Эллен Пейдж объявил, что он трансгендер. Звезда «Джуно» будет использовать имя Эллиот Статьи редакции

Теперь Пейдж — небинарная личность, к которой следует обращаться «он/они» (he/they).

1 декабря 2020 года актриса Эллен Пейдж в своём инстаграме объявила, что с этого дня она позиционирует себя как трансгендера по имени Эллиот. Пейдж попросил обращаться к нему как к мужчине или лицу неопределённого пола, то есть используя местоимения he («он») и they (не в значении «они», а в единственном числе, для обозначения человека неопределённого пола).

По словам Пейджа, после признания он испытал радость и в то же время страх, так как за объявлением о трансгендерности могут последовать ненависть, оскорбительные «шутки» и насилие.

Привет, друзья, хочу поделиться с вами тем, что я трансгендер, в отношении меня теперь нужно использовать местоимения he/they, а моё имя теперь — Эллиот. Как мне повезло, что я могу написать это. Быть здесь. Достичь этого этапа жизни.


[...]


Я прошу о терпении. Сейчас я по-настоящему рад, но эта радость хрупка. Правда в том, что я не только рад, но и напуган. Я боюсь вторжения в мою жизнь, ненависти, «шуток» и насилия. Говоря об этом, я не пытаюсь омрачить этот радостный миг, а лишь хочу, чтобы вы представляли полную картину того, что происходит.

Эллиот Пейдж

До объявления о своей трансгендерности Пейдж последовательно выступал в поддержку феминизма и защиты прав ЛГБТ. В 2014 году звезда «Джуно» совершил каминг-аут и вступил в брак с танцовщицей Эммой Портнер.

Пейдж наиболее известен по фильму «Джуно», за роль в котором он получил номинацию на премию «Оскар», и ролям в нескольких частях франшизы «Люди Икс», «Начале» Кристофера Нолана и сериале «Академия Амбрелла». Пейдж также подарил внешность главной героине игры Beyond: Two Souls.

{ "author_name": "Сэм Спейд", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438"], "comments": 1368, "likes": 375, "favorites": 90, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 273533, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 01 Dec 2020 20:38:12 +0300", "is_special": false }
0
1368 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
618

Ну ладно там он\\ она
Но какого блять хера "они" ? пздц на западе у людей кукуха едет

Ответить
2

Согласен. Потому что пола есть только 2. Тот который может родить ребенка - женщина, и который не может - мужчина. А об остальном пусть сходят с ума как хотят. Это уже их болезнь.

Ответить
117

По твоей логике, женщины, которые не могут родить - это мужчины?

Ответить

Комментарий удален

7

Так ты не ответил, какого пола у тебя эти "единичные" случаи?

Ответить
–11

Ответ выше 😉

Ответить
29

Твой ответ: "женщина может родить."
Твоих "единичных" случаев только в России насчитывается примерно 6 миллионов и с каждым годом идёт рост.
Живи и дальше в своём манямирке.

Ответить

Комментарий удален

11

Ты перечитай ещё раз свою дефиницию полов, может и найдёшь связь.

Ответить

Комментарий удален

15

Как грится, человек это птица на двух ногах и без перьев, а теперь ощипите курицу и скажите что это человек. Кстати мне интересно, а по каким критериям вы те или иные вещи в отклонения запихиваете? В Древней Греции например считалось вполне нормальным жахать малолетних мальчиков, в куче других обществ это было табу, но например жениться на малолетних девочках было норм. Также современная наука ничего такого не видит в подобных выкрутасах с гендерами, тем более упоминания о подобных случаях датируются минимум с 18 века. Есть конечно вещи которые считаются болезнью типа гендерной дисфории, но знаете как это лечится? Операцией по смене пола, а критерием болезни до сих пор считается как человеку живется, и вот же незадача оказывается психическая болезнь - не болезнь если не мешает тебе жить. И нет там никаких четко устоявшихся традиционных определений, все меняется в зависимости от общества. 

Ответить
5

Так все также и осталось. Просто для некоторого общества гендер - это табу, а идентификация пола соответствует (должна соответствовать) гендеру по умолчанию. 
Для человека выше (и для меня) в обществе должны учитывать только пол, а гендером человек может быть каким хочет, главное чтобы человек этой херней автору выше голову "не ебал". Вполне адекватная позиция. Англоязычные грамотно здесь придумали с обезличенным местоимением. Лично мне дискомфортно называть женщину мужчиной, но всякое такое трансгендерное называть отдельным местоимением я бы вполне смог. 

Ответить

Комментарий удален

0

ну ты челика просто наповал бьешь, надо по чуть чуть, он же с детства не привык думать, критика и мнения для него как удар битой по голове)) У него на районе все просто, а тут ты с другим мнением. 

Ответить
7

Женского очевидно. Очевидно же что имел ввиду автор. Основная биологическая особенность - репродуктивная система. Чтобы трансы со своими гениталиями не делали, система местами не поменяется. 6 млн. которые не могут родить - это женщины, с нарушениями здоровья.  

Ответить
1

очевидно же, что не все так просто в жизни и кто ты такой чтобы указывать людям как им жить??? В индии например такие как ты делят людей по кастам(до сих пор есть). Родился не прикасаемым - значит считай не человек. Уверен там свои умники кучу доводов приведут и что души нет или еще что - так что родиля неприкасаемым живи им не фиг херней страдать что то там менять, а ли может ты психический и тебе лоботомию надо провести.
У вас с теми чудиками примерно одинаковое мышление.

Ответить
1

Неприкасаемый - это социальный класс.
Женщина - это пол. Родился женщиной - значит женщина. И никакие доводы "чудиков" здесь роли не сыграют. Вопрос ее САМОидентификации - это сугубо ее дела, а большинство людей привыкли называть женщин женщинами. То что она оделась как мужик и взяла мужское имя не отменяет тот факт что она женщина.  

Ответить
1

это лишь твое мнение. Потому что для тебя каста херня.
Можно легко перевернуть - ну пол и поменять можно, а каста это то что тебе боги указали, твоя роль в мире. Ты че против Вишну что то имеешь??

Ответить
0

Неприкасаемый - это социальный класс

Это не социальный класс, это варна. В какой родился, в такой и помрёшь. Родился шудрой - и будешь шудрой. А уж как ты себя идентифицируешь, хоть как брахман, хоть как боевой вертолёт - никому дела нет, главное, при себе это держи.

Ответить
1

И как учесть в определении патологии?

Ответить
3

В чём-то он прав. Наличие яйцеклеток-сперматозоидов - общий признак для всех многоклеточных организмов, кроме тех, у которых гаметы неразличимы. Это же школьная программа.

Ответить
–1

Инвалиды.

Ответить
15

Человек с Y хромосомой, но внешне женскими половыми органами - мужчина или женщина?

Родить ребенка такой человек не может, если это важно для ответа на вопрос.

Ответить

Комментарий удален

7

Я не сравниваю, я спросил к какому полу относится этот человек. Какой общий биологический факт для него верный - он может родить, и женщина, и не может, и мужчина?

Ответить

Комментарий удален

15

Ответ-то какой?
Я вообще никакую логику не приводил в принципе, я ответ жду

Ответить
0

Ответ мужчина, с сильными врожденными отклонениями. 

Ответить
2

Элен и ребята.

Ответить
1

половые органы можно изменить при помощи хирургии. То что под ними вот что важно. Мужчина с одним яйцом не является 0.5*мужиком.

Ответить
5

Т.е. с наступлением климакса все женщины становятся мужчинами? О_о

Ответить
2

Так про пол никто не спорит, вроде даже самые отбитые ЛГБТ с биологическим полом в количестве двух штук соглашаются.

Ответить

Комментарий удален

16

Психические болезни - это конкретные, строго установленные диагнозы, так что ты сейчас просто тычешь пальцем в собственное невежество, если не сказать резче. Ни у тебя (скорее всего), ни у меня нет соответсвующей квалификации, для постановки подобного диагноза.

Теперь, что касается тезиса. Самосознание - модель. Это эмпирически недоступное человеку проявление мозговой деятельности. Соответсвенно к реальности и биологическому полу эта модель вообще не имеет отношения. Что касается Наполеона - тут вопрос только и исключительно в том, что эта идея "устойчиво бредова и неадекватна в культурном аспекте", что автоматически ставит крест на серьёзности этого критерия диагноза по МКБ. То есть всерьёз считающий себя помазанником божим государь, или наместником бога на земле папа - нормальны, а чувачок считающий себя Наполеоном - нет? Ну-ну.

Ответить

Комментарий удален

8

Отклонение от чего? Только ради богов, давай без детского сада про "отклонение от общей нормы".

Ответить

Комментарий удален

23

Ещё раз спрашиваю, я уверен, смысл вопроса до тебя в итоге дойдёт. Отклонения от чего?

На уровне биологии, ничто не заставляет тебя "самоопределяться" в соответствии с биологическим полом, или вообще с реальностью. Потому что самосознание к реальности вообще не имеет отношения, это понятие моделирования. Органических или механических повреждений мозга это не подразумевает, так что тоже мимо. Так от чего отклоняемся? От социальной нормы? Тогда капиталист - отклонение от нормы по генеральной линии партии КНДР.

Но давай ещё проще. Даже с примером. Я - атеист. Вера - тоже личностно-социальный конструкт, основанный на таком нейрологически обусловленном явлении как "магическое мышление". Так вот, норма в нашем обществе - верующие. Выходит у меня отклонения? А если октатиться на 50 лет назад, отклонение уже у верующего?

Ответить

Комментарий удален

3

Красиво.

Ответить
0

А вот про веру прогон, можно источники про " лчностно-социальный конструкт" и магическое мышление. В целях самообразования. Спасибо.

Ответить
–3

По ссылке книга Паскаля Буайе, он как раз занимается когнитивным религиоведением.

Ответить
2

На самом деле я некорректно выразился. Правильно сказать вера выраженная в сакрально-религиозной форме. А так, Буайе тебе посоветовали, это лучшее, что можно почитать, я лично читал ещё Уайтхауса. Там имён немерено, загугли лучше статейку на вики, там ссылок множество на работы и исследования по теме.

Ответить
1

Угабуга, плюс поставил. Почитаю, вернусь. А так, что покоробило: истинно религиозный опыт "нормальным" людям как правило неведом. Насколько он социальный тоже вопрос (понятно что если речь про 613 мицвот в иудаизме, "соблюдаешь значит веришь"), но это никакого отношения к вере не имеет, это больше про религиозную и этническую принадлежность. Будем копать. 

Ответить
0

#Семёнъ Сычёвъ
Я хз как отметить человека в теме, чтобы он увидел, хай будэт так.

Чел (pukaiobseriksluc) ты какой-то дикий, я конечно такой тоже бываю, но биться железобетонную стену головой бессмысленно постоянно (этим я хочу сказать, ты же не на допросе своих людей врагам сдаешь, успокойся и порассуждай с человеком на эту тему, а не гни своё мнение, там где оно ещё само по себе окончательно не сформировалось) и охренел от общей тематики обсуждения биологии, сознания, обсуждения невозможного и возможного фактического и т.п.

Великолепно по своему, особенно аргументы #Семёнъ Сычёвъ, Грация!

pukaiobseriksluc тебя раз%бали, признай.

Я вот например "пост советский" человек(подразумеваю то, что моя мораль по большей своей части живет там в советах и морали тех людей, где я даже не жил, а лишь немного успел застать остаток запаха тех времен, социальной значимости и другой жизни людей, не при капиталах, как так получилось ну вот так, жизнь такая, психология, психика, темперамент, духовное-недуховное состояние), так вот за свои года поведал не мало, даже не выбираясь из своей родной страны практически и в том числе испытав, что-то на себе.

Сознание человека и его мозг не мог не развиваться, мог в другую сторону, но это бл%ать другой разговор и другая тема, это тема про, а вдруг зимой в лесу вырастут благородные грибы.

Имею мнение попроще чем, вы все тут описали, но было интересно в частности я уже выделил кого читать.

Считаю, что все это выбор, а на чем он основанный, на поломанной психике, на отклонение с рождения и затем психические или физические или социальные или те или совсем иные изменения в мозгу после того, как человек делает выбор, который его изменит сильно от его первоначального варианта по причинам того, что всецело человек это целый биологический организм с возможностью чувств и способностью использовать самый серьезный орган в решении или созидании чего угодно.

Что я пытаюсь этим сказать, человек делает выбор и это его меняет, это его выбор,

то, что он это высирает в сеть мне тоже не очень нравится(но мир таков а ты даже не президент или царь с кучкой холопов),

!пиздеть горазды все!и я!

но ему же надо закрепить психику, самовнушением, для этого и высирает на все обозрение (кто-то это может назвать самонаёбом, но это тоже в корне неправильное отношение) это выбор вашу же елку.

Если сам человек своим сознанием, телом, да чем угодно, кем и как сделает выбор конкретный, может не окончательный, он это сделает, порой даже если это кому-то навредит.

А теперь про болезни,

Наполеоном человек стать не может по понятным причинам всем.

Считать себя наполеоном может и нет в этом нечего страшного, если такой человек живет в психиатрической лечебнице и никому не вредит, я порой вижу психически ебнутых людей в московском метро и не особо похожих на бомжей, но бедно одетых, т.е. разумно догадаться, что ебнутые по тем или иным причинам среди нас, а не только в лечебницах, а если еще подумать, что почти у большинства множество тех или иных психических отклонений.

А вот сменить пол - МОЖЕТ.
И нечего страшного, если этот человек, который сменил пол никому не вредит.
Если ему не нужно сидеть в лечебнице он там сидеть не будет.

Если он может нормально соображать, работать, помогать дело делать, какая разница что он вообще?

И с каждым годом возможностей будет больше, если ты осуждаешь чужой выбор, то осудят и твой.

Если ты его не выбираешь это твоё право, твоё право и не общаться на тему которую ты осуждаешь.

Дома при своих говори и веди себя, как угодно, а в обществе даже в таком #dtf это просто глупо.

Ты согласился, что они сходят с ума и я не спорю, только даже сойдя с ума, человек может делать, жить и многое многое другое и хорошее и плохое, что хочешь, это не показатель нерабочей детали, человек не сломался #ебанныйротэтогоказино.

Если человек ебнулся и считает себя динозавром, теперь у меня друг динозавр попробую с ним жить, а ты боюсь его застрелишь или посадишь в психушку, даже не убедившись, как дела в остальных частях и всецело в его сознании и с его устройствами ввода и вывода :D

Если тебя так сильно мучает, то, что сколько полов у нас на планете земля и такие серьёзные научные вопросы разношерстного характера, где ваша виза профессор?, диванный утверждатель!

ОйМногаБукв.

Ответить

Комментарий удален

1

Почему это человек не может стать Наполеоном? Операция по смене пола не влияет на хромосомы, так что генетика тут ни при чём. Ну значит и Наполеоном можно стать, сделав себе пластику "под императора" и потребовав обращаться к себе, как к нему. Или даже просто говорить, что ты Наполеон, гендеры ж так и работают. Что за дискриминация, я не пойму? И где моя Франция?

Ответить
0

Если мужчина хочет сменить свой пол юридически, он не можешь просто прийти и сказать "я чувствую себя женщиной, давайте я буду выходить на пенсию на пять лет раньше". В таком случае его пошлют куда подальше. Чтобы юридически сменить пол ему придётся проделать определенные манипуляции со своим телом, в результате которых его организм станет в больше степени походить на женский. Только в этом случае такого человека признают женщиной.

Так вот, если ты хочешь по такому же принципу стать Наполеоном, то одной внешней схожести тут будет недостаточно, должно быть совпадение по множеству показателей. Ну а без этого никто не обязан отдавать тебе Францию, так же как никто не отправит мужчину на пять лет раньше на пенсию из-за каких-то его чувств.

Ну и в целом отличий между тобой и Наполеоном будет в разы больше, чем между мужским и женским полом. Так что стать Наполеоном хотя бы на 50%, увы, не выйдет, а вот подкорректировать биологический пол на те же 50% вполне возможно.

А просто называть себя Наполеоном, оленем, вертолетом можно сколько угодно, но юридически это ничего не будет значить.

Ответить
0

придётся проделать манипуляции

Не везде, кстати. Более того, такая практика трансами считается дискриминирующей, так как толкает на операции, которые не могут производиться под давлением и чисто для демонстрации (логично на самом деле, ибо тут связь уровня "хочешь быть монтажником - вырежь почку).

одной внешней схожести будет не достаточно

Для смены пола, значит, достаточно, а для наполеонизации нет? Это дискриминация. 

отличий между мной и Наполеоном будет больше, чем между мужским и женским полом

С чего это? Если я ОЩУЩАЮ себя мужчиной, то согласно той гендерной хрени, я уже он, так как все эти мужские атрибуты, вроде ношения штанов и брутальности, не более чем стереотипы, и на самом деле ничто не мешает быть мужчиной и, например, носить платья и плакать над фото с котятами. Ну значит, во избежание дискриминации, с Наполеонами точно также. Внешку подделал, так, чтоб что-то такое наполеоновское было и гуляй Вася...Ой, то есть, Бонапарт. МтФ трансы часто выглядят, как мужчины с силиконовыми сиськами и в макияже, ну значит и тут нужна грудь Наполеона и макияж. В конце-концов, вы не можете утверждать, что в двадцать первом веке в России он не был бы условным работником СЦ, играющим по вечерам консоль и аутирующим на ДТФ.

просто называть себя можно сколько угодно

Согласна. Потому обращайтесь ко мне "моя госпожа" или "о, прекраснейшая", и говорите соответсвенно моему статусу. Потому что я ощущаю себя как ваша госпожа. А иначе бан. За дискриминацию. 

Ответить
1

Операции это по большей части лишь косметические процедуры, настоящие изменения происходят от приема гормональных препаратов и вот под их действием организм сильно меняется. И это не просто изменения во внешности, гормоны влияют в целом на работу организма. И без посещения психиатра никто юридически мужчину не признаёт женщиной. Операции тем более не дадут провести. Да даже гормоны не везде можно купить без рецепта. Но это что касается юридической части. А так я не знаю причин возникновения у человека гендерной дисфории, но есть предположения, что такое может случиться из-за особенностей внутриутробного развития. Может быть это не так, но такая версия существует и это вполне возможно, так как пол как раз таки и формируется в этот период и в это время может произойти любой сбой. А вот что из-за особенностей внутриутробного развития может родиться человек с личностью Наполеона верится с трудом.

Но даже если не вдаваться в разные медицинские подробности, а просто посмотреть на ситуацию, то не кажется ли вам, что называть себя противоположным полом это не то же самое, что считать себя полностью другой личностью? Трансгендер это все ещё какой-то конкретный человек со своими мыслями, переживаниями и чертами характера, в то время как Наполеоны просто "копируют" поведение и характер другого человека, полностью уничтожая свою личность. Ситуации и их масштаб совсем разные.

Кстати, если человек хочет сменить пол именно из-за того, что он чувствует себя кем-то другим, то таким людям отказывают в операциях и гормонотерапии.

Ответить
0

Для женщин-Наполеонов принятие гормонов логично, ибо он был мужчиной. Для мужчин, я полагаю, это не обязательно.

из-за особенностей внутриутробного развития может родиться человек с личностью Наполеона верится с трудом

А какая разница, в чём именно причина? Я сильно сомневаюсь, что до этого докапываются врачи, скорее они просто оценивают, транссексуализм это, или что-то другое, а почему именно транс транс выясняют чисто учёные, изучающие саму болезнь. 

это не то же самое, что считать себя полностью другой личностью

То же самое. Что Наполеоносексуал, что трансгендер, что квази-хомячок, все выдумывают, что они кто-то другой, хоть в плане личности, хоть в плане пола, хоть в плане видовой принадлежности. 

если человек хочет сменить пол именно из-за того, что он чувствует себя кем-то другим 

Все трансы чувствуют себя кем-то другим (женщинами вместо мужчин/мужчинами вместо женщин). 

Ответить
0

Трансгендеры не ощущают себя кем-то другим, со сменой пола их личность никуда не пропадает. Они так и остаются собой, просто с видоизменённым телом. Это не то же самое, что ощущать себя полностью другим человеком.

Опять же если женщина возомнила себя Наполеоном и пришла из-за этого менять пол, то ей откажут. Потому что это будет уже совсем другой диагноз.

Ответить
0

Другой пол и есть "кто-то другой". Кто-то, кем не являешься в реальности. Иначе вы одновременно хомячок, император и пресловутый Апач, едины в трёх лицах.

Вообще, интересно получается, а как в таком случае определить границу между "это всё ещё он" и "это уже не он"? Если я решу, что я - император Франции другого пола и с другим именем (Эллен стала Эллиотом), но не Наполеон, то это значит, что я всё ещё считаю себя собой, то почему, если я сочту себя Наполеоном я буду считать себя кем-то другим? Ведь мужчина-император я в той же степени, что и Наполеон (ни в какой). 

Ответить
1

Я не психиатр, чтобы знать все диагнозы и их критерии. Но в психиатрии все эти случаи разделяют, значит для них разница есть. Трансгендеры не решают в одночасье, что должны быть другого пола, это мысль идёт с ними с самого детства. При этом они прекрасно осознают свой биологический пол.

А если я захочу быть рыжим и перекрашу волосы. Это будет означать, что я хочу быть кем то другим и меня надо лечить?

Ответить
0

психиатр

Дело не в психиатрии, дело в логике. Разные там механизмы или нет - не важно, результат один, человек думает, что он кто-то другой. 

с самого детства

Не всегда. У кого-то с подросткового возраста, кто-то ещё позже решает, что он это она (и наоборот). 

а если рыжим

А если хомячком? А если Наполеоном? Рептилоидом? Я же говорю, давайте тогда не будем дискриминировать трансНаполеонов, раз трансгендеры норм. 
Ну и да, я сильно сомневаюсь, что ваше желание покрасить волосы вызвано мыслью, что вы родились рыжим, просто "в чужом теле", а после покраски вы решите, что вы реально рыжий, а не брюнет/блондин/серый в крапинку, но с краской на волосах. 

Ответить
0

Ну так механизмы разные и способы лечения у них тоже разные. У трансгендеров единственная проблема – это несоответствие их внутренних самоощущений с биологическим полом. Из-за этого они страдают и не могут нормально функционировать в обществе. Позволь такому человеку сменить пол и с большой долей вероятности он сможет нормально адаптироваться и почти никак (или даже совсем никак) не выделяться из общей массы людей. На данный момент это считается самым эффективным способом лечения гендерной дисфории.

Что же касается Наполеонов и всего остального. Насколько мне известно, ощущение себя Наполеоном это не отдельное психическое расстройство, а лишь один из симптомов какого-то более масштабного заболевания, например шизофрении. У шизофрении есть свои способы лечения, отличающиеся от способов лечения гендерной дисфории. Если же такого человека лечить так же, как трансгендера, то есть полностью его принять и позволить быть Наполеоном, это не даст никакого результата. Вряд ли Наполеон сможет нормально адаптироваться в современном обществе и не выделяться из основной массы людей. Более того, такой человек может быть даже опасным для общества. Возьмёт и убьёт кого-нибудь, он ведь император.

Кстати, гендерная дисфория тоже может быть симптомом шизофрении. И в таком случае человеку не позволят поменять пол, так как это сделает все только хуже. Задача психиатра определить заболевание и подобрать оптимальный способ лечения, который поможет человеку нормально функционировать в обществе.

Нельзя лечить заболевания с разными механизмами возникновения одним методом, даже если симптомы кажутся одинаковыми. Не будем же мы лечить вирусную инфекцию антибиотиками. Хотя казалось бы симптомы вирусного и бактериального заболевания могут быть схожи: насморк, температура, кашель и т.д. Однако в одном случае антибиотики помогут, а в другом могут даже навредить. Так же и здесь.

Ответить
1

Лечение это не потакание, а исправление. Если б во время депры никто не останавливал от выхода из окна, суицидникам тоже проще было бы, или если б тем, кто пластом от депрессии лежит просто еду носили и не трогали, и условные педофилы тоже жили бы счастливо, разреши им трахать детей, вот только почему-то это не считается правильным решением. Делать вид, что всё ок, когда пациент притворяется кем-то другим - не ок. 
не выделяться из основной массы

Ну да, если не считать, что основная масса людей не гора пластики, маскирующаяся под другой пол. Подумаешь, мелочь какая. (<—- эта фраза одобрена мигрантами-рептилоидами) 
он ведь император 

Ну так в этом и суть. Трансгендеры будут вести себя как желаемый пол, трансличности как предпочитаемые личности. 
Нельзя лечить заболевания 

Так это не лечение, а потакание. Лечением было бы, если б им беды с башкой исправляли, а не говорили окружающим, вот, мол, мы его приодели, так что на женщину стало похоже, сделайте вид, что он это она. 

Ответить
0

Ты опять приводишь совершенно другие диагнозы и пытаешь применить к ним метод от работы с трансгендерами. При чем тут вообще депрессия и педофилия? Понятное дело, что если человека с депрессией не лечить, а потакать его депрессии, то он может совершить суицид. Но это не имеет никакого отношения к трансгендерности, потому что трансгендерам от такого "потакания" становится наоборот лучше. И в данном случае это можно назвать лечением, так как после него психическое состояние человека улучшается. Если до перехода такой человек мог лежать пластом и подумывать о суициде, то после перехода его жизнь нормализуется. Если бы был другой настолько же эффективный способ лечения, то использовали бы его. Но пока говорят, что его нет. Вот и выбирай: можно разрешить человеку совершить переход и дать ему дальше жить свою жизнь или же ставить над таким человеком опыты, пытаясь найти альтернативный способ лечения. Не факт, что такой способ удастся найти, но здоровье и психику человеку мы подпортим ещё сильнее. Мы даже не знаем причину возникновения гендерной дисфории, что конкретно нам надо лечить в таком случае? Кончено ведутся исследования на эту тему, но пока что никаких серьезных результатов.

С педофилами тоже сравнение не в тему. Они несут угрозу обществу, трансгендеры нет. Про трансличности я также объяснил, что это совсем другой случай и если потакать таким людям, то их психическое состояние не улучшится, а станет намного хуже. Они не смогут нормально жить в обществе, в отличие от трансгендеров.

И да, трансгендеры не так уж сильно отличаются от общей массы людей. То что они сделали пластику не мешает им нормально функционировать в обществе. Они все так же могут учиться, работать, отдыхать, находить друзей, да даже детей завести. Конечно у них могут быть какие-то ограничения в физическом плане, но не настолько глобальные, чтобы как-то сильно выделяться на фоне других.

Ответить
0

при чём тут суицидники с педофилами

При том, что это хороший пример потакания в минус. Суицидники умрут, и им норм, они к этому и стремятся (очнвидно), никаких проблем, все дела. Педофилы, живи они в непедофилофобном мире тоже были бы довольны. Кста, забавно, но для меня ещё вопрос, вреден ли детям "добровольный" секс. Между собой-то им можно трахаться. 
что делать с таким человеком

Продолжать психотерапию до появления методов лечения. Эксперименты это, естественно, не вариант. 
В норме, если у человека нет ног, мы создаём среду для проезда колясок/хождений с протезами и ждём, когда наука позволит отращивать новые. Им не пришивают руки вместо ног и не говорят им, что это ноги, и окружающих притворяться, что это ноги, никто не заставляет. 
нормально функционировать в обществе

Это было бы нормальным функционированием, если бы эти люди функционировали как они, а не под личиной другого человека. Даже если трансНаполеон ведёт себя один в один, как оригинал добился высокого поста в правительстве Франции, это не значит ни что он действительно Наполеон, ни что нормально быть трансНаполеоном. 
да даже детей завести 

Отличный план. Надёжный, как швейцарские часы Х) 

Ответить
1

это хороший пример потакания в минус.

Пример некорректный, так как не имеет ничего общего с трансгендерами. Я уже объяснял, что нельзя перекидывать методы работы с одним заболеванием на другие. 

Кста, забавно, но для меня ещё вопрос, вреден ли детям "добровольный" секс. 

Это вообще другая тема и обсуждать ее надо отдельно. Можно ли назвать такой секс добровольным или же ребенок просто согласил, потому что не осознает все последствия в силу возраста? Опять же здесь напрямую затрагиваются другие люди, в особенности дети. К трансгендерам это также не относится. 

Продолжать психотерапию до появления методов лечения.

Методы лечения появятся еще не скоро, на это может уйти несколько десятилетий. Что делать с людьми, которым нужна помощь здесь и сейчас? Психотерапия не всем помогает. Кому помогает, те не делают переход. А если гендерная дисфория развивается на фоне каких-то врожденных особенностей, то это вообще темный лес в плане лечения, одна психотерапия тут точно не поможет. 

Им не пришивают руки вместо ног и не говорят им, что это ноги

Не пришивают, потому что не могут. Была бы такая возможность, могли бы и пришить, если бы знали, что это улучшит качество жизни человека. А пока нет способов лечения, мы делаем все возможное, чтобы люди чувствовали себя комфортно. И с трансгендерами мы тоже делаем все возможное, чтобы они могли спокойно жить. 

Это было бы нормальным функционированием, если бы эти люди функционировали как они, а не под личиной другого человека.

Еще раз. Транслюди не становятся другим человеком после перехода. Они остаются собой. Если ты каким-то чудом уберешь у человека потребность сменить пол, его личностные качества от этого не изменятся. Если же ты то же самое сделаешь с трансНаполеоном, то получишь совершенно другого человека. Есть разница?

В чем для тебя вообще заключается разница между мужчинами и женщинами? Если отбросить физиологию. 

Ответить
0

методы работы с заболеванием

Это не методы работы с заболеваниями. В каком месте разрешение на секс с детьми вообще можно так назвать? Это всё чисто внешняя социальная фигня, так же, как и название мужчин женщинами, а женщин мужчинами просто потому, что они так хотят. 
психотерапия не всем помогает

Это всегда так. Но то, что трансНаполеону не помогает психотерапия не значит, что надо позволять ему творить любую фигню.
они могли спокойно жить 

Жизнь среди людей, выдумывающих, что они Наполеоны, хомяки, мужчины (являясь женщинами) или женщины (являясь мужчинами) сложно назвать спокойной, особенно когда приходится потакать их безумию. Или "спокойная жизнь" лишь для трансов? 
не становятся другим человеком

Ещё раз, они считают себя другими людьми, не теми, кем они являются в реальности. То, что они не становятся при переходе другими людьми очевидно, они и женщинами/мужчинами от этого тоже не становятся, просто пытаются заставить окружающих считать, что это не так. 
в чём разница между мужчинами и женщинами

"Мужчина" и "женщина" это пол (полы? пола?), как тут можно обойтись без физиологии? 

Ответить
0

Это не методы работы с заболеваниями. В каком месте разрешение на секс с детьми вообще можно так назвать?

Ты написала примерно следующее "ну если мы потакаем трансам и разрешаем им менять пол, то давайте тогда и педофилам разрешим детей трахать". На что я тебе и ответил, что если какой-то способ работает с трансгендерами, это не значит, что он подходит вообще всем.

Но то, что трансНаполеону не помогает психотерапия не значит, что надо позволять ему творить любую фигню.

Да. Потому что трансНапалеону такое разрешение не поможет нормально существовать в обществе и он может быть даже опасен для других людей. Уже объяснял. Но кстати, если вдруг трансНапалеон таки сумел адаптироваться в обществе и не несет вред ни себе, ни окружающим, то и принудительно лечить его не будут. 

Ну и если мы видим, что трансгендеру никак не помогает психотерапия, человеку просто лучше не становится, почему мы должны продолжать его мучить, когда у нас есть другой вариант? Чтобы что? И снова выбор: продолжить психотерапию в надежде, что она вдруг что-то исправит (при этом человек будет ненавидеть свою жизнь и планировать поскорее самовыпилиться) или же дать добро на смену пола и, скорее всего, психическое состояние человека улучшится и он будет спокойно себе жить.  

Жизнь среди таких людей сложно назвать спокойной

Ну среди буйных Наполеонов и хомяков было бы беспокойно жить, но таких именно поэтому и ограждают от общества. А трансгендеры то как влияют на твою жизнь? Они ведь не вчера появились, а существуют уже много лет. Сильно они тебя все это время беспокоили?

они и женщинами/мужчинами от этого тоже не становятся 

Да. На 100% физиологически не становятся. Все это понимают, поэтому их и называют транс-женщины и транс-мужчины. И смену пола правильнее называть "коррекция пола". Вообще это очень обширная тема. Если продолжить ее обсуждать, то тут выйдет текст на несколько страниц, но к какому-то единому мнению мы все равно вряд ли придем. Нет пока что у человечества ответов на все вопросы, касающиеся гендера. Неизвестно, является ли гендер врожденным или приобретенным. У каждого свое мнение, которое нельзя точно подтвердить. Но вопросы эти решать надо и поэтому специалисты стараются найти наиболее удачный выход из ситуации. И сейчас этот выход такой: если человек испытывает сильную гендерную дисфорию и психотерапия не дает никакого результата, то единственный способ помочь такому человеку — дать разрешение на коррекцию пола и позволить ему быть тем, кем он хочет. Как дела обстоят с Наполеонами и почему это разные вещи уже было сказано. Может быть через 50 лет ситуация с трансгендерами кардинально поменяется, кто знает.

Ответить
0

если способ работает с трансгендерами

А, поняла-поняла. Проблема в том, что вы считаете, что смена пола априори работает (трансы не выпиливаются), а я что не работает (трансы не становятся нормальными люди). Потому для меня и секс с детьми, и смена пола, и отдавание Франции трансНаполеону выглядят так, будто проблему исправляют деланием вид, что её нет, а для вас эти примеры выглядят абсурдно. 
трансгендеры не вчера появились

Все не вчера появились, но всякая хрень, и хорошая, и плохая, не стабильна и периодически происходят её всплески (привет первой мировой эпидемии на моём веку). 
сильно беспокоили? 

По какой-то неведомой причине ко мне, примерно два года как, неожиданно полюбили цепляться разнообразные фрики, так что, вообще-то, да, сильно. 

Ответить
0

Ну а без этого никто не обязан отдавать тебе Францию

Более того, историческому Наполеону Францию никто и не отдавал. Для полной достоверности Францию нужно будет взять самому.

Ответить

Адекватный паук

Семёнъ
0

Это именно отклонение от общей нормы.

Ответить
1

Но в одном случае это скорее всего вызвано каким-то внешним фактором и, главное, подобное состояние может быть вылечено. В другом случае это результат внутриутробного развития и кроме как операцией по смене пола (да и то не всегда) никак не лечится.

Ответить
–3

справедливости ради, не обязательно психические "отклонения".
ну т.е., например, вариант из разряда "меня собрались уволить – скажусь-ка я геем!"

говоря научным язком, это не обязательно расстройство. это может быть отклонение (но тут надо понимать, что те или иные "отклонения" свойственны абсолютному большинству – вопрос в их форме и выраженности)
фанатизм (сонибойство), например, тоже отклонение.

ну да "вернёмся к нашим баранам".
разница между расстройством и отклонением тут будет в том, что если человек искренне верит, что он Наполеон, или что он другого пола (не являясь клиническим транссексуалом), то это ярко выраженное расстройство.

а если он "меняет пол" для получения выгод в рамках текущей политической повестки, например – это адаптационный механизм, который может принимать пограничную с расстройством форму.
(одна из форм выгоды, особенно сегодня, особенно в соцсетях – это привлекаторство. т.е. привлечение к себе внимания и постулирование своей "экстраординарности", чаще всего завязанное на чувство собственной недостаточности)

и если совсем грубо/"на бытовом уровне" излагать, то "лёгкие" формы отклонений у детей раньше легко "лечились" ремнём  (не всегда, увы, это не лучший воспитательный метод )) – т.е. если убрать "выгодность" такой стратегии поведения, то желающих маяться дурью резко поуменьшится.

Ответить

Комментарий удален

–1

Что ты несешь омг 🤣

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

То есть всерьёз считающий себя помазанником божим государь, или наместником бога на земле папа - нормальны

Считать и называть себя - это две разные вещи.

Ответить
0

А как ты отличишь, строго говоря?

Ответить

Комментарий удален

Комментарии

null