Вопрос о "приписывании просмотра детской порнографии" в публичном видео официального подсайта был закрыт в период 25.01.2021 на 15.02.2021, после публикации этого поста.
Итог
Автор получил бан, видео было немного отредактировано без упоминания конкретных пользователей, но главная проблема - общения с модерацией остается не разрешенной. Создавать подобные посты впредь не хотелось бы и надеюсь не придется.
Предисловие
Мне не хочется изливать желчь в чью-либо сторону и вообще трудно говорить на эту тему публично, но закрыть глаза и оставить ситуацию с явным нарушением не собираюсь. Прошу простить тех, кто подписан на меня по другим причинам и отдельно попрошу не наговаривать в чей-либо адрес, в том числе автора видео.
25 января
Многим известный Zampol1t опубликовал видео с шутками вокруг некоторых известных личностей нашей площадки, и в одном моменте случился, мягко говоря, перебор с шуткой:
-А ты любишь лоли и детское порно?
-Чего, блять?
-Просто исключаю Олегосю и Knightmare.
Шутки о просмотре детского порно ни в каком либо виде не должны поощряться таким публичным ресурсом, как DTF. Проблема не в том, что кто-то может оскорбится (хотя это имеет место быть), а в том, что это может навредить репутации человека, породить разные слухи вокруг него, вызвать стресс, нанести урон карьере и даже его жизни.
К сожалению, мне знакомы уже случаи из жизни, когда из-за подобной шутки люди лишались своего рабочего места. Предлог был в том, что раз о человеке ходят такие шутки, значит наверное где-то есть зерно правды. Пусть это будет ложью, но начальству банально проще уволить человека, чем разбираться в ситуации.
Нажимал на кнопку жаловаться в день публикации — игнор. Увидев на следующие день 1000+ лайков, решил, что дальнейшие жалобы будут бессмысленными. В чем я дал слабину и был не прав — признаю.
Также жаловался Knightmare на видео под постом, но был проигнорирован.
12 февраля
В пятницу было проведено QA с Вадимом Елистратовым в подсайте Блогосфера, и в одном из своих вопросов я спросил насчет темы детского порно и почему это было проигнорировано.
К сожалению, Вадим не смог удовлетворить мой запрос, хотя чисто по техническим обязанностям это не его поле ответственности. Не получив решения ситуации, отправился писать Рейнджеру и повторно нажимать кнопку жалобы.
Произошел игнор.
К слову, модерация довольно редко отвечает на вопросы насчет правил, поэтому надеюсь данная тема также позволит улучшить обратную связь с блюстителями закона площадки.
13 февраля и дальнейшая тишина
Был создан пост в личном блоге Хасаги с призывом модерации ответить на ситуацию. Произошел очередной игнор.
Сегодня хочу повторно пригласить на диалог модерацию, дабы решить этот вопрос раз и навсегда, а именно:
Запретить какие либо высказывания с упоминанием детской порнографией в адрес любого пользователя DTF. В любой форме подачи.
Потому что это может вызывать негативные последствия для пользователей. Кто-то может начать злоупотреблять дырой в правилах и в шутливой форме приписывать кому-угодно просмотр подобного контента. При этом даже не в комментариях, а в постах с тысячами просмотрами.
Само видео в связи с таким продолжительным игнором из-за инструментов площадки придется удалить, хотя этого можно было спокойно избежать еще в самом начале. Модератор мог просто попросить автора перемонтировать видео, убрав два этих слова. Этого не было сделано, а жалобы проигнорированы.
Хочу диалога, ответов и решения проблемы.
Ссылки:
я терпеть не могу виабушников, но согласен, что иногда перехожу границы.
сегодня отредактирую гифку. шериф согласился помочь.
@Zampo1it получил свой бан и публикация снята до появления обновлённой версии.
По поводу этой гифки уже случились переговоры с автором и её пофиксят.
А мы тебе сейчас запретим, но задним числом ругать не станем.
Надеюсь на это.
Да похую, шутить можно про все и про всех (кста, люблю лоли и детское порно, а Замполит ебет коней, инфа 146%, все равно никто это не прочтет и не запомнит). Другое дело, что редакция так не считает, но банит за "клевету и оскорбления" очень выборочные шутки. Например про чёрных. Ведь про черных или Рамзана Извынись шутить низя (шутки о черных друзьяшки в Свитторе не одобрят, а про горных друзей родное правительство), а вот шутить про детоебство или угрожать травматом по коленям, это можно.
Крайне спорная ситуация.
Шутить действительно можно про всё и вся, как угодно когда угодно.
Если будут слухи относительно человека, возникнут сомнения – спросите у человека есть ли для этого почва, правдива ли шутка.
Нет – дело закрыто.
Да – дело закрыто, думайте о нём что хотите.
Если человек не захочет выяснять у автора, правдивы ли слухи, значит этот человек идёт нахуй, поскольку он и не планировал приходить к какому-то выводу, его задача – создавать, развивать и обсуждать слухи, не более.
Если у тебя стресс от тех типов людей, что я привёл выше, то, увольте, вам необходимо как минимум к психологу.
Проблема данной ситуации в том, что администрация с модерацией молчат.
В общем, Олек лоликонщик, я тоже, всем мира, добра, пойду посплю.
Пост всё ещё висит. Уже дохрена времени. Это уже не серьёзно.
Насколько нужно раздуть тему, чтобы модераторы вообще зачесались, хотя в гифке намеренное оскорбление других участников?
Было бы хорошо получить объяснение, почему ситуация дошла до такого и как мы можем избежать повторения подобного инцидента.
В идеале получить извинения автора, а то выходит, что человек не получил никакого урока. Я бы конечно даже видео в наказание удалил, но это потому, что так много времени прошло, а ответ только сейчас получен (злой немного, нужно поесть).
А гифку переделать надо было сразу. В первый день.
P.S. Шериф, там еще в творчестве есть публикация сосков, ореолов, лобковых волос. Надеюсь вы там тоже наведете порядок, не хочется еще один шум поднимать.
В идеале получить извинения автора, а то выходит, что человек не получил никакого урока.
тююю, какой ты нежный.
Ему лично писем не отправляли. Признаюсь, это из за его предвзятого отношения к нам, я сразу отбросил договариваться с ним напрямую. С другой стороны автор сам проигнорировал комментарии в посте.
Вообще, когда вижу нарушение правил (в основном соски), стараюсь публично пинговать автора поста вместе с модерацией, чтобы обратить внимание на ошибку. Правила написаны для всех и мы их должны соблюдать.
Изменилось бы что то, если бы я написал ему лично? Гадать не буду. В итоге автор наказан на три дня(или 24 часа?), пост расспубликован до редактирования и уже изменен. Рейтинг, история буквально сохранены. А вот главная проблема - долгих ответов модерации не разрешена, но надеюсь подобные истории не повторяться.
К слову. я правильно понимаю, что нарушение таки было? Наказание вообще-какое либо будет? Это больше для демострации, что все пользователи равны необходимо.
Второй момент: будут ли какие-то правки в правилах?
Редко готов с тобой согласиться. К сожалению полная свобода выражения мыслей или хотя бы шуток невозможна, пока существует определённые общественные нормы и предрассудки особенно в рамках корпоративной среды. Площадка может быть сколько угодно свободной, но тебе от этого легче не будет, если начальник или hr требует данные твоих соц сетей и регулярно из проверяет. По хорошему это надо решать на законодательном уровне, но вряд ли это случится на нашем веку, если вообще случится.
Увы, моего знакомого с Владивостока за подобные шутки в его адрес уволили по тихому. Корпоративы дело такое...Кхэм.
А тут еще на публику шутку. Я не против черного юмора, часть стендапа строится именно на прямых оскорблениях и злых комментариев в чей-то адрес. Но это стендапы, а не публичный ресурс, желающий быть серьезной площадкой и №1 по геймдеву в СНГ.
Есть разница между корпоративом в реале и сраной, нахер никому не нужной резервацией для задротов и аутистов? Вау, про некого найтмера пошутили что он смотрит детское порно, давайте теперь сдеаноним его чтобы посмотреть не работает ли он у нас и уволим. Если у твоего знакомого не хватило мозгов не распространяться в кругу коллег об увлечениях, имеющих лёгкий флер неоднозначности - кто ему виноват?
У найтмера в одном посте был случайный деанон, а всяким отбитым дальше только дай повод поднасрать.
сраной, нахер никому не нужной резервацией для задротов и аутистов
Ну пусть так, однако мои коллеги и знакомые знают про дтф и даже читают его, т.е. случайный или нет деанон + желание коллеги/знакомого поднасрать = возможные проблемы, как у человека с Владивостока
твои коллеги читают площадку
постишь на ней неоднозначный контент
деанонишься
Ряя, клятый замполит
Вопрос в том что площадка имеет правила, которые защищают пользователей от оскорблений/порождений слухов и остального, но в данном случае эти правила работали только для популярных или весомых личностей. То что человек допустил доведение до деанона и получения демеджа на работе- всё же его вина, если его действия действительно являлись подтверждением порожденных шуток/слухов.
Ряя, клятый замполит
Замполит мне безразличен, гифки, имхо, скучные.
2.6
Оскорбления, под которыми мы понимаем унижение чести и достоинства другого пользователя, приведут к блокировке в официальных подсайтах DTF. В качестве оскорбления может выступать любой формат: текст, изображение, гифка, видео, ссылка и прочее
2.10
Обвиняя кого-то, пользователь должен быть готов предоставить доказательства по запросу модератора, в ином случае контент будет классифицироваться как клевета.
Люди пожаловались, были проигнорированы. В одном случае работало удаление при первом упоминании, в другом было игнорирование в несколько недель. В итоге ответ был получен после поднятия шума на площадке. 27 репостов != правильная работа со своими же пользователями. Правила должны быть либо едины для всех, либо их не должно быть.
Ну так в эту степь и нужно идти, что модерация небеспристрастна или что правила про оскорбления достаточно спорны. Но, кмк, все эти высасывания из пальца увольнений и прочих долгосрочных последствий - это уже неадекватность.
Ну и кстати, хотя это уже конечно офтоп, мне кажется можно дать обоснование что это не клевета. Типа находишь пост или картинку которые запостили оскорбленные и находишь решение суда где кого то оштрафовали за картинку с лоли. Так что 2.10 не совсем подходит, только 2.6. Но это тоже максимально идиотское правило имхо. Как определить оскорбление? По тому обиделся ли чел? Вообще ни разу не абьюзно. И всегда можно сказать что это 'мое мнение'. А если и мнение может оскорбить, то тут извините, в каждом комментарии можно найти на что оскорбиться.
Всё же в прошлый раз человека обидел мем и его снесли моментально (:
Можно да, но нужно и найти подтверждение что это именно лоли и с ней происходят 18+ действия.
Правила неоднозначные, а это и нужно устранять. Куриса в принципе поэтому и создала пост, не для того чтобы удалить/изменить и не для того чтобы пристыдить, а для того чтобы перестали игнорировать и вышли на контакт. Это уже далеко не первый вопрос что был заигнорирован.
Нужно обсуждать правила, дыры в них, править их и делать модерацию беспристрастной, иначе площадка просто будет терять активных пользователей что в какой-то момент сами станут на место оскорблённых и встретят просто игнорирование в случае если инициатором был кто-то из близкого круга администрации.
Так же интересует вопрос про соски/волосы и прочее. Я как бы сам за sfw контент только, но меня немного возмущает что в одном случае за подобное было удаление контента, в другом случае всё нормально, хе хе
в одном случае за подобное было удаление контента, в другом случае всё нормально
Есть тонкая грань между творчеством и порнухой. Настолько тонкая что ее способен увидеть исключительно модератор. Куда там виабушникам
давайте теперь сдеаноним его чтобы посмотреть не работает ли он у нас и уволим
Ну, были случаи когда такие же ноунеймы в интернете по приколу или из праведного гнева, уверовав в правдивость слухов, таки деанонили людей и неплохое разнообразие им в жизнь приносили.
Я правильно тебя понял что гифка замполита вызовет ярость ноунеймов и желание сдеанонить, а картинки с лолями которые постят оклеветанные граждане - не вызовут? Ты если уже начал поднимать эту тему, то иди до конца
Ты если уже начал поднимать эту тему, то иди до конца
Куда до конца?
Ты пишешь, что мы в никому ненужной резервации задротов и никто никому жизнь из-за шутки портить не будет, я говорю что всякое бывает.
Ок, допустим такое бывает, но замполит то причём? Если ты принимаешь допущение что "всякое бывает", тогда думай прежде чем постить что то.
замполит то причём
тогда думай прежде чем постить что то.
А ему думать не надо?
Хотя я, так-то, про него до прямо сейчас ничего не говорил, всё ты дорисовываешь за меня.
Да и основная-то проблема не в замполите, а в том, что запости такое не он, а, скажем, я или ты, то жалоба, скорее всего, была бы сразу отработана модерами, а не спускалась бы на тормозах как только можно.
тут еще вопрос, действительно это было что-то явно неоднозначной (ну типа прям так и сказал что хентай любят) или что-то, что нынче стало модно гнобить и перегибать палку, особенно среди западных сжв (аниме? японские жрпг! ах ты тварь такая....)
Конечно не было ничего, просто периодически постили лолей. Это все высосано из пальца
да я про того "уволенного". впрочем, если там типичная контора, то там наверн такие тетки-дядьки, кому даже мульты миязаки ужас
А да это вообще пример взятый из воздуха. То что говорят анонимы в интернете правдой не является и может рассматриваться исключительно теоретически. Он мог это придумать, мог умолчать о том что он помимо хентая оказывал звуки внимания директорской внучке и тд
Увы, моего знакомого с Владивостока за подобные шутки в его адрес уволили по тихому.
Они под реальными именами не сидят Так что концептуальной разницой между их никами и "Anon" на двачах нема.
Да и по идее оскорбиться и писать модерации должны они, а не ты.
Если не пишут то либо не оскорбились, либо им похуй.
Не скатывайся до уровня борцунов из твиттера.
Писали, но модераторы молчали. Также, если видно подобное оскорбление в чей-то адрес, другой человек тоже может подать жалобу, а не проходить мимо.
Деаноны случаются и при желании можно найти. Иногда люди случайно палят свой irl, увы.
Ближний Мурод
Кек, ну если он пришел на корпоратив, его спросили о стейке и он ответил
-Стейк не плох, почти так-же приятно как ебать детишек.
То знакомому нужно головой думать.
Если будут слухи относительно человека, возникнут сомнения – спросите у человека есть ли для этого почва, правдива ли шутка.
Нет – дело закрыто.
Да – дело закрыто, думайте о нём что хотите.
Немного орнул с формулировки. Как ты себе подобный диалог представляешь и кто скажет правду если и правда подрачивает на рисованных детей?
Хорошо, что мы в личном блоге и можем так шутить, да? Хотя я все равно против, даже крайне уместного черного юмора в сторону кого-либо. Но удалять подобное не стану, чтобы показать всю картину происходящего.
Спасибо тебе!
Хорошо, что мы в личном блоге и можем так шутить, да?
Ха-ха, нет, не можете © Цыплухин
У нас же теперь есть отдельные глобальные правила, которые распространяются и на блоги. Так что шутить шутим, но на пол шишечки.
Хотя я все равно против, даже крайне уместного черного юмора в сторону кого-либо.
А я только за. У меня и самого много чернушных прозвищ в кругу друзей есть (как и у самих друзей), но о них я распространяться не буду, чтобы не деанониться.
Но удалять подобное не стану, чтобы показать всю картину происходящего
Такой подход я одобряю. Будь эта площадка по настоящему свободной и открытой, я бы и за разбан всяких неадекватов типа Фрая или Фесси выступал. Пользователи сами в праве в индивидуальном порядке на них реагировать. Но увы, правила площадки есть правила площадки. Такие, как Фесс, Жокер или Кхариш не стеняются их использовать и абузить, а значит и нам нельзя на них забивать.
Драгоценный волк
Такие, как Фесс, Жокер или Кхариш не стеняются их использовать и абузить, а значит и нам нельзя на них забивать.
Факт.
А я только за. У меня и самого много чернушных прозвищ в кругу друзей есть (как и у самих друзей), но о них я распространяться не буду, чтобы не деанониться.
Я конкретно про этот пост)
А, забей, это мем про коня, родившийся из-за очередной разборки недоютуберов
Вот только теперь за это держателям ресурса может прилететь нехилый штраф. Всего-то...
Так жалко их, так жалко. Ты бы знал как жалко. Сижу и слезки такие кап-кап
Так никто и не спорит. Но в итоге они явно что-то по этому поводу сделают, что явно не понравится все. Вплоть до закрытия сайта...
Вплоть до закрытия сайта...
Как говорится - скатертью по жопе. Их не волнуют наши проблемы, нас не волнуют их проблемы. А перекатиться всегда найдётся куда.
Тоже верно. Я раньше сидел на Канобу пока там не началась помойка. Тут конечно поприятнее, но все идёт к такому же.
Меня вообще это забавляет, на самом деле. Все в курсе об отношении Замполита к аниме, Найтмаре/Олегу и авторам подборок с пикчами.
Ну, типа, можно это называть юмором, конечно, но я в этой гифке увидел намеренную попытку задеть конкретных людей. Пиздец. Я в ахуе, если честно, что эту гифку до сих пор покрывают.
И шериф вместе с ширяевом(влад туда же) боятся людей, как огня. Мне это напоминает история с animemes, где модеры также тряслись в ужасе от пользователей. С таким подходом dtf(да и любой ресурс комитета) имеет очень слабую устойчивость и любой ветер сломает карточный домик за считанные дни
Я сам был в шоке, хотя при желании можно было все более деликатно подать и никого не обидеть.
Да, я про это писал несколько раз уже. Где-то в тредах, комментах. И это делается за пару минут, но фидбек испорчен неизвестно чем.
я терпеть не могу виабушников, но согласен, что иногда перехожу границы.
сегодня отредактирую гифку. шериф согласился помочь.
Я понимаю, что человеку могут быть неприятно какое-то сообщество. Личное дело. Меня возмущает поведение в первую очередь модерации и хочется чтобы подобного закрывания глаз / игнорирования не происходило.
Спасибо, что отредактируешь хотя бы, но было бы хорошо извиниться за созданный прецедент. Лично/публично - дело твое.
25 января. Ответ получен 15 февраля - это грустно.
Я понимаю прекрасно, да, но увы, Замполита то я никак не перевоспитаю, верно? Верно.
Я тут жду ответа от модерации. Главное, чтобы подобное не произошло вновь.
я здесь не для того, чтобы брызжать ядом и бросаться оскорблениями, но, нет, извинений точно не будет. замена гифки - максимальный компромисс, на который мы сможем прийти ¯\_(ツ)_/¯
заменю шутку, обновлю пост - и моя работа на этом будет закончена. дальше с модераторами разбирайтесь.
Кожаный диод
извинений точно не будет
Оскорбил конкретных людей, подождал месяцок, когда начался бугурт: "ну я вот так сделаю, но извинятся не буду". Я подозревал, что ты отбитый, но хоть какие то нормы приличия надо соблюдать.
У меня вопрос (я просто не все тут читаю), а конкретные люди то оскорбились? Они тут писали или ранее? Спасибо за ответ.
А... Ну ок тогда. Тогда правильно в принципе. Я бы тогда ещё хотябы пред за это выдал.
Кожаный
Ну вот выдали бан, спустя три недели и поднятую волну хейта. Ибо "модеры заняты и не видят всех призывов, вас тут много, а нас мало"
И будем. К тебе, повторюсь, минимум претензий. Ты сделал контент, опубликовал, а модерация никак не отреагировала. Поэтому заострять внимание на тебе не вижу никакого смысла, как и обсуждать с тобой плохой или хороший контент получился. Я тут больше из-за правила и сложившийся тишины.
Я на подобный исход даже не надеюсь. Как и на временный бан например.
Технически это ошибка модерации и в подобном случае, пользователя и отпустить могут. Но я бы наказал и провел беседу с пользователям. При этом публично наказал, Чтобы показать, что все едины.
Кожаный диод
Я считаю что как минимум должны удалить посты и дать бан на пару дней+извенения от Замполита. Иначе надо ебать Ширяева, Шерифа и рейнджера за каждый их косяк.
Хуясе важный — «максимальный компромис». Спорол хуйню — извинился, не зашкварно. Тоже мне, производитель охуительного контента )
Ночной Орзэмэс
Похоже, что ни на какой, раз он до сих пор способен писать комментарии...
Глубокий диод
Клепатель гифок что-то там про элитный контент рассказывает, спешите видеть.
Судя по всему, ему просто дали на обычные подсайты. Пользовательские, как скриншоты - у него есть возможность писать/читать.
Кожаный диод
Вот почему вы этого не сделали в первый день публикации и на какой период бан?
Спасибо. Закреплю.
Надеюсь дальнейшие подобные инциденты не произойдут.
Обновлю пост позже, где-то к ночи, чтобы люди ознакомились со всем тредом, а не прочитали только итог.
@Denis Shiryaev И с этим челом вы переговорчики делаете? в связи с репутацией решения делаете? Прикольно
Он считает всех Анимешников людьми второго сорта и хочет оклеветать по максимуму. Неудивлюсь если он тайно мечтает всех внимешников и само явление как аниме уничтожить. Так что он ничуть не лучше фашистов.
А пост тот так и не распубликовали, прикинь.
-"Кароче, ладно плебсы, чуть слешком, потом поправим когда МНЕ БУДЕТ УДОБНО ВЕЧЕРКОМ. А ПОКА ПУСТЬ ПОВЕСИТ ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ! Не смейте трепыхаться бле, итак косточку дали"
Глубокий диод
я здесь не для того, чтобы брызжать ядом и бросаться оскорблениями
Чет в голос с этого творца.