{"id":2713,"title":"\u041f\u0440\u043e\u043a\u0430\u0447\u0430\u0439\u0442\u0435 \u043f\u0438\u0449\u0435\u0432\u0443\u044e \u0438\u043d\u0442\u0443\u0438\u0446\u0438\u044e \u0432 \u0442\u0435\u0441\u0442\u0435 \u0441 \u0448\u0438\u0444\u0440\u0430\u043c\u0438 \u0438\u0437 \u0435\u0434\u044b","url":"\/redirect?component=advertising&id=2713&url=https:\/\/tjournal.ru\/special\/kaleidofood&placeBit=1&hash=43dbc0e8385ac6d4fa636e1e47cba12e3da2d7cac7980b85578145baac53f361","isPaidAndBannersEnabled":false}
Жизнь
Mister Proper

Цифровизация Стоматологии

Привет друзья. Меня зовут Proper, я врач-стоматолог. Сегодня я начну рассказ о том, как цифра и железо пришли в стоматологию, как у нас появились сканеры, 3D принтеры, фрезеры и что с их помощью можно достичь.

Уверен, что мало кто здесь знаком с тем, о чем я хочу вам рассказать. В виду, недостаточного распространения этих технологий, финансовой недоступности, необразованности докторов и не понимании, что это и зачем это надо.

Для справки — все о чем я тут вам поведаю, со всем этим я работаю в клинике каждый день. Все фотографии, напечатанные модели, шаблоны, зубы, коронки, скрины, записи экранов устройств сделаны в моей клинике. Все инструменты, программы, железки — результат личного выбора и предпочтения, и не претендует на слово в последней инстанции. Язык повествования я упрощаю максимально возможно, чтобы было понятно всем.

И так начнём.

1. Сканеры

Все, кому хоть раз приходилось быть в кресле доктора и переживать время пока тебе делают оттиск(слепок) знают, что это не самая приятная процедура. Много давления, нужно дышать носом, пытаться не блевать, не делать лишних движений и прочее. И это одна сторона монеты. На другой стороне — усадки оттискных материалов, огромное количество этих материалов, разные протоколы работы с ними, недолговечность хранения, условия транспортировки и ещё одна потенциальная единица распространения инфекции. А потом ещё идут технические этапы которые выполняет техник..

Плюс к тому же, оттиск это негативное отражение зубов из которого еще следует сделать позитивное отражение при помощи гипса и других материалов. И опять усадки этих материалов, время и разные протоколы.

Я думаю вы уже уловили мысль, что, чем больше этапов и подобных «но», тем больше увеличиваются тайминги работы. А время самый ценный ресурс. Можно было бы подумать что в цифре выше точность, но в правильно растущих руках она примерно одинакова. Пока что. Погрешность обоих систем: мануальной системы с оттисками и сканерами в среднем 20-50 мкм. Есть разные кланы докторов которые работают только одним методом, есть те кто совмещае… вариаций множество и все правильные, если знаешь что делаешь.

Ложки для снятия оттисков

И вот на помощь пришли интраоральные сканеры. Появились они давно (первая генерация появилась ещё в 80-х годах, но в виду слабого железа, адекватные аппараты пошли только в начале нулевых) и суть их состояла в том чтобы перевести оттиск зубов в полностью цифровой формат. С последующей обработкой, моделировкой для получения какой-нибудь коронки.

Перед вами сканер CEREC Primescan (Dentsply-Sirona) это один из топовых сканеров последнего поколения. Все примерно как с игровыми консолями — каждое новое поколение мощнее, точнее, быстрее.

Он включает в себя — мощный ПК с программным обеспечением, большой touchscreen дисплей, и сам сканер. И конечно, все в современной медицине вращается на винде. Если вы видите у доктора Mac, или в клинике стоит Mac — 99% на нем стоит винда. Да, в этом плане доктора не самые умные существа. Маки, вроде как, красивее и премиальнее выглядят на какой-нибудь рецепции в клинике.

Да, сам сканер кажется большим и тяжелым — он таким и является. Но он очень удобен. Тяжесть стабилизирует руку и убирает возможный тремор, делая процесс сканирования более предсказуемым и быстрым.

Внутри, я бы, не сказал что это монстр домашней пк сборки. Мамкины собиратели компухтеров вообще волосы на голове начнут рвать если узнают сколько эта махина стоит. Но вернёмся к кишочкам нашего ПК. Внутри у нас intel i7-8700, 32 GB оперативки, и видео чип Radeon rx 570 8GB ну и SSD конечно.

Много это или мало решайте сами. Но под нагрузкой эта махина гудит как самолет, ну или PS4 Pro. Внутренности не покажу, так как пломбы, гарантия, сервис и только очень определённый человек с немецким паспортом может его вскрыть. И конечно никаких физических кнопок и прочего. Touch панель, две сенсорные кнопки и одна ножная педаль. Но должен признать, управлять Windows через сенсор достаточно приятно и удобно на таком экране. Это сомнительный плюс, так как пользование ограничивается одной программой, которая заточена под touch использование. А винда, сама по себе, далека от опыта использования того-же iPad.

Думаю все поняли, что никаких отверстий и физических кнопок нет из-за требований антисептики. Вся эта махина должна заливаться и обрабатываться дезинфицирующим раствором и параллельно работать. (Предыдущие генерации имели трекбол и полноценную клавиатуру. Трекбол был очень удобен в работе, но от него отказались в угоду чистоте)

Слева старое поколение, справа новое

В общем, все это нужно для вращения одной единственной программы. Которая конечно связана с серверами компании, все через облака происходит и так далее.

Ниже добавляю короткое видео о том как проходит процесс сканирования.

Красивые зубки моего ассистента. Вот вот снимем брекеты и отдадим замуж.

Существует несколько типов построения изображения сканером(триангуляция, конфокальная, AWS, стереофотограмметрия — в сети есть подробные описания каждой технологии). Сканер проецируют свет на объект сканирования, принимает отраженный световой сигнал и передает его на ПК для получения объемной картинки и далее сохраняет его в STL формате.

Важно понимать что сканеры используются не только для того чтобы сделать коронку или коронки. Мы снимаем сканы для проведения диагностики — чтобы в цифре сделать проект будущей улыбки, совместить его с фотографией пациента и посмотреть как оно будет выглядеть. Отмоделировали будущую улыбку, отправили пациенту в телегу и он уже видит как он будет улыбаться — а мы ещё с пациентом толком ничего не делали. Подобная визуализация стала возможна благодаря развитию цифры.

Точно также в этом может участвовать 3D камера для сканирования лица. Она как вебка крепится на экран ПК, пациент садится, крутит головой перед ней, и потом этот 3D файл используется для визуализации. Он также сохраняется в формате STL для дальнейшего совмещения с STL сканом(оттиском) в одной системе координат.

Также cканы снимают при планировании ортодонтии — когда ровняются зубы(брекетами, капами, или другим аппаратом). Можно заранее просчитать траектории движения зубов, время их передвижения и хватит ли всем места. Также сканы зубов позволяют сделать индивидуальные брекеты, в основном это касается лингвальных брекетов, те которые фиксируются на зубы изнутри полости рта, и не видны никому. Многое изменилось именно благодаря цифровому оттиску, так как лингвальные брекеты делают несколько компаний. Компания, например, находится в США, и сейчас достаточно отправить скан по электронке и все. Раньше же требовалось отправлять физическую модель, что создавало определенные трудности.

Благодаря всему этому улучшилась коммуникация между различными докторами и другими специалистами во всем мире. Если раньше думали, стоит ли играться со всеми этими физическими пересылками и тратить огромное количество времени, то сейчас многие открыли для себя сотрудничество со специалистами во всем мире.

Переходим дальше.

2. 3D принтеры

Они появились достаточно давно в сфере, но в виду сложной технической оснащенности и главное входной стоимости — не получали такого широкого применения. (6-8 лет назад не все были готовы потратить на 3D принтер 25 тыс евро). Я говорю о высококачественных и точных машинах, а не киты с алиэкспреса за 200 дол и погрешностью в миллиметр.

Но сейчас все изменилось. Частично, этому помогли всякие стартапы на Kickstarter. Наш принтер собственно от туда, как и многие другие. Знаю, что ювелирам он тоже очень приглянулся.

Они есть разные. Есть разные кланы поклонения тем или иным брендам или способам печати. Как битвы комментариев сонибоев и майков. Одни отстаивают терафлопсы, а другие «козырят» эксклюзивами. Здесь тоже самое, каждый выбирает по своему вкусу и умениям. Конечно играет роль поддержка, расходники, производитель и так далее.

Phrozen Shuffle

Знакомьтесь Phrozen Shuffle, тип — стереолитографическая 3d печать.

Дешевый. Простой. Легко настраиваемый. Прост в обслуживании. Любая обезьяна с ним найдёт общий язык. Один раз настроил профили для разных полимеров, откалибровал и погнали печатать. (Сейчас машину с такой точностью и скоростью можно купить за 450 евро).

Как вы понимаете в рамках стоматологии точность играет огромную роль, и данный принтер обеспечивает печать с точностью 10-30 мкм.

Это простая дешевая модель, она стоила 1 тыс евро. В стоматологическом мире — очень очень дешево. Себестоимость печати можно даже не обсуждать, она нулевая.

Данный аппарат справляется со своими задачами прекрасно, за 2 года ни единого сбоя, при каждодневной печати.. На нем в основном проводится печать всяких моделей будущих улыбок(то о чем я говорил выше) и шаблонов для хирургической навигации(если зайдёт эта часть расскажу подробнее как-то). Есть и минусы у данного принтера, но они перекрываются стоимостью железки. Много раз сравнивали конечные продукты с принтерами Asiga(технической версией) и разницы не заметили вообще.

Навигационный шаблон для проведения имплантации. Только с печати, весь такой секси, еще полимер не стек.

Так же есть принтеры которые печатают металлом, но это отдельная тема для разговора..

3. Программное обеспечение

То, что мы благополучно отсканировали сканером(электронный оттиск) теперь нужно экспортировать и начать моделировку реставрации, например коронки. Все это загружается в другую программу в которой и происходит выбор типа будущей реставрации, цвета и материала. После того как доктора моделируют новые и новые реставрации, софт отправляет их всегда на главный сервер компании. И все обрабатывается через них, и с каждым годом, программа способна предоставлять все более точное строение будущих коронок. Чтобы они имели максимально схожее строение как и соседние зубы пациента. Они не могут быть одинаковые из за разного строения разных групп зубов, так как у нас зубы имеют определенные черты. Я назову это «зубным почерком», так будет более понятно. Индивидуальность во всем.

Когда доктор/техник моделируют будущую реставрацию она поступают в базу, где сравнивают финальный результат с первоначальным предложенным системой. И уже в ход идут их алгоритмы машинного обучения. Ищут закономерности, и с каждым новым обновлением ПО будет работать ещё лучше и точнее.

Процесс моделировки анатомии коронки. Только формы, цвет здесь схематический.

Конечно, не бывает такого чтобы программа предложила доктору анатомию будущей коронки, и он ее отправил на фрезер без правок. Такое пока что невозможно. Все ещё нужно поправлять форму чтобы она соответствовала всем требованиям. Но то, на что способны компьютеры сегодня уже впечатляет, и увеличивает скорость работы. Когда-нибудь машины победят, но не на нашем веку.

Программного обеспечения существует масса, и каждый выбирает что ему удобнее, функциональнее и финансово выгоднее..

4. Фрезер

Реставрацию которую мы отмоделировали в предыдущем этапе теперь нужно как-то перевести в физическую форму. И фрезерование из блока керамики это один из способов. Керамика бывает разная и лезть в материаловедение типов керамики мы не будем, это очень сложная и комплексная тема.

Подбирается нужный оттенок блока, или вообще берётся мультилеер блок(блок керамики в котором присутствуют много разных оттенков послойно). Блок помещается во фрезер, выставляется в программе какой блок, какой фирмы, какой цвет, положение заготовки, выставляются технические значения для фрез. И вперёд.

Фрезеры бывают мокрые и сухие(с жидкостным охлаждением и без). А также, главное разделение это в каком количестве осей работает аппарат. Бывают большие технические, способные за раз пилить по 40 единиц реставраций и маленькие, почти «карманные», для того чтобы поставить на столе в клинике.

Буквально поставить на стол.

У нас в клинике стоит мокрый, этот малыш питается вот такими блоками, и разными другими.

Керамические блоки с указаниями цвета и размера

Из них мы в основном пилим одиночные коронки; можно и мосты пилить но мы не делаем мосты. Обычно, когда пациент приходит, делается препарирование зуба под условную коронку, и через два часа эту коронку уже фиксируем пациенту(или вечером в тот же день). Все происходит в течении дня. Да, после фрезера коронку надо ещё запечь в печке, но это дело 15 минут. Ведь как вы видите, блок фиолетового цвета и краситель нужно выжечь в печке.

У нас не последнее поколение фрезеров, но наш малыш пилит одну коронку за 10-12 минут, и это достаточно быстро. Последняя генерация фрезеров уменьшила время до 4-5 минут. Ещё раз говорю о том, что все направлено на уменьшение таймингов и менеджмент времени, с сохранением качества конечно.

Даже если что-то в стоматологии можно сделать с тем же результатом, но за меньшее время — это принимается за некстген. А если делаешь лучше, точнее, долговечнее — это прорыв. Можно проводить конференцию с Эмэйзингами в духе Apple… Последняя презентация так и проходила, пока немецкий «тим кук» выплясывал на сцене — на заднем фоне новое поколение пилило коронку за 4 минуты.

Процесс фрезерования 

После фрезерования получается вот такая штука.

И после нанесения красок и 15 мин в печке мы получаем готовую для фиксации реставрацию

Ниже, уже другая отфрезерованная коронка на модели отпрепарированого зуба, которая в свою очередь была напечатана на 3D принтере. Проводится контроль прилегания (под микроскопом). Дальше ее ждёт запекание в печке и можно фиксировать. Острый край слева это неубранная поддержка.

Контроль прилегания

Фрезер позволяет без проблем и сколов фрезеровать минимальную толщину в 0.3 мм, можно еще тоньше но есть риски сколов края керамики. Чтобы вы понимали, что машины еще не победили — зубной техник может сделать винир толщиной в 0.1 мм в самом тонком месте. И визуально работа сделанная человеком намного превосходит машину — эти критерии конечно работают только в связке с глазом самого врача. Пациент в этом необъективен и не особо видит разницу.

И ещё немного готовых к фиксации реставраций, изготовленных полностью в цифре.

У данных реставраций толщина керамики 0.3 мм.

Надеюсь было интересно, если зайдет подобное, напишу еще что-то про цифру, навигационную хирургию, трансплантацию зубов, интраоральную(внутриротовую) сварку метала и прочее. Если есть вопросы, пишите, постараюсь всем ответить.

Спасибо за внимание и чистите зубы.

0
425 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Dont Know

Ненавижу блять стоматологов 

Ответить
65
Развернуть ветку
Mister Proper

Ты только в кабинете этого врачу не говори. А то заплатишь больше

Ответить
63
Развернуть ветку
Любой якорь

А если сказать что любишь будет скидка?!

Ответить
7
Развернуть ветку
Mister Proper

Нет, это работает только в одну сторону

Ответить
84
Развернуть ветку
Любой якорь

Какие-то двойные стандарты

Ответить
24
Развернуть ветку
Charlie King

В математике пределы тоже далеко не всегда двусторонние.
Так и в работе врача: предельная точка терпения является неустранимым разрывом.

Ответить
2
Развернуть ветку
Антон Бызин

Было бы интересно не на правах рекламы узнать клинику и ценники)

Ответить
0
Развернуть ветку
Mister Proper

Было бы, но не будет

Ответить
2
Развернуть ветку
Любой якорь

эх, такой хороший варик для нативочки упустили

Ответить
0
Развернуть ветку
ShizZ

автор писал что не в снг, так что думаю тут ему клиентов не найти .)

Ответить
–1
Развернуть ветку
Александр

кек

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Hhh Ddd

Да при любом походе к стоматологу автоматом платишь больше просто потому что это стоматолог, привыкли

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

стоматологи хуже риелторов.
Когда я узнал, сколько реально стоят всякие там брекеты или материалы для пломб, что их стоматологи перепродают раз в 5 дороже, а в некоторых случаях в 100 и это не считая их работы, которая так же по цене вообще не адекватная, послал их накуй. 
Пусть на завод идут.

Ответить
–24
Развернуть ветку
Mister Proper

Приходи, я тебе продам лучшие в мире импланты по 50 дол за штуку. Дома отверткой закрутишь

Ответить
85
Развернуть ветку
Сергей Токарев

Респект за дух, юмор и софт-скиллы

Ответить
12
Развернуть ветку
Mister Proper

Респект понимающему читателю

Ответить
10
Развернуть ветку
Александр Александров

конечно, а то как же ты себе бешечку х7 то купишь :(

Ответить
–12
Развернуть ветку
Mister Proper

Я не хочу состоять в клубе неанонимных пидарасов.. Стоматологи ездят на 911)

Ответить
17
Развернуть ветку
Александр Александров

я не видел ещё стоматологов на солярисах. Скромник ты наш.

Ответить
–5
Развернуть ветку
Mister Proper

Лучше уж солярис чем бмв

Ответить
10
Развернуть ветку
Максим Чёрствый

Яб на турбовой жиге гонял)

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Киташов

Хз, я на трамвае порой езжу) 

Ответить
0
Развернуть ветку
Moho Poloho

 Стоматологи ездят на 911)
Сохраняют анонимность?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Mister Proper

Нет, просто хорошая машина

Ответить
1
Развернуть ветку
Taywor

Ты двигатель там видел? Короче это как два зуба лежат на боку корнями друг к другу. Ах хах. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Mister Proper

Жду лонг про двигатели 911 второго поколения от владельца 911

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

скажи это шахтёру который за 30к здоровье гробит. А ты за дырку в кости просишь по 50к и дороже.

Ответить
–19
Развернуть ветку
Михаил Ефремов

Так это проблема шахтёров что они за 30ку себе что то гробят. Дохуя людей работает за 30к и это их проблемы, а не тех кто получает больше.

Ответить
18
Развернуть ветку
Александр Александров

на шахтёрах все предприятия держатся, т.к. это энергетика. А стоматологи дармоеды хреновы, которых ФАС давно нагибать должно.

Ответить
–17
Развернуть ветку
Михаил Ефремов

20% электроэнергии РФ обеспечивают АЭС, еще 20% ГЭС. Грубо говоря половина энергии вырабатывается без этих шахтёров, и коллапса не будет если значительная часть из них перестанет работать. И где эти 30к получают, там где кирками долбят? Насколько я знаю уголь уже давно не так добывают.
Все эти работы за 30к держатся на людях которые туда идут, видимо у них нет силы воли или каких то иных качество чтобы научиться чему то большему, так и работает общество и рынок труда.

Ответить
7
Развернуть ветку
Александр Александров

"и коллапса не будет если значительная часть из них перестанет работать."
Ты котировки угля видел??
"видимо у них нет силы воли или каких то иных качество чтобы научиться чему то большему"
Когда ты живешь в посёлке, где есть только местный клуб и магазин, расскажи как ты должен научиться и главный вопрос, зачем, новому?

Ответить
–5
Развернуть ветку
Любой якорь

Небось и интернет в этом поселке по талонам? Через интернет то денег не заработать

Ответить
–1
Развернуть ветку
Александр Александров

когда ты ограничен общением, в узких темах, узнать что-то новое практически невозможно. И многие не понимают, что все блага, лишь навязаны обществом. 
В деревнях и посёлках, бухают и зарабатывают немного, не потому что им не дают, а потому что им больше и не надо.
Там тратить деньги не на что. 
Может быть единицы, захотят выйти из зоны комфорта, которую для них создали.

Ответить
1
Развернуть ветку
Михаил Ефремов

им больше и не надо.
Там тратить деньги не на что.
Может быть единицы, захотят выйти из зоны комфорта, которую для них создали
Вот ты и сам оправдал их зарплату, значит по меркам деревни они вполне себе средний класс, зачем тогда за них переживать так?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Александр Александров

я не за них переживаю, а за то что почему-то жизненно важные вещи стоят, как крыло самолёта. Хотя себестоимость, что материла, что качество часов затраченных на работу, копеешное и такое раздутое, только из-за жадности и дозволенности этих упырей.

Ответить
1
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

Не поверишь, никто нигде никому ничего не делает по себестоимости.

И то, что ты где-то увидел закупочную стоимость чего-то (без остальных расходов) не означает, что тебе кто-то что-то должен. 

А про бедных шахтёров затирать, сидя на уютном ДТФ, очень удобно, кек. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Александров

Где я пишу про себестоимость, алё? Хоть в каком-то комментарии? 
Я пишу, про наглость и обман этих упырей, которые мало того, что за работу дерут нереальные деньги, так ещё умудряются на материале, к которому они вообще никакого отношения не имеют, драть 10 цен.
Тебе зуб должны ставить за 15-20к максимум, а не по 80-100. За 100 он мне должен весь верхний ряд заменить. 
Я посмотрел бы на него, если бы он в автосервис приехал и ему сказали бы, что за замену масло мы с тебя 50к возьмём.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

Когда я узнал, сколько реально стоят всякие там брекеты или материалы для пломб, что их стоматологи перепродают раз в 5 дороже.

Про себестоимость пишу я. Ты пишешь про "материалы в 5 раз дороже". Хотя даже человек, который в жизни не слышал слова "экономика" понимает, что наценка будет.

Я пишу, про наглость и обман этих упырей, которые мало того, что за работу дерут нереальные деньги, так ещё умудряются на материале, к которому они вообще никакого отношения не имеют, драть 10 цен.

Открою большую тайну, но ты платишь не за зуб, а за: "материалы + доставку материалов + скилл врача + работы в лаборатории + установку зуба + аренду + рекламу + тому подобное".

В ресторане ты тоже не за чистое блюдо платишь - с тебя поимеют до копеечки и за антураж, и за брендированные пакетики с солью.

Тебе зуб должны ставить за 15-20к максимум, а не по 80-100. За 100 он мне должен весь верхний ряд заменить.

Ну за 100 - это ты себе уже какие-то дорогие импланты + коронку циркониевую хочешь явно. Поставь себе какой-нибудь Osstem и коронку из металлокерамики - сильно дешевле выйдет. А так еще есть съемные/несъемные протезы на зубной ряд. На фиг тебе имплант то?

Я посмотрел бы на него, если бы он в автосервис приехал и ему сказали бы, что за замену масло мы с тебя 50к возьмём.

Он бы просто поехал в другой автосервис. Но если вдруг ценообразование +/- одинаковое во всех автосервисах - платил бы как миленький. Или ездил на дровах.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Александров

Я писал про себестоимость врачу, ёптить, а не производителя! Очевидно же, ну?? При этом сам врач ещё сверху накидывает, за просто так, с воздуха денег имеет, НЕ считая работы.
В том и прикол, что везде ценообразование практически одинаковое, т.к. они в сговоре находятся. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

они в сговоре находятся.
А-а-а. М-м-м. Ладно. Окей. Как скажешь.

Ответить
3
Развернуть ветку
Любой якорь

открой свою клинику, поставь цену ниже рынка, получи кучу клиентов. Идея для стартапа тебе. Станешь миллионером.

Ответить
3
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

Он в процессе. Просто ещё нейросеть не нашел, которая сама будет лечить людей.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Александров

у меня не образования для этого, чо как ребёнок.

Ответить
–2
Развернуть ветку
ShizZ

скорее даже милиардером - в мире же миллиарды клиентов ,)

Ответить
1
Развернуть ветку
Максим Чёрствый

благодаря таким как ты вместо развитого капитализма мы получили какаху в виде пост-комунизма)

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Александров

чего хорошего в капитализме? Мировой долг уже 100% ввп. Всё из-за того что, кто имеет больше денег, за то что нихера не делает и наоборот.

Ответить
–6
Развернуть ветку
Вавилен Эскорус

Не будь идиотом только у тебя одна жизнь и не трать её чтобы узнать, а что хорошего там, а что плохого там.

Через 50 лет в шахтах уже роботы могут работать.
Пиздуй учить программирование.

Ты вообще человекоподобный? Слышал что приспосабливаться надо не только людям но и животным?
А ты что делаешь, правильно - ноешь.

Не нравится работа за 30к, разберись в своей голове, жизни, найди стимул, что-то изучить освоить и поднять доход.

Или тебе кто-то что-то должен помимо тебя самого?

Нет.
Удачи:)

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

спасибо большое, только я не работаю за 30к. Я гораздо больше зарабатываю.

Ответить
0
Развернуть ветку
RogerWilco

А стоматологи
учатся лет 5 в универе, потом практика за копье пока опыт наработает. И посчитай сколько это лет вбухать надо. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

Охренеть, а у других не так что ли? Обычные врачи по 8 лет учатся, а зарабатывают не много.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Любой якорь

проблема обычных врачей в том, что у нас 90% базовых услуг, включая всякие базовые и не очень операции, а так же приемы, покрываются омс, поэтому частные клиники глобально не способны конкурировать с государством. По итогу имеем гос монополию, который нет смысла платить больше, чем минимальную сумму для выживания, потому что деться врачам толком некуда. Более менее нормально только в статусных и крупных гос клиниках, в которые люди сами без направлений идут, консультируются (потому что хер ты выбьешь в поликлинике направление на консультуцаю) и оплачивают доп услуга. С зубами же по стандартной страховке тебе разве что в рот плюнут, поэтому развит частный рынок, а соответственно и зп высокие. Во всех тех немногочисленных отраслях, где наше государство не занимает доминирующую роль, достаточно приличные зарплаты для квалифицированных спецов. Так что ты теперь знаешь кого винить за низкие зарплаты у врачей и остальных бюджетников (подсказка: не стоматологов).

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

виновата ФАС, что их за яица не берёт. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Любой якорь

а, ну да. Давайте государство еще одну отрасль на корню прибьет, как оно сделало с сотней остальных. Тогда у вас будет выбор идти в гос клинику или... идти в гос клинику. К слову, ты и сейчас можешь туда пойти, расценки там ниже. Но чего-то никто не горит желанием.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

в гос клинике тебе бесплатно зуб поставят? Нет конечно! 
Ещё одну, а что оно убило?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Любой якорь

почитай, что тако нейросеть. Да за программистов уже "робот" может делать простую работу.
нет, потому что в омс нет этой услуги. Но там тебе сделают дешевле.

Ещё одну, а что оно убило? ред.
ты в России живешь или где? Весь мелкий и средний бизнес на грани вымирания, все бюджетники получают мизер. Что не возьми. У меня, например, есть знакомые инженеры-энергетики. Хорошо учились 6 лет. Получают мизер, потому что вся энергетика под госмонополией.  Проще сказать, что не убило. Это ит-специалисты, потому что из-за глобальности рынка даже гос и около-гос компании вынуждены платить приличную зп, и стоматологи по причинам, которые я выше описал. Вот 2 профессии, на которых не будучи руководителем ты можешь получать достойные деньги. Может еще несколько есть, так что пиши, если знаешь. Но в целом все печально. В странах первого мира и те, и другие, являются просто средним классом, а не зажиточным, как у нас.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

Причём тут бюджетники, которые полностью сидят на отчислениях с бюджетных средств и бизнес? Бюджетники, на то и бюджетники, что они не зарабатывают ничего.
Ой, да брось, у нас малый бизнес - это купи - продай. 
Этих дармоедов тоже хорошо почистил коронавирус.
Помню плач одной "бизнес вумен", что они бедные концы с концами не сводят, кафе детское у них, а когда зашёл и глянул что они пироженки 20ти рублёвые по 200р продают, поржал. 
Реальный полезный бизнес, живёт и процветает, когда люди что-то создают, а не банально наживаются на чужом труде.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Любой якорь

Причём тут бюджетники, которые полностью сидят на отчислениях с бюджетных средств и бизнес? Бюджетники, на то и бюджетники, что они не зарабатывают ничего.
ну так ты предлагаешь зарегулировать их. Хотя никакой монополии на рынке стоматологических услуг и близко нет.
Ой, да брось, у нас малый бизнес - это купи - продай.
А теперь давай угадай, почему так произошло. Не буду тебя томить: в условиях нашего рынка слишком рискованно делать какой-то долгоиграющий бизнес. Угадаешь, кто в этом виноват? Знаешь почему любой российский стартап, например, при получении первых денег сразу же съезжает из России? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

"ну так ты предлагаешь зарегулировать их."
Так же как цены соц продукты регулируют и тут так же должно быть. Ничего сложного.
"А теперь давай угадай, почему так произошло."
тут гадать не нужно, т.к. любой бизнес производство чего-то это долгосрок окупаемости. Плюс конкуренция в цене, с Китаем. 
Нашему Васяну проще закупить вагон трусов с Китая по 5 копеек. чем создавать свой завод за 100 миллионов рублей и не известно, продашь ты их, хотя бы за 5 копеек и сколько на это времени уйдёт. 
И государство тут вообще ни при чём.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Любой якорь

Так же как цены соц продукты регулируют и тут так же должно быть. Ничего сложного.
и это очень хуево. Это приводит к тому, что либо образуется дефицит (никто же не хочет себе в убыток продавать), либо цена просто перекладывается на остальные продукты. По итогу становится только хуже. Недавние заморозки это только показали. Это так не работает. 
тут гадать не нужно, т.к. любой бизнес производство чего-то это долгосрок окупаемости
бизнес бывает с краткосрочной окупаемостью и с долгосрочной. Второй заниматься в России очень рискованно в виду отсутствия независимых судов. Ну и огромные налоги не помогают делу.
Плюс конкуренция в цене, с Китаем.
Вот другие страны могут в конкуренцию на локальном рынке, а мы все нет. Как же так?
Нашему Васяну проще закупить вагон трусов с Китая по 5 копеек. чем создавать свой завод за 100 миллионов рублей и не известно, продашь ты их, хотя бы за 5 копеек и сколько на это времени уйдёт.
Народ не тот... Еще раз, включи свой лисий мозг, ПОЧЕМУ Васяну проще это сделать? Долгосроный бизнес в итоге приносит выше окупаемость, так зачем ему возить трусы и получать относительные гроши с этого?
И государство тут вообще не причём.
протри очки плиз.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Александров

Какой нахрен убыток, алё?? У них маржа 1000 процентов! 
В любом нормальном европейском государстве, 5% чистыми считается за счастье. У нас же лупят наценки просто огромные (везде, не только стоматология), объясняет мифическими затратами на то, на сё, хотя в Европе всё тоже самое и налогов дерут побольше, но у них почему-то получается зарабатывать такими процентами и жить на них. А  нашим подавай мольдивы и бехи х7.
Краткосрочной окупаемость, - это как раз купил продал или что-то уникальное, чего на рынке нет. 
Всё остальное - это долгосрок и геморрой, с которым очень мало кто хочет связываться, когда есть пути проще. 
Какие другие страны конкурируют? Практически все производства сидят в Китае. 
Ты включи свой мозг, т.к. по статистике, 9 из 10 бизнесов прогорают. Ты можешь вложить 100 миллионов в рестик, а завтра, на углу у тебя макдак откроется и до свидание.
Ты можешь вложить 100 миллионов в ферму, а завтра у тебя коровы подохли от болезни или засуха, или твои клиенты закрылись и продавать продукцию некому. А 100 лямов теперь ты сиди торчи. Ты как наивный ребёнок, ей богу.
Блять, какие независимые суды и огромные налоги в малом бизнесе? Ты навального пересмотрел. Щас, лично путин пойдёт в суд, говорить, чтобы васю, с носками, закрыли, а то он мне тут поставки с Германии рушит.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Любой якорь

чувак, это уже клиника. Я тебе 2 раза расписал, почему в той же Европе долгосрочный бизнес вести выгодно, а у нас нет. Третий раз 
Блять, какие независимые суды и огромные налоги в малом бизнесе? Ты навального пересмотрел. Щас, лично путин пойдёт в суд, говорить, чтобы васю, с носками, закрыли, а то он мне тут поставки с Германии рушит.
которых нет. Завтра местный полковник решит, что твой бизнес хорошо идет и отожмет. Никогда такого не было скажешь? 
Всё остальное - это долгосрок и геморрой, с которым очень мало кто хочет связываться, когда есть пути проще.
почему в других странах связываются?

Ты можешь вложить 100 миллионов в ферму, а завтра у тебя коровы подохли от болезни или засуха
извини, но тот, кто вложил 100 лямов, без денег точно не останется. Херу с горы такой кредит не дадут. Для открытия долгосрочного малого бизнеса не обязательно вкладывать миллиарды.

Европе всё тоже самое и налогов дерут побольше, но у них почему-то получается зарабатывать такими процентами и жить на них.
ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ тот же Европеец не открывает бизнес в России, пользуясь свободным рынком? ПОДУМАЙ дольше 1 секунды. Условно, когда у нас наценка x7, он приезжает и делает, пускай, наценку 50%, захватывает рынок и гребет денег больше, чем мог бы у себя на Родине. Почему он так не делает?

налогов дерут побольше,
1. Это миф. Налогов у нас до жопы.
2. В Европе нет такого высокого уровня коррупции и постоянных поборов. Попробуй пройти пожарную проверку, даже если все сделаешь как надо, не занеся денег.

Короче, ты потерянный для меня. Мои аргументы ты просто отказываешься воспринимать. Очередной твой высер уровня "народ не тот" читать уже сил нет. Надеюсь, ты когда-нибудь хотя бы на википедии прочитаешь про устройство любой экономики. Всего доброго.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Александров

Блять, точно, поменьше смотри навального, ёптить, в Европе по твоему любой бизнес сразу становиться окупаемым и перспективным и там никто не прогорает, серьёзно?? Там вообще всё с этим строго, там даже в какой-то стране запрещено выращивает, что-то, другой делать что-то. Ты хоть интернет, дальше дтф и утуб навального смотри и читай. Очень показательна в этом плане серия соуз парка, про гипер маркет и местные магазинчики, которые закрылись из-за него.
Ты в 90ых??? Какой нахрен полковник и что-то отжал?? Покажи мне громкие дела такие, за последние годы.
 "ПОЧЕМУ тот же Европеец не открывает бизнес в России, пользуясь свободным рынком?"
Ты пьяный что ли %))))) Всё что ты на полке видишь - это европейские компании, а когда появляется российский конкурент их сразу же эти компании покупают её
Такой миф, что к нас с Франции и США, всякие актёры гражданство едут получать))))
Я вообще в шоке, в каком вы своём вымышленном мирке живёте, где виноваты во всём все, кроме вас

Ответить
–1
Развернуть ветку
RogerWilco

зарабатывают  не много где? Прально, в гос клиниках, стоматологи там же тоже деньги лопатами не гребут. Частники, да, за свои услуги просят нормально. Но туда пришел и тебе все на топовом оборудовании и материалах сделали раз и все.

Ответить
1
Развернуть ветку
Cino

Так это проблема шахтёров что они за 30ку себе что то гробят.
Я бы на вашем месте так не говорил о людях, от которых физически зависит ваша жизнь. В мире так-то есть много профессий, на которых мало платят, но которые жизненно необходимы. Возьмем например слесаря-сантехника. Грязноватая профессия. Но что вы скажете, если будете умирать без воды или вокруг вашего дома будет огромная вонючая лужа канализационных отходов? Будете кричать и брызгать слюной, скорее всего. С электричеством еще лучше, но там зарплаты все-таки делают больше ибо без электричества ваш айфончик скоро разрядится и вообще, наступит полный коллапс. И так далее. Безусловно было бы лучше, если бы все стали блогерами, не так ли? Я бы тоже хотел. Тогда бы спрос на рабочие профессии стал таким, что можно бы было заламывать цены ничуть не ниже нашего стоматолога.

Ответить
3
Развернуть ветку
Любой якорь

Возьмем например слесаря-сантехника
Толковый слесарь-сантехник зарабатывает не хуже толкового стоматолога, не надо тут. И тот, и другой инвестировали много времени в прокачку своих скиллов. Только вот ещё стоматолог имеет большую ответственность, так как плохой может тебе всю челюсть изуродовать (а такое бывает иногда)

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Suslyaev

А что, продавец, шахтер, уборщик, дворник не люди? Не имеют право на достойную жизнь? Если результат их труда не важен почему эти должности вообще существуют? Если важен - почему такая зарплата? Само существование таких зарплат порождает повышенную криминогенную обстановку и другие социальные проблемы. В принципе не должно быть такого грандиозного разрыва в зарплатах, как в России. Когда у одного миллион в месяц, у другого 15 тыщ.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Серегин

50к не за дырку, а за то, что потом с этой дыркой ничего не случится. Пол головы не загниёт.

Ответить
4
Развернуть ветку
Александр Александров

ну охереть, тебе эту дырку как в 19 веке ржавым гвоздём делать будут? 
Сейчас на столько всё развито, что скоро за них это будут делать роботы. Эти дармоеды нахрен не нужны будут. 
Только цены не изменятся, т.к. этими роботами будут заправлять эти же дармоеды.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Евгений Серегин

Ну, когда роботы появятся, тогда и поговорим о ценах. А пока ты платишь за то, что доктор учился много лет, получал знания, практику, навыки. Любая работа высоквалифицированного специалиста стоит дорого.

Ответить
6
Развернуть ветку
Александр Александров

я про роботов не просто так написал. Сейчас уже оборудование такое, что за них оно всё делает. Только в рот суй, вся твоя работа.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

За программистов все роботы делают - только кнопки нажимай, вся их работа.

За инженеров все роботы делают - только кнопки нажимай, вся их работа.

За врачей все роботы делают - только в рот суй, вся их работа.

За бурильщиков все роботы делают - только в землю суй, вся их работа.

За проституток все роботы делают - только член суй, вся их работа.

Ответить
5
Развернуть ветку
Александр Александров

почитай, что тако нейросеть. Да за программистов уже "робот" может делать простую работу.  

Ответить
–1
Развернуть ветку
Любой якорь

почитай, что тако нейросеть. Да за программистов уже "робот" может делать простую работу.
"Слышал звон, да не знаю, где он". Та штука - это просто более продвинутые подсказки. Она просто выдает тебе небольшой кусок кода (основываясь на опенсурсных источниках), который еще править и допиливать надо. Я уж молчу, что такая нейронка и близко не способна понять цели и хотелки никакого заказчика. Ах, ну да. Чтобы она выдала код, кто-то его должен написать, выложить, а сеть должна проанализировать его. То есть любая специфичная задача проходит мимо. Но сгенерить  базовую 10 строчную функцию, которую можно было бы (и стоило бы) взять из библиотеки, она может. Только смысла в этом примерно 0.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Александров

есть программы, которые тебе же уже ошибки исправляет в твоём коде и это только начало.

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

есть программы, которые тебе же уже ошибки исправляет в твоём коде и это только начало.
добрый день. Эти программы называются статическими анализаторами, и они существуют с тех пор, когда ты еще компьютера ни разу не видел.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

Добрый день. Это продвинутая версия.

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

Добрый день. Это продвинутая версия. 
1. Чем продвинутая версия отличается от устаревшей? Мне просто интересно, потому что я не знаю ни одну компанию и ни одного программиста, кто использовал бы твою мистическую версию.
2. Покажи мне такую, чего-то не встречал и не слышал.
Фундаментально нн для таких вещей не подходит. Сама суть нн - это вероятностные предсказания. То есть, если тебе надо проверить вариант 2+2=4, то с некоторой вероятностью в теории она может дать другой результат. Использовать такую вещь на реальных проектах слишком рискованно, потому что она может пропустить критические ошибки, которые бы обычный линтер щелкал на раз-два. Помимо этого, современные нейронки обладают очень маленьким контекстом анализа. Для увеличения размера контекста, надо увеличивать сеть, что экспоненциально усложняет ее разработку и обучение. Так что современные методы для решения этой задачи не годятся.

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

тысячами реальных ошибок сборки и их решений
то есть то, что делает компилятор? Очень полезно.
Посмотрел я кратко paper. Что она делает? Она юзает старый добрый статический анализатор, а потом, юзая машинное обучение, предлагает вариант исправления ошибки. Все еще и близко не претендент на замену программистов. Все еще непонятно, какого рода ошибки она может исправлять. На приведенных примерах красуются элементарные ошибки, которые тебе даже ide подсветит прямо во время ввода. Ну то есть возможно она полезная (возможно, некоторые ide юзают ее наработки). Но она предназначена сугубо для уменьшения количества билдов и исправления автоматом тривиальных ошибок. Более сложные ошибки или тем более ошибки многопоточного программирования она не решит. Ну а написание кода - это вообще другая область мл. Пока что не научились писать даже осмысленный текст длиной больше нескольких строк. Чего уж говорить про строгие языки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

а кто говорил про полную замену? В каком комментарии я это писал? Я лишь указал, что это облегчает работу, а в будущем, полностью их заменит. Ты просто напишешь что тебе нужно, а программа это сделает. 
Такое уже сейчас есть, с играми, очень простыми, но есть. 
Пишешь, к примеру, мяч, он тебе рисует. Пишешь, мяч должен прыгать, он начинает прыгать и т.д.

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

В каком комментарии я это писал?
а в будущем, полностью их заменит.
я уже тебе написал, что это вообще не та технология, которая может эволюционировать в то, что ты описал.

Пишешь, к примеру, мяч, он тебе рисует. Пишешь, мяч должен прыгать, он начинает прыгать и т.д. ред.
А потом тебе надо сделать сложную геометрию уровня и физику. Тебе надо разжевать это нейронке. А это по сути уже программирование, просто на естественном языке. Только нахера нужно вероятностное программирование с негарантированным результатом, когда есть четкое и строгое? Попробуй описать любую игру словами, учитывая все мелкие детали, которые имеются. Ты поймешь, что это не так просто, как это кажется.
Но я уже понял, что ты не намерен читать то, что тебе пишут. Прощаюсь еще раз, но уже в этом треде.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

не нужно это разжёвывать, блять! Ты напишешь, хочу комнату в хрущёвке, программа сама создаёт текстуры и геометрию, основываясь на тысячи фото и готовых резултатах. В этом вообще ничего сложно нет. 
Сейчас уже можно нарисовать кератину, просто написал фразу.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

А нейросети-то кто пишет? Бог с неба спускает?

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Александров

нейросеть создал какой-то конкретный человек, а остальные просто эту тему развивают и изменяют. Т.е. уже на готовом работают.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

Товарищ, без иронии, тебе сколько лет?
Если очень мало или сильно много - такие суждения в принципе окей для человека, который не сильно вникает в тему.

Во всех остальных случаях, без обид, это просто смешно и нелепо.

Ответить
1
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

Не существование нейросети, исправляющей ошибки в коде нелепо.

Нелепо то, что ты не понимаешь, что нейросети пишут такие же программисты - их кто-то создает, кто-то улучшает, скармливает пакеты данных из ошибок и их решений. Это отдельный и очень сложный комплекс работ. Это первое.

Второе. Ты выдаешь рабочий инструмент за нечто, что делает за тебя работу.  А это инструмент. Это не кнопка "Сделать охуенно", которую нажал и пошел пить кофе, пока она тебе майнит миллионы баксов - за тем, что ты скинул, всё равно надо следить, обучать, исправлять косяки, и скорее всего, делать практически всё вручную. И это тоже работа.

У тебя такая же ошибка, как в разговоре про стоматологии - ты говоришь какую-то часть правды, и наворачиваешь вокруг неё килотонны своих умозаключений.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Александров

я уже мордой как котёнка тыкнул, а у него всё не существует...

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

Что не существует? Цитату скинь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

Не существование нейросети, исправляющей ошибки в коде нелепо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

Так я же говорю, что нелепо не то, что такая сеть существует. Погоди, то есть...

1. Ты прочитал только первое предложение.
2. Прочитал его неправильно.
3. Неправильно прочитанное еще и интерпретировал неправильно.
4. Побежал тут же писать ответный комментарий.
5. Написал ерунду.

В принципе, ты на своем примере прекрасно показал, как работает хуевая нейросеть. У меня только один вопрос. Буп-боп?

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Александров

Научись тогда свои мысли в предложения складывать. 
"Не существование нейросети, исправляющей ошибки в коде нелепо."
Как это шифр ещё понять можно, я хз. 
Ты как раз не читаешь, что я пишу. Я нигде не писал, что эти программы, ПОЛНОСТЬЮ заменяют программистов, я написал, что в будущем, это будет возможно, т.к. уже есть задел. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

Научись тогда свои мысли в предложения складывать.
Если бы я отрицал существование нейросети, то в моей фразе после "не" должна была бы стоять запятая. Она там есть, специалист?

А еще следующий абзац дает понять, что именно нелепо. Но это уже совсем сложно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

"Не, существование нейросети, исправляющей ошибки в коде нелепо"
как блять запятая исправила бы ситуацию, всё предложение написано на китайском. Что ты им хотел сказать, хуй поёмешь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

Ты серьезно? То есть, не только с чтением, но и с пунктуацией проблемы? Ну смотри, показываю в последний раз, дальше только за деньги:

Если бы вместо "Не" стояло слово "Нет", то после него, согласно пунктуационным правилам, нужно было бы ставить запятую - как перед словом, выражающим отрицание.

В моем случае интонационная запятая после "Не" отсутствует. То есть, я в своей фразе не отрицаю существование нейросетей, а утверждаю, что нелепым является нечто другое - попробуй даже вслух прочитать мое предложение, с запятой и без.

Всё, солнце, на этом урок русского языка и чтения закончен. И я тебе очень советую не заходить на территорию экономики и нейросетей, пока не разберешься с запятыми.

Ещё уроки брать будешь? Номер карты высылать?

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Александров

"Не, существование нейросети, исправляющей ошибки в коде - нелепо"
Ну а теперь прочти ещё раз, с запятыми. 
Без запятых
"Не существование нейросети, исправляющей ошибки в коде  нелепо"
"Не существование нейросети"
Это что за новое словосочетание???

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

Вот, ты уже разобрался, как было бы составлено мое предложение, если бы я отрицал существование чего бы то ни было.

А теперь посмотри на мой вариант и долго-долго думай. Ты в правильном направлении. Я практически тобой горжусь.

Это что за новое словосочетание???
Я же выше сказал. Только за деньги.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Александров

словарик знает только 
"несуществование — небытие, отсутствие Словарь русских синонимов. несуществование сущ., кол во"
"не существование", я хз что это.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

Так это, уроки брать надумал? У тебя много фундаментальных вопросов, как я погляжу.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Александров

у тебя? Который пишет "несуществование", раздельно? Спасибо, не нужно %))

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

Ну, пусть потом честной народ не говорит, что я не предлагал. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Любой якорь

Этот человек дальше первого предложения не читает. Я ему буквально несколько постов расписал по 2 темам. Он читает первое предложение и начинает какой-то бред писать, хотя я этот бред ещё в следующих предложениях разобрал

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Серегин

Так я только рад буду, если такое появится. Вот только отбивать стоимость робота будут очень эффективные менеджеры, и цены скорей всего еще поднимутся.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Александров

конечно поднимутся, т.к. будут апеллировать дорогим оборудованием, которое у них окупается, обычно, за пару месяцев работы.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Александр Александров

Вон, возьми даже этот пост, у него 3д принтер за 450 евро, но я уверен, что на сайте у него расписано это так, что у него космические технологии, просто ПЛОТИ! 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Евгений Серегин

Всегда можно найти, где дешевле. Я обычно так говорю, когда возмущаются ценами на мою работу.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Александров

со стоматологией это не очень работает, многим приходиться, чуть ли не на дому принимать, т.к. в клиниках ебут по полной.

Ответить
0
Развернуть ветку
ShizZ

благодарю, возьму на вооружение .)

Ответить
0
Развернуть ветку
Stanislav Litvinenko

Сейчас глянул вакансии шахтёров. Там почти все предлагают зарплаты 100К+, много вакансий 200К+. Так что инфа про 30К выглядит чистым вбросом.
Да и мышление в корне неверное. Стоит возмущаться тем, что кто-то мало зарабатывает, а не тем, что кто-то много.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Александров

обычный горнорабочий получает 45к.
100+ уже с большим опытом работы. И то это смешные деньги, по сравнению с тем, что они делают и какая у них опасная работа. А этот может за пару часов 100к срубить, за то что во рту палкой поковыряет. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Журавский

Так бОльшую часть стоимости составляет не труд стоматолога, а стоимость материалов, неужели не знал? Спасибо за это надо сказать нашему правительству, которое нихуя не может организовать/наладить производство наших аналогов по доступным для населения ценам.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Александров

я это не из головы взял. Ещё в бородатые года. Мне предлагали купить брекеты за 40 или 50к, не помню, но я девушке одной понравился и она предложила купить на имя врача. Мне они обошлись в 15к.
Самый дорогой материал на одну пломбу, не помню, стоит тыщу рублей если не меньше, а поставят тебе её за 50.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Levon Zakharchenko

Учись, иди и ставь всем за 15к, будешь иметь дохрена клиентов, кучу клиник откроешь, всем помогать будешь.

Ответить
5
Развернуть ветку
Александр Александров

я уже стар для этого, да и туда попасть поблату только можно. Такие места тебе никто просто так не даст. 
Если бы знал бы, пошёл бы конечно на стоматолога. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

блять, ты моё сообщение жопой читал???

Ответить
–1
Развернуть ветку
MedievalRain

Зарплата не зависит от сложности работы. Она зависит от сложности замены сотрудника. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Рыбаков

договорились

Ответить
1
Развернуть ветку
MriN

Вот с одной стороны да, надо дофига учиться, дофига знать, учитывать кучу нюансов. Цена ошибки велика. 
Но есть анекдот про еврейского мальчика-доктора, который вылечил тётю Сару, в то время, как его дедушка лечил её, папа лечил, и учебу мальчика оплачивал и так далее. В каждой шутке доля шутки.
Я задумывался выгодно ли доктору сделать вечную пломбу или реально не допустить повторного кариеса при лечении и единственная причина делать навечно - поток других клиентов, которых у хорошего доктора должно быть много. Но когда я читаю новости обо всяких технологиях экспериментальных, типа "мышам вырастили зубной материал в дырках в зубах" и тд, невольно задумываешься "а допустят ли такие технологии на рынок". Типа, зачем убивать свой бизнес?
Но опять же, с другой стороны, я уже почти десяток лет с пломбами хожу и доволен, что меня свели с моей доктором)
Спасибо за материал, пиши ещё.

Ответить
1
Развернуть ветку
Pixel Lens 👹

Я задумывался выгодно ли доктору сделать вечную пломбу
Действительно интересный вопрос. В сознательной жизни я ходил к стоматологу только один раз (мне щас 32 если чё), и потерял сознание от анестезии. Доктор и его ассистентка напугались до усрачки что я подох, и вот я думаю не это ли был залог успеха моей единственной пломбы)) она прям железобетонная, прошло более 10 лет и хоть бы хны, идеально сидит и ощущается

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

Логика очень плохая.
Стоматология требует знаний и опыта. И денег на обучение.

Поэтому там такие цены. Вы готовы работать на своей работе по себестоимости материалов?

Ответить
28
Развернуть ветку
Александр Александров

знания и опыт тебе дают в универе, а там ещё практика.
Я ремонтом телефонов занимаюсь, у меня в мыслях нет делать наценку в 10 раз, на какой-то сраный шлейф, который стоит 100р и беру только за работу и ту цену, которую считаю оправданной. если у меня это занимает 10 минут, я никогда не буду с человека брать как за полную разборку и разборку телефона. 
Поэтому, у меня все мои знакомые делают ремонт, т.к. в сервис центрах сидят такие же обозревшие люди, которые просто за замену батарейки, при её стоимости 500р, берут 5000р. А люди даже не подозревают, что их банально разводят.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Серегин

Как бы тебе сказать... Ремонт телефона не такая уж сложная и тем более ответственная работа. А риска жизни для клиента нет вообще. От знаний и практики врача зависит твоя жизнь. И это должно достойно оплачиваться. Ну и еще рыночек решает. Когда, к примеру, грузчиков навалом и уметь ничего не надо в этой  профессии, то и платят за неё мало. Не смотря на то, что работа тяжелая. Вот лично я могу погрузить что-то не учась на эту профессию. А зубы не могу вылечить. Поэтому врачам надо платить достойно.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Александров

"Ремонт телефона не такая уж сложная и тем более ответственная работа."
Поржал %))

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Одинцов

То есть, за стоматологов все делает оборудование, а они только в рот суют. А чинить телефоны - охуенно сложная и ответственная работа.

Ну ты и микрочелик.

Ответить
0
Развернуть ветку
Cino

Стоматология требует знаний и опыта. И денег на обучение.
Но не так много, как "серьезная" медицина. Стоматолог чисто формально даже не врач - можно поступить в зуботехнический колледж и через три года получить заветные корочки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

И пойти работать в поликлинику, потому что клиники, где как раз ты платишь кучу денег за работу, тебя не возьмут. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Mister Proper

Вам на лечебный факультет дорога

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

Не то слово! Я когда узнал в 00х, что заводская штамповка CD болванки стоит не более 10 рублей в тираже — тоже нахер послал все эти магазины с лицензионными играми! Кусок пластика который 10р стоит за 700р продавали, охуели совсем! Пусть на завод идут!
А ты знал, что генерация ключей для Стим по себестоимости вообще бесплатная при пересчёте количества ключей на количество затраченного на их генерацию электричества? Дюрят людей! Мошенники!

Ответить
12
Развернуть ветку
Александр Александров

Охренеть! Вот это шутейка! 
Только ты уже второй кто жопой читает, я указал про цену работы ОТДЕЛЬНО!

Ответить
2
Развернуть ветку
SooO

Капитализм все ради бабла а не людей, давно могли все на гос уровне сделать и лечить эти проблемы бесплатно, да куда уж там ! По этому этих стоматологов как грязи, хер пойми кто из них нормальный, хер пойми у кого лучше и дешевле, как блять в борделе девственницу искать, а в итоге потраченные 50к и упавшие их супер пупер пломбы из жопы фюрера. 

Ну да и без зубов стремно так что начинайте копить с 18 лет либо меньше ешьте дрянной еды хотя с текущими зарплатами и вообще продуктами это просто не возможно !  Круговорот наеба людей, все это знают но не кто в открытую не говорит.  Еще раз все ради бабла а не людей !!  И этого не один тут сидящий человек не оспорит ! и не сможет оспорить ! 

Самое забавное вы тратите тысячи рублей на пасты и полоскали а в итоге все равно визиты к стамотологу заебись че =) 

И у всех один ответ если зубы начнут выращивать то эта технология будет стоит как крыло от боинга ! Ну дык есстесственно, выж придурки из общества дыркосверлителей первыми за это топить будите что бы оно стоило как крыло от боинга, хотя выгодней вылечить 500 человек по 100 рублей нежели 10 человек по 500 рублей.  Ну нет же суки сразу за то что мы блять научились выращивать зубы у человека будем сука брать по 1-2 ляма ЗА РОТ !!  Блятская не работающая денежная система когда она сука сдохнет ! 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Максим Чёрствый

лел. похоже ты не слышал про такую тему как страховка.

Ответить
0
Развернуть ветку
SooO

Лел я рад что у вас тут у всех поголовно пиздатая страховка которая покрывает зубы на 300 тысяч рублей. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Серегин

Страховка вроде не покрывает операционное вмешательство, имплантацию. За коронки тебе заплатят, да, но за остальное нет :). В страховых тоже не дураки сидят. А остальное там самое дорогое и есть.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

страховые бывают разные, зависит от работодателя. 

Ответить
0
Развернуть ветку
SooO

Давайте искать пиздатого работодателя что бы проблемы с зубами и здоровьем не давило на кошелек, я рад что вы нашли такого.  

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Серегин

Не знаю ни одной страховой, что покрывала бы имплантацию. А корпоративные страховки всегда сильно урезанные. Я в крупной конторе работал, там страховку сделали корпоративную, всё как у людей. А потом оказалось, что элементарный вызов врача, что декларировался в перечне услуг, ограничен МКАДом. Т.е. ты даже за деньги не можешь вызвать врача по этой страховке. Мне предложили подъехать на любой адрес внутри МКАДа и та меня примут. Круто, да?)
А самое смешной, что больше половины работников жили во всяких Зеленоградах, Мытищах, Митино, Красногорсках и Новой Москве. В общем, все за МКАДом :).

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

я знаю, знакомому бесплатно вставили передний зуб, по страховке. Менеджер по продажам овощей.

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

Министр сельского хозяйства что ли?

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

бесплатно делают, по страховке и много чего. Тут упирается всё во врача. 
Пользуюсь пастой за 100р. У стоматолога не был уже лет 20. Никакого кариеса или дырок. Только старые пломбы стесались, их надо будет менять.

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Видякин

Вы просто исключение.
Я вот с мужиком в больнице лет 15 назад лежал, который из 55 лет своей жизни курил 50 в среднем пачку в день. И сюрприз, у него не было рака легких, гортани, да вообще рака не было. То что вам за 20 лет только пломбы поменять надо - чисто везение/генетика.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

нет, просто рот хотя бы раз, но каждый день надо чистить и на ночь полоскать. Ну и вредных привычек не иметь и всё будет заепись. Я у обычного врача сто лет не был. Просто потому что слежу за тем что ем и поскольку. Ну  не курю и не бухаю как свинья. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Серегин

Я тоже таким был, а потом бах и камень в почке. везли на скорой. Потом еще бах и 5 имплантов ставить. Потом еще бах и проблемы со спиной. По мелочи уже не говорю. Теперь к врачам, как по расписанию хожу. Лучше 1000р заплатить за приём и ничего не найти, чем умирать от болей, как со мной было.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

как почки и чистить зубы связанны? Почки у тебя, воды мало пил и ел дофига солёного. Или воду из под крана хреначил. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Видякин

Если бы это так действительно работало. Все же в совокупности.  У некурящих людей тоже бывает рак легких. Вода и экология региона сильное влияние оказывают.
Моя мама дважды в день зубы чистит, не курит и практически не пьет, да и херни всякой не ест, но еще до первых родов половина зубов у нее похерилась.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

это уже генетика, стоматология тут не поможет

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

У каждого индивидуально. У меня тоже с зубами до поры до времени все нормально было. Когда друзья ставили уже по несколько пломб, у меня не было ни одной. При этом никогда бережно не относился. Первую пломбу сильно позже поставил.

Ответить
0
Развернуть ветку
ShizZ

удар кувалдой - 1 рубль
знание где и как ударить - 999 рублей

бабах, получите распишитесь, с вас 1000р.

Ответить
7
Развернуть ветку
Максим Петров

которая так же по цене вообще не адекватная

А с чего ты взял, что можешь оценивать адекватность цены работы? Человек ставит определенную цену, если не нравится, то иди в другое место. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Александров

я уже написал пример с шахтёром. Количество труда и затраченного времени не соизмеримо с их запросами. Тебе могут впарить вениры за 3 ляма с установкой, когда сами виниры будут стоить тыщ 100 от силы. 
Люди движки перебирают и собирают обратно гораздо дешевле чем они просят за один зуб.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Levon Zakharchenko

- Сколько минет стоит?
- 100 баксов.
- Хуясе! Чо так дорого?!
- А ты бы за сколько сделал?

Почитай как ценообразование устроено чтоли.

Ответить
5
Развернуть ветку
Максим Чёрствый

Как же сюда хорошо впишется

"twenty is twenty" от данного господина @Александр Александров 

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

да-да расскажи ме ценообразование. Тебе скинуть сколько реально стоят овощи, к примеру?
У нас всё дорогое, только из-за обозревших барыг и перекупов. 
Даже за примером идти далеко не надо, ситуация с машинами, в автосалонах нагло врут про дефицит, впаривают втридорога допы, а без них они машину вообще продавать не хотят. Хотя напрямую с завода, через онлайн шоу рум, машину можно взять свободно, гораздо дешевле. Но об этой фишке знают только единицы, поэтому менеджеры нагибают людей по максимум, деваться некуда, все салоны в сговоре.
У нас полностью отсутствует  контроль ценообразования.

Ответить
0
Развернуть ветку
Roast Lord

Ну ты не учитываешь, что чтоб шахтером не надо вкладываться в образование, никакого скилла мелкомоторного не надо, аренда помещения с установкой, компрессором, за наконечники не надо отдавать 50+ тысяч, услуги зубных техников, расходники…
Ты просто прикинь, вот ты стоматолог: проучился 5 лет, ещё два получаешь специализацию (хирург, терапевт), работаешь вначале за копейки, эти все копейки уходят не доп образование, литературу (которая может стоить и 30+ рублей), те же самые вИниры ты отдаёшь половину технику, который их любезно сделает и ещё какую то сумму за материалы и аренду. Ты бы стал работать за бесплатно? А если семья? 
Я понимаю, что в сознании массовом врачи-это мученики, которые должны вообще за воду с корочкой черствой булки работать и если они живут более менее, то они воры и мошенники, но тут вроде же не бабки советские сидят, дэтээф вроде более адекватная публика…

Ответить
3
Развернуть ветку
Любой якорь

вроде же не бабки советские сидят, дэтээф вроде более адекватная публика…
Судя по комментам в некоторых тредах про совок, их как раз много.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Видякин

Ключевое слово вроде, на любом ресурсе полно неадекватов, которые не разбираются в вопросе, но считают себя правыми)

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

Ты понимаешь, что человек, за 8 часов работы (средней сложности, теже вИниры), может свободно получить 3 ляма! 3 ляма карл. Люди пашут по 5 лет за такие деньги.

Ответить
0
Развернуть ветку
Roast Lord

Опять же, какое отношение к оценке сложности ты имеешь? Тип, ну что там, уголек потаскать или прогу написать? Сложно что ли? Да дети лучше ваш Киберпук закодят! Как то так? 
Просто забавно, что я вот тут на учебу по винирам (80к) сходил и коплю деньги на увеличение (200к+ за нормальную оптику), повышающий наконечник и пытаюсь найти приличного техника. 
И самое забавное, если я работаю (да кто угодно) в клинике, а не на себя, то знаешь какой процент с этого идет в кармашек? Максимум 30% без технической части. С учетом, что даже в МСК виниры не каждый день ставят и по большей части работы одиночные, которые не очень сильно окупаются.
Просто рвет с людей, которые мыслят категориями "вот на заводе..." Чел, а что есть ценнее, чем здоровье? Телек? Видюха? Машина? А программисты тип тяжелый труд физический? А рекламщики? А моделлеры? А сам то кем будешь, рыцарь? Охранник Иерусалима? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Александров

такие бабки должен получать, кто ракеты строит или изобретает что-то новые и полезное. А это, просто паразиты. 

Ответить
0