{"id":2412,"title":"\u0423\u0433\u0430\u0434\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430 \u043f\u043e \u0437\u0432\u0443\u043a\u0443 \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e\u0441\u044f \u043f\u0438\u0432\u0430 \u0438 \u043f\u0435\u043d\u0438\u044e \u043a\u0438\u0442\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=2412&url=https:\/\/vc.ru\/special\/sound&placeBit=1&hash=1620c155cf544062859cfaabcc12f9dd73613708c43c381ba3dbf0828037edcd","isPaidAndBannersEnabled":false}
Жизнь
TJournal

Герой обложки альбома Nirvana подал иск к группе за «распространение детской порнографии» Статьи редакции

Спенсер Элден заявил, что не мог дать согласие на использование своего изображения для альбома 30-летней давности, так как был младенцем.

Мужчина утверждает, что группа нарушила федеральные законы о детской порнографии. Он заявил, что использование его фото в младенческом возрасте было сексуальной эксплуатацией детей. Об этом пишет Pitchfork.

Элден подал в суд на оставшихся в живых участников группы Дэйва Грола и Криста Новоселича; Кортни Лав, управляющую имуществом Курта Кобейна; Гая Осири и Хизер Парри, управляющих поместьем музыканта; фотографа Кирка Веддла; художественного руководителя Роберта Фишера и других. Среди обвиняемых оказался и первый барабанщик Nirvana Чэд Ченнинг, который ушёл из группы ещё до записи альбома.

По данным Variety, Элден требует не менее 150 000 долларов от каждого фигуранта иска. «Обвиняемые намеренно продавали детскую порнографию с участием Спенсера в коммерческих целях и использовали шокирующий характер его изображения для продвижения себя и своей музыки за его счёт», — говорится в иске.

Обычно изображение обнажённого младенца, плывущего за долларовой купюрой подвешенной на рыболовный крючок, рассматривают как сатиру на капитализм. Однако адвокат Элдена предложил необычную интерпретацию изображения. По его словам, включение в кадр валюты заставляет ребёнка выглядеть «как секс-работник».

Элден неоднократно воссоздавал сцену с обложки альбома в честь его юбилеев. Но в большинстве интервью, сопровождавших эти фотосессии, он выражал смешанные чувства по поводу того, что прославился благодаря обложке Nevermind.

Мужчина рассказывал, что ему никогда не платили за фотографию сверх тех 200 долларов, которые его родителям получили в день съёмки. Ранее он утверждал, что пытался «по-дружески» связаться с Гролом и Новоселичем, но так и не получил ответа. Возможно, новый иск основан на том, что родители Элдена не подписали документы, разрешающие использование изображения.

{ "author_name": "TJournal", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0437\u0430\u043a\u043e\u043d\u044b","nirvana"], "comments": 494, "likes": 342, "favorites": 58, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 842449, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Wed, 25 Aug 2021 09:54:47 +0300", "is_special": false }
0
494 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Спенсер Элден заявил, что 

захотел баблишка 

1121

Всё правильно сделал

–261
329

Странные вы. Его писька - имеет право на ней заработать.

155

На ней заработали его родители, которые наверняка и дали разрешение на съемки и использование фотографии. Так что пусть на них в суд подает.

443
Нищий пистолет

То-есть Сапковский за сверхдоход ведьмака может подать в суд а Элден нет?

–36

Сапковский добился успеха ровно по одной причине: CD Projekt и он оказались в одной юрисдикции — польской — а в польском законодательстве есть норма о том, что вознаграждение автора можно увеличить, если оно несоизмеримо меньше прибыли, которую выкупленные права принесли новому владельцу.
Art. 44. W razie rażącej dysproporcji między wynagrodzeniem twórcy a korzyściami nabywcy autorskich praw majątkowych lub licencjobiorcy, twórca może żądać stosownego podwyższenia wynagrodzenia przez sąd. (USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych)

В любом другом случае он бы не мог провернуть подобное. ред.

178

В любом другом случае он бы не мог провернуть подобное.

Сфигали? Право следования есть в куче законов. Включая российские.

–11

Право следования применяется в известных мне примерах (в частности, участниками Бернской конвенции) к произведениям, которые:
а) являются оригинальным произведением автора;
б) существуют в единичном экземпляре или являются оригиналами тиражируемых произведений (например, рукописями или подлинниками картин).
Мы же говорим о производном произведении на основе творчества Сапковского.

Также право следования не зависит от размера вознаграждения, оно опирается на сам факт перепродажи. Поэтому аналогию я считаю неверной. 

11

Право следования применимо в случае, если ты продал права на своё литературное произведение, по крайней мере в РФ.
Также право следования не зависит от размера вознаграждения,

Как не зависит, если ты буквально процент от суммы получаешь?

0

Как не зависит, если ты буквально процент от суммы получаешь?

Потому что согласно указанной норме польского законодательства для получения дополнительного вознаграждения нужно выполнения условия незакрепленного для права следования. Это делает аналогию неверной.

Право следования применимо в случае, если ты продал права на своё литературное произведение, по крайней мере в РФ.

Пожалуйста, подтверди это ссылкой на законодательство и\или судебную практику. Потому что ГК РФ в ст. 1293 говорит:
В случае отчуждения автором оригинала при каждой перепродаже соответствующего оригинала (sic!)

Ст. 14ter Бернской конвенции:
В отношении оригиналов произведений искусства и оригиналов (sic!) рукописей писателей и композиторов
ред.

4

Пожалуйста, подтверди это ссылкой на законодательство и\или судебную практику.

Ок, видимо, в этом был неправ. Интересно, с чем мог перепутать. Когда скандал с Сапковским гремел, я помнил, что в РФ какой-то аналогичный случай уже был. И он точно не был связан с картинами.
Это делает аналогию неверной.

Уж куда более верной, чем приведение самого Сапковского в аналогию к скандалу вокруг обложки Нирваны.

Я в общем-то к тому, что ситуация, в которой автор, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, продаёт своё произведение задёшево, новые правообладатели на этом навариваются, а автор требует процент через суд — это не ебанутость польского законодательства, это в принципе нормальная практика по защите прав автора. Поляки, видимо, продвинулись в этом несколько дальше, расширив норму на пару новых областей, и тут им только респект.

0

это не ебанутость польского законодательства, это в принципе нормальная практика по защите прав автора

Спорное заявление.
Субъективно: СДПР сделали большую работу по полурязации франшизи чем сам автор, а когда франшиза стала популярной благодаря их труду автор решил побольше на этом навариться.
Я не говорю что автор не прав. Но и справедливым такое требование денег через суд не назовешь.
В целом в этой ситуации есть что-то схожее с патентными троллями и бездумное распространение подобной практики может вполне привести к тем же результатам.

6

в случае с Сапковским все таки важны подробности. Он сам потребовал разовую выплату и сразу (и не копейки какие-то, а 4к$), т.к. не верил, что игра принесет хоть какую-то прибыль. Т.е. он сам выступил инициатором именно такого типа сделки. А когда серия стрельнула, захотел дать заднюю и еще грошей срубить. 

4

ну это польские законы.

0

Ну то есть все годы до этого он гордился тем что на обложке альбома нирваны, всем рассказывал, а сейчас решил подать в суд? 

48

Мир поменялся, появился шанс выиграть. Вот и подал.

33
Окружающий супер_стар

Но ведь он не негр.

23

Ах-гха! Ору. А ведь действительно, ему надо было сказать, что он по гендеру олень и его чувства притесняют.  ред.

5

Чего минусите, на твиче же работает :/

3

как это нынче принято, он "долго терпел, но больше не может молчать"
:)

1

 Ну, Нирвана наверно уже и не такая популярная сейчас стала.

0

Да вот нефига. На официальном ютуб канале Нирваны новые видосы выходят. Просмотров прилично набегает. Курт как играл концерты, так и играет.)

0
Собственный Женя
5

ну ты и павук

16
Нищий пистолет

Бульварное чтиво задел, ща заминусят 

16

лол ))

0

Я немного перефразирую "Так что пусть на них попробует подать в суд". Просто в подаче в суд на родителей прослеживается хоть какая-то логика, в отличии от ...

7

Родители не смогут ему дать по 150 кусков, а знаменитости смогут.

3

Просто в подаче в суд на родителей прослеживается хоть какая-то логика, в отличии от ...

это законы, там мало логики )

по законам США он может подать гражданский иск и получить деньги даже от тех, кто имел эту фотку)
то есть от всех, кто купил альбом

1

Один в один одинаковые ситуации ебать

4

Как уже было сказано, если бы не ебнутое польское законодательство, жирофуфел Сапгандонснкий бы говна лососнул, а не в суд пошел. 

–4

Изучите вопрос. Там во всем разобрались. И Сапковский хоть в медиа со всем этим не лез, его искренне понимаешь.

1

Сапковский действовал в рамках Польского законодательства. В США он бы на хуй пошёл :)

0

Не так давно он давал интервью и рассказывал как гордится, что ему посчастливилось засветиться на обложке чего-то столь известного. А тут баблишка внезапно захотелось пареньку

13
Населенный рак

Видимо известность много не принесла))

3

Я думаю что адвокаты ответчиков используют это и будут правы.

3

Новость не читай - сразу отвечай?
Мужчина рассказывал, что ему никогда не платили за фотографию сверх тех 200 долларов, которые его родителям получили в день съёмки.  Возможно, новый иск основан на том, что родители Элдена не подписали документы, разрешающие использование изображения.

1

Это точно, или вы просто предположили? 

0

ну если развивать, то ему ещё и обрезание сделали, наврятли спросив, ему тогда и к докторам надо иск предъявить

27

А мне прививки в детстве, родители эх. Не уточнили у малыша его желаний. А вдруг я антипрививочник

18

Чем больше антипрививочников, тем меньше антипрививочников

7

В США обрезание - обычная процедура, как ни странно. Делается чуть ли не сразу после рождения как профилактическая операция. Без религиозного подтекста - эстетика, гигиена. Необрезанные члены как раз являются в штатах отклонением от нормы.

Если вас удивляли американских в фильмах(пример - Нимфоманка) или мультах(Гриффины, пфф) упоминания необрезанных членов как чего-то странного, необычного, пугающего, теперь вы знаете причину.

9

Первый раз такое слышу. Обрезание или при фимозе делают, или по религиозным причинам. А вопрос гигиены стоял в южных странах когда еще душ не придумали.
Насчет эстетики тоже сомнительно.
Судя по внешности героя статьи могу предположить, что его по религиозным причинам обрезали. ред.

6

Когда я про это услышал в первый раз, я тоже в первый раз такое слышал. Это нормально, когда что-то, что не знал до какого-то момента ты, узнав, слышишь первый раз. Это значит, что пространственно-временной континум не разрушен и логика мира в полном порядке. Значит, еще поживем немножко.

Также нормой является то, что ни ты ни я не можем знать воообще всего в мелочах и что-то да встретим впервые. Это здорово, мир полон открытий :) ред.

17

Это действительно чисто американская фишка (среди стран западной культуры), как бейсбол или дюймы) И она слабо связана с религией, там целый каскад причин сошелся 
Это карта распространенности обрезанных пинусов 

14

Так зачем обрезать если все в норме? Ах ну да, культура, а зачем пол менять. Кромсание эволюционирует потихоньку

–7

У них если пытаешься это отменить, евреи и муслимы поднимают вой про ущемление их религиозных прав.

2

Нормальная такая выборка о 20 до 80. То есть, 21% тоже попадает

3

Это сейчас там религиозного подтекста не осталось. Изначально всех обрезать начали для борьбы с мастурбацией. Реально. А сейчас уже просто "у твоего папани обрезанный, у моего, обрезанный, будет и у тебя".

0

Обрезание мешает мастурбировать? О_о
И давно? 

1

Как обрезанный может с помощью руки онанировать?

0

Никогда не задумывался, почему в американских фильмах мастурбация связана обязательно с увлажняющим гелем\кремом для рук и влажными салфетками? Хотя казалось бы... Вот теперь одной загадкой природы стало меньше.

0

Сукъ, дтфка познавательная.

0

Я помню, какой-то чел стел обратное возолупливание, потому что ему сделали обрезание по религиозным причинам.

0

Пусть еще на авторов Симпсонов подаст в суд, дебил. 

22

А письки то нет!

13

А теперь ты любишь мужчин?

10

Да, наверное надо еще взыскать с тех кто покупал этот альбом и тех кто давал кому-нибудь послушать диск. Почему бы и нет.

6

Нутк, если представить, что суд признает это детской порнографией, то несколько десятков миллионов, купивших альбом, людей автоматом станут хранить дома цопэ

12

это всё проблема ретро-технологий.

вот было бы у них всё исключительно "в цифре" с дрм/в облаке – ррраз! и удалили бы всё моментально. сразу стали бы честными, законопослушными людьми!

4

 Не совсем. В том, чтобы легальным способом заставить богачей поделиться  сверхдоходами, имхо, ничего плохого нет. Но вот обоснование он выбрал дурноватое - нарушение закона о детском п.

–23

Ммммм... как же хуево ты сказал

14

Есть некоторые сомнения в супербогатстве этих людей. Скорее всего, они на данный момент, максимум средний класс.

1

Потому что?…
Нирвана самая популярная рок группа 21 века, а невермайнд до сих пор один из самых продаваемых альбомов ежегодно (и один из самых продаваемых в истории).

Плюс «барабанщик Нирваны» — это Дэйв Гроул, у которого ЕЩЁ ОДНА популярная рок-группа, собирающая стадионы и получающая грэмми до сих пор — Foo Fighters.

0

И все это благодаря обложке альбома Невермайнд и лично упомянутого младенца...?

6

А при чём тут младенец?..
Я думал в музыке главное… эммм, музыка?

0

Да. Наверное ты прав.

0

Ну хз, что-то я сомневаюсь что нынче такую фотографию можно было бы использовать. Та и меня удивляет даже то, что такую фотку можно было использовать раньше.

–1

Справебыдло?

2

сначала роди!

0

Всё правильно сделал

–6

Пророческая, самосбывающаяся обложка альбома. 

91

*NO RACISM*

Там по подрезу пипирки сразу ясно было, что этот малыш еще вернется за своим баблом. 

18

В сша обрезание вообще частая практика независимо от расы и веры. Просто в моду вошло в какое-то время и необрезанный пипитун считается неэстетичным чем-то

2

Не только в США. В Европе тоже педиатры часто рекоммендуют для профилактики многих проблем. Дело даже не в эстетике. 

В любом случае это было не в негативном ключе, я норм к евреям отношусь :) 

0

с поясом динамита

0

Забавно будет, если суд в итоге встанет на его сторону: внезапно все младенческие фотографии могут стать дестким порно.

0

Так вроде так и есть. Только в медицинских целях можно

–3

То есть можно посадить за хранение собственных детских снимков?

0

За распространение можно посадить (если там гениталии видно) 

0

распространение это типа переслал маме в мессендере?

0

На самом деле довольно интересный вопрос)) Ну в законах про маму ничего то не написано, написано изготовление и хранение в целях распространения запрещено. А дальше понимай как хочешь, типо как в суде решат, так и будет.

0

В странное время живем, голых баб навешали на каждом шагу, а детские фото - табу. 

1

Ну чего, баб в постсоветском пространстве нормально гоняют. Есть новости и даже видео как к вебкамщицам маски-шоу с автоматами и улюлюканьем вламываются, выбивая двери и вот это вот всё. И потом менты гордо заявляют как прикрыли изготовителей порно.

0

Ну это не система, просто кто-то с кем-то не делился или для отчета надо. А так прямо по городу множество рекламы с полуголыми бабами в вызывающих позах.

1

Там гениталий не видно. А так да, этот закон не так чтобы сильно выполняется, в основном только если взятки не платят.

0

Не вижу ничего сакрального в самих гениталиях, собаки трясут мудями по улицам как ни в чем не бывало и всем норм. Я не воспринимаю "голых" собак как нечто неприличное, так же как и детей, а вот взрослые самки в сексуальной одежде и позах гораздо более неприличны чем дети или собаки. 

1

Спенсер "Элден Ринг" Фил

1

Иронично, что на детской фотке он плывет за купюрой

644

Столько лет прошло, а все еще плывет.

516

И все никак не доплывет

66

Это метафора на его иск

32
28

Если отсудит что-то, то выложит фотку с купюрой в руках.

4

Самое забавное, что в 14 лет он снимался в документальном фильме о Нирване.
В 2008 получил гонорар в виде 1000 долларов за такую же фотосессию для Esquire.
В 2016 к 25-летию снова повторил фотографию и настаивал на том, чтобы быть голым.
А в
В 2021 году на волне популяризации движения «Я не давал согласия», Элден выставляет иск группе с требованием компенсации морального ущерба. Он утверждает, что фото альбома является детской порнографией, и нанесло ему пожизненный ущерб.

Ведет себя как уебан.

Короче, все эти движения и тренды хуйня какая-то, портящая людей

250

Блин, вот смотришь со стороны на такие дела - тяжело поверить, что одна лишь жажда наживы может двигать людьми. Вдруг там действительно есть что-то, чего мы просто не понимаем с другой стороны океана в менее демократичной стране, какие-то фундаментальные изменения чувства личной безопасности, которые приводят вот к такой реакции. А если просто жажда денег, то уж слишком откровенная

13

Забавно, что в понимании таких как ты стрелочка не поворачивается и Нирвана (продюссеры) ни в коем случае не хотели заработать с альбома (очень хотели и была возможность) и поэтому делали его максимально провакационным, продавая молодой аудитории протест

Не вижу ничего плохого, что чел, который хоть и частично поспособствовал успеху, хочет урвать себе кусок т.к. почти ничего не получил
Все такие правильные, а когда доходит до дела, то имея возможности большинство также пользуется ситуацией (тем более мы ничего не знаем о его жизни и из-за чего родоки согласились)

–5

Так в таком случае, если он действительно хочет заработать, то возможно с этого стоило и начать, а не с обвинений в распространении порнографии? Такие как он дискредитируют борьбу тех, кто реально пострадал.

39

Что с этого стоило и начать? Сказать всем "я хачу диниг, дайте"
Ты шутишь ведь? Как он своей цели бы без поддержки СМИ и прочего добьется с таким тейком?

То что дискредитирует, ничего с этим не сделать, кроме как проигрышем в суде и таким же освещением, что не получилось

–12

Одно дело спорить о праве на использование его фото. Пусть доказывает, что ему полагается вознаграждение за участие в проекте.

Другое дело называть чёрное белым (называть обложку музыкального альбома распространением детской порнографии). Здесь явная подмена понятий с целью наживы.

32

Я бы сказал скорее с целью хайпа. Что иронично, чувак хочет заработать с помощью хайпа на детской порнографии.

3

Ты все правильно сказал, только почему то не хочешь думать дальше

Он никак официально не участвовал в проекте, кроме фото за которое заплатили, а значит единственный способ как-то залутать денег -> найти другой способ, он его нашел/его нашла адвокатская контора и предложила услуги за %

Все правильно, он подменяет понятия, потому что имеет возможность + ситуация максимально спорная, а до этого прецендентов как я понимаю не было, а в США прецендентное право, значит шансы высоки
Искренне рад, что у него есть возможность урвать кусок при том, что никто не пострадает, а его семья залутает денег на ближайшие 10+ лет

–4

Согласен, но он в своем заявлении не говорит "ребята, я почти ничего не получил", он говорит "ребята, вы нанесли мне травму и мне нужна компенсация". Супер разные вещи, я вот про это интересуюсь - у него действительно претензии по вопросу эксплуатации его как ребенка, или он просто считает упущенную выгоду. Я же не осуждаю, любопытно просто

9

Да вроде суперочевидно, что второе и первое уже надуманно и накручено как оправдание за то, что он так поступает

0

Это тупая и плохая практика, так как продавая своё фото/идею и т.д ты получаешь за это деньги и на этом все. Там на изи могла быть цепочка что предки в фото ателье за эту фотку получили 1к зелени, это ателье обладая правами на фото продало его за 5к в рекламное агенство где оно лежало до лучших времён ожидая своего часа и когда лейбл нирваны обратился к ним за дизайном обложки то использовало его в ее создании за скромные 50к, а нирвана продала альбомов на миллионы. Что дальше то? Его семья за фотку получила свои 1к, все свободны.

3
Информационный блик

 Вдруг там действительно есть что-то, чего мы просто не понимаем

Коллективная истерия это называется

4

да ладно, ради наживы люди даже войны устраивают под разными предлогами.

0

Есть предположение, что это не тренды людей портят, а просто люди противные и вываливают свою противность благодаря трендам.

0

Уверен что сочетание голого ребёнка и доллара, на одной фотке, Apple распознает как детскую проституцию ))))))))))))

3

Можешь объяснить, в чем тут ирония?

–2

На фото изображен чувак, который гонится за деньгами, и он теперь он хочет денег от чуваков, которые сняли фото на которой он гонится за деньгами.

4

Хоть вопрос и был задан автору комментария, ты так и не объяснил в чем тут ирония. Можно, как вариант, начать с определения иронии.

–2

Ну чтож, определение иронии в студию:
Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») — сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) явному смыслу; вид тропа: выражающее насмешку лукавое иносказание, когда в контексте речи слова употребляются в смысле, противоположном их буквальному значению.

Постер символизирует критику денег. Субъект изображенный на постере, требует денег от создателя постера. По идее, на таком постере должен быть изображен кто-то, кто разделяет взгляды автора постера, на деле это рандомная личность, которая хочет деньги за своё участие в критике денег.

1

Ишь ты, какой увертливый)
Сначала ты говоришь...
На фото изображен чувак, который гонится за деньгами, и теперь он хочет денег от чуваков, которые сделали фото...

А уже после чего прочитал что есть ирония, придумал какую-то новую трактовку фото)
Постер символизирует критику денег.

На самом деле ты вначале правильно заметил — малыш на обложке клюет на доллар. То же самое сказал автор комментария...
на детской фотке он плывет за купюрой.

То же делает и истец — ищет легкой наживы. Забавно что и сам доллар на фото это наживка) Поэтому никакой иронии тут нет, так как мы не имеем дело с противоположностями.
Забавно? Да. Иронично? Нет.

–4

Я составил свое мнение при первом же прочтении поста. Чувак только сейчас понял, что ему недодали денег, и что время пришло легко стрясти бабло.

2

А причем тут твое мнение о новости? Я с этим согласен, как и большинство тут)
Вопрос был в чем тут ирония. Мы это выяснили — ни в чем) Вопрос закрыт.

–3

Ну а че, человек решил подзаработать денег, видимо сейчас все плохо в этом плане, а так есть возможность, вот и воспользовался.

–1

Только возможности нет.

6

США - страна возможностей.

18

Это не значит что каждый дурак будет выигрывать суд просто потому-что захотелось

2

да ладно, по каким только, казалось бы дурацким кейсам люди выигрывают. То кофе прольют, то собаку в СВЧ сушат.

2

казалось бы- ключевое.

0

Ну как минимум он хайпанул, а ещё все может быть, это же США.

1

Согласен, в США у населения больше прав и возможностей, но есди говорить о конкретном случае, друг юрист сказал что это почти нереально выиграть данное дело. Опять же, может у него козырь есть

1

В таких делах надо доказать ущерб, а его доказать будет сложно.
Просто решил прославиться.

2

какой ущерб?
тут на уголовку вообще намекают. (не отменяя всей абсурдности)

0

друг юрист

Из США?

0

Да

0

А на все эти судебные разбирательства деньги есть?

1
Солидный корабль

сексуальной эксплуатацией детей

200 долларов, которые его родителям получили в день съёмки

Его выкрали у родителей и делали всякое? 

Договор же был с родителями, до совершеннолетия ребёнком распоряжаются они. Деньги получены, услуги оказаны, все довольны 

Что этот хер пытается доказать? 

205

Что жадности нет предела,)

184