Эллен Пейдж объявил, что он трансгендер. Звезда «Джуно» будет использовать имя Эллиот Статьи редакции

Теперь Пейдж — небинарная личность, к которой следует обращаться «он/они» (he/they).

1 декабря 2020 года актриса Эллен Пейдж в своём инстаграме объявила, что с этого дня она позиционирует себя как трансгендера по имени Эллиот. Пейдж попросил обращаться к нему как к мужчине или лицу неопределённого пола, то есть используя местоимения he («он») и they (не в значении «они», а в единственном числе, для обозначения человека неопределённого пола).

По словам Пейджа, после признания он испытал радость и в то же время страх, так как за объявлением о трансгендерности могут последовать ненависть, оскорбительные «шутки» и насилие.

Привет, друзья, хочу поделиться с вами тем, что я трансгендер, в отношении меня теперь нужно использовать местоимения he/they, а моё имя теперь — Эллиот. Как мне повезло, что я могу написать это. Быть здесь. Достичь этого этапа жизни.


[...]


Я прошу о терпении. Сейчас я по-настоящему рад, но эта радость хрупка. Правда в том, что я не только рад, но и напуган. Я боюсь вторжения в мою жизнь, ненависти, «шуток» и насилия. Говоря об этом, я не пытаюсь омрачить этот радостный миг, а лишь хочу, чтобы вы представляли полную картину того, что происходит.

Эллиот Пейдж

До объявления о своей трансгендерности Пейдж последовательно выступал в поддержку феминизма и защиты прав ЛГБТ. В 2014 году звезда «Джуно» совершил каминг-аут и вступил в брак с танцовщицей Эммой Портнер.

Пейдж наиболее известен по фильму «Джуно», за роль в котором он получил номинацию на премию «Оскар», и ролям в нескольких частях франшизы «Люди Икс», «Начале» Кристофера Нолана и сериале «Академия Амбрелла». Пейдж также подарил внешность главной героине игры Beyond: Two Souls.

{ "author_name": "Сэм Спейд", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438"], "comments": 1368, "likes": 375, "favorites": 90, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 273533, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 01 Dec 2020 20:38:12 +0300", "is_special": false }
0
1368 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Комментарий удален

15

Собственно да, ей бы хороший психолог помог в свое время, а сейчас все уже, пиздец. Не удивлюсь, если она еще и суициднется лет через 5.

Ответить

Дурной файл

Виктор
26

Живи он в комментариях на дтф, то да, суициднулся бы. Но вроде повезло с окружением.

Ответить
14

Да-да, в омериках транс-транс-трансверотолеты же совсем не суицидятся, исключительно проблема дтф.

Ответить

Дурной файл

Виктор
13

Суицидятся, конечно. Но странно видеть в этом какую-то эксклюзивную черту именно трансов, а не в целом людей, которых травят с детства.

Ответить
12

Если на обращение по биологическому полу реагировать как на травлю, то это проблема совсем не условных "их". Если человек искренне не понимает, что мир материален, и от его хотелок объективные факты не меняются, это повод быстрее отправить его к психиатру, а не потакать его хотелкам.

Травят много кого и много по каким причинам, это стандартная черта общества с самого его появления, тем не менее перегиб по статистике суицидов от всяческих любителей пустить себе по вене гормоны намного заметней. Психика это очень хрупкая штука, которая годами адаптируется и подстраивается, чтобы сохранять какую-то стабильность в этом сумасшедшем мире, у многих есть отклонения и заболевания в той или иной мере, и всем приходится с ними бороться, не ради какой-то условной нормы общества, а ради самого себя, ради сохранения инструментов и ресурсов для выживания. И когда человек начинает потакать своим отклонениям, его психика очень шустро идет по пизде и приводит к полной неспособности к адаптации и выживанию. Отсюда и суициды. Это, к слову, относится не только к трансам и прочим, это и в целом относится к любителями ни в чем себе не отказывать и пожить каждый день как в последний раз, под ведрами наркоты и алкахи.

Человек - это животное, его жизнь на данный момент минимально контролируется сознательным процессом, во всем остальном как правили инстинкты и рефлексы, накопленные за миллионы лет эволюции, так и правят. Это не социальный конструкт, это материальная реальность. Одно дело, когда человек отчасти, ради каких-то новых эмоций потакает отклонению, но в целом не теряет контроль над своей психикой, другое дело когда он идет во все тяжкие и сознательно прет против стандартной биологической прошивки, потому что полагает, что может ее перестроить, как ему захочется. Таких фильтрует естественный отбор, точно так же, как и миллионы лет назад. Просто другим методом. И вся эта сумасшедшая ебанина, которая сейчас происходит на западе, лет через 100 уже точно не будет существовать, она либо найдет способ стабилизироваться, либо будет заменена и ассимилирована более стабильными и надежными формами общества, потеряв возможности и мотивацию для самозащиты. История уже знает множество таких событий.

Вот станем мы киборгами с любыми формами кастомизации и минимумом биологических зацепок - можно будет хоть каждый день пол менять, вместе с прошивкой мозга, а пока это разве что способ собственноручно скосить себе срок жизни раза в 2.

Ответить
7

тем не менее перегиб по статистике суицидов от всяческих любителей пустить себе по вене гормоны намного заметней

Специфически ты ставишь вопрос. По сравнению с кем? С теми, кто не принимает гормоны? Спорно, потому что множество принимающих наркотики, но не принимающих гормоны тут явно выиграет, например. 

И когда человек начинает потакать своим отклонениям, его психика очень шустро идет по пизде и приводит к полной неспособности к адаптации и выживанию. 

Полная глупость, потому что единственный критерий способности к адаптации и выживанию в строго биологическом смысле - обзаведение потомством. Причём на уровне популяции, а не на уровне особи. Всевозможные небинарные и прочие-прочие, в рамках популяции даже не нейтральны, они успешны, и тут совершенно не важно, какой отбор на это влияет и даже к чему в рамках популяции это приведёт в потенциальном будущем. А мораль сей басни такова, не лезь в популяционную и эволюционную биологию с рассуждением на уровне особи.

Человек - это животное, его жизнь на данный момент минимально контролируется сознательным процессом, во всем остальном как правили инстинкты и рефлексы, накопленные за миллионы лет эволюции, так и правят.

Всё значительно сложнее, но в целом да, так и есть. Роль сознания, судя по последним открытиям когнитивистики даже меньше, чем предполагалось разумистами прошлого века. Только ведь это аргумент против твоего рассуждения, а не за.

Это не социальный конструкт, это материальная реальность.

Что "это"? Гендер? Более чем социальный конструкт. Это социальный симулякр. Причём имеющий мало отношения к полу? на данный момент. 

Одно дело, когда человек отчасти, ради каких-то новых эмоций потакает отклонению, но в целом не теряет контроль над своей психикой,

Так рефлексы правят бал, или таки человек чему-то сознательно потакает?

другое дело когда он идет во все тяжкие и сознательно прет против стандартной биологической прошивки, потому что полагает, что может ее перестроить, как ему захочется.

Не существует биологической прошивки, которая заставляет человека, в рамках самосознания ассоциировать себя с чем-либо. Баги неокортекса и общая проблема самосознания - проблема модели, которой не существует  ни в реальности, ни в биохимической, или нейрологической картине. Что это значит для нас? А то, что "биологической прошивке" вообще плевать, кем ты там себя считаешь. Особенно, опять же, на уровне популяции.

Таких фильтрует естественный отбор, точно так же, как и миллионы лет назад.

Нет, не фильтрует, по крайней мере пока. Если ты не заметил, в рамках популяции их становится только больше. 

И вся эта сумасшедшая ебанина, которая сейчас происходит на западе, лет через 100 уже точно не будет существовать, она либо найдет способ стабилизироваться, либо будет заменена и ассимилирована более стабильными и надежными формами общества, потеряв возможности и мотивацию для самозащиты.

С той же вероятностью она может привести к унифицированному обществу, со стёртой гранью между биологическими полами, и полной свободой самоопределения. А говоря по правде, настолько сложная система не моделируется, особенно в рамках вот такого "кухонного" разговора. Так что это просто маняфантазии, без сколь-нибудь внятной основы. Однако, что касается "сумасшествия" и его пагубного влияния на популяцию. Большую часть истории человечества, абсолютное большинство не просто искренне верило во всякие забавные штуки, типа богов, магии, чудес и прочего. Оно ИСТОВО верило, и руководствовалось этой верой на грани помешательства (с точки зрения поведенческой биологии - явное отклонение от нормы), и ничего, всё прекрасно с хомо сапиенс.

Ответить
6

По сравнению с кем?

По сравнению с нормальными людьми(ТМ). Если серьезно, выше статка есть, они даже на фоне типовых гомосекусуалистов знатно перевешивают по суицидам.

потому что единственный критерий способности к адаптации и выживанию в строго биологическом смысле - обзаведение потомством.

Совершненно верно, только вот люди не бактерии и заведение потомства не такой уж простой процесс, особенно если сверху добавить обеспечение его выживания и психологической стабильности для, в свою очередь, заведения уже своего потомства. И именно про это и разговор, мало того, что психика подобных индивидуумов зачастую впринципе не позволяет им стать стабильной ячейкой общества, чтобы это самое потомство завести, так и если они его все таки заведут, не понятно что будет уже с психикой потомства, выращенного на настолько противоречащих естественной биологии принципах. Пока что, по-моему, перспективы не очень.

Что "это"? Гендер? Более чем социальный конструкт.

В каком месте он социальный, если он обеспечен генетикой, гормонами и в целом физиологией? Ты можешь их называть как угодно, хоть поездами хоть вертолетами, но на деле все будет упираться в преобладание мужских гормонов и выстроенной на их основе биологии, либо женских, а так же наличию одних или других половых органов, и людей все равно будут типизировать по этим признакам, всем на уровне инстинктов глубоко похуй, как кто себя называет. Я больше скажу, даже если кто-то сделает себя полностью асексуальным биологически, вырежет себе вообще все половые органы, он все равно останется ИМ или ЕЙ для инстинктов, по тем или иным признакам, там просто нет места для чего-то еще. Поэтому все эти оно/они всегда будет держаться на насилии и идеологии, и рухнет сразу вместе с ними.

Так рефлексы правят бал, или таки человек чему-то сознательно потакает?

Ну, человек некоторую форму влияния на себя он все же имеет. Те же психопаты, например, вполне могут успешно и долго косить под нормальных людей и прожить целую жизнь не привлекая внимания к своей психопатии. А могут начать резать тянов в подворотнях, потому что им нравится. С точки зрения биологии они всегда бы делали второе, но они подстраиваются под большинство. И такая хуйня у каждого второго в разных сферах. В мозге целая область есть, которая конкретно отвечает за самоконтроль, часть префронтальной коры, которая физиологически становится более плотной, когда человек постоянно "перебарывает" свои желания силой. Нейропластичность сильная штука. Просто это не работает как "захотел-сделал", такие изменения вырабатываются годами, вот в чем посыл был.

Если ты не заметил, в рамках популяции их становится только больше.

Нет, не заметил, я вижу искусственные тренды, которые пытаются социально замотивировать людей быть такими, и вижу людей, многих их которых бросят эту тему, как только она перестанет быть выгодной, либо они перегорят интересом. Станет ли их больше без этой идеологии, вопрос тот еще, если те же гомосексуалы с точки зрения психики относительно стабильны и были во все времена, то тут вопрос совсем неоднозначный, потому что тема совсем новая. Я искренне не думаю, что с настолько разьебанной психикой и взглядом на мир они стабилизируются в обществе. Это, к абзацу выше, противоположный процесс, когда человек не учится перебарывать себя, а наоборот, поддается хаотичным отклонениям. Самое близкое, что можно подобрать подобного плана это маргиналы, но у них и то выживаемость выше и потребности меньше.

С той же вероятностью она может привести к унифицированному обществу, со стёртой гранью между биологическими полами, и полной свободой самоопределения.

Только при поддержке технических средств, и это тогда совсем другой разговор будет, потому что помимо социальных инструментов появляются еще и материальные, а ими уже намного больше можно сделать. Без этого биология все равно возьмет свое. Мне без разницы в общем-то, я за технические решения, без промывки мозгов.

Большую часть истории человечества, абсолютное большинство не просто искренне верило во всякие забавные штуки, типа богов, магии, чудес и прочего.

Тут самый страшный секрет скажу, вера в богов и прочее как раз биологически обусловлена. Нервное состояние человека во время болезни, например, оказывает влияние на работу имунной системы. Поэтому всякие шаманы в том или ином виде есть вообще в любом человеческом обществе, даже в ебенячих племенах, потому что они реально помогают, просто не так, как это воспринимает сознание, когда ищет закономерности. А остальное уже достраивается потом. На эту тему довольно много исследований есть, советую поискать.
Поэтому бессмыссленно сравнивать этот момент с абсолютно противоестественными мероприятиями со сменой пола, тут ничего общего. Вера в сверхестественное, скорее, наоборот, стабилизирует психику, а не разрушает ее (опять же если человек не теряет полностью контроль над собой). Я сам не верующий, но против эволюции не попрешь, их не просто так большинство населения планеты.

Ответить
3

Я искренне не думаю, что с настолько разьебанной психикой и взглядом на мир они стабилизируются в обществе.

В современном? Да, согласен. Но общество не статично, и то, что сейчас кажется "разьебанной" психикой в будущем может стать нормой. Вопрос в слепой удаче и направлении эволюции, в основном социальной, конечно. Но я повторюсь, сама по себе разьебанность психики не влияет на успешность группы, по крайней мере прозрачно. Тут я оговорюсь, что не считаю такой сценарий более вероятным. Собственно, я с тобой согласен в твоём прогнозе, по большей части, но не с причинами, по которым так будет.

Только при поддержке технических средств, и это тогда совсем другой разговор будет, потому что помимо социальных инструментов появляются еще и материальные, а ими уже намного больше можно сделать

Так погоди, у нас уже 60 тысяч лет эволюция человека неотделима от технических средств. А общества тем более. Это уже данность, и в этом смысле разница только в скорости изменений при (к примеру) прямом генном вмешательстве.

Мне без разницы в общем-то, я за технические решения, без промывки мозгов.

А без промывки в любом случае не выйдет. На ней даже не общество, социальное взаимодействие в целом построено.

Тут самый страшный секрет скажу, вера в богов и прочее как раз биологически обусловлена.

Да, я в курсе, поэтому и написал вторую часть тезиса, про истовую веру, определяющую действия - что однозначно граничит с магией, если не с более тяжёлыми диагнозами. И ничего, не только прижилось, но и развивается, став неотъемлимой частью общества.

Поэтому всякие шаманы в том или ином виде есть вообще в любом человеческом обществе, даже в ебенячих племенах,

Ну не знаю, все работы, что я читал, сводят все к тому, что шаманы есть везде, из-за особенностей мышления. Просто баг мозга, требующий сакрализировать то, что ты совсем не понимаешь, или плохо понимаешь.

потому что они реально помогают, просто не так, как это воспринимает сознание, когда ищет закономерности

Чего? Перефразируй, пожалуйста, я не понял, что ты хочешь сказать.

Поэтому бессмыссленно сравнивать этот момент с абсолютно противоестественными мероприятиями со сменой пола, тут ничего общего.

Вообще нет разницы. Что одно надстраивает модель вследствии особенностей психики, что другое (речь про гендер, с полом все не так просто, но если техническая возможность есть, вай нот? Что конкретно мешает?)

Я сам не верующий, но против эволюции не попрешь, их не просто так большинство населения планеты

Да твою же мать. И ты решил закончить классической ложной корреляцией. Здоровая психика - не залог успешности, а вот вера (до недавнего времени) - залог. Все, вот и вся эволюция. И никакого "естественно" или "противоестественно".

Ответить
2

Если серьезно, выше статка есть, они даже на фоне типовых гомосекусуалистов знатно перевешивают по суицидам.

Ой, перестань. Мало того, что это картинка с явно агитационным подтекстом, без ссылок на исследования, так там ещё и выборка бестолковая. Проценты от группы, по сравнению с самой группой? Я тебя умоляю, это из разряда шуток про "жизнь - опасная болезнь, от нее умирают в ста процентах случаев"

Совершненно верно, только вот люди не бактерии и заведение потомства не такой уж простой процесс

Ну, давай будем честны, "заведение потомства" - процесс нехитрый. И от бактерий люди в этом смысле отличаются только способом размножения.

обеспечение его выживания и психологической стабильности для, в свою очередь, заведения уже своего потомства

Так психологическая стабильность к выживанию отношения не имеет, даже в контексте социального отбора. Говорю же, если мы с тобой говорим о биологии, перестань мыслить уровнем особи, этот уровень ничего не значит.

противоречащих естественной биологии принципах. Пока что, по-моему, перспективы не очень.

Да боже мой, плевать отбору и эволюции и на психику и на ее противоречие "биологическим принципам" (которого на самом деле нет, вроде как утверждать возможность родить в зависимости от гендера эти люди не пытаются) перестань мыслить так антропоцентрично. Психика - это пшик, даже в контексте общества, а уж в контексте вида, даже и упоминания не стоит.

В каком месте он социальный, если он обеспечен генетикой, гормонами и в целом физиологией? 

Речь про гендер - модель самоопределения, а не про биологический пол. Хотя, по большей части, вон, первичные и вторичные половые признаки уже вполне можно изменить хирургически, так что и тут все неоднозначно.

людей все равно будут типизировать по этим признакам, 

Биологи - безусловно, и то, не факт. Наука знаешь ли тоже далеко не всегда свободна от общества и политики. Не так давно негры считались смежным видом совершенно официально.

всем на уровне инстинктов глубоко похуй, как кто себя называет.

Ой, прекрати, на уровне инстинктов вопрос кто кого как называет и кто как самооаределяется вообще не стоит. Инстинкты - в принципе про другое.

Я больше скажу, даже если кто-то сделает себя полностью асексуальным биологически, вырежет себе вообще все половые органы, он все равно останется ИМ или ЕЙ для инстинктов

В принципе согласен, но ни к гендеру в частности, ни к самоопределению в целом это вообще не относится никаким боком. А самое главное, это вообще не мешает популяции, а значит не станет предметом отрицательного отбора.

Поэтому все эти оно/они всегда будет держаться на насилии и идеологии, и рухнет сразу вместе с ними.

Как и любой социокультурный признак. Вера, класс, страта, сословие, роль.

Ну, человек некоторую форму влияния на себя он все же имеет

Ну, исходя из того, что я читал, когнитивисты успешно с этим спорят. Контроль самосознания - скорее иллюзия, чем данность. Но там сложные материи, и я не ручаюсь, что понимаю и интерпретирую верно то, что читал по теме.

Те же психопаты, например, вполне могут успешно и долго косить под нормальных людей и прожить целую жизнь не привлекая внимания к своей психопатии

Неа, не могут. Так называемая "высокоинтеллектуальная, высокоэффективная психопатия" - это чисто гипотетическое явление. То есть такие люди могут быть, но выявить их почти нереально. Обычная же психопатия как правило отмечается на протяжении всей жизни (если не вызвана физическим повреждением мозга, особенно амегдалы).

В мозге целая область есть, которая конкретно отвечает за самоконтроль, часть префронтальной коры, которая физиологически становится более плотной, когда человек постоянно "перебарывает" свои желания силой. 

Ок, я выше уже говорил, это дело несколько больше моих знаний, так что спорить не буду.

Нет, не заметил, я вижу искусственные тренды, которые пытаются социально замотивировать людей быть такими, 

Вот блин, блоком выше ты ведь так разумно и толково рассуждал. А тут снова детский сад. Ну что значит искусственный тренд? Да хоть противоестественный. Это вообще не важно, важно, что это условие отбора, наряду со всеми другими. 

и вижу людей, многих их которых бросят эту тему, как только она перестанет быть выгодной, либо они перегорят интересом. 

Ну вот, ты только что изобрел адаптивность на уровне особи и социального отбора.

Ответить
6

Все не влезло.
А говоря по правде, настолько сложная система не моделируется, особенно в рамках вот такого "кухонного" разговора.

Вот тут соглашусь, но это не повод молчать и не думать об этом, и не пытаться найти ответ для самого себя. С моей точки зрения, в текущем варианте вся эта история с "ну ты главное себя мужиком назови, а остальное само придет" будет приводить только к появлению людей с очень тяжелой жизнью и разьебанной психикой, почти не способных уже нормально функционировать ни в одной из принятых моделей поведения, с полетевшими системами вознаграждения и мотивации в мозге. Статистика пока что на моей стороны, счастливых трансов-стариков с семьями пока никто не видел. И поэтому с моей точки зрения поддержка системой возникновения таких людей это форма массовых экспериментов над людьми, подопытные которых не обладают достаточным уровнем сознательности, чтобы понять, куда может привести принятие такого решения. Особенно когда речь идет о детях. А я категорически против социальных экспериментов над людьми.
Ради интереса - почитай про Реймера https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4
Это прям типовый пример того, что ждет большинство меняющих пол, особенно по глупости и спонтанно. Решить проблемы самореализации или комплексов всегда проще, чем перестраивать всю психику с нуля, когда она яро сопротивляется. Это, блять, не шутки. И мне искренне жаль тех глупых школьников, которые под воздействием текущей идеологии начнут эти процедуры, и поймут что к чему, когда уже будет поздно.

Ответить
2

Ого очередной огульный биолог

Ответить
2

По делу будет что, или кококо?

Ответить
4

Ты всерьёз ждёшь что кто-то будет оспаривать этот сборник крестьянской философии о жизни и вообще?

Ответить

Комментарий удален

0

Ауф волчара прям

Ответить
4

По делу будет то, что ничего фактически биологического, не затронутого у человека не осталось. Слава великой социализации. Все процессы жизнедеятельности человек делает с оглядкой на общество. Ничего природного тут нет, хватит прикрывать свои консервативные взгляды природой. 

Ответить
2

Ну вот, некоторые люди просто заебались прогибаться под мир и пробуют прогнуть мир под себя, для разнообразия.
Я был творческим и эмпатичным ребёнком. Теперь я гнойный садист и манипулятор, но зато дела вроде ништяк. Так и гоняю на новой прошивке, и только weed effigy помогает иногда restore humanity.
Я к тому что адаптация твоя говном пасёт. И чё делать с этим хуй знает.
p.s. Помню, в фильме Пандорум это было метко обыграно.

Ответить
3

Люди не под мир прогибаются, а под свою собственную биологию. Я тоже не в восторге от этого, но я хотя бы понимаю, какие последствия для психики могут быть в этом максимализме и излишней вере в себя. Что делать я сказал уже, решать проблему научным путем, в корне ее, путем генетических правок, кибернизации и тд. Либо забивать хуй и работать с тем, что дано. Но эти социальные плескания, это бесполезная трата сил и времени, ни одну проблему человечества еще не решили социальным путем, все идеологии рано или поздно рушились, особенно выстроенные на насилии. С таким давлением дойдет до того, что маятник качнется в обратную сторону и этих реформаторов начнут на столбах вешать, никому лучше от этого не станет.

Ответить
0

Какой-то болезненный бессвязный бред: )

Ответить
1

А поконкретней можно, в каком месте отсутствуют логические связи, и в каком месте каким образом проявляется какая болезнь?

Ответить
0

Как боженька.

Ответить
8

<Но странно видеть в этом какую-то эксклюзивную черту именно трансов, а не в целом людей, которых травят с детства.>
Ага 

Ответить

Дурной файл

Андрей
1

А противоречие тут в чем? Или цифры с картинки надо просто принять и ничего с ними не делать?

Ответить
1

Может когда человек специально раз за разом впадает в крайности проблема немножечко в нём и именно поэтому среди подобных людей часты суициды?

Ответить
0

Беды с башкой у всех этих нормальных людей все же главная причина суицидов. 

Ответить
2

Барнаул - город комментаторов дтф

Ответить

Комментарии

null