{ "found": [], "achievements": [] }
Жизнь
Maкcим Блacкo
22 720

Логово паразита: как реальные корейцы живут в подвалах

Рассказываю историю банджих, и почему люди вынуждены жить в них по сей день.

В закладки
Аудио
Одни из главных героев фильма

В 2019 году в кино вышли «Паразиты» — южнокорейский фильм, заслуживший множество наград в различных кинофестивалях. Пиком триумфа стала победа в четырёх номинациях премии «Оскар» в феврале 2020-го, причём на этом успехи «Паразитов» не заканчиваются.

Фильм повествует о двух семьях: богатой семье Пак, которая живёт в роскошном доме, и семье бедняков — Ким. Семейство Ким едва сводит концы с концами, и живёт в полуподвальном помещении, в который едва просачивается свет.

Глава семейства смотрит из окна дома

Начало кинокартины намеренно заостряет внимание на жилье героев: оно очень тесное, в нём очень темно, там сыро, грязно, и в целом неприятно жить, тем не менее, у героев нет выбора как такового, это их дом, и другого у них нет.

«Паразиты» — пусть и художественный фильм, а его сюжет вымышленный, однако жилище семьи Ким вполне реальное, и даже по сей день такой вид жилья пользуется большой популярностью в казалось бы богатой и постиндустриальной Южной Корее.

Такие квартиры в народе называются «банджиха», и всё, что было показано в фильме про них — абсолютная правда, некоторые жители Сеула действительно живут в таких полуподвальных помещениях даже сегодня.

Зачем и как люди живут в них

Итак, почему же люди до сиг пор живут в таких квартирах? Нам всем известно, что Южная Корея — одна из самых развитых стран на сегодняшний день, но несмотря на это, параллельно экономическому развитию, финансовая пропасть между бедными слоями населения и богатыми растёт почти с такой же скоростью.

Прибавьте к этому тот факт, что Южная Корея — невероятно перенаселена, площадь этой страны равна всего-лишь 100 тысячам квадратных километров, при населении в почти 52 миллиона человек, по итогу мы получаем, плотность в 520 человек на 1 квадратный километр.

Фактор перенаселения очень сильно повлиял на стоимость жилья, средняя стоимость аренды однокомнатной квартиры обходится в примерно 600 долларов при том, что средняя зарплата молодых людей в Южной Корее составляет 1670 долларов.

Спальный район Сеула

По итогу, молодые люди вынуждены платить за возможность жить в однокомнатной квартире отдавая от 36% до 50% своего заработка. Как вы возможно догадываетесь, не всем такое по карману, иногда люди банально не могут позволить себе оплачивать жилье, и порой для таких банджиха — последняя надежда не оказаться на улице. В одном только Сеуле таких жилищ тысячи.

В начале февраля корреспондент «Би-Би-Си» Джули Юн встретилась с некоторыми жильцами банджих, один из них — О Ки Чоль, ему 31 год, и он работает в сфере логистики.

Люди часто спрашивают: «Где можно присесть?», проблема в том, что сесть здесь особо негде, и от этого мне очень грустно.

О Ки Чоль

О Ки Чоль живёт в крохотной банджихе, почти такой же, что была представлена в фильме Пон Чжун Хо.

Слева — кадр из фильма «Паразиты», справа — жилище О Ки Чоль

В крошечной ванне, в которой нет раковины ему приходится широко расставлять ноги, чтобы не биться головой об потолок.

Когда я только заселился, то ходил с синяками на голенях, потому что задевал ступеньку, и ссадинами на руках, из-за того, что задевал ими бетонные стены.

О Ки Чоль

Как и в фильме, в жилище О Ки Чоль почти не попадает солнечный свет, света так мало, что в его банджихе не может выжить даже маленькое растение-суккулент.

Я слышал, что это растение даже в пустыне может выжить. Но в моей квартире не смогло.

О Ки Чоль

Люди снаружи могут легко заглянуть в квартиру О Ки Чоль, он видит, как снаружи курят и плюют на землю.

Летом же в банджихе невозможно проживать — из-за чрезмерной влажности всё зарастает плесенью. У О Ки Чоль также есть кот, но в отличии от хозяина, животному намного труднее жить в таком помещении.

Я понял, что кошке нравится дневной свет. В то время, как у меня дома его почти нет. Мне очень жаль...

О Ки Чоль
Это кот

О Ки Чоль снимает банджиху, потому что верит, что так он сможет быстрее накопить на собственную квартиру, но до тех пор, он вынужден жить в полуподвальном помещении, в котором не может выжить даже растение-суккулент.

О Ки Чоль — далеко не единственный такой, сейчас в Сеуле тысячи молодых людей, работающих на тяжелых работах, и проживающих в банджихах в надежде на хорошую жизнь в будущем. Надежда — порой единственное, за что цепляются эти люди.

Люди в Корее считают, что важно иметь хорошую машину или дом. Мне кажется, что банджиха – это символ бедности. Может быть, поэтому мое жилище определяет, кто я есть...

О Ки Чоль

Пак Ёнджун и Сим Мин — также живут в банджихе, выбрали же молодые люди такой вид жилья по двум причинам: доступность и вместительность.

После переезда в банджиху Пак посмотрел фильм «Паразиты», который заставил его задуматься о благоустройстве квартиры. Каждое лето пара жжёт ароматические свечи, и не выключают осушитель воздуха, дабы плесень не смогла захватить их дом.

Фильм также вдохновил Пака и Сим сделать ремонт и украсить банджиху.

Я не хотел, чтобы люди жалели меня только потому, что я живу в полуподвале.

Пак Ёнджун

Пак и его девушка рассказали о своём ремонте в видеоблоге, на него ушло несколько месяцев, но пара довольно результатом — и это главное.

Поначалу родители Пака были в ужасе, когда впервые вошли к квартиру молодых людей. Прежний жилец очень много курил, и даже после того как он уехал запах дыма оставался ещё долгое время.

Девушка по началу также была против идеи поселиться в банджихе.

У меня было очень негативное восприятие банджих. Они мне казались небезопасными и напоминали о темной изнанке города. Всю свою жизнь я провела в многоэтажных жилых комплексах, поэтому я волновалась за своего парня.

Сим Мин

Но Пак всё-же переубедил её, видео о ремонте очень понравилось зрителям, некоторые даже позавидовали тому, насколько стильным и уютным получился их дом.

Тем не менее, как и в случае с О Ки Чоль, банджиха — временное решение, как отмечает Сим, пара любит дом и гордится проделанной работой, однако вскоре они всё-равно переедут в квартиру получше, когда настанет время.

У пары также есть кот, которому не хватает солнечного света.

Единственное, о чем я жалею, так это о том, что моя кошка Эйприл не может валяться на солнышке.

Сим Мин
Это кошка

Возможно, вы уже задались вопросом «откуда вообще взялись банджихи?». Банджихи — это не просто какое-то странное архитектурное решение, это ещё и прошлое страны, их корни уходят в далёкое прошлое Южной Кореи, во времена войны между севером и югом, также известной нам всем как «Корейская война».

Север и юг

1968 год, Корейская война уже почти 15 лет как позади, однако два народа продолжают ненавидеть друг друга, и несмотря на перемирие и соглашение страны продолжают вести подпольную и диверсионную войну.

1966 год, Северная Корея

Правительство отбирает 31 солдата, с целью создать из них высокопрофессиональных диверсантов, позже, группу назовут «Отряд 124», после 2 лет усиленного обучения группе становится известна их цель — президент Южной Кореи Пак Чон Хи.

Пак Чон Хи — президент Южной Кореи, который после покушения впал в безумие и стал диктатором

С 16 по 17 января 1968 года, «отряд 124» пересёк границу демилитаризованной зоны, некоторое время спустя отряд вышел на группу лесорубов. Диверсанты решили не убивать их, вместо этого они завербовали работников и отпустили, взяв с тех слово молчать о встрече. Как вы уже возможно могли догадаться, с этого момента весь план стал априори провальным. Лесники тут же доложили о группе в полицию, из-за чего в Сеуле были приняты соответствующие меры по безопасности.

21 января отряд уже был в Сеуле, откуда направился в «Голубой дом» — резиденцию президента Южной Кореи, за 800 метров до пункта назначения диверсанты были остановлены сотрудниками полиции, с целью проверки документов, из-за чего отряд был изобличен. Началась перестрелка, в ходе которой почти вся группа были убита на месте.

Из 31 человека выжило только двое — Пак Джэ Гён, который смог каким-то чудом сбежать на родину, где он получил звание генерала и Ким Син До, который после своего тюремного срока стал священником в одной из церквей Сеула.

Схваченный Ким Син До. В его глазах читается презрение и страх

Со стороны Южной Кореи 26 людей были убиты, и 66 ранены — большая часть убитых и раненых составляли мирные жители, помимо этого погибло также четверо американских военнослужащих. Операция по убийству Пак Чон Хи была провалена, а напряжение между странами возросло ещё сильнее.

Спустя два дня ситуация снова накалилась, когда силы Северной Кореи захватили американское судно «Пуэбло», со всеми солдатами на борту.

На фоне этого Северная Корея продолжала вести диверсионно-подрывную деятельность, дабы хоть как-то защитить своих граждан, правительство Южной Кореи разработало закон, согласно которому каждый новый дом обязан был быть оснащён бомбоубежищем. С тех пор почти в каждом жилом доме этой страны есть подвальное помещение, которое является отголоском войны между севером и югом.

21 век, война между севером и югом прекратилась, стороны пытаются всячески прийти к компромиссу, угрозы войны и диверсий вроде как таковых нет, а нужда в бомбоубежищах давно отпала. Тем не менее, безработица, высокая цена жилья и пропасть между богатыми и бедными заставляют жителей Южной Кореи всё чаще и чаще возвращаться к банджихам, к своему тяжелому прошлому в тяжелом настоящем.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Maкcим Блacкo", "author_type": "self", "tags": ["\u043f\u0430\u0440\u0430\u0437\u0438\u0442\u044b","\u043b\u043e\u043d\u0433","\u0438\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0438","long"], "comments": 524, "likes": 410, "favorites": 428, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 102480, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Wed, 19 Feb 2020 11:17:01 +0300", "is_special": false }
0
524 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
–12

Я в шоке. Неужели в Южной Корее может быть такое ужасное расслоение?! Это ведь развитая КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ страна. Там людям все пути открыты! При капитализме, как известно, нищим можно быть только из-за собственной лени. Неужели столько южных корейцев такие ленивые, что не хотят быть преуспевающими и богатыми?!  

Ответить
0

Ну да, вот тупые южане, надо просто как в северной жить, всем в говне кроме верхушки. Это гораздо лучше.

Ответить
6

Странно сравнивать страну под санкциями, и нет. Давайте мы заколотим дверь в вашу квартиру, чтобы вы не могли выйти на работу. Поставим вокруг караул. А когда вам станет нечего жрать, будем скупать у вас вашу мебель из квартиры за треть цены, по программе с красивым названием "мебель в обмен на продовольствие". Попутно мы еще будем лицемерно вздыхать, - что вы как-то хреново живете в своей квартире. Примерно вот так - с северной Кореей.  

Ответить
4

Окей. Сравнивай с коммуниздами без санкций тогда, мне то что. Результат один будет все равно. 
Потому что ты просто несешь хуйню, приебавшись до явления свойственному всем обществам, в той или иной степени.

Ответить
1

Несомненно. Все дело в величине этой степени. -) Сравнил. У коммунистов без санкций, "квартир" размером, чтоб только лечь, не строили. Стандартом строительства была минимум, хрущевка. 

Ответить
0

Тут уже манипуляции, СССР отличается тем, что там территории большие и население не было сосредоточено в одной или парочке агломераций, мы же говорим о Азии, где территории городов маленькие, а населения много из-за этого и получается такое, видимо в село ехать не хотят и так далее. Можно подумать в Сингапуре или Гонконге не против строить нормальные квартиры, проблема наверное в площадях.

Ответить
3

Вот согласился бы с вами. Но... в гугле без труда находятся ночные снимки со спутника, втч и Южной Кореи, где сразу видно, что незаселенного места там дофига. Кстати, в Японии то же самое. Поэтому, разговоры о недостатке места, - тут уже действительно манипуляуции. 

Ответить
0

Верно,  в Сибири тоже много места незаселенного. Места недостаточно именно из-за того, что развиваются вот такие агломерации как Сеул, именно там нету места, я это имел ввиду.

Ответить
2

Логично. Но тут у нас возникает вопрос планирования. Можно развивать агломерацию вширь. Можно разносить производства и структуру так, чтобы и жители расселялись на бОльшей территории. А можно просто настроить конур, и запихать туда людей, как консервные банки. Последнее владельцам заводов-газет-пароходов выгодней, - потому что в условиях скученности с людей гораздо интереснее стричь ресурсы за то, за что они не платят в нормальных условиях, - за платную парковку, и т.д. 

Ответить
0

Это выгодно всем и владельцам паровозов, государству, комунистам, анархистам и даже самим людям. Коммуникации в одном месте, медицина, образование тоже и так далее. Даже вон Шульман летом говорила, что мир идет к тому, что бы население жило в нескольких агломерациях, ведь так выгодней. Понятно что это имеет свой плюс и свой минус. Точно так же жизнь в селе, когда детей нужно возить в школу в соседнее село и отсутствие там медицины, магазинов нормиальных, кафе, ресторанов и так далее.

Вы спросите, чего люди прутся в эту Москву, Лондон, Нью-Йорк и так далее, эти ж города не просто так растут и их агломерации.

Ответить
1

Это выгодно всем и владельцам паровозов, >государству, комунистам, анархистам и даже самим >людям. 

Нет. Это не выгодно людям. Вам не выгодно умереть, потому что у вас прихватило сердечко, а скорая застряла в пробке чудесного мегаполиса. Вам не выгодно, будучи перевозчиком товара, что ваша машина стоит в той же пробке. Вам не выгодно, что риск заболеть раком в разы больше сельских жителей, из-за концентрации вредных веществ.  Вам не выгодно с гораздо большей интенсивностью обмениваться с оравой живущих вокруг людей штаммами вирусов, и т.д. и т.п. 

Точно так же жизнь в селе, когда детей нужно возить в >школу в соседнее село и отсутствие там медицины, >магазинов нормиальных, кафе, ресторанов и так >далее.

Вот ведь. А я еще помню села при проклятых коммуняках, в которых были свои школы, своя медицина, свои ДК, библиотеки и пр, (за кафе в селах не скажу, но для ПГТ и тем более райцентров, вопрос обсуждаемый).

То есть мы имеем тупой развод в три приема со стороны нынешних властей. 1. Власть перестает вкладываться в развитие инфраструктуры села и пригородов, упраздняет там школы, врачей, и пр. 2. Народ, лишенный на селе элементарных благ, бежит в город, где эти блага есть хоть в каком-то виде. 3. Власть делает умное лицо, и говорит о росте агломераций, и как в них выгодно жить - ведь есть объективный показатель, - перемещение населения. И ведь некоторые ведутся... -)      

Даже вон Шульман летом говорила, что мир идет к >тому, что бы население жило в нескольких >агломерациях, ведь так выгодней. 

Даже вон Шульман, права, - применительно к созданным ныне условиям. Это из области, "выгодно плыть на спасательной лодке, когда корабль тонет". Вроде как все правильно, - но только если не вдаваться в вопросы, кто вел корабль, какого хрена он попал на риф, и почему команда не боролась за живучесть? 
Принимая все, что создает нынешняя элита как данность, и ища выгоду именно в этой данности - это самый верный путь лишиться всех своих прав.  

Ответить
0

Если вы не обратили внимание, то европейские мегаполисы отличаются от китайских, поэтому вы определитесь где там в Париже есть заводы и так далее. То что делает цивилизацию то и убивает и лечит. Можете сравнить сколько жили раньше, а сколько сейчас.

Вы в деревне жили где больница находится за 70 км? Ждали утра что бы 2 часа добраться до города с села в аптеку и 2 часа назад, когда будете иметь дело с реальностью, а не теорией. Угу и без пробок к вам никто не приедет, поэтому хватит смотреть на ситуацию однобоко, нет идеальных ситуаций, все имеет плюса и минуса, речь только о том, на сколько критичны минуса.

ПДД учитывают эту ситуацию со скорой и для этого дороги и прочее строится еще больше в мегаполисах или идут от обратного, что бы ограничит автомобильный транспорт и что бы люди переходили на альтернативу, метро, трамваи, велосипеды и прочее.
Ну я так понимаю вы живете где то в степи? Иначе я не понимаю такой вашей принципиальности на бумаге, но не в жизни, это уже пахнет лицемерностью или продажностью, когда родину учат любить, а сами где то живут под озером Комо.

Села при комуняках были разные, комуняки как и развивались так и наоборот, идеализация одного это плохо. Экономика работала по другому и задачи ставили другие. Вы знаете вы мне напоминаете Джагера, который тоже у нас помнит Советский союз и который украинец).  А у нас в селе ничего такого не было, школа была, но только до 5 класса, дальше нужно было ходить пешком и зимой и летом (сейчас вот возят) 5 км., другим еще больше, кафе не было, был магазин, есть клуб, фильмы крутили приезжали с города (угадайте сколько раз в год), сами играли, благо хоть музыка была и можно было танцевать. Не поверите, тогда еще не было телевизоров у всех и нужно было ходить в клуб.  Если сравнить сейчас то да, государство пыталось наладить досуг молодежи, сейчас такого нет, да и молодежи нет по сути, а значит и досуг не нужно организовывать, каждый сам себе может досуг найти.

Это не развод (хотя возможно и так), а просто изменение, цикличные по кругу или нет, покажет время. Но была же Античность, там была высокая урбанизация по сравнению со временем что пришло взамен под названием Средневековье, где связей между городами и странами стало мало. Есть еще вопрос денег, содержать одинаковый уровень медицины, образования для села и города трудно. Поехали бы в село учителем на150 хат? А условия жизни вам бы там кто организовал?  Там же с вами дискуссию не будут вести про Шопенгауэра. Поэтому видимо и идут таким методом, все лишнее отсечь. Повторюсь, тут нет правильной ситуации.

Вы сами гляньте на ситуацию, не слежу за новостями в РФ, но кое что читаю, так как Шульман и прочие. Ну вот выступал этот губернатор Кузбаса и начал говорить что сколько сел не газификованых, эти ж села не вчера появились? Они была там и при советах. У нас точно так же в Украине села небольшие и которые далеко от города, тоже без газа, то при СССР, что сейчас, а население то там стареет, а за газ и прочее то нужно платить, все таки не государство его проводит.

Я  с вами согласен, что власти доверия нет, ни у вас, ни у нас, по многим причинам, но многие вещи что происходят это мировой тренд, инстинктом я бы назвал это. Плюс минус ситуация например где то в США в центральных штатах ни чем не отличается как у нас, просто она немного другая. Там тоже слабее уровень образования, занятость для населения и возможности. Я поклонник НБА и четко видно градацию, как игроки не хотят ехать в небольшие штаты или небольшие города (по меркам США), а хотят где то в НЙ, ЛА, Маями, а не в Детройт.

Я скажу вам как городской житель, который ездит в село, будь там условия жизни (а они растут как ни крутите) лучше, начиная от наличия интернета нормального, а уж сколько тысяч долларов нужно заплтатиь что бы его туда провели, медицина для стариков и детей, уровень образования, то сельские жители не оплачивали бы детям съем квартир в городе и так далее (кто может). И будь работа, хотя бы на фермерстве заработать, а так, лес, река помогают, пилорамы, немного работы на агрохолдинги (забавное ощущение в детстве был колхоз, куча хлевов и прочего, а сейчас как будто Волкин дед, ведь половина развалино от того что не нужно), то люди жили бы в далеких селах. А так те кто ближе к городу и работают в городе, а єто уже жизнь как в мегаполисе  с утра хуяришь в полной маршрутке, веером назад, а дорога то какая до села, там родить можно). Но есть и плюс, зажиточные пенсионеры с города, покупают хаты в селах, ообенно где нормальаня дорога то бы доехать и есть река/озеро/лес, что бы коротать там вечера по выходным или же на лето.

Ответить
1

Если вы не обратили внимание, то европейские >мегаполисы отличаются от китайских, поэтому вы >определитесь где там в Париже есть заводы и так >далее. 

Извините, но вы наверно... молоды? В наше время учили так: - лучше всегда проверить, прежде чем сказануть, чтобы не попасть впросак... Для примера: 1. Открываем гугл карты. 2 Вводим "Париж". 3. После того как гугл покажет Париж, вводим слово "завод" 4. Оху...ем от количества заводов в современном Париже, - в основном химической промышленности. Город ими усеян. Добро пожаловать в реальный мир, ага. Впрочем, крупный город травит вас и без заводов.  

Ну я так понимаю вы живете где то в степи? 

У вас явный провал в логике. Почему я должен жить где-то "в степи" - если я топлю за развитую инфраструктуру на селе? У вас село и степь - это синонимы? Это раз. И да, - каждые полгода в году я живу в поселке Горьковское, Л.О. - это два. И наконец - если я топлю за развитую инфраструктуру на селе, а во многих местах ее разрушили - зачем бы я сидел в разрушенном месте? И что в этом бы было "принципиального"? Я же сам вам сказал, что понимаю, что люди убегают в крупные города от разрушенной инфраструктуры. В чем вы здесь нашли мою "непринципиальность"? 
 

Села при комуняках были разные,

Это все общие слова. Надо глядеть на конкретные преобладающие тенденции. Сколько сел умерло в СССР и сколько в странах на его руинах. Сколько было больниц, школ, клубов, библиотек, в селах СССр. И сколько их осталось сегодня. Сколько новых поселений и городов было заложено в СССР и сколько их закладывается сейчас. Все это как с "китайским промышленным городом Парижем" - очень быстро проветривает мозги от иллюзий. 

Ну вот выступал этот губернатор Кузбаса и начал >говорить что сколько сел не газификованых, эти ж >села не вчера появились? Они была там и при >советах. 

Советский Союз перепрыгнул в "индустриализацию" в 20-30е годы 20го века. Шагнул из говна и нищеты, помноженных на разруху гражданской. У него не было такого массового развития промышленности длинной в несколько столетий, как у Европы. Пришлось делать все экстренно. Причем "очагами" - вот тут у нас новейший завод, а вот ту у нас еще хижины из кизяков строят. Потом, в 41ом пришли "культурные европейцы с добрыми лицами", разбомбили полстраны вырезали население. И не было никакого заморского дяди с планом Маршала, чтобы помочь это восстановить. Все сами. А потом еще десятка три лет - и власть коммуняк кончилась. Извините, что они за несколько десятков лет, не везде на громаднейшей территории успели подвести трубу с газом. Извините, что в гораздо худших климатических условиях, чем в европе, не везде, успели пробежать за несколько десятков лет тот путь, которые другие страны прошли за сотни лет. Я от имени коммунистов, прошу у вас прощения. Не шмогли. Но пока они были у власти - они строили. И строили много. И строили быстро. И отдавали это людям без рабской ипотеки на большую часть жизни.     

Поэтому видимо и идут таким методом, все лишнее >отсечь. 

Вот именно. "Лишнее", в данном случае, в глазах капиталиста, - это создавать инфраструктуру маленького города или села, когда можно всех согнать в агломерацию и поселить в гробах по 11 метров, за которые вы еще и будете платить ипотеку и дикую коммуналку. Собственно, ваша "почетная обязанность", как человека, отдать капиталисту свой труд максимально дешево, прожить жизнь отнимая на себя от капиталиста как можно меньше ресурсов. Принося как можно больше прибыли. А потом... - вы тоже лишний. И вас надо "отсечь". Например от пенсий. А хорошо бы и вообще от дальнейшей жизни. Это ведь рационально. И это мировой тренд. 

Я скажу вам как городской житель, который ездит в >село, будь там условия жизни (а они растут как ни >крутите) лучше, начиная от наличия интернета >нормального, а уж сколько тысяч долларов нужно >заплтатиь что бы его туда провели...

Так и я вам о том же. Все наше с вами отличие, - что вы считаете ситуацию с урбанизацией нормальной, потому что она "мировой тренд", а от примера коммуняк отмахиваетесь, потому что они не везде успели протащить трубу.

Ответить
0

А теперь сравним Париж  количеством заводов в Пекине или Челябинске, речь про это была, про количество.

Вы так много писали про города и их токсичность, что у меня другой и мысли не было. Но хорошо что вы ответили, а то всякое бывает, можно осуждать коррупцию чужую, но не свою.

Когда вы говорите про количество сел, нужно держать в уме многое, чистое число может ничего не дать для ответа. Ведь с закатом/развалом СССР менялась и исчезала его промышленность, колхозы и прочее. Была военная часть и был военный городок, ее не стало и городка не стало, в таком ключе.
Вот когда вы мне покажите такие цифры, только реальные (а не как любили порой слать для отчета парработники фантазийные) про количество библиотек и прочего. А так я констатировал факт, школа была, но только младшая, кино было, но не часто и так далее.
Города в СССР закладывались не что бы там люди просто жили, а с опредленной целью под нужды инфраструктуры и прочего, пропали заводы, фабрики и параходы тоже самое ждет и те города, если они не перестроятся и могут делать что то другое. Такой закон жизни. Селевкия на Тигре тоже была хорошим городом, правда потом чет занепала, не каждый может быть Римом.

Почему то СССР не мешало помогать своим социалистическим братьям безвозмедно, так же не мешало поддерживать всякие режимы, которые лишь прикрывались славным именем Маркса ради выгоды получения от СССР танков, бабок и прочих ништяков.
Разве США не предлагали СССР помощь после войны или возможно условия не подходили СССР? Поэтому упрекать в плане Маршала не стоит, возможность была, они ею и пользовались.
Не могу судить о уровне индустриализации РИ, нищете и прочего, но могу предположить, что эти вещи могут быть просто лицом эпохи и спустя 20 лет, все могло быть так же как и при СССР, но по другому. Уж простите.
Извинятся не нужно, нужно просто глянуть на проблему которую я описал и рациональное ее решение, а то и будет так же лет 50, пока там большинство не вымрет.
Прощения не просите, вы юзер с интернета, а не представитель коммунистов (тем более они вас не уполномочивали).

Такое время, что поделать, могли бы жить при коммунизме и попивать жигулевское, если бы эти самые партийные элиты не просрали все и заруинив все реформы путем сопротивления.

Чисто технически судя по цифрам мы можем и не дожить до пенсии.

Если вы такой старый, то наверное у вас есть дети, помните что они болеют в детстве, режутся зубки и вы ничего не можете с этим сделать, так и тут, процесс урбанизации природный исходя с того как идет развитие стран, общества, экономики и так далее (ну мне так кажется), изменить его может разве что "черный лебедь" какой то. Я от их примера не отмахиваюсь, просто их пример был в другой обстановке и времени и возможно часть его даже, невозможно применить на практике сейчас по многим причинам.

В конце концов можно переехать в Туркменистан, там нету пенсий, если не врут в новостях, а отсутствие пенсий лучше, чем маленькая пенсия.

Ответить
1

А теперь сравним Париж количеством заводов в >Пекине или Челябинске, речь про это была, про >количество.

Ну, ок, сравним. Я пошел и подсчитал. Дальше что? -) 

Когда вы говорите про количество сел, нужно держать >в уме многое, чистое число может ничего не дать для >ответа. Ведь с закатом/развалом СССР менялась и >исчезала его промышленность, колхозы и прочее. >Была военная часть и был военный городок, ее не >стало и городка не стало, в таком ключе. 

Это просто подход к обсуждаемому нами вопросу с другой стороны. Никто не строил просто так, от балды, в степи градообразующее предприятие. Оно было задействовано в производственной цепочке. Когда СССР распался, его предприятия "не исчезли", их обанкротили и развалили. Потому что на западе никому из крупных собственников не надо, чтобы какие-нибудь славные русские, украинские или белорусские парни делали продукт, который будет конкурентом их продукту. А у нас здесь к власти пришли временщики, которым было влом возится с производственными цепочками, конкуренцией товаров и прочем. Станем западу сырьевым придатком - и никаких хлопот. Проблема в том, что когда исчезло столько заводов, - то в странах пост СССР оказалось до фига "лишних людей". Вот они и начали - кто спиваться, а кто поактивнее - сбегать в крупные города. То есть опять возвращается к тому, что процесс этот полностью рукотворный на уровне "элиты". И не нужный никому, кроме элиты. А не некая, с неба свалившаяся, "естественная урбанизация". 

Разве США не предлагали СССР помощь после войны >или возможно условия не подходили СССР?

США хотели на СССР свежеиспеченные атомные бомбы сбросить. Потому что у США они были, а у СССР не было. Но потом решили, что надо чутка подождать, и подкопить бомб, чтобы уже все индустриальные крупные центры накрыть. А тут СССР свою атомную бомбу создал. Вот и весь "план помощи".  

Не могу судить о уровне индустриализации РИ, нищете >и прочего.

Отчего же. Можете. Находите в сети дореволюционный словарь Брогауз-Ефрон, одобренный царской цензурой. И читаете там статью "голод в России". Как только волосы перестанут шевелиться, словарь можно закрыть. 

Такое время, что поделать, могли бы жить при >коммунизме и попивать жигулевское, если бы эти >самые партийные элиты не просрали все и заруинив >все реформы путем сопротивления.

Это так. Но надо понимать, что народ приложил к этому просиранию не меньше усилий, чем партийные элитарии. А может и больше. В конце-концов, надо было контролировать перерождавшихся поздних партийцев, которые коммунистами были только по названию. Сами виноваты. Впрочем, я не удивлен, что СССР умер. Наоборот, в тех исключительно неблагоприятных условиях, в которых он возник - он еще прожил удивительно долго. 

Чисто технически судя по цифрам мы можем и не >дожить до пенсии.

 Пенсия теперь - как горизонт. Отодвигается по мере приближения. -) Так что, я на неё и не рассчитываю. 

помните что они болеют в детстве, режутся зубки и вы >ничего не можете с этим сделать, так и тут, процесс >урбанизации природный исходя с того как идет >развитие стран, общества, экономики и так далее (ну >мне так кажется), изменить его может разве что >"черный лебедь" 

И правда, и неправда у вас здесь. Правда в том, что мы ничего не можем сделать. Но другая правда в том, что мы ничего не можем сделать, пока не осознаем что происходит. Если мы будем смотреть на все, что происходит как на какой-то неумолимый "естественный процесс" - в духе, земля вращается вокруг солнца, и также идет урбанизация, - то уж точно ничего не сделаем. Для начала надо понять, что урбанизация ведется людьми с конкретными интересами. И урбанизация может быть разной. Можно делать районы с огромными парками и "зелеными зонами". А можно селить людей в гробы по 11 метров квадратно-гнездовым. Когда мы это поймем - можно будет объединятся с теми, кто тоже понимает. 

Ответить
0

Ну и где больше, это риторический вопрос).

От ответа вы ушли про помощь, а перевели это в бомбочки, я напомню, что СССР себя тоже бил в грудь что бы помочь Чехословакии, но это реально выглядело как обезьяна показушно бьет себя в грудь, что бы показать кто в доме хазяин, реальностью помощи, там же не пахло в силу многих причин.

Был ли голод в РИ, был, точно так же как и в других странах, в РИ было больше ведь страна догоняла. Но точно так же голод был и в СССР и войной тут не нужно прикрываться, технологии менялись в пользу СССР, а не РИ, зато было "умное" руководство. Но про экономику и уровень индустриализации, точнее его темп, это ничего не говорит. А ваш ответ, только подтверждает, что вас интересует не правда и факты, а лишь то, что вкладывается в вашу концепцию мира, эти плохие, эти хорошие. Уж про СССР то не было цензуры.

Я напомню, что когда картошка попала в РИ, то проитв нее протестовали, мол бесовщина и так далее, не трожте наши православные каши. Ну в таком ключе и со многими вещами происходило. Так что с точки зрения исторического процесса, не факт что сопротивление чему то, это не торможение. Со второй частью я согласен.

Ответить
2

Ну и где больше, это риторический вопрос).

Ну отчего риторический? Подсчитать нетрудно. Как это сделать, я вам уже написал. Посмотрите, может быть, опять удивитесь. -) 

От ответа вы ушли про помощь, а перевели это в >бомбочки

В смысле, - ушел от ответа? Вы надеюсь, в курсе, что война - это продолжение экономики другими средствами? СССР отверг "помощь", которая обернулась бы инвестиционным рабством. Его решили бомбить.  

я напомню, что СССР себя тоже бил в грудь что бы >помочь Чехословакии, 

Не понимаю, какое именно событие вы имете в виду под "бил себя в грудь". Слишком сложные аллегории. - )

Был ли голод в РИ, был, точно так же как и в других >странах, в РИ было больше ведь страна догоняла.

Не догоняла, а отставала. Все больше и больше. Что и вылилось в революцию. 

Но точно так же голод был и в СССР и войной тут не >нужно прикрываться, технологии менялись в пользу >СССР,

Какие это супер-технологии были у СССР в 20е, когда к отсталости доставшейся от РИ прибавилась еще и разруха от идущей гражданской войны? Не затруднитесь перечислить?  И почему мы не должны учитывать войны и прочие бедствия? Разве они не влияют на экономику?   

А ваш ответ, только подтверждает, что вас интересует >не правда и факты, а лишь то, что вкладывается в >вашу концепцию мира, эти плохие, эти хорошие. Уж >про СССР то не было цензуры.

Да нет, это как раз вы, чтобы защитить свою странную картину мира, начинаете передергивать. Вот при чем здесь сейчас цензура в СССР? Мы разве о ней говорили? Цензура в любой стране есть. 

Ответить
0

Решили? Так почему не бомбили? Знаю, хотели уничтожить все сразу. Разве между Англией, США и СССР была война? Точно так же можно сказать тчо была война между РИ и Англией.

Там где обещал военную помощь и хотел выступить гарантом. Только вот география это не политические декларации.

Что если я скажу, что СССР просто повезло на то, что не было серьезных засух и прочего, помимо роста орных площадей и механизации.   Голод еще был в 30е, тогда войны никакой не было. Уберем за скобки (хотя нет) голод после войны сразу (там много факторов совпало, но даже тогда засуха дала знать про себя, казалось бы, но так же была политика властей и почему то про голод 46/47 года стало известно только в 80е), но и по нему есть вопросы, ведь во время войны голода не было. Для начала нужно изучить саму природу голодов, в РИ и СССР они отличались. Ведь неурожай это одно, а конфискация или преступное выполнение планов другое.
Влияют конечно, но только почему во время войны нету голода или его последствия ниже чем в мирны год?  По голоду после ГВ вопросов нету, хотя.

Вы уточнили букварь один выданный в РИ и написали про цензуру, хотя могли не писать, ведь это ни как не влияет на озвученный факт голода. Из-за этого я и написал свою такую тираду про цензуру, хотя сами знаете, что СССР так же скрывал свои голодоморы, но этот факт с цензурой в СССР вам не нравится.

Ответить
2

Решили? Так почему не бомбили?

Бомб мало было. Только появились. 

Там где обещал военную помощь и хотел выступить >гарантом. 

Ну так Польша не давала согласия на транзит советских войск для защиты. И понятно почему, - сама через короткое время вместе с Германией оторвала от Чехословакии кусок при раздербане. А виноват СССР, ага. Это у вас всегда так, при слове СССР? 

Что если я скажу, что СССР просто повезло на то, что >не было серьезных засух и прочего, помимо роста >орных площадей и механизации.

Если вы скажете, что СССР просто повезло - это будет, извините, чудовищный тупизм. Потому что вы сами в той же строке пишете, что СССР вел механизацию. Механизация - это не везение. Это план, строительство заводов, выпуск продукции. Как говорил Суворов - "повезло, повезло - положите что-нибудь и на умение"(С).

Голод еще был в 30е, тогда войны никакой не было.

Да был. Я только пытаюсь понять, почему вы регулярный, случавшийся с неумолимой цикличностью  голод в РИ воспринимаете как норму. А те немногие голода, которые случились в СССР, когда он с нуля отстраивал гос. машину и искал новые формы хозяйствования - это некий особый голод, который вас особо задевает. Вам не кажется что это фонит, минимум, необъективностью?  

Для начала нужно изучить саму природу голодов, в РИ >и СССР они отличались. Ведь неурожай это одно, а >конфискация или преступное выполнение планов >другое.

 
Ну так изучите - кто вам мешает? Когда изучите, выяснится чудесное. Например, что в огромной РИ неурожай чаще всего захватывал не всю страну а отдельные губернии. В других областях хлеб был. Но покупательная способность крестьян была настолько низка (говоря простым языком - они были нищие), что им в случае одного неурожая даже хлеб было не на что купить, - и они дохли. В этом и есть ваша проблема. Вы этот вопрос никогда не изучали, и не можете понять, в какой заднице была РИ. Это наследство пришлось расхлебывать большевикам. Но вы сравниваете их не с стартом из подвала, с которого они начали, а с самыми благодушными картинками успешных кап.стран, где веками копился капиталл. Почему у вас так в голове - загадка.   
 

Влияют конечно, но только почему во время войны >нету голода или его последствия ниже чем в мирны >год? По голоду после ГВ вопросов нету, хотя.

Ну так сами пишете, - засуха. Я бы еще добавил огромную демобилизацию, когда гигантские массы людей, которых до того организованно кормила армия, возвращаются на гражданку в стране обескровленной войной. Где последние урожаи пытались снимать с полей одни бабы. То есть снимали плохо, урожай из-за засухи куцый, а ртов пришло больше.   

   
Вы уточнили букварь один выданный в РИ и написали >про цензуру, хотя могли не писать,

Не букварь, а словарь. А про цензуру я написал, чтобы не возникла у вас мысль, будто это кляты большевики или британские жЫдмасоны клеветали на богоспасаемую империю. Нет, никто этого даже не скрывал. Это для империи была норма.  

А вообще очень забавно. Вот вы пишете, мол, власти и у нас и у вас... Я властям не верю... Да где ж вы им не верите? Все что сегодняшние олигархические власти рассказали вам про коммунистов, вы приняли со всей душой, и положили к сердцу. Это правда смешно. Вот на бытовом уровне, если вор обворует человека, - то человек этому вору уже никогда на слово не поверит. А современные олигархи нас всех обворовали. И поскольку гордится им нечем, достижений для народа у них нет, - они усиленно качают пропаганду про "ужасы коммунизма". Все что можно советское, или обвирается, или трактуется самым худшим образом. И вот им - которые шарят по ваши карманам, налогами, ипотекамИ, повышением цен - вы верите. Почему? Загадка.   

Ответить

Прямой эфир

{ "jsPath": "/static/build/dtf.ru/specials/DeliveryCheats/js/all.min.js?v=05.02.2020", "cssPath": "/static/build/dtf.ru/specials/DeliveryCheats/styles/all.min.css?v=05.02.2020", "fontsPath": "https://fonts.googleapis.com/css?family=Roboto+Mono:400,700,700i&subset=cyrillic" }