Vashurin Yuriy

Ну нет, какое ещё отсутствие грамматики? Те же глагольные комплементы, мягко говоря, не согласятся с данным утверждением. Грамматика в китайском вполне есть, и не настолько простая, как может показаться на первый взгляд.

А как именно сбивает?)

おめでとよ！

О, как раз сто лет не заходил сюда из-за того, что работой завалило - и тут увидел уведомление)) Ну вообще на самом деле при изучении китайского тоже рано или поздно придется чуть-чуть подучивать доп язык - старокитайский, он же вэньянь. По крайней мере, если хочешь достигнуть продвинутого уровня - просто многие крутые литературные выражения построены на правилах именно вэньяня, а не современного языка. Ну и грамматика там тоже с подвохом - опять же, если не рвешься говорить красиво, то на всякие нюансы можно и забить, но если стремиться к совершенству, то там тоже дохрена всего будет надо перелопатить. Меньше, чем у японского, конечно, но тоже немало.
Ну и тона - да, главный камень преткновения, до сих пор есть траблы с различением их в быстрой речи, особенно если человек ещё и говорит не совсем стандартно и чисто.
А вот по поводу сложности японского - я, возможно, ощущаю ее в меньшей степени из-за того, что учил его после китайского, поэтому иероглифы и всякие "китайские" слова и выражения не вызывали особого труда) Если учить без знания китайского - наверняка покажется куда труднее.

А, лол) Да уж, такого англицизма я не ожидал

А кстати, че за アットで? Не могу что-то врубиться в его суть здесь)

Ты же топишь, что система поливанова звучит близко к реальному произношению?Во-первых, что за неуклюжий перевод стрелок? Мешать в кучу МФА и Поливанова - это шизофренией попахивает.
Во-вторых, что поделать, если Поливанов действительно звучит ближе, чем прочие системы? Ну разве что "ти" заменить на "чи" - и будет еще ближе.
поскольку ты сразу же уцепился за "Ы с вытянутой челюстью"Про вытянутую челюсть - исключительно твоя выдумка.
Офигеть ты открыл АмерикуНу так если ты это и так знал, то хули спрашиваешь "а че это они не стали писать Ы вместо И?". Если это и так должно быть тебе очевидно. Или ты уже забыл, что сам говорил в предыдущем комментарии?
Ты же в противоречивой теме ссылаешься на конформистов, что само по себе странноКаких еще "конформистов"? А кто в таком случае "нонконформисты", интересно? Сможешь привести хоть одно весомое имя, а не себя и своих друзей-анимешников?)
Равно как наличие корки не означает, что её не купили в переходе, не сгенерировали, не получили по знакомствуНу давай еще теперь всех специалистов подряд подозревать, что они купили диплом. С такой паранойей, мягко говоря, жить будет очень тяжело.

Если тебе даже по ИИшному произношению не слышно, что гласные в "мяй" и "чай" звучат явно ближе, чем в "май" и "чай" - тебе точно нужно к отоларингологу, он же лор.
Кстати, попробуй вбить в том же Гугле для интереса "жы" и "жи", "шы" и "ши" - услышишь, что произносятся они абсолютно одинаково.
(Хотя ИИшное произношение - в любом случае такой себе аргумент. Но, может, для тебе сойдет)

Ну наконец-то ты все-таки с грехом пополам дошел до стадии принятия) Что после "ш" там все-таки скорее будет "ы", а не "и". Ну и да, никто не говорит, что нужно произносить "ы" с какой-то выпяченной челюстью или что-то в этом роде. Как и то, что между "и" и "ы" в русском какая-то огромная разница. Но тем не менее - с чего мы начали спор? С того, что лучше подходит для обозначения японского し - "си" или "ши". И мягкий вариант явно будет лучше для обозначения мягкого звука, чем твердый, согласись? Взять для примера тот же китайский - там есть твердый ретрофлексный "ш", как у нас, и есть слог, который именно "ши" (на который еще знаменитое стихотворение, все состоящее из этого слога, написано). А есть звук, который примерно схож с японским звуком в し, в английской транскрипции (пиньинь) обозначается буквой "x", ну а в палладии - именно "с". Конечно, мы уже говорили, что палладий далеко не идеален в плане передачи произношения - но, тем не менее, все, кто слышал, например, как по-китайски "спасибо", вполне находят подходящим вариант передачи его по-русски как "сесе". Или что у "великого лидера нефритовый стержень" фамилия будет "Си". А ведь по существу это тот же самый звук, что и в японском.
Лол, на, послушай:То есть, это исключительно твой личный вывод, сделанный на основе ИИшного произношения? Прости, но что-то доверия вообще не вызывает. Можно что-то хоть чуточку более основательное?
Страный аргументВ чем якобы странность моего аргумента, если я сто раз уже объяснил:
1. Эти фотки и так уже сто раз были в интернете
2. Мои имя и др уже сто лет как в интернете
3. Соответственно, то, что еще пара человек их увидит и узнает, мне от этого не будет ни жарко, ни холодно
Уж не знаю, сколько еще раз мне повторить это, чтобы ты понял. "Цифровая гигиена", чтобы ты знал - это не кидать везде фотки своего паспорта, свой адрес и т.д. То есть, какую-то действительно важную информацию, которая может навредить, если попадет не в те руки. А твой подход - это уже "цифровое чистоплюйство". И, мягко говоря, далеко не все люди будут разделять такой подход. В том числе и я.

Насчет "дзи" и "джи" - у тебя опять налицо чрезмерное доверие собственным ушам и выводам. Но характер произношения этих слогов в русском абсолютно идентичный - в стандартном русском что "джи" произносится как отдельно "д" и "жи", что "дзи" как "д" и "зи". В том числе это отражает и МФА:
https://en.wiktionary.org/wiki/джокер
И отсюда же мы можем видеть, что в украинском как раз это будет уже один звук - потому что в украинском такой звук в принципе есть. Как в слове "бджола", например. Поэтому для украинцев и носителей близкого к украинскому диалектов "дж" подошла бы лучше (тем более, что она может смягчаться перед "и", как в слове https://en.wiktionary.org/wiki/бджільництво например) - но не для носителей стандартного русского произношения.
Просто признай, что ты сейчас до ерунды докопался.Просто признай, что ты изначально выразился непонятно. Такое бывает, это нормально. Но когда ты после этого начинаешь скатываться в абсолютно дебильное буквоедство, лишь бы этого не признавать - вот это уже ненормально.
Наверняка знаком с общепринятыми методиками и работами, а, коли так, должен знать, что применять онорифики в переводах начали буквально последние лет может 15-20 от силы, и то не везде. Причём, я уверен, что под гнётом фанатских переводов, не скованных старыми канонами.Откуда ты взял эти данные? Я без иронии, мне реально интересно.
Неуклюжий перефорс от чела, так и не ответившего, является ли он носителем языка, и из РФ ли он.Чувак, ты в курсе, что шутка, повторенная много раз, становится максимально тухлой? Ну а если это не шутка, и ты реально после такого многократного обмена комментариями все еще сомневаешься, носитель ли я - то press F твоему рассудку, по тебе реально дурка плачет.

Нет, ты скинул транскрипцию. По твоей же логике ДЗИНДЗЯ и ТИДЗУ тоже звучат правильно, ведь так пишется научной транскрипции поливанова.И тут опять мешаешь в кучу МФА и Поливанова. Что с тобой не так?
Тот же научный консенсус, который решил, что Й в МОЙ и ЙОД звучит одинаково?Опять же - прошу ссылку, откуда ты взял, что они звучат неодинаково. Положение речевого аппарата то же самое (в отличие от "и" после "ш"/"ж" и "б"/"м"/"п" соответственно). Но я, в отличие от тебя, допускаю, что могу слышать что-то не так, впадать в bias и т.д. - поэтому и прошу у тебя какое-то стороннее подтверждение, ссылку на статью, где про это бы говорилось и т.д. "Я носитель, я так слышу" - естественно, за аргумент считаться не будет, думаю, ты сам это понимаешь)
Видимо тема вышла неудачнаяНеудачная для кого - для тебя? Лично я привел уже хуеву тучу аргументов - а от тебя кроме "я носитель, я так слышу" ничего не было.
А что такое, ты же сам говорил, что "правила не дураки придумали"? Была бы Ы в ШЫЛЕ - написали бы Ы. Или кто-то им запретил бы использовать русские буквы русского алфавита?Чел, ты, по ходу, в школе очень плохо учился и даже про русский и его историю нихуя не знаешь. Открою для тебя секрет - да, русский вообще-то пишется далеко не всегда так же, как и слышится, ты только сейчас это заметил? А почему так? А потому что раньше все произносилось так, как и писалось, но было это очень давно - при Петре, если не раньше - и с тех пор многое в произношении поменялось. Те же "ш" и "ж" в свое время действительно были мягкими и не меняли гласные после себя - но сейчас подобное осталось только в диалектах, а в стандартном русском произношении "и" превращается в "ы", чему я тебе уже кинул дохуя подтверждений. Почему же это не поменяли? Потому что бюрократия, потому что пришлось бы переписывать дохуя всего под новый стандарт орфографии и т.д. Вот в белорусском пошли по другому пути - и там все пишется точно так же, как и слышится. "Авеянная славай" и т.д. Но вот в английском и французском все куда похлеще, чем у нас - не зря есть шутка "пишется Ливерпуль, а читается Манчестер". И на самом деле оба подхода - как с максимальным следованием фонетическим веяниям, так и с сохранением исторической орфографии - имеют право на существование. Как минимум потому, что во втором случае проще отследить родство между словами, их этимологию, понять некоторые грамматические правила и т.д. Минус - то, что приходится учить дохуя правил орфографии.
Ты же пытался тут проапеллировать к некой фейковой корке, назвал себя "лингвистом", ссылался на мнение других пользователей и лингвистов-поливановцев. Или в твоём случае это почему-то перестаёт быть "хуйнёй" и "глупым аргументом"?Скажи это в следующий раз своему врачу - "схуяли ты решил, что твоя фейковая корка из медвуза что-то решает? сердце мое - значит, я и сам знаю, как оно работает". У тебя именно такая ебанутая логика. То, что ты носитель, не означает, что ты понимаешь все тонкости своего языка - наоборот, то, что твой язык для тебя привычен, может в некоторых случаях только мешать. И чтобы нормально разбираться в этих тонкостях, нужно быть специалистом, сиречь филологом или лингвистом.
Протяни И в ШИНЕ и МИШКЕ и увидишь, что язык там находится под конец в одной и той же позиции.Если ты его специально туда тянешь в случае с "шиной", разве что) Но если ты не будешь подстраивать это под свою точку зрения, а произнесешь так, как делаешь это в обычной речи, то увидишь, что язык у тебя там будет в разных положениях.
Опять же - если ты не носитель диалекта.