{ "found": [], "achievements": [] }
Жизнь
Maкcим Блacкo
22 733

Логово паразита: как реальные корейцы живут в подвалах

Рассказываю историю банджих, и почему люди вынуждены жить в них по сей день.

В закладки
Аудио
Одни из главных героев фильма

В 2019 году в кино вышли «Паразиты» — южнокорейский фильм, заслуживший множество наград в различных кинофестивалях. Пиком триумфа стала победа в четырёх номинациях премии «Оскар» в феврале 2020-го, причём на этом успехи «Паразитов» не заканчиваются.

Фильм повествует о двух семьях: богатой семье Пак, которая живёт в роскошном доме, и семье бедняков — Ким. Семейство Ким едва сводит концы с концами, и живёт в полуподвальном помещении, в который едва просачивается свет.

Глава семейства смотрит из окна дома

Начало кинокартины намеренно заостряет внимание на жилье героев: оно очень тесное, в нём очень темно, там сыро, грязно, и в целом неприятно жить, тем не менее, у героев нет выбора как такового, это их дом, и другого у них нет.

«Паразиты» — пусть и художественный фильм, а его сюжет вымышленный, однако жилище семьи Ким вполне реальное, и даже по сей день такой вид жилья пользуется большой популярностью в казалось бы богатой и постиндустриальной Южной Корее.

Такие квартиры в народе называются «банджиха», и всё, что было показано в фильме про них — абсолютная правда, некоторые жители Сеула действительно живут в таких полуподвальных помещениях даже сегодня.

Зачем и как люди живут в них

Итак, почему же люди до сиг пор живут в таких квартирах? Нам всем известно, что Южная Корея — одна из самых развитых стран на сегодняшний день, но несмотря на это, параллельно экономическому развитию, финансовая пропасть между бедными слоями населения и богатыми растёт почти с такой же скоростью.

Прибавьте к этому тот факт, что Южная Корея — невероятно перенаселена, площадь этой страны равна всего-лишь 100 тысячам квадратных километров, при населении в почти 52 миллиона человек, по итогу мы получаем, плотность в 520 человек на 1 квадратный километр.

Фактор перенаселения очень сильно повлиял на стоимость жилья, средняя стоимость аренды однокомнатной квартиры обходится в примерно 600 долларов при том, что средняя зарплата молодых людей в Южной Корее составляет 1670 долларов.

Спальный район Сеула

По итогу, молодые люди вынуждены платить за возможность жить в однокомнатной квартире отдавая от 36% до 50% своего заработка. Как вы возможно догадываетесь, не всем такое по карману, иногда люди банально не могут позволить себе оплачивать жилье, и порой для таких банджиха — последняя надежда не оказаться на улице. В одном только Сеуле таких жилищ тысячи.

В начале февраля корреспондент «Би-Би-Си» Джули Юн встретилась с некоторыми жильцами банджих, один из них — О Ки Чоль, ему 31 год, и он работает в сфере логистики.

Люди часто спрашивают: «Где можно присесть?», проблема в том, что сесть здесь особо негде, и от этого мне очень грустно.

О Ки Чоль

О Ки Чоль живёт в крохотной банджихе, почти такой же, что была представлена в фильме Пон Чжун Хо.

Слева — кадр из фильма «Паразиты», справа — жилище О Ки Чоль

В крошечной ванне, в которой нет раковины ему приходится широко расставлять ноги, чтобы не биться головой об потолок.

Когда я только заселился, то ходил с синяками на голенях, потому что задевал ступеньку, и ссадинами на руках, из-за того, что задевал ими бетонные стены.

О Ки Чоль

Как и в фильме, в жилище О Ки Чоль почти не попадает солнечный свет, света так мало, что в его банджихе не может выжить даже маленькое растение-суккулент.

Я слышал, что это растение даже в пустыне может выжить. Но в моей квартире не смогло.

О Ки Чоль

Люди снаружи могут легко заглянуть в квартиру О Ки Чоль, он видит, как снаружи курят и плюют на землю.

Летом же в банджихе невозможно проживать — из-за чрезмерной влажности всё зарастает плесенью. У О Ки Чоль также есть кот, но в отличии от хозяина, животному намного труднее жить в таком помещении.

Я понял, что кошке нравится дневной свет. В то время, как у меня дома его почти нет. Мне очень жаль...

О Ки Чоль
Это кот

О Ки Чоль снимает банджиху, потому что верит, что так он сможет быстрее накопить на собственную квартиру, но до тех пор, он вынужден жить в полуподвальном помещении, в котором не может выжить даже растение-суккулент.

О Ки Чоль — далеко не единственный такой, сейчас в Сеуле тысячи молодых людей, работающих на тяжелых работах, и проживающих в банджихах в надежде на хорошую жизнь в будущем. Надежда — порой единственное, за что цепляются эти люди.

Люди в Корее считают, что важно иметь хорошую машину или дом. Мне кажется, что банджиха – это символ бедности. Может быть, поэтому мое жилище определяет, кто я есть...

О Ки Чоль

Пак Ёнджун и Сим Мин — также живут в банджихе, выбрали же молодые люди такой вид жилья по двум причинам: доступность и вместительность.

После переезда в банджиху Пак посмотрел фильм «Паразиты», который заставил его задуматься о благоустройстве квартиры. Каждое лето пара жжёт ароматические свечи, и не выключают осушитель воздуха, дабы плесень не смогла захватить их дом.

Фильм также вдохновил Пака и Сим сделать ремонт и украсить банджиху.

Я не хотел, чтобы люди жалели меня только потому, что я живу в полуподвале.

Пак Ёнджун

Пак и его девушка рассказали о своём ремонте в видеоблоге, на него ушло несколько месяцев, но пара довольно результатом — и это главное.

Поначалу родители Пака были в ужасе, когда впервые вошли к квартиру молодых людей. Прежний жилец очень много курил, и даже после того как он уехал запах дыма оставался ещё долгое время.

Девушка по началу также была против идеи поселиться в банджихе.

У меня было очень негативное восприятие банджих. Они мне казались небезопасными и напоминали о темной изнанке города. Всю свою жизнь я провела в многоэтажных жилых комплексах, поэтому я волновалась за своего парня.

Сим Мин

Но Пак всё-же переубедил её, видео о ремонте очень понравилось зрителям, некоторые даже позавидовали тому, насколько стильным и уютным получился их дом.

Тем не менее, как и в случае с О Ки Чоль, банджиха — временное решение, как отмечает Сим, пара любит дом и гордится проделанной работой, однако вскоре они всё-равно переедут в квартиру получше, когда настанет время.

У пары также есть кот, которому не хватает солнечного света.

Единственное, о чем я жалею, так это о том, что моя кошка Эйприл не может валяться на солнышке.

Сим Мин
Это кошка

Возможно, вы уже задались вопросом «откуда вообще взялись банджихи?». Банджихи — это не просто какое-то странное архитектурное решение, это ещё и прошлое страны, их корни уходят в далёкое прошлое Южной Кореи, во времена войны между севером и югом, также известной нам всем как «Корейская война».

Север и юг

1968 год, Корейская война уже почти 15 лет как позади, однако два народа продолжают ненавидеть друг друга, и несмотря на перемирие и соглашение страны продолжают вести подпольную и диверсионную войну.

1966 год, Северная Корея

Правительство отбирает 31 солдата, с целью создать из них высокопрофессиональных диверсантов, позже, группу назовут «Отряд 124», после 2 лет усиленного обучения группе становится известна их цель — президент Южной Кореи Пак Чон Хи.

Пак Чон Хи — президент Южной Кореи, который после покушения впал в безумие и стал диктатором

С 16 по 17 января 1968 года, «отряд 124» пересёк границу демилитаризованной зоны, некоторое время спустя отряд вышел на группу лесорубов. Диверсанты решили не убивать их, вместо этого они завербовали работников и отпустили, взяв с тех слово молчать о встрече. Как вы уже возможно могли догадаться, с этого момента весь план стал априори провальным. Лесники тут же доложили о группе в полицию, из-за чего в Сеуле были приняты соответствующие меры по безопасности.

21 января отряд уже был в Сеуле, откуда направился в «Голубой дом» — резиденцию президента Южной Кореи, за 800 метров до пункта назначения диверсанты были остановлены сотрудниками полиции, с целью проверки документов, из-за чего отряд был изобличен. Началась перестрелка, в ходе которой почти вся группа были убита на месте.

Из 31 человека выжило только двое — Пак Джэ Гён, который смог каким-то чудом сбежать на родину, где он получил звание генерала и Ким Син До, который после своего тюремного срока стал священником в одной из церквей Сеула.

Схваченный Ким Син До. В его глазах читается презрение и страх

Со стороны Южной Кореи 26 людей были убиты, и 66 ранены — большая часть убитых и раненых составляли мирные жители, помимо этого погибло также четверо американских военнослужащих. Операция по убийству Пак Чон Хи была провалена, а напряжение между странами возросло ещё сильнее.

Спустя два дня ситуация снова накалилась, когда силы Северной Кореи захватили американское судно «Пуэбло», со всеми солдатами на борту.

На фоне этого Северная Корея продолжала вести диверсионно-подрывную деятельность, дабы хоть как-то защитить своих граждан, правительство Южной Кореи разработало закон, согласно которому каждый новый дом обязан был быть оснащён бомбоубежищем. С тех пор почти в каждом жилом доме этой страны есть подвальное помещение, которое является отголоском войны между севером и югом.

21 век, война между севером и югом прекратилась, стороны пытаются всячески прийти к компромиссу, угрозы войны и диверсий вроде как таковых нет, а нужда в бомбоубежищах давно отпала. Тем не менее, безработица, высокая цена жилья и пропасть между богатыми и бедными заставляют жителей Южной Кореи всё чаще и чаще возвращаться к банджихам, к своему тяжелому прошлому в тяжелом настоящем.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Maкcим Блacкo", "author_type": "self", "tags": ["\u043f\u0430\u0440\u0430\u0437\u0438\u0442\u044b","\u043b\u043e\u043d\u0433","\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438","long"], "comments": 524, "likes": 410, "favorites": 426, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 102480, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Wed, 19 Feb 2020 11:17:01 +0300", "is_special": false }
Создать объявление на DTF
Сервисы
Социальные сети, Учи.ру и сервисы для геймеров: как сейчас организовано дистанционное обучение
В России есть все возможности для дистанционного образования, но сейчас каждый учитель справляется с ним по-своему.
0
524 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
–12

Я в шоке. Неужели в Южной Корее может быть такое ужасное расслоение?! Это ведь развитая КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ страна. Там людям все пути открыты! При капитализме, как известно, нищим можно быть только из-за собственной лени. Неужели столько южных корейцев такие ленивые, что не хотят быть преуспевающими и богатыми?!  

Ответить
9

Вы кажется не внимательно читали, либо же вообще не читали. В Южной Корее сильная безработица, люди хотят работать, но проблема как раз-таки в том, что работы нет, и капитализм здесь совершенно не при чем

Ответить
9

Безработица

капитализм не при чём

Чего? Вообще-то рынок труда и соответственно безработица есть основа основ капитализма. Иначе негде будет покупать рабочую силу.

Ответить
3

Я уже молчу, что рыночек по идее должен элементарно решить проблему с этими подвалами. Вот есть куча народа безработного, живущего в подвалах и нет нормальных домов: берем их и занимаем на строительстве домов. Все как в сериале "Альф". Но прекрасное общество РК даже до примитивных кейнсианских методов регулирование экономики дойти не может, не говоря уже о рейгономики с ее кредитами. Им и так норм, что рабы живут в подавах и дохнут на съемках сериала про зомби от переутомления.

Капитализм, счастье, заебись.

Ответить
4

Как там то социализм поживает на Кубе, Венесуэле и других странах? Не хотите и там описать минуса экономики?)

Ответить
3

Ну, раз вы говорите, что в Венесуэле социализм и еще Кубу приводите в пример, которая сто лет под санкциями, то как там капитализм на Гаити поживает? 
И чей-то вы Китай забыли упомянуть? По вашей же логике там-же сейчас Социализм, а с ними боится конфликтовать весь западно-европейские капитал. 

Ответить
1

Есть еще Вьетнам, но там как и в Китае "на самом деле не социализм". Я так понял, что торжество социализма настанет воистину незаметно, правачки просто объявят, что это не социализм настал, а самый настоящий капитализм. Ну, ради бога, лишь бы не расстраивались.

то как там капитализм на Гаити поживает? 

ЧСХ топ самых бедных стран мира возглавляют чистейшие капиталистические страны без малейшего намека на проляктых савков.

Ответить
3

Это не правда, а ты простой тупой комуняка!

Дело в том, что в этих странах живут тупые, ленивые дикари и если бы не колониальная политика, то они так и продолжили бы бегать голые и жрать своих сородичей!!!!! 
И пруфов не будет, это и так ясно!!!! И вообще, пруфы для савков! 

Ответить
0

Я не говорил, товарищ сверху решил назвать минуса одних, но промолчать о минусах других. Я точно так же могу сказать, что например Германия под санкциями не была с Японией, хотя была, но платила репарации и ничего, вышли в люди. Подозреваю что на Гаити не капитализм). Могу еще парочку государств Африки назвать. Вы правда забыли, что всем этим странам, СССР и другие социалистические страны тоже помогали, в одном месте санкции, в другом помощь, все как у всех. Мало того, еще получали и от капиталистических стран помощь, но сами им не помогали).

А что про Китай упоминать? Тогда можно и Южную Корею, там тоже пятилетки, может и Сандерса еще?

Хочу напомнить, что многие страны страдают не от капитализма, а формы правления (Джагер выше писал про Гаити) капитализм к коей, отношения не имеет.

Ответить
1

Как будто социализм предполагает чучхе. 

Ответить
0

А почему социализм не может предусматривать выборы где кандидатами могут быть не только социалисты?

Ответить
1

Социализм это форма экономического устройства, а не политического режима. Любая страна управляемая социал-демократами предусматривает политическую свободу и многопартийную систему. Таких стран с каждым годом становится все больше.Однопартийную систему, диктатуру и тотальный контроль СМИ продолжают в наше время те страны, которых "мировое сообщество" объявило изгоями и не предлагает им никакой альтернативы кроме капитуляции, разоружения и "ну может мы решим вас в мировое сообщество включить, а не разрушить нахер подогрев гражданскую войну и интервенцию, как мы сделали недавно в Ираке и Ливии".

Ответить
0

Ну так чухче это не форма экономического развития, я поэтому и задал такой вопрос, когда вы про него написали.

Ответить
0

По какой это моей логике, я задал парню вопросы, это же он рисует одних розовыми красками, а других черными и всего, занимается дешевыми манипуляциями и популизмом в стиле "у вас негров линчуют".

Ответить
0

А Португалию почему не пишете? 

Ответить
0

Вы сначала ответьте на те вопросы, а то вы одни факты говорите или мысли, а про другие молчите.

Ответить
1

На какие вопросы? Куба и Венесуэла находятся под мощным давлением санкций и постоянной угрозой интервенции США, которые сейчас открыто поддерживают в Венесуэле попытку государственного переворота. Если страна в таких условиях, то экономический спад, кризис, даже голод вполне предсказуем и даже ожидаем. Нафига их приводить как какой-то пример социалистической экономики? С тем же успехом можно привести Мексику или Колумбию как примео капитализма, тоже смешно будет. Хотя чего далеко ходить?

В Республике Корея ничего подобного нет, нет сакнций, режим наибольшего благоприятствования в торговле, огромные западные инвестиции, процветающие компании. При этом куча народу ютится в подвалах и дохнет на рабочем месте от переутомления. Это намного сложнее объяснить, чем трудовые лагеря в КНДР. Потому что для этого вообще нет никаких экономических объективных причин, исключительно нежелание корпораций хоть как-то улучшать жизнь своих рабов. Пусть радуются, что они в КНДР и не на Кубе. Это работает. Вы вот и радуетесь.

Ответить
0

В Республике Корея если забыли была большая война, а перед этим там еще японцы пол века сидели. Во время войны, РК потеряла промышленность и население, это ли не санкции со старта. Плюс имела соседа с которым у нее война, с трех сторон море, а с севера братушки. Инвестиции и прочее, там не просто так появились, не на деревьях их нашли или в земле откопали. Куча это сколько? Вы не забывайте что у азиатов свое отношение к работе, не такое как в Европе/США или у нас. А вот в советском союзе корпораций не было, но иметь рабов ничто не мешало, так и там, только другая сторона зеркала.

Я не радуюсь, я не понимаю почему там для вас хорошо, а там плохо. Если социализм такой крутой, то впреред, организуйте с коллегами завод, производство с равными зарплатами, что бы уборщик имел зарплату чуть ниже чем директор, думаю люди будут только за. Заодно будет отличный пример.

Ответить
1

В Республике Корея если забыли была большая война

Конечно, ведь это Южную Корею США вбомбили в каменный век, а никак не Северную.

перед этим там еще японцы пол века сидели

Ага, и при этом экономика стабильно росла и уровень благосостояния населения рос не хуже, чем сейчас, когда там сидят американцы.

, РК потеряла промышленность и население, это ли не санкции со старта. 

Надо понимать что КНДР против которой воевало по сути всё ООН кроме стран будущего Варшавского договора от войны только выиграла и окружают ее до сих пор со всех сторон одни друзья.

Инвестиции и прочее, там не просто так появились, не на деревьях их нашли или в земле откопали.

Конечно не просто так, санкций нет, поэтому дешевый труд привлекает инвестиции. В КНДР тоже прекрасно вкладываются там, где это возможно. По тем же причинам. Про художников оттуда втемную подрабатывающих на аниме-студиях только ленивый не писал.

Вы не забывайте что у азиатов свое отношение к работе, не такое как в Европе/США или у нас

Ох уж эта манясказочка про дохнущих от счастья переутомления на работе азиатов. Вот странно, почему во Вьетнаме такого нет? Неправильные азиаты снова опять.

Если социализм такой крутой, то впреред, организуйте с коллегами завод, производство с равными зарплатами, что бы уборщик имел зарплату чуть ниже чем директор, думаю люди будут только за. Заодно будет отличный пример.

Хорошее начало для остросоциального фильма где к идеальному директору потом приходят уважаемые люди и объясняют, как мир устроен. В кино правда хорошие парни побеждают, но в жизни - нет.

Ответить
0

Война был на территории обеих Корей, но почему то промышленность была на севере. Так что там все было с чистого листа.

Экономика росла, потому что японцы проводили индустриализацию, которой там не было. Для чего они ее делали? Для войны. Помнится вчера вы писали что целый президент сотрудничал с японцами, при этом забыв, что после он так же был и коммунистом, что не помешало ему стать президентом РК и воевать с СК и своими товарищами.

Про санкции со старта я вел разговор в контексте Кубы, Венесуэлы и других соц. стран. У которых не было войны с такими потерями как материального плана, так и человеческого. Ну если против СК воевало все ООН, то против нацисткой Германии весь мир).

Только почему то КНДР не может выйти за раки середины прошлого века, а ведь после войны они были стабильней и лучше РК, ведь имели поддержку своих больших братьев с КНР и СССР. Но почему то все разбазарили. Напомните ка, были ли санкции против Китая?

Это же вы сами написали что азиаты умирают на работе, а теперь упрекаете меня в этом). Вы когда лгали, тогда или сейчас?)  Так не слышал что бы индонезийцы умирали или таиландцы, но почему то в Японии умирают, слышал даже вакансия там есть обязательная, человек выгоняет людей с работы).

Вот видите, вы даже пробывать не хотите, а хотите эксперимент проводить не в рамках локального проэкта, вам подавай страну и шарик целый). Что только подверждает, что коммунисты эгоисты и каждый мнит, что он будет начальником, а не уборщиком.

Ответить
1

но почему то промышленность

Ерунда. Дальше можно не читать. Весь пост набор невежества или вранья. 

Ответить
0

Ну конечно, вы то свое вранье  умалчиваете).

Ответить
1

В чем где я вру? 

Ответить
0

А где я вру?

Ответить
1

Весь пост это или невежество, или враньё.

Война был на территории обеих Корей, но почему то промышленность была на севере. Так что там все было с чистого листа. 

Все предприятия тяжелой промышленности созданные на севере японцами были уничтожены во время Корейской гражданской войны или раньше. Страну буквально в каменный век вбомбили. Никакого своего сельского хозяйства или легкой промышленности там вообще никогда не было.

японцы проводили индустриализацию, которой там не было. Для чего они ее делали? Для войны. 

В северной части страны - для войны, в южной - для жизни. Города южной Кореи в период японского владычества были вполне комфортабельными и развивающимися современными мегаполисами с лояльным японизированным населением. Например дедушка режиссера "Паразитов" был там известным и уважаемым человеком, представителем новой имперской интеллигенции из числа окультуренных аборигенов. На севере ничего подобного не было, разумеется. Зато был рабский труд в шахтах и на фабриках.

Помнится вчера вы писали что целый президент сотрудничал с японцами, при этом забыв, что после он так же был и коммунистом, что не помешало ему стать президентом РК и воевать с СК и своими товарищами.

Никто из президентов РК никогда не был коммунистом. Ли Сын Ман - ярый христианин-методист с детства и антикоммунист, Пак Чон Хи действительно недолго состоял в Корейской рабочей партии, после чего сдал всех своих товарищей в армии Кореи и пошел на стремительное повышение, связан с разведкой США он уже был в тот момент, так что не нужно быть гением, чтобы понять каким "коммунистом" он был и какими товарищами они ему были. И Ли Сын Ман, и Пак опирались на полицейский аппарат, созданный японцами. Например, когда Ли Сын Ман пришел к власти, то дал гарантии полиции и тайной полиции, что они должностей не лишатся и продолжат работать по специальности: ловить, пытать и убивать оппозиционеров теперь уже его режиму. От его действий охуели даже в Вашингтоне вообще, не ожидали такого от тихони-кокозиционера, всю жизнь просидевшего в редакции каких-то газетенок и журналов.

Ну если против СК воевало все ООН, то против нацисткой Германии весь мир).

Германию и отстраивал весь мир. Например, ее научно-технический потенциал никуда не девался, потому что ученые и управленцы на передовой не воевали и все дружно вошли в правительственный и научный аппарат ФРГ.

Только почему то КНДР не может выйти за раки середины прошлого века, а ведь после войны они были стабильней и лучше РК, ведь имели поддержку своих больших братьев с КНР и СССР. 

Чушь. Никакой стабильности и процветания в КНДР не было. Была нищая, отсталая горная страна с крошечным населением, не способная себя даже прокормить. Всегда там нищета была сравнительно с югом полуострова, что в средние века, что во время японского правления, что после. Помощь со стороны КНР прекратилась после сино-советского раскола, зато появилась неиллюзорная угроза войны с КНР в период "Культурной революции" (см. везде друзья).

Но почему то все разбазарили.

Все, что было вбомбили там в каменный век американцы. Не хуянули атомиксами только из-за вмешателства СССР. Хотя собирались, как потом собирались и во Вьетнаме.

Напомните ка, были ли санкции против Китая? 

Какие санкции против Китая были в период правления Мао? Вы серьезно вообще? Страна была в полнейшей изоляции. Хотя потом Дэну Сяопину удалось красиво переиграть запад, но даже сейчас Китай остается под прессом мощнейших экономических санкций, которые недавно стали усиливаться.

Это же вы сами написали что азиаты умирают на работе, а теперь упрекаете меня в этом). Вы когда лгали, тогда или сейчас?) Так не слышал что бы индонезийцы умирали или таиландцы, но почему то в Японии умирают, слышал даже вакансия там есть обязательная, человек выгоняет людей с работы).

Совершенно верно, азиаты умирают на работе (не от несчастных случаев, а именно от переутомления) в странах, где созданы невыносимые условия труда. Причем преимущественно психологические: если не растешь по карьерной лестнице, то лах и чмо, баба не даст, детей в школе травить будут. Единственный способ для таких стран как Япония или Корея продвинуться по службе это стахановское въябывание 16+ часов в сутки. Вот и его результаты.

Вот видите, вы даже пробывать не хотите, а хотите эксперимент проводить не в рамках локального проэкта, вам подавай страну и шарик целый).

Локальных проЭктов проводилось социалистами еще до Маркса достаточно. Все они оканчиваются одинаково: как можно строить предприятие (или страну) по каким-то своим правилам, если все вокруг этого не делают? Ты пытаешься с людьми играть в теннис, а они тебя пиздят как в боксе. Это так не работает.

Что только подверждает, что коммунисты эгоисты и каждый мнит, что он будет начальником, а не уборщиком.

На самом деле социалист - это человек, который считает любой труд достойным уважения и не опускается до сравнений типа "ты уборщик, лах и чмо, а я вот хозяин жизни". 

Ответить
0

Я читал другое или вы мне пруфнете, что на севере не осталось промышленности или вы такой же лгун, как и я.  Потому что сейчас ваше мнение, против моего.

И какая же это не военная индустриализация? Что там, автомобили делали? Или одежду от Армани? Видимо на юге под японцами не было рабского труда, а на севере был? Угу.

Пак Чон Хи  был же, долго или недолго, это не важно,Ю важен факт. И этот факт подтверждает мою точку зрения, а не вашу. Или если вас трахнет мужик на пол минуты, то ничего не было выходит?

Не не, ВОЕВАЛ, а не ОТСТРАИВАЛ, вы писали про войну, а сейчас манипулируете. Так давайте откроем вики и глянем, кто воевал с нацистами и с СК.  А у кого ученые воевали на передке? Вы снова типо приводите вот аткие фразы, как будто у других было по другому.

Я написал, что на определенном этапе, КНДР в плане экономики и прочего была лучше чем РК и всего то, а вы тут разводите демагогию не по сути моего утверждения. И снова без пруфов, зато я лгун, вы нет. Снова ваше мнение и мое.

Мы говорим о том, мешают ли санкции развитию, есть примеры где мешают, есть пример как Китай, что нет, на это то я и намекал, когда вы пишите, как санкции мешают соц. странам. Даже вон РФ санкции не мешают иметь профицитный бюджет уже сколько лет.

Так интересно, как тогда жить, если вы хотите жить при коммунизме, а я нет, при этом выходит что я виноват, потому что не даю вам жизни. Ну вот так я расшифровую ваш пост. Ну если не можно в локальный коммунизм, то он довольно неэффктивен, если ему нужен весь шарик что бы себя показать. Хорошая футбольная команда и на плохом поле обыграет команду которая хуже. А все остальное, это отмазки. Ну СССР как то же строил, а на что рассчитывал Кастро и другие когда начинали свои локальные эксперименты? Что все в едином порыве тоже покрасятся в красный свет? 

Забавно, выходит я больше социалист чем вы, ведь я уважаю каждую профессию, но самый прикол в том, что люди вроде вас и Семина, когда увидят людей умнее или способней, не отдадут власть на заводе и не пойдут уборщиком, я про это имею ввиду, а не про то что быть уборщиком зашквар, хотя почему то все социалисты хотят на рыбные месте и ничего не делать, только языком молоть, и это тоже правда. Вот это я имел ввиду, когда писал про завод, давайте организуем завод, но управлять буду я, а вы нет. Вы же не согласитесь на это, потому что вы считаете себе умней или способней меня, вместо того что бы показать пример, солидарности социализма.

Ответить
0

вы мне пруфнете, что на севере не осталось промышленности или вы такой же лгун, как и я.

Факт полного уничтожения промышленности и инфраструктры КНДР в результате бомбежек признается в любой научной работе про эту войну.

Видимо на юге под японцами не было рабского труда, а на севере был? Угу.

Видимо в Сеуле и других подобных местах жил административный аппарат колонии, который был максимально японизирован и лоялен к оккупантам. Никто их в шахты не загонял.

Пак Чон Хи был же, долго или недолго, это не важно

Состоял в какой-то ячейке, связаннос с рабочей партией. По такой логике тот же Гебельс куда больший коммунист.

Или если вас трахнет мужик на пол минуты, то ничего не было выходит?

Для людей чье мышление застряло в дремучем средневековье сложно понять, что ориентация так не работает. Если человек из интереса попробует гомосексуальный секс или его изнасилуют - это не сделает его пидарасом, если он таковым не является. И наоборот, гомосексуалист может всю жизнь иметь секс только с женщинами, но возбуждать его будут тольком мужчины. Пятиминутка ликбеза закончена, не знаю в какой пещере надо в 21-ом веке жить, чтобы этого не понимать и приводить такие сравнения.

Вы снова типо приводите вот аткие фразы, как будто у других было по другому.

Например у Кореи вообще не было ученых, тем более технарей, чтобы их куда-то гнать в 1939-1945, будь то передок или задок. Это была отсталая азиатская страна-колония, в отличие от Германии, которая к моменту поражения Гитлера оставалась самой могучей с точки зрения экономики и науки страной Европы несмотря на бомбежки и потери.

Я написал, что на определенном этапе, КНДР в плане экономики и прочего была лучше чем РК 

Никогда она таковой не была. Это всегда была нищая горная страна, которая даже прокормить себя не в состоянии. То, что японцы там нарыли шахт и построили заводов этого не изменило. Какой пруф привести? Учебник по истории Кореи? Научные работу на эту тему? Да берешь любую - там именно это и написано. Нищая, малозаселенная горная часть страны, не способная себя прокормить.

Честно, никакого желания нет поток галиматьи комментировать, где меня и социалистов обвиняют в каких-то неадекватных амбициях. Большинство людей не будут лезть во власть если она не дает огромных денег и возможности унижать других, им это нахрен не надо будет. В таком обществе людей способных придется заставлять занимать должности, которые не будут приносить ничего, кроме головняка.

Ответить
0

Это не отрицает рабского труда колонии, ведь как вы сказали на юге тоже была индустриализация, но другая. Не видел работ то бы там писали/говорили про разницу в оплате, но знаю что такой разницы не было для работников вывезенных в Германию (речь не про заключенных в лагерях, а остарбатеров), одинаков рабской труд, что на заводе, что на ферме.

Факт есть факт, вы просто не хотите его принимать и начинаете эти манипуляции с Геббельсом. Путин тоже был коммунистом.

Я привел как пример, было или не было, точно так же я мог и написать, что шли вы гуляли, а тут вступили в гавно собачника, вы его вытерли спустя 30 секунд, но факта того что вы в него вступили не изменит. Видимо в следующий раз нужно писать более детально, а то ваш современный мозг не справляется.

Если вы сказали про ученых на передке, то приведите примеры массовые или вообще не стоило этого писать, оно смысла никакого не несет. А то я не знаю, что в Кореи не было ученых, как и в Китае. Значит Германия гнала ученых на передок или Англия, а может Польша? Это ваша цитата "Ну если против СК воевало все ООН, то против нацисткой Германии весь мир).

Германию и отстраивал весь мир. Например, ее научно-технический потенциал никуда не девался, потому что ученые и управленцы на передовой не воевали и все дружно вошли в правительственный и научный аппарат ФРГ". Пшик.

я писал про развитие КНДР в отношение РК после войны, а не в отношении США. Вы же снвоа читаете то что вам хочется.

ЛОЛ неадекватные амбиции, ну не знаю, это ж не я утверждаю, что бы социализм работал, нужно что бы весь мир был социалистический.

Отвечать не нужно, я в очередный раз убедился что вы как типичный политик с ТВ разбираетесь во всем, от экономики, военного дела, заканчивая сексологией и социологией по украинскому языку.

Ответить
0

Не видел работ то бы там писали/говорили про разницу в оплате, но знаю что такой разницы не было для работников вывезенных в Германию (речь не про заключенных в лагерях, а остарбатеров), одинаков рабской труд, что на заводе, что на ферме.

Рабский труд везде одинаков? Да ты же поехавший. Человек работающий во время оккупации в шахте и в конторе конечно же ничем не отличается, лол. 

Значит Германия гнала ученых на передок или Англия, а может Польша? Это ваша цитата

Ты там от волнения уже попутал всё.

я писал про развитие КНДР в отношение РК после войны, а не в отношении США. Вы же снвоа читаете то что вам хочется.

Слушай, твои посты какое-то тягостное впечатление совершенно оставляют. Как будто с душевнобольным общаешься. Я вот еще раз напишу: северная часть Корейского полуострова всегда исторически была более отсталая и малозаселенная, чем южная. Гражданская война это только усугубила. 

Сколько раз это надо написать?

разбираетесь во всем, от экономики, военного дела, заканчивая сексологией и социологией по украинскому языку.

Ну да, так и есть. В экономике азиатских стран и ее истории я разбираюсь. Про остальное читал умных людей и заканчивал учебные заведения. А ты вот ни в чем не разбираешься, даже в школьной программе серьезные дыры

Ответить

Прямой эфир

{ "jsPath": "/static/build/dtf.ru/specials/DeliveryCheats/js/all.min.js?v=05.02.2020", "cssPath": "/static/build/dtf.ru/specials/DeliveryCheats/styles/all.min.css?v=05.02.2020", "fontsPath": "https://fonts.googleapis.com/css?family=Roboto+Mono:400,700,700i&subset=cyrillic" }