Cyberpunk 2077
Caracoolee

Cyberpunk 2077: о Таро в финале игры, часть 1. Спойлеры!

Для поигравших в Cyberpunk 2077 не является секретом, что в игре уделяется значительное внимание картам Таро. На Таро гадает Мисти, девушка Джеки, она же может несколько раз за игру погадать герою на этих картах и предсказать его судьбу – и, надо заметить, девушка всегда делает это весьма точно. Также в игре существует целый квест по поиску граффити с картами по городу (символизм которых для конкретных мест осознаешь на 2-е прохождение, когда важные для сюжета и героя локации узнаешь безошибочно), более того – по названию Старших Арканов Таро (существуют еще Младшие, выглядящие как 56 карт, похожих по нумерации на привычные игральные карты, но в игре про них не упоминают) названы концовки игры и ачивменты за них.

В титрах каждой концовки (кроме той, где герой завершает свою жизнь самоубийством) нам звонит Мисти, чтобы сообщить еще одно свое предсказание, проливающее свет на будущее героя. И если свои расклады в основной игре она поясняла так, что на их основе можно было сделать выводы, то расклад в титрах Мисти не поясняет практически никак, только сообщает его окрас – положительный или отрицательный, и дает весьма размытое его описание, не описывая значение конкретных карт. И здесь разработчики оставляют очень классную возможность для самых интересующихся «подсмотреть», чем же по итогу продолжится история Ви, поскольку, как уже было сказано, предсказания Мисти очень точны (далее по тексту вы сможете убедиться, насколько разработчики заморочились с прописыванием этого аспекта).

В поисках ответов на то, как же может развиться история главного героя, я пошла на 2-е прохождение, и именно во время него наконец обратила внимание на то, какую роль отводят разработчики картам Таро. И хотя даже в первый раз я поняла, что по завершению квеста по поиску карт Мисти «спойлерит» нам возможные концовки, тогда я упустила из виду финальные предсказания из титров. Очень зря! Я провела свое небольшое исследование по толкованию раскладов Мисти для каждой из 4-х основных концовок (альтернативные действия в рамках одной концовки не влияют на расклад). Для иллюстрации того, что и в основной игре Мисти рассказала далеко не все из раскладов, а также что тема Таро в игре куда глубже проработана, чем может показаться на первый взгляд, я разберу также ее расклад, который она делает непосредственно перед важной сюжетной миссией "Пропуск в высшую лигу".

В первой части своего исследования я хочу осветить саму колоду Таро Мисти, ее предсказание перед тем, как сюжет игры войдет в активную стадию, а так же предсказание, которое она сообщает в титрах концовки "Дьявол". В следующей части - предсказания из концовок "Умеренность", "Солнце" и "Звезда". Не переключайтесь! :)

Оглавление

О колоде Мисти и методах ее толкования

Для начала стоит прояснить один момент: в мире существует великое множество колод Таро, хотя и использующих оригинальные архетипы, созданные еще во времена позднего Средневековья, однако отличающихся друг от друга в области трактовки карт. Для многих современных колод в комплекте идут подробные мануалы по трактовке каждой карты, так как часто автор колоды изменяет смысл отдельных карт как в плане дизайна, так и в плане подтекста.

Но, к счастью для нас, авторы колоды Мисти используют достаточно классический дизайн карт (стилизованный и переработанный под мир Киберпанка, но все же узнаваемый - ниже я буду показывать как оригинальный прототип, так и карты из игры, и вы сами сможете в этом убедиться). По порядку и рисункам Старших Арканов можно понять, что колода Мисти основана на одной из самых популярных в мире колод Таро - Таро Райдера-Уэйта.

То самое Таро Райдера-Уэйта

К оригинальной колоде, изданной в 1910 году и разработанной на основе более старых вариаций карт, прилагалась полная трактовка каждой карты, впоследствии множество раз перепечатанная. На данный момент большинство источников, публикующих трактовку Старших Арканов основываются именно на интерпретации Артура Уэйда, автора значений оригинальной колоды, хотя часто и дополняют интерпретации своим видением.

Для своего исследования я использую такие источники информации: непосредственно оригинал трактовки, книгу "Иллюстрированный ключ к Таро" Артура Эдварда Уэйта, вместе с этим моим вторым источником станет оригинальная трактовка Марсельского Таро. Причин на это несколько, и каждую из них я считаю достаточной, чтобы пользоваться этим источником информации.

Первая причина - Марсельское Таро является прародителем Таро Уэйта. Изначально Марсельское Таро - это максимально народная колода карт для предсказания, не имеющая особенной привязки к астрологии, каббалистическим символам и другим вещам, которые впоследствии появились в Таро в разных переосмыслениях колоды в 18-20 веках. Наиболее проработанной частью Марсельского Таро являлись как раз Старшие Арканы, и именно их значения почти неизменно перекочевали в Таро Уэйта. Изменения коснулись порядка карт (местами поменялись всего 2 карты - Сила и Справедливость), а также расширились значения - у Уэйта помимо дополнительного символизма появились значения перевернутых карт - в Марсельском Таро значения перевернутых карт всегда считались прямо противоположными обычному значению, у Уэйта же здесь появляются свои особенности.

Марсельское Таро

Вторая причина - очень высокое совпадение значений карт, которое сообщает главному герою Мисти, со значениями карт Марсельского Таро. Как я уже сказала, разница между двумя трактовками минимальная, просто у Уэйта есть больший упор в каббалистические и астрологические атрибуты, перед трактовкой каждой карты есть размышления на эту тему. Ничего похожего на это Мисти герою не сообщает - ее значения карт четкие и без излишеств, как и в Марсельском Таро. Можно было бы использовать только их - но раз авторы используют и порядок, и дизайн карт Таро Уэйта за основу, было бы упущением не использовать и эту трактовку тоже. Вместе с тем, у Уэйта в размышлениях иногда появляются фразы, которые очень четко подходят для описания событий и персонажей игры.

В разборе гаданий Мисти я буду указывать оба варианта трактовки и разбирать их значение в жизни главного героя. Теперь, когда с исторической и методологической частью покончено, можно приступать к раскладам.

Шут: разбор предсказания перед квестом "Пропуск в высшую лигу"

Мисти предсказывает завязку сюжета

Расклад, который получается у Мисти прямо перед тем, как Ви отправится на задание, что изменит всю его привычную жизнь, выглядит так: это Шут, Колесо Фортуны, Колесница (перевернутая), Маг.

Шут - это, конечно, ты... Шут символизирует начало пути. Ты полон энтузиазма, но не осознаешь ни своих способностей, ни опасностей, которые тебя ждут.

С Шутом ситуация интересная - по мнению Мисти, это "аватар" Ви в Таро. С ее словами хорошо соотносится факт, что граффити с картой мы находим прямо у квартиры Ви. Чуть позже, уже после завершения квеста "Шут из Найт Сити" по сбору карт, Мисти сообщит, что главный герой идет по "Пути Шута". Путь Шута - распространенная концепция, что все 22 Старших Аркана есть последовательно происходящий события, главный герой которых - Шут. Старшие арканы повествуют, как наивный и беспечный Шут приобретает жизненный опыт, и в итоге приходит к Миру - логичному завершению истории, когда герой обретает мудрость, набивает шишки, но получает некую награду.

Так вышло, что в моем разборе эта карта встречается сразу в двух раскладах: в этом, в начале пути, и в раскладе в титрах концовки, где герой выбирает просить помощи у Арасаки, и до использования этой карты в последнем раскладе мы дойдем немножко позже.

Вот что сообщает нам трактовка Марсельского Таро о карте Шута: "Невинные, спонтанные, уверенные, идеалистические побуждения; вера и оптимизм. В неожиданных ситуациях открываются новые возможности и пути". Очень и очень похоже на слова Мисти, не правда ли?

А вот вариант расширенный трактовки Уэйта: "Шут означает плоть, чувственную жизнь, а кое-кто (явно сатирически) называл эту фигуру Алхимиком, т. е. тем, кто демонстрирует крайнюю стадию глупости. Прорицательные значения - безумство, мания, экстравагантность, опьянение, бред, лихорадочное возбуждение, невольное предательство." Более мрачный вариант трактовки этой карты, который тем не менее так же подходит и дополняет психологический портрет персонажа: в начале игры Ви действительно со стороны может показаться полнейшим безумцем и глупцом, идущим на риск ради улучшения материального положения своей жизни и (отчасти) удовлетворения эго. И хотя игрок может отыгрывать персонажа неуверенного и сомневающегося, в ключевой момент нам все же приходится сделать выбор - и отправиться на самоубийственную миссию своими ногами.

Колесо Фортуны - опасность больше, чем ты думаешь. Она явится внезапно, конфликта не избежать.

"Внезапная непредвиденность / случайная удача, шанс, судьба. Неожиданные перемены в ситуации из-за поворота удачи или судьбы." - так трактуется эта карта в Марсельском Таро. Здесь нет упоминаний конкретно "конфликта" - но четко дается понимание, что есть шанс чего-то непредвиденного.

"За этой общей идеей, которая заложена в данном символе, скрывается отрицание случайности и фатализм. Прорицательные значения : Судьба, удача, успех, возвышение, везение, счастье." - у Уэйта эта карта трактуется более позитивно, чем в Марсельском Таро.

А что по итогу? Карта в итоге предсказывает сразу несколько событий: внезапную непредвиденность и конфликт в лице появившегося во время миссии Сабуро, неожиданные перемены в жизни Ви из-за биочипа, везение и удачу от того, что биочип воскрешает из мертвых главного героя (нет худа без добра), и фатализм ситуации, заключающийся в том, что именно в этот день ситуация сложилась именно так, как вышло.

Перевернутая Колесница указывает на то, что опасность исходит от твоей любви к риску - умерь аппетиты.

Колесница выпадает перевернутой - как я говорила ранее, перевернутые карты Уэйт трактует отдельно, в Марсельском же Таро ключевые значения меняются на противоположные (удача-неудача, успех-неуспех).

Вот что у Уэйта: "Прорицательные значения : Помощь в трудную минуту, провидение; также война, триумф, самонадеянность, возмездие, неприятность. Перевернутая карта : Мятеж, ссора, спор, судебная тяжба, поражение."

Бинго! Поднимает мятеж Ёринобу и убивает своего отца, ссора - там же, вместе с тем спорят Ви и Джеки (активно или пассивно - зависит от игрока, но сам факт переругивания присутствует). Судебная тяжба - в роли суда выступает корпорация Арасака, отправляющая ищеек в поисках главного героя, а также Такемура, в итоге признавший, что не Ви убил Сабуро - но до этого он сам хотел выступить в роли Судьи Дредда - "и судом присяжных, и исполнителем приговора". Ну, и конечно же, поражение - главный герой по всем фронтам конкретно в этой операции. Не без удачи, описанной выше, но все же крайне болезненный провал.

Мисти вновь права: если бы герой не рискнул всем, если бы не стал общаться с мутным фиксером, обещавшим золотые горы, такого рода опасности просто бы не возникло. Но увы - сделанного не воротить, Джеки уже не оживить, чип из головы вытаскивать как-то надо.

А что там в Марсельском Таро? "Успех, триумф, динамическое действие, движение, утверждение самостоятельности, господствование, победа, личная независимость, самостоятельность. В практическом значении - цель выполнена благодаря независимости и новаторским методам; путешествие или активность в путешествии."

Противоположные значения карты оказываются идеально подходящими: вместо успеха и триумфа - горечь поражения; вместо динамики и путешествий - статика, герой первое время отлеживается дома после пулевого ранения в голову, многочисленных падений и автомобильной аварии; вместо господствования и самостоятельности - полная зависимость от ситуации и разных людей, без которых можно сразу ложиться и умирать. Даже независимое и новаторское выполнение цели - снова мимо, так как герой и Джеки зависят и от Декса, и от Ти-Баг, и даже от Деламейна, а методы налета - хоть и очень технологичные, но вполне стандартные для 2077-го года.

Маг... любопытно. Тебе встретится кто-то интересный, кто-то харизматичный. Может, даже человек, которого ты полюбишь? Сложно сказать.

Маг - это карта Джонни. Мисти прямо говорит об этом в своем предпоследнем предсказании, когда мы ждем водителя перед финалом (Панам или лимузин Арасаки), и косвенно это можно понять уже по нынешнему предсказанию, так как в ближайшее время после миссии в Компэки-плаза герою встретится один максимально харизматичный человек (ну, почти человек) - Джонни.

Маг - это тот же Шут, но гораздо больше знающий о жизни и мире, приобретший опыт, осознавший свои таланты, прошедший некоторые сложности; но, как и Шут, Маг стоит в самом начале пути - и одновременно является ступенькой этого пути для Шута. Так и получается - Ви и Джонни неразрывно связаны, Джонни тоже герой этой истории и продвигается по ней с той же скоростью, что и Ви - но это все же не его история, а история Ви.

"Творчество, оригинальность, осознанный талант. Практическое значение - мастерство, талант к импровизации; предоставленные, замечательные возможности мудро используются." - так трактуется Маг в Марсельском Таро. И это действительно Джонни: и творчество, и мастерство, и импровизация - все это мы видим в интерлюдии, когда проживаем воспоминания Джонни, а отголоски творческой жизни Джонни мы можем найти по всему Найт-Сити. Что до использования замечательных возможностей - это уже про взаимодействие с Ви. "Мне выпал шанс выйти из тюрьмы - и я собираюсь им воспользоваться", говорит он главному герою как только осознает ситуацию в которую он попал.

"Эта карта означает божественные побуждения в человеке, который сам есть образ и подобие Бога, и проявление воли к освобождению от единства с тем, что вверху" - вот что пишет Уэйт в своих размышлениях об этой карте перед приведением ее трактовки. "Видишь, насколько мы с тобой отличаемся? Ты падаешь перед богами на колени, а я вгоняю им пулю между глаз." - скажет нам Джонни в одном из диалогов, словно подтверждая своими словами размышления Уэйта.

Трактовка Уэйта: "Мастерство, дипломатия, обращение, тонкость; недуг, боль, утрата, катастрофа, расставленные врагами западни; уверенность в себе, воля". Снова Джонни, все про него: и дипломатичен, когда нужно, и идет на уступки, если того требует ситуация. Воля и уверенность в себе - этими словами можно охарактеризовать Джонни.

Недуг, боль и утраты - это уже их общие с Ви черты, хотя у Джонни в этом аспекте опыта и старых ран больше.Катастрофы и западни от врагов - все крутится вокруг Арасаки, как в жизни Джонни, так и в жизни Ви - прошлое, настоящее и будущее обоих героев тесно сплетаются с существованием этой корпорации.

Промежуточный вывод

Думаю, что после этого разбора можно понять, насколько сильно проработана тема Таро в игре - гораздо сильнее, чем может показаться на первый взгляд. Теперь, когда и с основными понятиями, и с картами, характеризующими двух главных героев, разобрались, можно наконец приступать к разбору раскладов из титров концовок.

Дьявол: финал за Арасаку

В игре нет возможности увидеть карту Дьявол где-то кроме данной сцены

Раз уж концовки называются в соответствии со Старшими Арканами, было бы упущением не разобрать и карты концовок тоже - это даст большее понимание того, что же все-таки произошло, и что конкретно хотели донести разработчики в каждом из финалов.

В Марсельском Таро Дьявол описывается так: "Искушение, соревнование, нередко угроза, темные страсти; принцип антагониста. Практическое значение: чувство чего-то ужасно неприятного или неизбежного. Но на самом деле, собственные слабые стороны и есть истинная опасность."

Сквозь всю игру (впрочем, как и через весь сеттинг) красной нитью и для игрока, и для Ви, тянется мысль о том, что простым людям не стоит доверять корпорациям. Выбирая помощь Арасаки, мы поддаемся искушению - да, мы принимаем помощь корпорации, от которой у главного героя одни беды, но вдруг нам повезет? Не в этом городе, не с этими людьми.

Соревнование - это про нашу гонку со смертью, о попытках выжить любой ценой, даже через контракт с корпорацией. Темные страсти, принцип антагониста - все про взаимоотношения с Джонни: он всеми силами отговаривает нас от этого пути, а мы либо из принципа, либо из надежды и наивности отказываем ему.

"Чувство чего-то ужасно неприятного и неизбежного" - этими словами можно описать как состояние главного героя в этом финале игры, так и состояние большинства игроков. Причем даже если выбрать возвращение домой с орбитальной станции - герой предал сам себя, так и не стал легендой, впереди мучительная смерть без особой надежды. Еще более страшные ощущения, если выбрать оцифровку в Микоши - достаточно вспомнить слова Джонни об этом месте. "Слабые стороны" и правда оказываются главной опасностью - дав слабину, герой платит очень высокую цену в итоге.

"Опустошение, насилие, упорство, чрезвычайные усилия, сила, катастрофа; то, что предопределено, но не является в силу этого злом." - вот как описывает эту карту Уэйт. Опустошение в этом финале ощущают многие - Мисти, узнавшая, чью помощь принимает Ви, Джонни, разочарованный главным героем, Ёринобу, не смогший довести планы до конца, конечно же, сам Ви. Насилие и упорство - Ви, Ёринобу и Сабуро - каждый шел буквально по головам, чтобы добраться до цели. Катастрофа - этим словом можно описать воскрешение Сабуро в теле Ёринобу: как для Ёринобу лично, так и для мира в целом, ведь последствия этого события наверняка аукнутся миру в дальнейшем. Так же под категорию катастрофы можно подвести то, что случается с главными офисами Арасаки в разных странах в ходе плана Ёринобу - количество смертей на этом этапе сложно подсчитать.

"То, что предопределено, но не является в силу этого злом" - здесь у меня несколько мыслей по этому поводу. Возможно, это - описание неизбежной смерти тела Ви в этом финале. А с другой стороны - возможно, это описание сущности корпорации Арасака. Неизбежно, что нас используют в своих целях, корпорации всегда берут свое в этом мире. Является ли это злом? Здесь стоит вспомнить разговор с Такемурой во время задания "На мягких лапах".

Корпорации - часть равновесия этого мира, они и калечат, и спасают. "Нельзя исправить все сразу" - говорит нам Горо Такемура. Конечно же, нами воспользовались, мы - отработанный материал для Арасаки. Зло ли это? Разве что для нас. А для мира? Сохранение баланса... хотя бы на время.

Третий вариант интерпретации - предопределена воля к жизни. О том, что эта карта означает волю к жизни и ловушку собственных желаний говорит нам Мисти во все том же задании "Шут из Найт Сити". Все живое стремится к сохранению жизни - от простого наемника до оцифрованной копии самого могущественного человека на земле. Зло ли это? Нет, это выживание.

Предсказание

Ох. Шут, Луна и Верховная Жрица. Это... очень плохие карты. Будь осторожен со своими новыми друзьями, Ви. Я серьезно.

Карта Шута мной уже разобрана - но в контексте данного предсказания ее значение совершенно иное, куда более мрачное, чем изначальное.

Если в начале Шут - это описание главного героя и начала его приключений, то в этом финале значение "как был дураком, так и остался, и горе тебе за твою глупость". Пройдя Путь Шута, герой так ничему не научился, не дошел до Мира; не просто свернул с тропы, а заплутал и повернул назад. Теперь и значение "невольного предательства" в описании карты становится очевидным - если в начале герой максимум мог предать Декса, сказав Эвелин "Я подумаю" на предложение кинуть фиксера, то в конце герой невольно предает самого себя, и остается у разбитого корыта.

"Скрытые враги, опасность, клевета, мрак, ужас, обман, оккультные силы, ошибка." - так трактует Луну Уэйт. В Марсельском Таро все немного мягче: "Размышления, иллюзия, неопределённость, духовный кризис, непреодолимые обстоятельства. Практическое значение - по большей части невозможно увидеть различие между реальностью и видимостью - только инстинкт, интуиция и твёрдая вера могут помочь преодолеть кризис"

Однако мягче - не значит лучше: по обоим вариантам трактовки ясно, что выбрав Арасаку, герой обрек себя на дальнейший внутренний кризис и размышления о том, насколько фатальную ошибку он совершил. Уже неважно, где будет это происходить: на Земле, в собственной постели от невозможности встать из-за разрушения нервной системы, или в Микоши, в состоянии "вечного сна".

Карта Луны также дает четкое представление об иллюзорности финального выбора, в котором невозможно понять, что же лучше: ни один из вариантов не является по-настоящему хорошим для главного героя, потому что различить реальность и видимость он уже не смог - у него не было по-настоящему проверенных источников информации для изучения собственного состояния, только то, что ему сочла нужным сказать корпорация Арасака через Хелльмана или через Такемуру (который, как бы не был хорош как персонаж, все же предан Арасаке до глубины души).

С Жрицей все сложно: как Шут или Маг, в игре эта карта соотносится с конкретным персонажем - ачивмент "Верховная Жрица" дают при встрече с Ханако Арасакой. Скорее всего, появление данной карты в гадании на будущее героя указывает на значимость влияния Ханако на него - все-таки в игре именно ее усилиями мы оказываемся именно перед тем выбором, который пришлось сделать.

"Секреты и загадки, неосознанная внешняя сила, интуитивная мудрость и предвидение. Практическое значение - потаенное влияние не понято до конца" - так расшифровывается Верховная Жрица в Марсельском таро. "Секреты, загадочность, неведомое на данный момент будущее; молчание, целеустремленность; таинство, премудрость, наука." - а так у Уэйта.

По данным описаниям можно сделать вполне однозначный вывод: вокруг героя осталась еще масса неразгаданных загадок, но, похоже, в обозримом будущем Ви не доберется до их решения. "Потаенное влияние не понято до конца" - если рассматривать данную карту без привязки фигуры Ханако к ней, то кто-то явно подталкивал нас к тому весьма безысходному выбору, перед которым мы оказались. Если все же рассматривать карту как аватар Ханако, что логичнее, этой женщине было крайне выгодно, чтобы все обернулось так, как вышло (здесь же становятся понятными и мудрость, и предвидение, и премудрость - в Ханако эти черты видны весьма сильно). В одном варианте Ханако получает самоустранение потенциально опасной фигуры - от смерти Ви уже не убежит, поскольку ни денег, ни влияния, ни сплоченной семьи у него не осталось, так что будущему компании Ви (как человек знающий что на самом деле происходило в Арасаке) уже не угрожает. Во втором, более желательном для нее - компания получает уникальный объект для опытов и изучения, бесправный и лишенный физического воплощения.

Итоги расклада

Несмотря на присутствующие сразу в двух картах расклада значения, говорящие о загадках и секретах, они все со знаком "минус" - это не хорошие секреты, это демоны, о которых Ви не знает и рискует не узнать никогда, это потаенное влияние, которое на него оказывали на последнем отрезке пути. Похоже, что даже если герой отправится на Землю в этом финале вместо оцифровки, за ним будут пристально следить до самого конца, пока он не завершит свое существование, очень жалкое на последних стадиях.

До подробного разбора конкретно этого расклада Мисти лично у меня оставались иллюзии, что выбирая оцифровку в Микоши герой может получить гарантированный шанс на то, что в будущем для него создадут тело. После разбора таких иллюзий я больше не питаю - похоже, герой добровольно отдал себя в что-то худшее, чем рабство, и если и ждать тело для него - то не в ближайшем будущем, не говоря уже о сохранении его сознания в целости - все же читали договор, прежде чем подписать его?

Большое спасибо Сергею Соснину за четкий скриншот договора :)

Послесловие

Разбирать Таро в игре лично для меня оказалось чертовски увлекательным занятием, и чем дольше я разбиралась в этом, тем сильнее осознавала, какой же труд заложен в проработку этого аспекта в игре. Открывать целый мир у себя под носом - занятие крайне интересное, и я надеюсь, что прочитавших мой разбор эта тема заинтересует так же, как и меня. Если у вас есть свои версии трактовки раскладов Мисти - пожалуйста, пишите их, мне будет очень интересно их обсудить. Спасибо!

Пост создан при поддержке (исключительно моральной) от музыки Lorn :)
{ "author_name": "Caracoolee", "author_type": "self", "tags": ["cyberpunk2077"], "comments": 185, "likes": 165, "favorites": 134, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cp2077", "id": 600247, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sat, 09 Jan 2021 20:54:21 +0300", "is_special": false }
0
185 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
28

Спасибо за проделанную работу.

Конечно, в реальности все эти мистически практики тот ещё фуфел, но в качестве второго дна в заранее продуманном художественном произведении более чем уместны и интересны.

-

P.S. Попробую добавить разрешения тексту договора из своих скринов (с увеличением ради удобства читаемости).

P.P.S. Хм... И тут начинаешь понимать, почему перед релизом разработчики уделили особое внимание пользовательскому соглашению игры, предварительно выложив его на оф сайте с комментариями. Думается, это даже как-то связанно,)

Ответить
4

Большое спасибо за комментарий! Мне очень приятно :) Можно ли заменить скриншот договора в статье на ваш?) 

Ответить
0

Да, конечно, можно,)

Ответить
5

Добавила, еще раз спасибо)
А про подробный пользовательский договор с комментариями - еще на стадии скачивания игры удивилась, как стильно все-таки проработали комментарии для пользователей. Теперь это осознается еще более крутой деталью)

Ответить
12

Ух ты, про "дьявола" даже и не подумал. Неожиданно было в игре увидеть скример, но ещё интреснее сейчас узнать, что это не пустая пугалка . Всё-таки по постановке считаю концовку Арасаки самой крутой

Ответить
14

И по постановке, и по уровню того, насколько она мощная в моральном плане) Я даже рада отчасти, что это не была моя первая пройденная концовка - не представляю, как сильно бы она меня выжала, если бы я кроме нее других не видела)

Ответить
7

Я вот получил концовку с кочевниками и как-то разочораван был. Ну да, я хочу жить. Ну да, начинал кочевником, им и закончу, хоть и не хотел бы к целому клану привязываться. Ну да, не бестолковый суицид и даже какая-то надежда. Но не хватило какой-то реальной драматинки, смерть напарника вообще как-то не ощутилась чем-то серьёзным. И при этом я случайно до этого увидел один скриншот с кем-то в космосе (мне вообще показалось, что это Такэмура в скафандре), не мог я оставить остальные концовки после этого без внимания
И я, любитель депрессухи, решил перепройти на вторую доступную мне концовку. И до самого конца я не понимаю, чего мне реально ждать от Арасаки, а в конце после медленно выводящих из себя тестов на секретной базе за пределами Земли я вижу как своими действиями помог оживить мертвеца с синдромом Бога, а сам остался при тех же условиях, но без Джонни и с кучей брошенных мною людей.
Идеальная "плохая концовка", на мой взгляд

Ответить
1

А хорошие концовки часто скучные, так как хорошие концовки = мирные концовки, а мир довольно таки скучный.

Ответить
1

Почему не хватило драматинки? Ви вырос как персонаж, доказал всё, что хотел доказать и выбрал "тихую жизнь", но при этом он всё равно гарантированно умрёт, причём умрёт мучительно, и ему придётся это как-то объяснять своим друзьям/возвлюбленным, в этом много обычной бытовой драмы.
Но согласен, что концовка Арасаки идеально "плохая". Она даже ужасна, ужасна во всём: предал не только себя, свои убеждения, своего старого друга Джеки и, возможно, нового друга Джонни, но и весь мир отдал во власть корпоратам

Ответить
7

У меня была первая и я впал в глубокую печаль на пару дней

Ответить
0

Я прошел в первый раз за Арасаку, и это было очень круто. После этого концовка с кочевниками показалась мне довольно слабой.

Ответить
3

Плюс - это единственная концовка, где Ви остаётся оригиналом, а не копией

Ответить
1

Здрасьте, с чего такой вывод? Там буквально сразу же после операции гг спрашивает, кто он такой и что от него осталось, а доктор на диктофон наговаривает "будет ли корабль Тесея прежним, если его разобрать и собрать заново". Да и никто не гарантирует, что корпораты не добавили что-то в мозги или чего-то не вырезали. 
Как раз в этой концовке, потенциально, Ви максимально далёк от себя прежнего, в остальных хотя бы прямо говорят, что его с Джонни разделили насколько возможно

Ответить
2

Ему там часть мозга вырезали, но организм Ви остался прежним. Он оригинал, пусть даже изменнённый. При участии Микоши Альт говорит именно о копировании

Ответить
0

Его сознание скопировали, вырезали оттуда Джонни, а потом с нуля вырастили в мозгу нейронные связи, куда это сознание обратно загрузили (там говорили, про операцию на энграмме, а это как я понимаю именно скопированное из мозга сознание, и говорили про создание нейронных связей с нуля). При этом организм во всех концовках изменяется под Джонни. Так что он тут не менее копия, чем в остальных случаях

Ответить
0

Тогда все концовки очень печальные

Ответить
0

Это и есть Киберпанк. Горько-сладкий финал со слезами на глазах, а потом пустотой внутри. Как Soma.

Ответить
1

Тогда я пожалуй выберу концовки в жанре посткиберпанк типа Deus Ex. Я слишком чувствительный для безрадостных финалов

Ответить
2

Просто Киберпанк напоминает нам, что у нас тоже нет счастливого финала. Все мы рано или поздно умрем и что стоит думать не о кончине, а о пройденном пути.

Ответить
0

Философия из "Мирный воин" какая-то; Главное - это путь, а не цель и всё в таком духе...

Ответить
2

У самурая нет цели, только путь, а путь самурая - это смерть.

Ответить
0

Если уж говорить что гг - клон, то как уже писали, он мёртв во всех концовках. Увы и ах

Ответить
2

Такие истории и не должны заканчиваться хорошо. Поляки очень правильно всё сделали: при любом раскладе хорошего конца не будет, слишком глубоко ты влез в помои, из них невозможно выбраться сухим

Ответить
0

Всегда должен быть свет в конце тоннеля, иначе мир бы уже давно сгорел в пламени. 

Ответить
3

Кому должен, он всем прощает с:
Не бывает так, никогда нет хорошего исхода для всех, а для всяких ветеранов настоящих боевых действий тем более. Мир не сгорает в пламени от своей серости уже тысячи лет, и дальше не сгорит

Ответить
2

Если бы света не было, мир бы уже сгорел во тьме. Если бы были вокруг одни безразличные говнюки, которые максимально эгоистично безпринципиальные личности, города бы на долго не хватило бы. Каждый живёт своей надеждой. Каждый не совсем погрязший в дерьме как всякие мусорщики. 

Ответить
2

Не понимаю, к чему ты клонишь. Наличие надежды не обязательно должно оправдываться тем, что хорошее в конце произойдёт. И отсутствие безусловно хорошего конца не обязывает всех быть безразличными говнюками. Да и вообще зачастую путь важнее, киберпук довольно хорошо иллюстрирует эту идею

Ответить
0

Я имею ввиду что хотя бы одна хорошая должна быть, для баланса так сказать. Я конечно понимаю, антиутопия, но что-то как-то хз. 
Путь конечно важен, но если цель этого пути не достигнута, то был ли вообще нужен этот путь? Путь же изначально начинался ради цель, цель не достигнута, путь опал. Тут или новый путь строится, или же даёшь другим строить твой путь как угодно им?( Например Арасака). 

Ответить
2

Почему путь становится неважным, если цель не достигнута? Ситуации бывают разные, бывает, что цели достигнуть невозможно, как было здесь, например. Но ведь на этом пути ты помогаешь огромному множеству других людей и делаешь важнейшие для мира вещи. 
В концовках кочевников или бестии ты уничтожаешь, пусть скорее всего временно, способ отбирания у людей права на смерть. Один этот шаг важнее любой локальной эгоистической цели спастись. При этом ты даёшь новую жизнь целому клану или даёшь возможность Бестии искупить свои старые грехи, что тоже немаловажно.
Ну или бросаешь весь мир и себя в рабство, тут уж что выберешь. В таком случае уроки, которые тебе давали на пути, оказались неусвоенными. 
Но того, что ты всех спас и спасся сам быть не может. Пусть у тебя и остаётся полгода на "тихую жизнь или смерть в лучах славы", но важную вещь ты сделал на пути, и это самое главное

Ответить
1

  Да, путь определённо важен, но был только ради цели, сперва. Потому что цель нужна была конкретно тебе, если ты её не достиг, то конечно греет душу что ты помог многим, даже всем, но не себе. Если ты не гуманист и пацифист во имя добра, то сделанные добрые тобой поступки для других явно будут греть меньше чем то, ради чего ты вообще начинал этот путь. И цель спастись не то, что бы эгоистичная, она естественная, никто не хочет умирать, даже самоубийца хочет что бы его отговорили, помогли найти цель в жизни, но порой этого никто не понимает, и пихают в мягкие застенки в связанном виде, но это уже другая история.
  Да и при чем тут рабство, и бросаешь весь мир, если, говоря что гг - клон, то это не имеет смысла, потому что цель всё равно не достигается. А остаётся или нет, полгода, это уже тоже другая история, так как гг мёртв, по той же логике что гг - клон. 
  Да и многих спас или нет, тоже зависит уже от действий игрока, ты можешь вообще ничего кроме сюжетки не делать, и многих ли ты спас, ничего не делая практически? Ну-ну. 

Ответить
8

Я так понимаю, что у нас тут мировоззренческие расхождения. Вот ты считаешь, что не достигнув цели, ты проделал путь зря, а я считаю, что даже при полной неудаче, ты чему-то научился, и сможешь, если, конечно, у тебя появится возможность, сделать ещё одну попытку, но лучше. Мёртв ты или нет, не важно, если ты сделал что-то глобальное полезное для всех. Это очень редкое достижение, и я не понимаю, почему это не важнее какой-то банальной жизни. Тем более, правдиво, что такое достижение происходит по ходу дела, фоном, в то время как реально ты пытаешься балансировать между эгоизмом и заботой об окружающих. Это похоже на настоящую жизнь.
Если ты проходил этот путь только по основному сюжету, то ты как раз не прислушался к тому опыту, который этот путь тебе давал, и в итоге пришёл к самому ужасному результату: плохо и тебе, и вообще всем. Как раз тут путь оказался бесполезен, потому что лично ты (в смысле Ви) ничего из него не подчерпнул. 
И тем более гг не клон. Он неполная копия своего сознания в уже не его теле. Это немного более глубокий вопрос на тему, что такое человек, в чём его природа и какую часть тела мы можем считать человеком. Но так ли важно, что гг умер? Многие люди умирают ради чего-то, это чуть ли не главное свойство человека как существа - отсутствие жёсткого инстинкта самосохранения и способность жертвовать.
В общем, требовать, чтобы был хороший конец, когда всё у всех хорошо, по-моему, абсолютно неправильно. На мой взгляд, поляки показали очень хорошо и верно, как заканчиваются подобные истории, чем оканчивается вызов более сильному противнику и ставят много разных вопросов для каждого игрока про ценность человеческой жизни и смерти, про самосознание, принципы и славу (не считая множества других вопросов, затронутых в других миссиях и не затронутых в нашей беседе)
На этом я предлагаю закончить, думаю, мне больше нечего тебе сказать, я и так, по-моему, начал повторяться. Спасибо за диалог

Ответить
0

Да не копия это, не копия, а перенос. 🥴
Ай ладно, всё равно слишком много людей..

Ответить
4

Именно копия. Перенос будет только в случае постепенной оцифровки нейронов с помощью нанороботов. И процесс этот будет очень длительным по времени

Ответить
0

Тут всё дело в непрерывности сознания, ты себя осознаешь и до и после, без разрывов, как при создании клона. Так что я буду считать иначе. Постепенной оцифровки.. Тут микоши, тут бац и тебя нету. Тут не какой-то обруч брейнданса.

Ответить
3

Это копирование с одновременным удалением оригинала. Разрыв был, пускай даже наносекундный. Это несомненно копирование как в игре Soma

Ответить
0

Нет, это именно перенос, если нам не показали, как это было в сома, значит это перенос.

Ответить
5

Нет, это именно копирование. Единственная концовка, где сохраняется оригинал - концовка с помощи от Арасаски. Даже Альт в диалоге упоминает, что это будет именно копирование

Ответить
0

К слову, есть концепт именно переноса сознания, когда нанороботы по чуть-чуть заменяют твои нейроны. Но это происходит с маленькой скоростью. 
Твои клетки, а даже клетки мозга обновляются. Вот тут принцип обновления клеток, но с помощью нанороботов

Ответить
0

Концепт переноса? Таким промышляют в игре? Вероятно ты имеешь ввиду квест с пералесами, хотя там не совсем перенос, но изменение явное и постепенное происходит, да. Но у них просто не было Микоши. У всех свои секреты просто.

Ответить
0

Концепт переноса - это не из игры. Такую идею с роботами предложил какой-то ученый

Ответить
0

Ну про концепт переноса, и непрерывности сознания я слышал, но про то, что это постепенный и долгий процесс - нет. В принципе как и создание клона. Тут это Микоши бац и сделано, тут не нужен долгий процесс нанороботов. Я считаю что это и был перенос, да и одновременное и одномоментное копирование и удаление оригинала даже звучит так, что это займёт куда больше времени, не находишь? Ну ладно, будем считать как будем считать

Ответить
0

Окей. Просто для меня сохранение оригинала возможно только в концовке Арасаки. И поэтому она лучшая

Ответить
0

Как? Тебя там так же через Микоши проводят, это же видно в ней же. А прошёл через Микоши - минус оригинал, по твоей версии. 

Ответить
0

Там же выбор - на Землю вернуться или в Микоши. Выбираешь вернуться на Землю - и оп -ты оригинал, идёшь дальше мутить с Панам и наслаждаться жизнью

Ответить
0

Я имею ввиду когда тебя только "лечат", ты появляешься в Микоши. Тебя иначе и не могут оперировать. А потом на Землю, ты уже будешь без Панам, без Джуди, только ты и брошенные принципы на Землю. То есть вообще без вариантов. Панам уехала, как и говорила, а ты остался, как там дальше неизвестно. 

Ответить
0

Ладно, перепройду ещё раз внимательно игру на концовку Арасаки и посмотрю. Но от мнения, что только там ты - оригинал пока не отказываюсь

Ответить
0

По сути, если говорить что Ви копируют, а не переносят, то во всех концовках Ви умирает. Безальтернативщина 

Ответить
0

Слишком грустно получается. Даже в постапокалиптичной Метро: Исход можно выжить в конце.
Могли уже и наградить игроков супер-секретной концовкой, где Ви выживает и всё хорошо. А то получается, я зря 130 часов выполнял квесты

Ответить
0

Я тут вспомнил, в арасаковской версии из Ви делают энграмму и помещают её в тело Ви, что бы та работала в плюс, но судя по всему ничего не вышло.

Ответить
0

Так делают во всех концовках с Микоши

Ответить
7

Не могли бы поподробнее раскрыть "предательство" в концовке Арасаки? Согласен, разработчики всячески на это указывают - фраза Мисти перед ласт миссией и диалог с Джонни перед операцией(если правильно помню), варианты ответов во время тестов в лаборатории Арасаки, например. Все дружно говорят главному герою, что он предал себя и близких.

Мисти я еще могу понять, от рук Арасаки помер Джеки. Хотя надо понимать, что мы к японцам не с тортом и цветами пожаловали, а хотели своровать их собственность. Реакция корпоратов вполне логична. Смерть Джеки печальный, но предсказуемый результат. Если бы Джеки забил до смерти охранник из "пятерочки" при попытке первого незаконно заиметь батончик сникерса, то следовало бы обозлиться и затаить обиду на всё "ООО"? А если бы, например, Ви для того, чтобы сохранить жизнь, нужно было съесть целебный кусочек хлебушка, который продается лишь в "пятерочке", то поход в магазин тоже расценивался бы как предательство? Увидев Ви на пороге магазина, Мисти так же бы его по этому поводу хулила? Повторюсь, чисто эмоционально её понять можно. Но тянет ли поступок Ви на предательство Джеки и Мисти?

Насчет Джони, лично я принципиально не проходил его второстепенные квесты(в ходе, которых, нам бы пришлось передать контроль Сильверхенду), так как не хотел отдавать лишний раз и пяди своего сознания. Он парень прикольный, все дела, но для меня (как для Ви) было первостепенна сохранность "своего я" Ви. Возможно в других концовках раскрывается готовность к самопожертвованию Ви ради Джонни, но в концовке Арасаки это не так. С начала заселения Джонни у Ви была цель - сохранить свою жопу и сознание путем избавления от Сильверхенда. Удастся сохранить Джони или даже найти новое тело для него - круто. Нет? Ну что ж поделать, это печально... В связи с этим мне непонятно в каком месте мы предаем Сильверхенда. Он для Ви не брат, не кореш драгоценный, а некто, кто (хоть и не своей воле) разрушает его сознание. А каком предательстве идет речь?

Теперь предательство самого себя. Тут я вообще прикола не улавливаю.

Предаем, потому что не стали легендой? Смена приоритетов это предательство? Трудно стать легендой будучи на том свете (Ви на момент судьбоносного решения на крыше не мог знать, что в одном из вариантов он станет легендой). К тому же, тогда и в других концовках, в которых мы легендой не становимся, Ви предает себя. 

Предаем, потому что сотрудничаем с корпой? Ви - наемник (в моем случае пацанчик с района). Да, он может недолюбливать арасаку как и многие в мире киберпанка, но он не оголтелый сопротивленец на манер того же Джонни. Да, лучше с корпорациями дел не иметь, мало ли че, но кто, если не Арасака, может извлечь чип, разработанный ими же?
Использование всяких кироши, вундревафлей и прочих разработок корпоратов - это норм, а в добавок воспользоваться их услугами по извлечению чипа и попытаться выжить - нет? Опять таки не вижу здесь предательство самого себя. 

Так почему же Ви предает близких и себя? Вы и разработчики на этом настаиваете. Просветите, пожалуйста, что я недопонял и недоосознал или вообще упустил из виду.

Бля, зачем я эту стену накатал... 

Ответить
6

Поначалу я тоже думала, что ради выживания можно и с корпой подружиться. А потом до меня дошло: все в этом мире буквально кричит о том, что корпорации - совсем не "меньшее зло", а очень большое зло, перемалывающее людей хорошо если в фарш. Корпорации подставляют пешек, даже состоящих в корпорации, а мы - максимум пешка в руках Ханако, если согласимся ей помочь. Большинство квестов, записок и мини-историй буквально говорит о том, что помогать корпе усиливать свою власть (а именно это мы по итогу и делаем) - мало того, что нарушать хрупкий мировой баланс, так еще и ухудшать жизнь всем своим близким в долгосрочной перспективе. Одно дело пойти в корпорацию в качестве клиента, мол. почините ваш кривой продукт, совсем другое - помогать одной из самых влиятельных глав компании "мстить" (а по итогу вовсе и не мстить, а воскрешать) за одного из самых могущественного тирана на планете. Ви, может, и не сопротивленец, но в силу сеттинга он буквально совершает фатальную ошибку, обрекая миллионы людей, своих близких и самого себя на страдания (особено если учитывать планы Арасаки на войну с Милитех). В этом и предательство себя - мы даем слабину, понадеевшись, что вот нас-то точно корпа не кинет. Кинет, как можно судить из расклада. 
Но вообще - это РПГ. Если в вашем представлении Ви воскресят и он в итоге идет в ряды Арасаки на службу без зазрения совести - почему нет) 

Ответить
2

Корпы в мире киберпанка есть и их уже с места не сдвинуть, это неотъемлемая часть социума 2077 года. 

"В этом и предательство себя - мы даем слабину, понадеевшись, что вот нас-то точно корпа не кинет. Кинет, как можно судить из расклада". Ви не сдружается с Арасакой, у них отношения "ты мне, я тебе". В каком моменте она кидает Ви, в случае, если тот решает вернуться на Землю? Ви помогает убрать Еринобу, Арасака избавляет Ви от чипа. И Ви, и Арасака свою часть договора выполнили.

Насчет весомости вклада Ви в мировое господство Арасаки я не уверен. В закромах Арасаки уже есть энграмма Сабуро. У Ханако власти чуть ли не меньше, чем у Еринобу, судя по произошедшему в башне. По сути она сама убедила совет, воспользовавшись энграммой бати, Ви вставил не больше пяти копеек. Единственный ощутимый вклад Ви - это убийство Смешера. Но что-то мне подсказывает, что Ханако в дальнейшем бы сама с этим справилась, просто чуть позже. Да, он этому способствует, но его вклад таксебешный. 

Как по мне, это такое же предательство человечества как и любое сотрудничество с корпоратами будь то покупка оружия или доставка пиццы в их офис. 

Наверно я просто не столь глобально смотрю на картину происходящего, для меня история получилась более приземленной и личной

Ответить
3

Про мировой вклад: во всех остальных концовках акции Арасаки критически падают, а проект "Сохрани свою душу" оказывается закрыт и подвергнут массовому обсуждению и обнародованию - уже это огромный позитивный вклад в мир, поскольку о такой страшной технологии уже не забудут, и есть шансы на более открытое и мирное ее изучение.
Про личную часть истории: в концовке с Пустошами - Ви сам забирает множество оборудования (и данных, судя по всему) из Микоши, в Солнце - большую часть оборудования забирают люди, стоящие за Мистером Голубоглазым. То есть в двух из 4-х концовок именно Ви, а не кто-то другой, имеет оборудование из Микоши в руках либо в определенной доступности (а значит и возможность продолжать поиски шансов к жизни). Если Ви рискует - получает шансы на жизнь и независимость, если отдается в руки корпорации - теряет к этому любые возможности (особенно возможность к независимости - как я писала в статье, судя по тем же Таро, за ним все равно будут пристально следить, пока не скопытится).

Ответить
4

Просто я не считал своим долгом борьбу с корпоратами и не ставил целью всячески ставить палки в колеса арасаке, поэтому предательства увидеть и не могу. Наверно с высоты прохождения всех концовок восприятие картины изменится. Так или иначе, за статью респект

Ответить
0

Проект «SYS» оказывается закрыт и подвергнут массовому обсуждению и обнародованию.

Нет, это не совсем так. В других концовках «Арасака» не «закрывает» проект, а полностью теряет способы его продолжать, ибо ключевое оборудование и все наработки уничтожены (кочевники забирают лишь второстепенное, Голубоглазый вообще прибрал к себе не его, а просто часть базы данных «Арасаки»), руководитель проекта, вероятно, в этих случая ликвидирован. Также, проект никакому обсуждению и обнародованию не подвергается, мир просто узнаёт, что всего наработки по нему потеряны (Кроме того, насколько я понимаю, коммерческий вариант чипа представляет собой не цифровое бессмертие, что-то Вите портретов из «Гарри Поттера», если упрощать). И, как по мне, у всех концовок кроме «Дьявола» есть один огромнейший минус, который состоит в том, что цифровая инфраструктура «Микоси» поглощается тем, что когда-то было Альт Каннингем, а ныне стало абсолютно нечеловеческим созданием, совершенно ни во что не ставящем чужие жизни, и обладающем некоторой... фиксацией на идею поглощение чужих информационных массивов.

Ответить
0

Вы даже рассуждаете как корпорат-конформист. Я не я, корова не моя, и без меня всё так же плохо было бы.
Ви не сдружается с Арасакой, у них отношения "ты мне, я тебе". В каком моменте она кидает Ви, в случае, если тот решает вернуться на Землю?

Вы не знаете, это игра в доверие, когда все карты у Ханако с Арасакой - в Devil Ви у них полностью в кармане.

Ответить
0

Не то чтобы корпорат, но - да, мой Ви скорее приспособленец, нежели идеологический противник Арасаки и текущего глобального положения дел в принципе, по крайней мере, в рамках этого приключения.
Что касается того, что Ви полностью в кармане - опять таки, да, наверно это так. Меня вообще удивляет тот факт, что Ви удавалось успешно скрываться от Арасаки на протяжении всей истории, учитывая тот факт, что он не раз палился сотрудниками корпы и на камерах(еще и на пару с Панам взорвал электростанцию стоимость овер дохуя деньги). Но да ладно, спишем на игровые условности.
Вообще, мне думается, что в 2077(да и отчасти уже сейчас) все, так или иначе, у власть имущих в кармане(а Арасака очень влиятельна), было бы желание власть имущих воспользоваться этим. Не думаю, что Ви теперь представляет большой интересен для Арасаки

Ответить
0

Не то чтобы корпорат, но - да, мой Ви скорее приспособленец, нежели идеологический противник Арасаки

Корпорации в мире киберпанка (не 2077, а вообще) вытрясут всю душу и выплюнут, а вы чисто на доверии с ними играетесь, хотя концовка (я не про предательство, а про факты) достаточно неоднозначная - пускай сам мир игры не сильно обыгрывает постоянные предательства, но мы неоднократно видим/читаем, что когда можно не платить они не платят и т.д. и т.п.
Меня вообще удивляет тот факт, что Ви удавалось успешно скрываться от Арасаки

Это конечно провал геймдизайна.
Не думаю, что Ви теперь представляет большой интересен для Арасаки

О том и речь. Джонни пытался играть против непобедимого соперника, а Ви сам этому противнику помог и сдался на милость победителя.

Ответить
2

Я обратился к ним за помощью не из-за большой любви и доверия, а из-за того, что другие альтернативы мне виделись излишне авантюрными и бредовыми. 
Выбор (для Ви, которому первостепенно сохранение своей жизни и сознания) Джони со своей гоп компанией или кочевников мне кажется странным. Была бы возможность обратиться к другим профессионалам (например, к частному чудо-рипперу), я бы непременно обратился, но такого выбора нет. Арасаки единственные, кто может что-то смыслить в чипе. 
Повторюсь, мой Ви не боролся с корпами, поэтому и проигрывать ему некому. Это вынужденное сотрудничество, а не признание в любви и доверии 

Ответить
0

В том то и дело что не бывает сотрудничества с корпорацией. Транзакционная модель отношений на доверии с ними не работает, после каждого шага будет переоценка пользы, и само взаимодействие с ними будет в их орбите. Следите за руками:

1. Вы помогаете Ханако решить её проблемы.
2. В этом моменте у них всё хорошо, а вы при смерти.
3. Они вам больше ничего не должны и вертят какую-то лоботомию на свой лад.

В этом (не шибко раскрытая в игре) корпоративная жестокость мира киберпанка - каждый сотрудник корпорации будет спокойно выполнять свою работу - от врача и учёного до риск-менеджера, пока корпоративная машина вас не подсчитает, перемелет и положит на полку окончательно.

Ответить
1

Уговор с Ханако был таков - Ви помогает слить Еринобу, Арасака избавляют его от чипа. Еринобу слит, чип вынут и две недели, предоставленные в начале, превратились в 6 месяцев. Все сдержали свое слово.
То, что и как они вертят, нам неизвестно. Вполне вероятно, что Арасака могла сохранить жизнь Ви и на более долгий срок, но мы точно об этом не знаем, а додумать можно все, что угодно. 
Я не считаю эту концовку правильной или счастливой, просто мне она видится наиболее логичным развитием событий, и я в ней не вижу какого-то предательства со стороны своего Ви

Ответить
0

Уговор с Ханако был таков - Ви помогает слить Еринобу, Арасака избавляют его от чипа.

Именно так.
А уговор дороже денег - правда же? Но не правда корпоративного киберпанка - именно поэтому в вариантах поведения Vi ёрничает, не потому что он тупой и не может себя спокойно вести.
Еринобу слит, чип вынут и две недели, предоставленные в начале, превратились в 6 месяцев. Все сдержали свое слово.

Мы не знаем как эту лоботомию проводили - тут даже не наши желания из концовки Mass effect 3, а реальная концовка.
Вполне вероятно, что Арасака могла сохранить жизнь Ви и на более долгий срок, но мы точно об этом не знаем, а додумать можно все, что угодно.

Могла. Тут и ключевое различие между логикой игры, логикой Джонни и вашей логикой. Она могла сделать это в качестве жеста доброй воли - не в качестве платы за заслуги.
Я не считаю эту концовку правильной или счастливой, просто мне она видится наиболее логичным развитием событий

Соглашусь с вами. Особенно с учётом спасения Такемуры и общей наивности Vi.
и я в ней не вижу какого-то предательства со стороны своего Ви

Такая "игра". Единая коцовка для всех, в том числе и для тех кто прошёл ветку Джонни и Керри, накарябал имя Джонни на могиле и т.д. Т.е. с точки зрения Джонни вы определённо предатель трушности и действительно важных идеалов, но определённо он должен был иначе это всё сформулировать.

Ответить
0

Меня вообще удивляет тот факт, что Ви удавалось успешно скрываться от Арасаки на протяжении всей истории, учитывая тот факт, что он не раз палился сотрудниками корпы и на камерах(еще и на пару с Панам взорвал электростанцию стоимость овер дохуя деньги).

1) На момент кражи чипа камеры отключены
2) Сотрудники Арасаки не знают Ви в лицо, как минимум таких не много
3) Кому в Арасаке вообще нужен Ви?

Ответить
0

1) А что тогда взламывает/отключает (а может этого и не делать и начать стрельбу ничего не стесняясь) Ви во время бегства из отеля и во время проникновения на склад Арасаки?
2) На дворе 2077, у каждого из солдат Арасаки наверняка стоит прокаченная оптика по типу Кироши, которая без труда сканирует всё и вся. Да и возможность видеозаписи в такой штуке это само собой разумеющееся. В конце концов, можно добыть какой-нибудь брейнданс с нападением Ви, такой же, какой добыли Пералесы при расследовании убийства мера. Запись с трупа, короче.
3)Ну думаю им бы хотелось вернуть свою достаточно ценную разработку и ликвидировать потенциально опасного для них преступника

Ответить
0

1) А что тогда взламывает/отключает (а может этого и не делать и начать стрельбу ничего не стесняясь) Ви во время бегства из отеля и во время проникновения на склад Арасаки?

Игровая условность
2) На дворе 2077, у каждого из солдат Арасаки наверняка стоит прокаченная оптика по типу Кироши, которая без труда сканирует всё и вся. Да и возможность видеозаписи в такой штуке это само собой разумеющееся. В конце концов, можно добыть какой-нибудь брейнданс с нападением Ви, такой же, какой добыли Пералесы при расследовании убийства мера. Запись с трупа, короче.

В самом начале при установке имплантов говорится, что оптика Ви не даст заснять его лицо на камеру. С брейндансами даже есть наглядная демонстрация - лицо Бриджит
3)Ну думаю им бы хотелось вернуть свою достаточно ценную разработку

Ви украл не разработку, а прототип(который причем не единственный), вся ценность которого была в энграмме Джонни(и то только для Дозора и Вудуистов), после смерти Сабуро Еринобу уже нет необходимости договариваться с Дозором и чип ему, соответственно не особо нужен
и ликвидировать потенциально опасного для них преступника

Это может быть нужно только Еринобу, но ему также не выгодно, чтобы при попытках поймать Ви кто-нибудь узнал о несостыковках его версии событий, из-за чего Еринобу не мог использовать все силы Арасаки

Ответить
0

*Во время проникновения на склад Арасаки - не условность. На параде потом Ода уже знает о Ви, но ему не дает отреагировать на это Смэшер. Так что нет разницы известно ли о том, что Ви заразил вирусом платформу Ханако

Ответить
0

В сообщении, на которое вы ответили, я как раз таки и списываю все это на игровые условности.
Хорошо, допустим Ви не палится на обычных камерах. Но в ходе своих приключений он сталкивается с толпами солдат Арасаки, в том числе и с матерыми нетраннерами, которые, хоть и на минуту, но наверняка могут вывести из строя Кироши. Или этот ультимативный апгрейд не контрится?
Касательно брейнданса, как я понял, Бриджит не накладывает на себя мантию невидимку, а мешает записи брейнданса. Т.е. влияет на воспринимающего. Но ведь Ви не так крут. Можно было бы подумать, что это дело рук Ти-Баг, но все пошло немного не по плану, она не могла помочь Ви покинуть бесследно отель, ведь на тот момент ее уже не было в живых. А заранее взломать всех сотрудников Арасаки мне видится маловероятным.
Тем не менее прототип представляет большую ценность для орги, или Арасака хочет, чтобы их технологии слили какому-нибудь Совойлу? К тому же слили САБУРО, легенду мира киберпанка и лицо компании. Т.е. всем в корпе на это наплевать? Совету директоров, например. Да и неплохо было бы хотя бы ради сохранения имиджа найти и прилюдно наказать виновника.
Еринобу, не начиная поиски и ликвидацию Ви, рискует еще больше, чем делая это. Впрочем, сюжет нам это и показал – Еринобу был слит благодаря Ви, которого он почему то решил оставить в живых.

 

Ответить
0

Арасаки, в том числе и с матерыми нетраннерами, которые, хоть и на минуту, но наверняка могут вывести из строя Кироши.

Не вывести из строя, а помешать нормальной работе, так что весьма вероятно "этот ультимативный апгрейд не контрится"
Но ведь Ви не так крут.

Не каждый человек может написать хоть строчку работающего кода, но каждый может воспользоваться уже написанной - так что тут от Ви никакие специфические навыки не нужны. Скорее всего это работает так же, как имплант из игры, позволяющий проигнорировать первый вражеский скрипт
А заранее взломать всех сотрудников Арасаки мне видится маловероятным.

И не надо. Кироши это сделали за Ви
Тем не менее прототип представляет большую ценность для орги, или Арасака хочет, чтобы их технологии слили какому-нибудь Совойлу?

Технологии слить может Андерсен, но уж никак не Ви со своим прототипом
К тому же слили САБУРО, легенду мира киберпанка и лицо компании. Т.е. всем в корпе на это наплевать? Совету директоров, например.

Как наплевать на четкие знаки смерти Сабуро в результате удушения
Впрочем, сюжет нам это и показал – Еринобу был слит благодаря Ви, которого он почему то решил оставить в живых.

Благодаря энграмме Сабуро и подковерным играм в Арасаке

Ответить
0

Ладно. Наверно мы можем так продолжать долго. Просто мне видится странным, что парнишка, напялив на себя цацку за 21к эдди, глумится над корпой (еще, кстати, о электростанции за овермного деньги можно вспомнить), которая чуть ли не всем миром заправляет. Единственное этому оправдание - это нежелание самой Арасаки.

Но это все же дико странно, что они наплевали на все, что случилось в башне, хотя по началу отправили группу преследования во главе с Такемурой.

Да, вклад Ви не столь существенен, но он все таки в этом поучаствовал. Возможно Еринобу и не знал, что Ви стал свидетелем убийства, но раз он решил выбрать его в качестве козла отпущения, почему бы не завершить начатое, тем самым показав свою заинтересованность в наказании убийц своего отца.

Ответить
0

еще, кстати, о электростанции за овермного деньги можно вспомнить

Это действительно странно, но всякое бывает, гринписовцы, например много раз вторгались на территории разных АЭС
Единственное этому оправдание - это нежелание самой Арасаки.

Именно
почему бы не завершить начатое, тем самым показав свою заинтересованность в наказании убийц своего отца.

Нельзя это доверить неизвестным людям, вдруг они из другой фракции и используют Ви против Еринобу? То есть Еринобу не мог использовать большую часть ресурсов Арасаки, а следовательно не был в настолько уж выгодном положении, чтобы быстро поймать Ви

Ответить
3

Ви предает себя отказавшись от мечты. Лонглайн игры НС город мечты. А я самый большой Мечтатель. 
Предал Джонни. По факту Ви и Джонни это один персонаж. 
И был предан Арасакой. Саубра воскрес, а Ви что то нет. И вообще пох на их отговорки. 

А вообще я себе в блог писал статью  и там есть почему дьявол самая плохая концовка.

Ответить
4

Прочел вашу статью. У меня, конечно, не столь романтичный взгляд на мир судя по Вашей цитате: "Игрок погнавшись за целью выживания забывает, что жизнь без цели не нужна." Какой бы ни была цель, Ви не сможет ее достигнуть будучи мертвым. Для того, чтобы стать легендой, ему нужно успеть много чего еще сделать, а для этого нужно быть живым(на крыше Ви не мог знать, что в одном из вариантов он станет легендой). У него стоит цель, хорошо, не цель, а задача - извлечь чип.

К кому ему стоило обратиться за помощью?

К кочевникам, которые, при всем моем к ним уважении, ничем кроме контрабандой и грабежами не промышляют. К Джонни и его корешам, для которых первостепенно нагадить Арасаке, а не спасти Ви. И те, и другие могут предложить лишь насильственные методы решения проблемы. А извлечение чипа/энграммы вещь достаточно наукоемкая и, как бы это ни было печально, здесь нужны профессионалы. Вдруг во время штурма или диверсии, которые могли бы предложить номады и Джонни, что-то пойдет не так и доступ к оборудованию/людям, которые могут решить проблему, будет навсегда утерян. Мне все таки видится, что работа с Арасакой, хоть и неприятный, но наиболее логичный выбор для Ви на момент размышлений на крыше. 

Хотя Ви и мечтатель, игрок может корректировать его характер. На вопросы о становлении легендой (от Дешона, например) Ви либо отмалчивался, либо говорил, что сейчас другие приоритеты. Как по мне, здесь не предательство самого себя, а корректировка планов суровой реальностью.  
 
По поводу Джони сложнее. Не знаю как есть на самом деле: едины ли Джони и Ви или нет. Но мой Ви воспринимал Сильверхенда как нечто инородное и на вопрос Джони "прикроешь ли ты меня" (или что то типа того) Ви ответил - "нет". Разработчики дали возможность не сближаться с Джонни. Так почему же избавление от него преподносится ими как предательство уровня Древнего Рима? 

Ну и Арасакой по крайней мере мой Ви предан не был. Ему обещали избавить его от чипа - избавили, а на извлечение энграммы и дальнейшую вечную жизнь в каком то другом теле я не подписывался и просто вернулся на Землю, где Ви сможет вернуться к попыткам стать легендой и/или отправиться на поиски способа излечения. 

Ответить
0

Ты прав, действительно логичней довериться специалистам, отбросив все эти предубеждения. Так же скажу я не самый хороший писака, но пытаюсь передать свою точку зрения. 
У меня в статье сюжет раскладывается в двух условиях, КП это фильм, и это фильм посмотренный мной. Второй пункт важен тк все варианты разложить от и до заняло бы у меня еще столько же или больше. 

Но выбор Арасаке даже из вашей аргументации не очевиден. Вдруг Арасака плюнет на обещания, только Такэмура держит слово про остальных сложно это сказать. Горо радуется, что Ода пришел не в боевой снаряге те уже на первой встрече было возможность устранения и Ви и Горо. Это как пример не надежности корпы. Вдруг произойти могло, что угодно. Тут вопрос  доверия, кому ты доверишь свою жизнь.

Возвращаясь к сценарию КП. У него есть лонглайн. Это НС город мечты, а я главный Мечтатель. В лонглайн автор обычно закладывает общую повестку фильма. Типа о чем он. А вот какая мечта у него уже вопрос. В конце сценария герой может прийти к одному из 4х состоянии мечты. Мечта исполняется персонаж получает больше чем рассчитывал , Мечта не исполняется, Мечта не исполняется, но персонаж думает что исполнилась, Мечта исполнилась, но стала в тягость. Из всех целей, которые нам показывают выжить, легенда, принятие у Арасаки мы не получаем. Так что с Арасакой сценарий драмы мы получили. Хотя конечно с помощью словесов я могу вывести, что Арасака это норм окончание. 

Насчет Джонни, это моя точка зрения она может отличаться даже от авторской. Все эти разговоры о душе в игре натолкнули меня на мысль, кто душа моего героя и по всему выходило, что я. А Джонни так вообще просто атрибут Ви. Так все и сложилось. 

Надеюсь не слишком много написал. 

Ответить
0

Как видите, я тоже любитель стен текста. Ваша точка зрения безусловно имеет место быть, как и моя, мне кажется. Но прикол в том, что поляки так не думают. По их мнению концовка арасаки однозначно предательская. Встает вопрос: зачем было давать возможность определять позицию персонажа по разным вопросам по пути к концовке? Разрабы дают выбор: сближаться с Джонни или нет (принятие блокаторов, срачи во время сайдов, диалоги о самопожертвовании и т.д), выбрать, что для Ви важнее на данный момент (диалог с Дешоном и в некоторых сайдах, например). Но так или иначе в финале Ви однозначно всех наебал и предал... 

Ответить
0

Я с Джонни всегда дружу. Все хочу пройти не дружа, но забываю. Поэтому не видел концовки где Джонни говорит, что ты предатель. Там как это обставленно? Или ссылку на видео где это происходит. А то у меня ощущения недопонимания. 

Ответить
1

Да вбейте на ютубчике "концовка арасака" там все будет. Предал себя(и Джонни?), принципы (какие?), предал друзей-подруг. В общем, мразота конченная

Ответить
5

Прочитав всё это у меня складывается впечатление, что вы совершаете одну оч важную ошибку — ставите знак равно между словами героев и позицией авторов произведения. Вообще-то, это так только у очень тупых авторов, а сценаристы CP77, явно, не такие.

Некоторые персонажи по каким-то своим взглядам на V, на их отношения или на свои личные принципы посчитали поступок V предательством. Персонажи, а не авторы. Для некоторых персонажей само сотрудничество с корпорацией недопустимо само по себе, другие знают V как человека, который был против корпораций, а тут вдруг резко изменился (опять же, на их личный взгляд).

Персонажи прописаны как живые люди и их поведение закономерно вытекает из именно их личных качеств, а не из взглядов разработчиков. При этом совершенно не обязательно, что персонажи правы, а вы должны быть согласны с их оценкой ваших действий.

Как по мне, именно отсюда у вас и вытекает недопонимание реакции некоторых из них в финале за Арасаку.

Ответить
1

Не совсем, слова героев для меня не тождественны позиции авторов.
Повторюсь, Мисти я прекрасно понимаю. Сильверхенда тоже понять можно, для него любое сотрудничество с корпами грех и предательство. Меня волнует восприятие происходящего самим Ви. Считает ли он себя предателем? Просто, например, вопросы и ответы в том же тесте в лаборатории намекают на то, что, да, считает. У него интересуются, какие мол у тебя ассоциации с предательством, и предлагают на выбор вариант "Джонни", "Я" и т.д. И так несколько раз, как будто бы подталкивая к осознанию неправильности своего поступка(в один момент я вообще подумал, что пока я не соглашусь с предательством самого себя и Джонни этот день сурка не закончится).

Ну и если уж где-то пытаться найти эту самую позицию автора, то стоит присмотреться к таро и опять таки к ассоциативному тесту. Думаю, что хотя бы щепотка авторской позиции тут есть. Дьявол и варианты ответов как бэ неоднозначно намекают.

Ответить
0

Вопросы призваны это выявить, а некоторые ответы к этому ведут, хотя далеко не все. Тут уже от игрока зависит как к этому относится сам/а V.

В один момент я же там подумал, что меня не выпустят пока я не будут давать ответы демонстрирующие лояльность корпорации. Тут всё дело в наших ожиданиях. Ну и в классном моменте, так то,)

Автор тут задаёт вопросы и помещает игрока и героев в ситуации раскрывающих вопросы с разных сторон, но сам автор ответов не даёт. Карты же Таро лишь расплывчато намекают на дальнейшую судьбу героя, после титров, а вовсе не раскрывают позицию автора (вообще, группы авторов, но не суть).

Ответить
2

Поиск авторской точки зрения вообще дело неблагодарное. Какого мнения придерживается условный Марчин, Вацлав и другие Бадовские, ответственные за сюжет, загадка. А момент действительно классный. Поляки хорошо поработали над повествованием, как по мне даже лучше, чем во всех прошлых их проектах. Во всяком случае, над мейн квестом. Будет очень обидно, если, в связи с происходящими событиями, эта кулстори окажется последней в их репертуаре...

Ответить
0

Маловероятно. Учитывая продажи, думаю, всё будет окей, выкрутятся. Но да, масштабы в будущем могут подуменьшиться, но мне главное, что бы не художественная ценность.

Ответить
1

Да вбейте на ютубчике "концовка арасака" там все будет. Предал себя(и Джонни?), принципы (какие?), предал друзей-подруг. В общем, мразота конченная

Ответить
0

Пасматрел. Вообще это такой жирный аргумент в мою теорию объединения личностей. 
Но все, что говорить Джонни про предательство нормально укладывается в повестку меня скоро не станет, а ты мудак Ви. Он его и за меньшее обкладывал. При твоей точки зрения Джонни просто в конце ведёт себя как мудак. Если конечно не выбирать лояльных Джонни реплик то все ок. 
И я походу видел, эту концовку, но не особо прислушивался к тому что там говорили. 

Ответить
0

Я думаю игроки просто не правильно интерпретируют поляков. У нас есть 3 персонажа, есть 3 концовки. И если я например сейчас играю за корпората, то я твердо стараюсь отыгрывать роль, я не развожу сопли, не оцениваю поступки с точки зрения нашего мира и морали. И к этому располагают диалоги с Текемурой, который несмотря на падение, все равно сохранял верность своей корпорации. Т.е. если уж выбрал роль корпората, то изоль быть им до конца. А то значит мы говнаря Джони с его псевдофилософией на дух не переносим, на красивые жопы Панам и Джуди на заглядываемся. У нас есть конкретная цель - вернуться на Олимп. А захочется быть благородным Робин Гудом - выбираем во время НИ кочевника и отыгрываем благородного Робин Гуда, ВинДизеля и Бетмана в одном флаконе. Просто игроки играя в игру хотят все и сразу, И рыбку съесть и сесть на кое что.

Ответить
1

Бля, зачем я эту стену накатал...

Почти 4 утра, мне нечего делать, прочитал.

Предает потому что бла-бла-бла, ебать Арасаку, бла-бла-бла, взрывать Микоши :D
А если серьезно, то тема предательства, ммм, скажем так... Несколько неопределнным мотивом проносится. То-есть к моменту на крыше у тебя уже должно быть сформировано мнение о мире, людях и Арасаке. Что вот есть "кочующие крысы" которые могут помочь потому что FAMILY. Тебя ждет твой ЛИ. Джонни объяснил почему он хотел ебать Арасаку. Мисти надеется что ты решишь проблему на своих условиях. В итоге если выбрать Арасаку, то ты как бы всех прокинул и нахуя ты вообще к ним шел? Как-то так должен объяснятся тезис с предательством, но мне так лень думать ночью.

Ответить
2

Должно сформироваться, но что-то пошло не так и не сформировалось...

Круто, что Ви ждут кочевники с распростертыми объятиями, но стоит ли обращать по такому деликатному вопросу как извлечение чипа к типам, которые ничем кроме грабежа и контрабандой не промышляют? Не логичнее было бы обратиться к профессионалам? 

"Джонни объяснил почему он хотел ебать Арасаку". Я очень рад за него, но Ви то тут при чем? Нам разрабы дают выбор: сближаться с Джонни или нет (принятие блокаторов, срачи во время сайдов, диалоги о самопожертвовании и т.д). Но как бы Ви не относился к Сильверхенду, в финале он предатель...
 
"В итоге если выбрать Арасаку, то ты как бы всех прокинул и нахуя ты вообще к ним шел". Очевидно, чтобы спасти свое сознание и жизнь. У нас ни с кем их них не было договоренностей по типу "мы тебе поможем, но ты сука не смей к арасакам обращаться". Я помог кочевникам со стилетами, они мне помогли с хельманом. При чем тут арасака?

Если уж разрабы решили, что дьявольска концовка однозначно предательская, тогда бы не стоило давать игроку выбор в выстраивании отношений с Джонии и сделать их железно корешами. Тогда бы да, это было однозначно предательством. 

Ответить
2

Скорее предательство в плане отвержения и неоправдания надежд. Никто не ожидал что ты обратишься к самой Арасаке.
  Не логичнее было бы обратиться к профессионалам

Логично. Но ты упускаешь на кого работают эти профессионалы. 
  Очевидно, чтобы спасти свое сознание и жизнь

А по факту ты отдаешь свою жизнь в руки идеологического врага с возможностью вообще отказаться от человеческих прав.

Ты мыслишь слишком... Рационально, упуская то что Арасаке на тебя насрать с высокой колокольни, там куча звоночков про это, и в конце даже Горо тебе скажет что про тебя уже забыли. Тебя просто использовали. И в этом главная загвоздка в общем-то, хочешь ли ты быть использованным или нет? Если для тебя это просто договоренность, тогда для тебя нет никаких противоречий. Тут уже скорее в дело вступают мировоззрение каждого.

Ответить
1

То, что Арасака не будет оплакивать Ви случае чего, меня (как Ви) волнует не сильно. Действительно, вероятно, дело в том, что не воспринимаю Арасаку как идеологического врага и, в связи с этим, не ощущаю себя использованным. Как по мне, все стороны выполнили свою часть сделки

Ответить
8

Офигенный разбор, спасибо! Круто всё это перечитывать после прохождения и находить новые смыслы.
Жду второй части)

Ответить
5

Простите, я не знаю под каким именно комментарием здесь написать, по-этому оставлю отдельный. 

Во-первых, спасибо за статью. Хотя, все предсказания и сравнения Таро в сюжете довольно очевидны - почитал с удовольствием. 
Во-вторых, спасибо всем за описанный опыт и мысли хотел бы сказать, конечно. Начал пересматривать своё мнение про концовки.

Я прошел все, но первой прошел как корпорат за Арасаку и остался крайне доволен её сюжетом и визуалом, только вот жалко что далее либо цифровая тюрьма с вечным, возможно, ожиданием тела для Ви или несколько месяцев жизни. (Которые, кстати, заслуживают отдельного обсуждения, т.к. концовка открыта. Купил ли Ви так же особняк и стал легендой Найт сити как в других концовках? Почему Ви вдруг стал насвистывать песни Самурая и показывать непристойные жесты Арасаке ВДРУГ после стирания Джонни и всю сюжетку ругая деструктивного Джонни?)

Читая опыт других игроков что здесь, что в тви, единственное что я не заметил в обсуждениях - это корпоративная война упоминаемая во всех концовках.
@Евгений Домовёнов и @A3zazel обсуждали что Ёринобу добивался разрушения Арасаки изнутри и был молодец. Однако, в концовках (кроме Дьявол и той что за Джонни) говорится что назревает новая война Корпораций благодаря действиям этого Ёринобу. (по игре так же встречаются чипы с информацией о том что он натравливал на Арасаку банды под видом Милитек) То есть, практически во всех концовках наши и Ёринобины действия приводят к возможным миллионам жертв. 

Я хоть и корпорат, но с минимумом смертей за спиной и удивлен мнениям что Дьявол плохая концовка - в ней самый минимум смертей же? 

(В концовке Дьявол сопутствующие потери только наемники Ёринобу, Смэшер никого не убивает, в отличии от тех же Альдекадо где десятки смертей друзей, знакомых и охраны, а потом еще и война, а Ви с Панам эгоистичненько, романтичненько сваливают как ни в чем не бывало.)

Ответить
2

Война не начинается во всех остальных концовках, кроме как раз-таки Дьявола - потому что в других финалах от Арасаки мало что остается, акции критически падают, проект "Сохрани свою душу" обнародован и подвергнут обсуждению, оборудование растаскивают другие корпы. В Дьяволе Сабуро скорее всего продолжит укрепление власти корпорации. 
Ви покупает особняк только в Солнце и в секретной концовке, основанной на Солнце. Ви насвистывает песни Джонни в Дьяволе после разделения, потому что корпораты разделили Ви и Джонни хреново - у героя есть проблемы как с физическим состоянием (если в дьяволе он не может даже на дорожке побегать, то в остальных случаях тело остается в приличном состоянии), так и с психическим: похоже, что кусок сознания Джонни остался в сознании Ви. 
В концовке Альдекальдо умирают всего два члена клана. Смерть десятка охранников все же меньше, чем смерти сотен тысяч во время корпоративной войны. 

Ответить
2

1. Что же, новости и в игре неправду говорят? )
Мне показался акцент в новостях на этом однозначным.
Да, Арасака теряет силу во всех других концовках, из-за разглашения ужасов проекта тюрьмы душ, потери одной башни и падению акций (кстати, не слышал что бы критическому), но войне как таковой же это не мешает? Милитек как раз на ослабленную Арасаку и пойдет. 
В Дьяволе же Сабуро укрепляет позиции Арасаки и идет на мировую с Милитеком, о чем нам сообщают в эфире и что точно говорит нам что войны не будет и корпорации остануться на заданных изначально позициях.

2. Чем же тогда Ви занимается оставшиеся месяцы? 
Про криворукость это хорошее объяснение. Я же себе объяснил такое состояние полным извлечением чипа и энграммы Джонни при оставшемся рассудке Ви, а не смерть и закачка энграммы Ви в тело с чипом как в случае с Альт. 

3. У меня в Альдекадо было 3 смерти кажется, включая Сола, не смотря на предыдущие потери.
Но я учитываю что в бою могли еще ноунейм соклановцы погибнуть кроме охраны (багованность перестрелок нпц конечно сохраняет иллюзию бессмертия всех своих потому что они могут в упор друг в друга палить и никто никого не убивает, только ты как Ви можешь раскидывать охрану. Думаю в том бою, напрямую, напролом против профессиональных, специализированных сил Арасаки должен был лечь вообще весь клан.)

Ответить
4

1. Акции упали критически, там где-то называются цифры. По лору так же башня в НайтСити это по факту, пусть и не по названию, главный филиал корпорации. Так даже на своей родине она сильно уступила позиции. Что до смертей, то растущая власть Арасаки сама по себе уже ведёт у миллионам смертей — эти мудни вообще не считаются ни с чем и убийства для них являются нормой Посети труп Эвелин на дне залива, если пошёл не по её плану в том квесте, либо вспомни, что тебя собирались убить твои же и спас тебя лишь Джеки. А уж людей вне их системы решают ещё легче и чаще.

V буквально дала новые силы мировому диктату невиданного до того масштаба, вообще не стеснённого никакими законами, ни государств, ни морали. Жертв у такого режима будет несоизмеримо больше любого иного из финалов.

2. Они просто вырезают кусок мозга, как опухоль, но он же везде. Лишь в этом финале V слышит его голос во все, лишь тут проявляется его манеры поведения и знает его песни на изусть. В этом финале V меньше всего он/а сам/а, а уже именно что некий травмированный сплав двух личностей. Хирурги работают не так точечно и точечно, как Альт.

3. Это да, но на нашей стороне был танк и несколько опытных ветеранов военных действий. Короче, да, жертвы были и это, по сути, самый главный минус этого финала. Но суть то в том, что идеального финала без жертв тут нет вообще. Так или иначе кто-то пострадает, вопрос в том, кем игрок готов пожертвовать ради всего 1-ой жизни, пусть и ГГ истории. Никаких тебе пони, единорогов и ромашек. Не в этом городе.

Ответить
2

1. Не спорю, но мне казалось в этом финале по-крайней мере еще и конструктив присутствует. Потому что машина будет перемалывать новых людей, но и работа будет для них. Будут развиваться города и технологии. Кто кроме корпораций во вселенной кп2077 создавал инфраструктуру и технологии?
2. Надо еще раз пройти Дьявол. Если Ви хоть и травмированный но Ви, сам по себе. То тогда все эти эффекты понятны. Опять же это не смерть и запись энграммы в сознание, а доживание самим Ви, настоящим, но травмированным, сплавленным в чем-то с Джонни, да.
3. Ну, финал самоубийственный тогда, по-идее без жертв, если всех вырубать с нелетала и Смэшера оставить в живых. 

Ответить
3

Как показывает опыт, свободный конкурентный рынок генерирует высокий уровень жизни, социальные гарантии и рабочие места в разы эффективнее монополий и репрессий (чем сильная Арасака и занята). Лишь в своей пропаганде такие корпорации являются лучшей альтернативой, но ни как не на деле,)

Как сказал какой-то великий, мудрый и опытный чел прошлого, любые перемены, движение всегда лучше стабильности. А доминация Арасаки даёт именно её. Как в реальном мире дают режимы автократий.

Киберпанк хоть и выдуманный сетинг, но в сой основе старается базироваться на реальных законах. В нём есть всего пара допущений, остальное старается быть правдоподобным и действовать по законам нашего мира, но в условиях этой пары допущений. Это один из лучших подходов к выдумыванию миров — всего пара ключевых изменений от реального и правдоподобная раскрутка в то, до чего это может довести.

Являются такие сверх-корпы единственным лучшим положением дел для мира CP? Нет, но они делают всё, чтобы люди в это верили. И, судя по всему, и некоторые игроки тоже,)

Правда не важна — важно что считают правдой.

Ответить
5

Стоит заметить что IRL у меня другие взгляды, но именно путь "Дьявол" в кп мне зашел больше всего, да.

Конечно правление хладнокровных корпораций не является лучшим исходом, сложно сказать что вообще для киберпанк сеттинга являлось бы лучшим исходом. 

Как объяснение большей привлекательности игры за Арасаку нахожу такой фактор: понимание ситуации что будет дальше и как с этим жить... (блин, говорю как бумеры оправдывающие путинизм.)
То есть, деструктивизм который несет в своем посыле Джонни, приведет куда? Только разрушай, ненависть!
Ну уронили Арасаку. Её место занял Милитек, или Технотроника, лол. Уронили в целом влияние корпораций, скажем. Всё, дымятся остатки башен, миллионы без работы и весь город забит уличными бандами. Тут не то что "человек поднял голову и вдохнул запах свободы" тут что-то еще более жудкое чем было получится.

По-хорошему, конечно, изменять надо было изнутри, наверное, но не так как Ёринобу - прямым ослаблением и войной.

Спасибо за диалог, а то вот так вот сесть и подумать над сюжетом даже времени не нашел.

Ответить
3

Пожалуйста,)

Есть, конечно, чё ответит и на это, но так мы никогда не закончим, так что умолкаю. Хорошей дороги, чумба,)

Ответить
1

есть маза
что в кп77 всего три хороших концовки
суицид, арасака, секретная
потому что они действительно хорошо получились, а на все остальные как будто болт положили т.к чувствуется...недоработанность

и по сути....по сути..в кп77 всего две концовки:
1. Ты умираешь/уходишь с альт, джонни в твоем теле. 
2. Ты жив, джонни ушёл с альт, ты летишь штурмовать crystal palace.

всё остальное это ммм...эпилог что-ли

Ответить
0

Да "Дьявол" рачительно отличается от других концовок. Будто выполнен без спешки и с любовью, но скомканными другие концовки могли показаться из-за багов и наигранной спешки, что ли.

"Простой способ" язык не поворачивается назвать хорошей концовкой, хоть и были такие мысли. Язык не поворачивается потому что итог этого... бедные Виктор, мама Уэллс, Джуди. Меня тогда чуть на слезу не пробило. Джуди после такого и сама скорее придет к такому же выходу.

Ответить
0

а и ещё
у джони как и у V дуга характера чётко прослеживается

они под конец инь и янь, деструктивизм джони дополняется какой никакой рассудительностью V

Ответить
0

Меня удувило как Джонни спокойно принимает концовку через Арасаку, да, возможно он расшатал Ви, а Ви вразумил Джонни.

Ответить
1

Ебать
А я напрочь забыл что в дьявольской, сабуро говорит ахуенную фразу :"... наша сила в единстве..."

А корпоративным войнам я внимания не уделил.... х.з почему.... 

И да, вся соль в новостях, там и слияние корпораций (возможное... х.з, и недовольства меньшинств социальных) 

Ответить
3

Хороший разбор, редко такое встретишь, подписался, жду другие части. Интересно узнать что сподвигло на подобный анализ?

Ответить
9

Большое спасибо! На разбор сподвигли две вещи: во-первых, до этого мне уже приходилось разбирать Таро в играх - правда, тогда это было личное исследование, чисто для себя, и гораздо менее объемное. Это были карты Таро в Dragon Age Inquisition) Тогда я в принципе открыла для себя существование карт Таро, и с точки зрения эстетического приема в искусстве мне они очень понравились) Вторая причина - мне очень хотелось узнать, какие же все-таки перспективы на выживание у моего персонажа - я очень полюбила этот мир и эмоционально очень "срослась" со своей героиней, так что для меня этот вопрос стал крайне важен) Теперь, зная все то что я знаю, меня отпустило - я представляю, какие перспективы есть у всех Ви, и мне хочется поделиться этими знаниями, чтобы те, кто так же прикипел к герою, немного ободрились)

Ответить
1

да, без Мисти и её раскладов игра как по мне бы потеряла часть своего шарма.)

Ответить

Киевский микрофон

4

А вообще пуля в голову тоже не самый плохой вариант. ГГ и так мертв, Джонни тоже. По крайней мере никому не придется сливаться с Альт. Очень сомнительная перспектива

Ответить
1

Если пролистаете чуть выше ветку комментариев, сможете прочитать больше про слияние с Альт с точки зрения лора, вернее, проколов в лоре игры)

Ответить

Киевский микрофон

Caracoolee
1

Ок гляну. На вы не нужно только)

Ответить
2

 На вы не нужно только

Бля, братан, метнись кабанчиков на ветку выше, там по красоте расписали ситуацию =)

Ответить
2

Разве фатализм ситуации не заключался в том, что главный герой ожил и одновременно начал медленно/со временем умирать и при этом проходя "путь шута", приближать час своей смерти?

я наверно один единственный кто считает концовку за араско хорошей/верной/правильной (ну либо секретная, все остальные так себе)

жду вторую часть (срочна!)

Ответить
5

И вас не смущает, что финал за Арасаку лишь усиливает Арасаку и её паразитическую власть над людьми, убивает Ёринобу, сражавшегося с системой изнутри (потому что снаружи, по методу Джонни, из раза в раз не срабатывало) и в итоге для человечества наступает ещё более печальный этап, а мечта и цель Сильверхенда об уничтожении "Зла" в лице Арасаки так и не сбывается?

По ходу, вы эгоист,)

Ответить
0

Эти люди лучшие из лучших
Они смогли обмануть смерть

Все остальные вопросы, после бессмертия, приобрели статус вопросов временных(колонизация галактики, откуда мы появились, изобретение гравицапы и т. д). 

Мне повезло общаться с людьми сильными этого мира в материальном плане, всегда преобладает холодный расчёт и ничего более (благодаря такому когда-то построили советский союз, благодаря такому обрели бесмертие в киберпанк) 

Еринобу жаль, но это - сопутствующие потери. Его метод мог бы дать результат, но в нашем случае, мы ограничены временем (согласно лору игры). 

*шёпотом* (Я знаю о чем я говорю, я в жизни такой же как сильверхенд, каждый раз "против танка" каждый раз "ломаешь головою стены" и каждый раз куда бы ты не пришёл, везде одни и те же люди, меняются только лица. Если говорить о жизни, накладывая лор игры, то я бы поступил как в секретной концовке, сам кашу заварил, сам расхлёбывай, и тут вопрос будет стоять не о выживании, а о том что бы забрать с собою как можно больше) 

P. S. Рано или поздно, технология бессмертия станет обще доступной. Джони сильверхенд так то тоже эгоист.... (и меняется он только под влиянием V) 

Ответить
2

Ох, я тоже с ними общался по работе последние лет 10 на регулярной основе. Ничего "лучшего из лучших" в них нет и близко. Они такой же... био-мусор, как и все мы,)

Аж уж строительство Советов ничем иным кроме трагедии мирового масштаба не является и никогда не являлось. Большой неудачный эксперимент, принёсший в разы больше вреда, чем пользы. Обычный перепил власти в меркантильных интересах узкой группы лиц в ущерб всему остальному, куда более важному и ценному.

Ну дело ваше, конечно, имхо вещь персональная.

Метод Ёринобу дал свой результат во всех финалах, кроме финала Арсаки. Во всех этих случаях Арасака терпит крах, чего Ёринобу и добивается, целенаправленно разрушая корпорацию изнутри. Заодно убивая сестру и обрекая Такемуру на суицид.

Сильверхенд, да, эгоист и редкостный мудила. Из-аз его действий пострадало дохрена людей, в том числе преданных ему. В том числе появилась и Альт в её текущем, считай, дьявольском виде, хотя это всё больше потому что он дурак вообще не понимающий, что "на горячую" вырубать ничего нельзя.

Пиздец, вообще, как можно быть таким дауном в мире высоких технологий...

-

P.S. Технология общедоступной то станет, прогресс нельзя остановить, но вот её форма, применение и регулирование могут иметь очень и очень разную форму. В руках Арасаки она точно использовалась бы лишь как ещё один, мощный, инструмент контроля сильных мира сего и вечной власти отдельных избранных лиц. И вот именно что общедоступной не стала бы никогда — это не было бы выгодно было бы вечно молодому Сабуро (неизбежно едущему крышей от вечно жизни, никто к такому не готов).

Не, конечно, в какой-то момент он и мог бы начать продавать её по доступной цене, но это было бы точно на условиях вроде договора в финале за Арасаку — на 146% рабского. Не иначе.

Ответить
0

не с теми вы общались....просто..не с теми....

была же новость, один из институтов (чуть ли не один из лучших) в скором времени будет вводить новую систему образования, в основу которой, ляжет система обучения студентов времён ссср (всё ещё трагедия?)

да, метод ёринобу дал результат, но смерть одной корпорации, ведёт к созданию другой...это ёбаный бесконечный цикл...

форма применения и регулирования только одна - общаться с цифровой версией умершего родственника. (создание клона с чипом в шее как в "видоизменённый углерод" - это для тех у кого есть деньги)

такая сильная личность, каким был показан сабуро не поедет крышой.

Ответить
6

Да со всеми. Банкиры, бизнесмены всех мастей вплоть до владельцев корпораций, первые лица государств, со всеми. Профессиональная необходимость такая.

Читайте не новости, а первоисточники, после же изучайте профильную мат часть и независимую экспертизу, чтобы выяснить, не наёбывают ли вас ещё и ангажированные первоисточники,)

Свято место пусто не бывает, но нет никаких гарантий в повторении ситуации снова. Сменяемость власти — необходимое условие для развития, а гибель Арасаки именно такое события смены власти. Всё бывает впервые, всё меняется, но только если есть сам процесс перемен, а не стагнация. Усиление Арасаки стагнация не сулящая ничего хорошего. В противном случае во всём мире по прежнему были бы династии королей.

Вовсе не обязательно. Рынок услуг придумает много применений, если на них найдётся спрос. Когда-то ракеты могли только убивать, а сейчас, вон, людей и спутники на орбиту и за её пределы посылают. Была бы технология, а способы её применять найдутся.

Любая сильная личность поедет крышей в этих условиях. Они систематически едут крышей уже при всего паре десятков лет у власти, а уж при сотни лет и подавно. Сабуро может инвестировать в миф об обратном, но процесс необратим. Как сказал великий, власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно, а уж вечная абсолютная власть... Короче, ничего хорошего.

-

Корпоративный подхалим из вас бы вышел отличный,)

Ответить
0

А ну и да
"власть" арасако над людьми скорее ресурсная нежели "паразитическая" 

Люди это такой же ресурс

Ответить
0

И еще
Обретение бессмертия является точкой технологической сингулярности... по логике... 

Ответить
0

Ёринобу совершенно не жалко. В «Дьяволе», насколько я понял этот пространный диалог про страх, он выпили пару крупных филиалов вместе с сотрудниками. Правда, там не особо понятно, может они на сторону Ханако перешли. Сильверхенда тоже не жалко, он массовый убийца, превративший жизни сотен тысяч людей в Ад ради своей хотелки. Кроме того, место «Зла» пусто никогда не бывает.

Ответить
1

Хм, возможно, и в этом тоже заключается фатализм - как и в том, что или Шут, или Маг (то есть Ви и Джонни, конечно) в итоге покинут физический мир живых. Еще одна интерпретация - очень круто) 
Все концовки в сердечке навсегда, но секретная - это то, что я буду пересказывать внукам)) Вторая часть - точно в первую половину грядущей недели, план уже расписан, все необходимые картиночки ждут своего часа, черновик активно пишется)

Ответить
0

Откуда посыл о злых корпорациях, если в любой концовке у тебя только один выбор: либо умереть через полгода, либо оцифроваться? Жестокий выбор тебе дадут в любом случае.
И он вводит в депрессию даже без Арасаки. Либо от того, что ты умрешь, оставив близких в одиночестве, либо от оцифровки (станешь частью кода Альт,  Джонни будет жить  с чувством сожаления и разочарования). можно еще и свое тело отдать Сильверхэнду, но тут особо ничего не меняется, тот же депрессняк

Я конечно понимаю, что концовка за Арасаку жуткая, а если Такэмура жив, то еще и грустная. Но для Ви особо ничего не меняется : оцифровка либо жизнь в депрессии. 
Получается, что практически тот же набор карт можно использовать в любой концовке, потому что суть в них одна и та же. Разница только в деталях, которые ничего не меняют, по сути. 

Но текст мне понравился.

Ответить
1

Проспойлерю свою же собственную 2-ю часть статьи: концовка Дьявол - во-первых, единственная, где герой не может уйти за Черный Заслон с Альт (а про Альт мне тоже есть что рассказать), и единственная с настолько темным предсказанием в титрах. По раскладу, где герой оцифровывается с Альт, трактовки карт совершенно другого рода - там есть конкретная такая надежда во всех значениях, и только в Дьяволе сплошная чернота. Поэтому так)

Ответить
3

странно. какая может быть надежда после слияния с цифровым кодом?...ну ладно, это уже не к тебе вопрос, а к сюжету. 
к твоему посту у меня вопросов больше нет)

Ответить
3

Как говорит Ви в финале, если все же использовать помощь Альт: "Видишь эти огни за Черным Заслоном? Может это адский огонь, а может, это мозг так воспринимает информацию... но это дает надежду. На выживание" - цифровая жизнь тоже жизнь, но в более трансгуманистическом смысле.) 

Ответить
2

В концовке с Альт пугает даже не жизнь энграммы, а неизвестность - не до конца понятно, в каком состоянии ты будешь находишься, и сохранится ли вообще твоя субъектность, личность. Альт ведь хотела поглотить энграммы, сделать частью своего кода. С точки зрения трансгуманизма это может и круто. Но я все равно не понимаю, почему это лучше, чем сидеть в Микоши. 
Тогда уж, за Арасаку концовка лучше - ты хоть бесправный код, но этот код проецирует тебя, а не видение Альт. 

Ответить