтом изначально должны сниматься иначе. Использовать другие приемы. Даже операторская работа и длина катов совсем другая будет.
Ну если эти фильмы пустить в 24 кадра и со звуком, то да, работать они не будут.
Я говорю, что если 24-фильмы пускать в бОльшем фреймрейте, то теряется вся магия самого фильма. Все же, все приемы изначально делаются с учетом фпс
Магия автомобиля теряется, если на атмосферный движок поставить турбину?
Если кино - гавно, то оно - гавно как при 24 кадрах, так и при 48.
Раньше пользовал SVPlayer, который повышает частоту дорисовкой кадров, но в итоге вернулся к стандартным 24. Не зашло.
До сих пор пользуюсь этим плеером, 60 кадров зашли, отказываться не собираюсь. Возможно, дело еще в 32" VA-матрице, на которой 24 кадра выглядели очень дергано после 24" TN.
При 48+ кадрах кино выглядит непривычно для глаза, привыкшего к 24 кадрам. Именно "непривычно". "Глупо", "кукольно" и "как мыльная опера" выглядит не кино, а работа непрофессиональных актеров и художников, которыми кишит индустрия и чья популярность во многом зиждется на старом стандарте. Неудивительно, что вся эта толпа подняла такой жуткий вой в своих попытках остановить прогресс.
Вот интересно слушать людей про "непрофессионализм" гримеров, художников, аниматоров и т.д. Есть определенный порог качества, дальше которого если и можно пойти, то только увеличив длительность работы в разы. А кому это надо? Фильмы больше собирать начнут от 60 фпс? Нет. А дабы понять насколько эти "непрофессионалы" "бездарны, некомпетентны и лентяи", достаточно попробовать выполнить такую же работу хотя бы на половину так же, как они...
Ну нет, чтобы говорить о непрофессионализме актеров, достаточно взглянуть на них на сцене, а не на киноэкране. И тогда уже совершенно не обязательно заканчивать ГИТИС, чтоб видеть, что обласканные публикой Депп или Дауни уже много лет играют (причем без особого напряжения) одну и ту же роль в новых и новых фильмах, парни вроде Холланда безбожно переигрывают, а вроде Хемсворта - недоигрывают. Разница в том, что в кино это успешно прячут за спецэффектами, корявость которых затем прячут за протухшими стандартами, а вот Фрай или Олдман такого себе не позволяют изначально. Да, они действительно проделывают много работы - намного больше, чем у звезд Мстителей или Хоббита со всеми их диетами, а получают за это намного меньше. Обратите внимание, что практически никто из актеров театра, занятых в Голливуде, не поддерживает этот вайн насчет 24 кадров с той же охотой, с какой это делают кинематографисты. А ответ один - выполнять больше работы за те же деньги никто не хочет, пока можно кормить зрителя устаревшей технологией. Это же не игроиндустрия, где каждая новая технологическая новинка продает продукты даже сама по себе и в итоге люди не боятся вкладывать время и деньги. Это старое доброе кино со старым добрым дро*ем на лица и имена.
Лицо человека, который не понимает что происходит,
но все равно делает вид что все нормально и улыбается.
Вообще все видео не покидало ощущение, что Круз не настоящий, а будто бы сгенерированный нейросетью или типа того
Ну это были фейковые 60 кадров.
На самом деле для прорыва нам не хватает супер-фильма, который был бы снят при 60 кадрах изначально и в котором бы все детали выросли в качестве соответственно.
Кэмерон что-то про это заикался, но есть подозрение, что «Аватар 2» в итоге будет в обычных 24.
Надо же, об этом вслух заговорили! Ходили на последнего «Хоббита» в ультра-разрешении и 48 кадров. Божечки-кошечки, на физии Орландо Блума отчетливо видны были мазки тонального крема и линии грима возле волос! Так что я склонен согласиться с авторами этой рекламы.
Фильмы не смотрю, но когда шустро листаю мемы, разрыв кадра действительно раздражает. Есть ли интерполяция для ленты в ВК?
Видел несколько старых фильмов на 60 кадрах, мне очень понравилось. Хищник (87-го) хорошо получился. Изображение на 60 кадрах выглядит более естественным, создаётся ощущение соприсутствия. Есть фанатские поделки на 60 кадров, но обычно сделано коряво.
На мой взгляд, в "эффекте мыльной оперы" виновата ТОЛЬКО привычка и больше ровным счетом ничего. Ничего он не выделяет, ничего не подчеркивает. Нет никаких "недостатков", которые "становятся заметнее". Все остаются абсолютно так же. Просто мы привыкли ассоциировать низкую частоту кадров с серьезным кино, а высокую — с дешевыми сериалами, домашним видео или документальной съемкой, и из-за этого высокая частота кадров не воспринимается как фильм. Какое-то время. Через некоторое время этот эффект проходит.
Более того, когда это мультик, этот эффект вообще не заметен и наоборот улучшает картинку. Достаточно мультяшное кино, с большим количеством компьютерных эффектов, тоже зачастую выигрывает от него.
Авторы фильмов просто беспокоятся о том, что "эффект мыльной оперы" будет отвлекать от просмотра и не даст нормально сосредоточиться на фильме. Кино не требует никакой специальной адаптации для воспроизведения с высокой частотой кадров. Это просто привычка.
Многие зрители и режиссеры идиоты. Век назад они считали бы, что паровоз превращает теплую олдскульную поездку в карете в мыльную оперу или что-то такое.
Кто знает, есть ли 24-кадровая версия Хоббита? А это я эту срань вообще смотреть не смог и с первой части ушел с дикой головной болью.
Так на домашних носителях выпустили 24. Сейчас трудно найти 48 (или даже невозможно).
а что, была 48 кадровая версия?? блин. н пересматривать я его ради этого конечно не стану.
так только в кино 48 кадров были. на дисках так и не вышло, так как стандарт HDMI просто не поддерживает этот формат и обновления для его поддержки так и не вышло. он может в 50 и 60 кадров, но не в 48)
SVP - one love http://www.svp-team.com
Разогнал моник с 60 гц до 72гц (24 фпс * 3). При целом коэффициенте умножения количество артифактов крайне мало. Отлично смотрятся и шоу и фильмы и аниме. Сверху еще работает рендер madvr и дополнительно улучшает картинку.
Штуки типа clear motion выполняют не "сглаживание", а повышение четкости в динамике.
грубо говоря, в 24фпс кино мы видим даже при 4к разрешении всего около 100 пикселей в секунду, а при 150 в секунду уже начнется замылвание. а с clear motion четким будет даже изображение на скорости 2000 пикселей в секунду. выглядит очень круто.
это когда объект перемещается по экрану со скоростью 100 пикселей в секунду.
на lcd flicker free экране и при 24фпс(+гц) объект перестает быть четким как в статике, начиная с этой скорости. 120фпс(+гц) позволяют объекту двигаться 500-600 пикселей в секунду с сохранением четкости как в статике.
Хотя возможности человеческого глаза вполне могут отслеживать и видеть четко(как в статике) объект перемещающийся со скоростями 3000+ пикселей в секунду.
и да, это как раз не маркетинг, это то, что мы видим по факту. И это единственный реально видимый профит от повышения герцовки.
https://www.testufo.com/framerates#count=3&background=stars&pps=120
откройте ссылку и смотрите на четкость, сначала при 120, потом повышайте.
когда объекты начнут размываться, то это ваш монитор косячит, а вы можгли бы видеть четко и дальше.
вообще странно, что на фоне хайпа по всяким 120 и 144герцам у народа такая низкая грамотность в этом вопросе. обычно все мыли у людей заканчиваются на низком лаге и плавности. а вот про самое главное -улучшение четкости динамики практически никто не знает(разве что олдфаги что-то помнят по crt И плазмам)
Технология очень хорошая в целом, может конечно в фильмах теряется некая "магия", но вот в играх, особенно на консолях, это незаменимая вещь, юзаю Motionflow на Sony Bravia и некоторые игры поистине преображаются, взять в пример Bloodborne на ps4, ему изначально не хватает плавности и в стандартных 30 фпс игра ощущается не такой динамичной, однако если включить данную опцию, то всё становится куда более весело и даже больше деталей замечаешь, в виду плавного изображения, но тут главное не переборщить, ибо если выкрутить слишком сильно ползунок плавности, то могут появляться смазанные места при резком движении, однако в режиме "стандарт" всё отлично.
помню, когда вышел первый хоббит в кинотеатрах, кажется было две версии, одна нормальная, а другая какая-то уродская ускоренная. Уже не припомню как она называлась. Вторую было невозможно смотреть.
Плюс. Ходил на 48-фпс версию третьего Хоббита
Это было отвратительно, ибо все художественные приемы шли с 24-кадровой съемки
Смотрю все фильмы со включенным SVP на 60 фпс. Живите с этим, режиссёры
Я всё жду что слухи про 90фпс в сиквелах Аватара окажутся правдой и Кэмерон уебет всех этих старых дедов с локтя.
Нравятся два аргумента "продвинутых":
- "при сглаживании в кино все становится как в жизни" (ад, бля. Создатели всеми силами создают особенные, "киношные" миры, в которых любая обыденность выглядит эстетичнее, а этим надо, чтобы было, будто в окно выглянул. Типа "хорошие конфеты, но одно плохо - сладкие")
- "сначала плевался, но через неделю привык" ("мыши кололись", далее по тексту? Блевать хотелось, но прям через силу терпел, чтобы потом с чистым сердцем на форумах заявлять о своей "продвинутости"?)
Хорошие операторы и с 24 кадрами снимают так что дерганной картинки нет.
Та же миссия фоллаут картинкой в этом плане очень порадовала, особенно imax сцены.
Никогда не понимал брата, который смотрит тв с функцией сглаживания. Все сразу становится таким дешевым и ненатуральным, аж блевать тянет. При этом терпеть не могу 60hz мониторы для игр, пользуюсь 165 герцовым.
Поддерживаю режиссеров. ЖК телевизоры - зло. ЖК панели искажают цвет, черный это не черный а серый, остальные цвета как правило слишком яркие по дефолту. Алгоритмы / улучшайзеры еще большее зло. Кино дома нужно смотреть либо на плазме, либо на проекторе. Относительно многообещающе выглядит OLED, но большие диагонали пока слишком дороги. Диагональ просмотра меньше 60 (55) дюймов - фактически неполноценная. Многие сцены рассчитаны именно на большой экран и на маленьком смотрятся по-другому. Еще одно зло - просмотр всяких пережатков на встроенном плеере телика: встроенные плееры работают на непонятных чипах и по неизвестным алгоритмам, дропы кадров, искажения цвета могут идти от чипа также. Чипы специально для кино - только во внешних железных плеерах типа Дюна и подобных.
На компьютерах смотреть кино - это вообще булшит, простительно только студентам и школоте.
У меня в самсунге 17го года прилетело обновление и как то стали тормозить игры на хуане, картинка где то странная, проседать стала там где не должна. Об обновлении я не знал, поэтому проверил и вздохнул с облегчением.
Том, просто не надо выкручивать эту функцию на максимум мыльности, ну покопайся ты в настройках своего телека, ну че ты как этот.
Блин, вот не имею ничего против 60к/с потому, что при переходе к 4к и выше картинка становится более реальной и приближенной к действительности, но низкая частота начинает резать глаз. Повышение частоты кадров - естественный процесс в рамках повышения общего качества видео. Но эти технологии расчета лишних кадров порождают артефакты, которые тоже режут глаз. Поэтому, мне кажется, следует различать нативные 60 кадров и те костыльные в ТВ.
Я ещё со времён первого Top Gun понял, что Том Круз гей. Зачем опять об этом упоминать.
Я тоже раньше плевался от интерполяция. Но вот на современном 4K протестировал на Джоне Уике-2 и уже на так бросается в глаза, как на телеке трёхлетней давности. В общем, кажется, что допилят, ИИ прикрутят и будем вообще хорошо.
24 фпса в кино это мерцание и калейдоскоп несвязных картинок в быстром экшене.
Принудительное 60 фпс на торрент-эдишн версиях фильмов действительно иногда выглядит неуместно, а вот в телевизорах это более плавно получается.
Влияние повышенной частоты кадров на восприятие фильма это одна из самых ужасно-глупых вещей, о которых я слышал.
Это есть. Это факт. Я сам снимал некоторые коммерческие ролики на 25к/с и на 50к/с - на 50 смотрится по другому.
Поэтому за сохранение стандарта в 24 кадра в секунду и отключение интерполяции выступают Кристофер Нолан, Пол Томас Андерсон и Райан Джонсон, назвавший интерполяцию «жидкой диареей».
Нормально делайте - нормально будет. А не скрывайте свои привычки за громкими фразами "кинематографичность"
Смотрю все видео на ПК в 60FPS через SVP. Понятия не имею, о каких недостатках и "эффекте театра" или "дешевого сериала" тут все толкуют. Без SVP любые фильмы выглядят как дерганное говно. Удивительно, что-то кто-то от такого фанатеет.
Пусть снимают в 48 или, лучше, в 60 кадрах исходник и проблем не будет. Надоело 24фпс - все экшн сцены выглядят как драка домашних кошек - какой-то невыразительный клубок, неравномерно подрыгивающийся.
Смотрю только со сглаживанием, а то от панорам и движения в кадре - глаза вытекают при 24фпс.
Идите нахрен со своей "кинематографичностью", из-за которой не видно детали происходящего на экране.
фильмы теряют свою кинематографичность и напоминают телевизионные «мыльные оперы».
Вот пусть эти киношовинисты это HBO или Нетфликсу рассказывают.
Производители ТВ обличают режиссёров в том, что те отстают от времени, на что режиссёры борятся с телевизорами и прогрессом. Безусловно, 24 кадра в искусственно-подтянутых 60 смотреть не стоит, но пора бы уже киношникам снимать в приемлемой часоте кадров, а не в «магическом мыльце».
Комментарий недели
Прямой эфир