Очень жизненный абзац насчёт Fallout 2. Я уважаю игры, в которых игроку дают честный выбор, даже если он жестокий и бессмысленный - Fallout, в котором ты можешь взрывать детей и отбирать последние деньги у нищих, попутно упарываясь наркотиками до рвоты, Stellaris, где ты можешь построить жестокую ксенофобную империю, ведущую войну на уничтожение с другими расами, и прочие.
Сама я при этом так себя вести в играх не могу. Я могу быть хаотик гудом, который отстрелит яйца какой-нибудь конченой мрази, я могу быть спорной личностью, которая ради блага миллиардов пожертвует жизнью миллиона, я могу быть героем, который по незнанию совершает чудовищную ошибку. Но хоть что ты со мной делай - я не могу быть просто плохой личностью. Когда я безосновательно ударяю человека в Pathologic, и слышу вот этот детский плач, я не выдерживаю чувства стыда, и загружаю ближайшее сохранение
Дело ведь действительно в людях. Следить нужно не за играми, в которые они играют. Следить надо за травмами, которые они получают в семье, школе, обществе. А обвинять во всём игры - очередной популизм и уход от ответственности.
я не могу быть просто плохой личностью. Когда я безосновательно ударяю человека в Pathologic, и слышу вот этот детский плач, я не выдерживаю чувства стыда, и загружаю ближайшее сохранениеОчень похоже на меня. Но, как мне кажется, все зависит от самой игры, ее жанра и "системы последствий" за действия. Например, я не люблю гасить виртуальных граждан в играх жанра RPG, но вот запускаю Saints Row 3 и просто не могу не нажать F рядом с каким-нибудь гражданским, чтобы тупо сделать забавный прием. Игра за это особо не штрафует, поэтому я легко поддаюсь творческой агрессии. Да, идет статистика по деяниям в игре, но я не загружаю сохранения, потому что эта статистика вообще никак не влияет на сюжет, отношение к герою и т.д. Игра не толкает игрока на агрессию, но она позволяет ему проявлять агрессию. Игрок уже сам решает как ему пользоваться этой возможностью. Поэтому говоря, что в "Мор. Утопия" тебе стыдно гасить виртуальных людей, на самом деле подразумевается модель поведения большинства игроков, только вместо "стыда" можно поставить иное слово, выражающее игровую ответственность за игровые деяния. И игроки точно также будут загружать сохранения после некоторых действий. Думаю 99% игроков, которые играли в известные ролевые игры, пользовались откатом игры после "проверки" каких-либо действий, так как в таких играх очень много моментов, различные результаты которых интересно узнать.
Говоря, что игры побуждают к агрессии в жизни (чем успешно занимается СМИ), стоит заранее проводить расследования буквально по каждому заявленному случаю, иначе получается какой-то безголовый непрофессионализм, либо намеренная попытка кинуть камень в огород игровой индустрии для принятия каких-либо ограничений для граждан той или иной страны (а то и мира в целом). Случаи агрессии на почве игр существуют и я сам чуть не подвергся физической атаке только потому, что в DOTA1 я занимал лидирующую позицию по уничтожению противника, но в то же время стоит разбираться, почему тот игрок решил собрать своих друзей, чтобы меня отпинать, как он живет, благополучно ли его окружение, ведь по факту с ним в одном зале присутствовал и я тоже - человек из благополучной семьи, который просто пришел поиграть в компьютерный зал и никогда не проявлял такую агрессию к людям не то, что на фоне игр, а вообще в принципе.
Видеоигры - это единственная актуальная форма искусства. Все предыдущие этапы развития цивилизации показали, что любые ограничения искусства вредят этому развитию. Тема закрыта.
Какая игра заставила использовать ядовитый газ в первой мировой? Шахматы или преферанс? Жестокость это нормально для человечества. Просто старики завидуют, что не могли убивать, добивать, взрывать, поджигать и далее по списку в своем детстве. Вот и бесятся со своими запретами...
Я играю в игры в том числе и потому, что в них можно делать то, что в реальной жизни нельзя, например, выпускать людям кишки. А если не будет игр в которых можно выпускать людям кишки? Что, выпускать IRL? Надо оно мне (и окружающим)?
Под "выпускать кишки" я имею в виду то, что каждый заслуживает свободы.
Люди любят искать более оптимальные пути к целям. Поэтому, есть спрос на тех, кто указывает на ошибки в общепринятых путях. А где есть спрос, рано или поздно, стихийное предложение заменяется системным. Люди построили конвейер негативной обратной связи, выдающий сообщения об ошибке в ответ на любой запрос, а также заранее, на запрос неактуальный, на гипотетический запрос, и просто без запроса. Наиболее наглядная форма этого аппарата - религии с концепцией первородного греха. Поэтому нет смысла спрашивать моралфагов, что плохого они видят в чём-либо. Они - лишь носители вирусного мема имитации сигнала об ошибке.
Я тоже за возможность выбора игроком. Неправильно судить по себе, но в 12-ти летнем возрасте я радостно разрывал животы дробовиком в Soldiers of Fortune и параллельно на улице отбивал котят, которых пытались задушить упоротые сверстники (судя по внешнему виду, игровыми платформами не располагающие). Вообще вся эта истерия вокруг "насилия" в играх выглядит как очередной повод срубить денег (ввести налог//штраф на жестокость в играх), по крайней мере в нашей великой и необъятной)
Насколько я помню, в fallout 2 детей не было. Вырезаны. Они были в первой части. Честно говоря, ответный ролик о красотах игр, очень кривой, не все примеры хорошы, типа героиня из Mirrors edge, стоит на фоне поверженного противника, убийство коллосов из одноименной игры, овервоч. Игры то хорошие, но примеры выбраны плохо. Насилие заложено в человеке. Фашисты же не наигрались в вульфане, и решили отомстить. Крестоносцы же не наигрались в Total war,и пошли же освобождать Констатинополь от неверных. А древние люди не играли в far cry.
Скажу честно, меня иногда насилие в играх немного выводило из душевного равновесия. Конкретных примера могу вспомнить два - Manhunt и Left 4 Dead 2. В Manhunt расчлененка минималистичная, но меня покоробило то, как она преподносилась. Атмосфера и полное пренебрежение человеческой жизнью - вот что делало Manhunt таким жутким. Ну а в Left 4 Dead 2 (именно во второй части) от обилия натуралистичной разделки человеческих тел меня первую пару недель немного подташнивало. Визуальный фидбэк от стрельбы - это круто, говорю как большой любитель шутеров, но впервые мне в голову тогда даже пришла мысль: "перебор". Потом привык, и даже специально пытался точечно триггерить определенные увечья.
Короче, мои тошноты и ужасания - это были целиком и полностью мои проблемы (и, вроде как, моих родителей). Manhunt и Left 4 Dead без гипертрофированного насилия едва ли состоялись бы в том виде, в каком задумывали их разработчики. Если человек хочет передать атмосферу или мощь оружия именно так - его на то право. А моим правом будет пройти мимо этих игр.
Очень жизненный абзац насчёт Fallout 2. Я уважаю игры, в которых игроку дают честный выбор, даже если он жестокий и бессмысленный - Fallout, в котором ты можешь взрывать детей и отбирать последние деньги у нищих, попутно упарываясь наркотиками до рвоты, Stellaris, где ты можешь построить жестокую ксенофобную империю, ведущую войну на уничтожение с другими расами, и прочие.
Сама я при этом так себя вести в играх не могу. Я могу быть хаотик гудом, который отстрелит яйца какой-нибудь конченой мрази, я могу быть спорной личностью, которая ради блага миллиардов пожертвует жизнью миллиона, я могу быть героем, который по незнанию совершает чудовищную ошибку. Но хоть что ты со мной делай - я не могу быть просто плохой личностью. Когда я безосновательно ударяю человека в Pathologic, и слышу вот этот детский плач, я не выдерживаю чувства стыда, и загружаю ближайшее сохранение
Дело ведь действительно в людях. Следить нужно не за играми, в которые они играют. Следить надо за травмами, которые они получают в семье, школе, обществе. А обвинять во всём игры - очередной популизм и уход от ответственности.
Комментарий недоступен
я не могу быть просто плохой личностью. Когда я безосновательно ударяю человека в Pathologic, и слышу вот этот детский плач, я не выдерживаю чувства стыда, и загружаю ближайшее сохранениеОчень похоже на меня. Но, как мне кажется, все зависит от самой игры, ее жанра и "системы последствий" за действия. Например, я не люблю гасить виртуальных граждан в играх жанра RPG, но вот запускаю Saints Row 3 и просто не могу не нажать F рядом с каким-нибудь гражданским, чтобы тупо сделать забавный прием. Игра за это особо не штрафует, поэтому я легко поддаюсь творческой агрессии. Да, идет статистика по деяниям в игре, но я не загружаю сохранения, потому что эта статистика вообще никак не влияет на сюжет, отношение к герою и т.д. Игра не толкает игрока на агрессию, но она позволяет ему проявлять агрессию. Игрок уже сам решает как ему пользоваться этой возможностью. Поэтому говоря, что в "Мор. Утопия" тебе стыдно гасить виртуальных людей, на самом деле подразумевается модель поведения большинства игроков, только вместо "стыда" можно поставить иное слово, выражающее игровую ответственность за игровые деяния. И игроки точно также будут загружать сохранения после некоторых действий. Думаю 99% игроков, которые играли в известные ролевые игры, пользовались откатом игры после "проверки" каких-либо действий, так как в таких играх очень много моментов, различные результаты которых интересно узнать.
Говоря, что игры побуждают к агрессии в жизни (чем успешно занимается СМИ), стоит заранее проводить расследования буквально по каждому заявленному случаю, иначе получается какой-то безголовый непрофессионализм, либо намеренная попытка кинуть камень в огород игровой индустрии для принятия каких-либо ограничений для граждан той или иной страны (а то и мира в целом). Случаи агрессии на почве игр существуют и я сам чуть не подвергся физической атаке только потому, что в DOTA1 я занимал лидирующую позицию по уничтожению противника, но в то же время стоит разбираться, почему тот игрок решил собрать своих друзей, чтобы меня отпинать, как он живет, благополучно ли его окружение, ведь по факту с ним в одном зале присутствовал и я тоже - человек из благополучной семьи, который просто пришел поиграть в компьютерный зал и никогда не проявлял такую агрессию к людям не то, что на фоне игр, а вообще в принципе.
Видеоигры - это единственная актуальная форма искусства.
Все предыдущие этапы развития цивилизации показали, что любые ограничения искусства вредят этому развитию.
Тема закрыта.
Только там, где есть электричество ...
Какая игра заставила использовать ядовитый газ в первой мировой? Шахматы или преферанс? Жестокость это нормально для человечества. Просто старики завидуют, что не могли убивать, добивать, взрывать, поджигать и далее по списку в своем детстве. Вот и бесятся со своими запретами...
Я играю в игры в том числе и потому, что в них можно делать то, что в реальной жизни нельзя, например, выпускать людям кишки. А если не будет игр в которых можно выпускать людям кишки? Что, выпускать IRL? Надо оно мне (и окружающим)?
Под "выпускать кишки" я имею в виду то, что каждый заслуживает свободы.
Комментарий недоступен
люди любят убивать. просто раньге были реки крови гладиаторов и куски копий в рыцарях на турнирах, а теперь все в пикселях. что в этом плохого?
Люди любят искать более оптимальные пути к целям.
Поэтому, есть спрос на тех, кто указывает на ошибки в общепринятых путях.
А где есть спрос, рано или поздно, стихийное предложение заменяется системным.
Люди построили конвейер негативной обратной связи, выдающий сообщения об ошибке в ответ на любой запрос, а также заранее, на запрос неактуальный, на гипотетический запрос, и просто без запроса.
Наиболее наглядная форма этого аппарата - религии с концепцией первородного греха.
Поэтому нет смысла спрашивать моралфагов, что плохого они видят в чём-либо.
Они - лишь носители вирусного мема имитации сигнала об ошибке.
Комментарий недоступен
А если видеосъемка ? А если монтаж ? А если AR ?
Я тоже за возможность выбора игроком. Неправильно судить по себе, но в 12-ти летнем возрасте я радостно разрывал животы дробовиком в Soldiers of Fortune и параллельно на улице отбивал котят, которых пытались задушить упоротые сверстники (судя по внешнему виду, игровыми платформами не располагающие).
Вообще вся эта истерия вокруг "насилия" в играх выглядит как очередной повод срубить денег (ввести налог//штраф на жестокость в играх), по крайней мере в нашей великой и необъятной)
Насколько я помню, в fallout 2 детей не было. Вырезаны. Они были в первой части.
Честно говоря, ответный ролик о красотах игр, очень кривой, не все примеры хорошы, типа героиня из Mirrors edge, стоит на фоне поверженного противника, убийство коллосов из одноименной игры, овервоч. Игры то хорошие, но примеры выбраны плохо.
Насилие заложено в человеке. Фашисты же не наигрались в вульфане, и решили отомстить. Крестоносцы же не наигрались в Total war,и пошли же освобождать Констатинополь от неверных. А древние люди не играли в far cry.
Плохо помните. Детей там в ассортименте. Возможно, вам досталась какая-то региональная отцензурированная версия.
Скажу честно, меня иногда насилие в играх немного выводило из душевного равновесия. Конкретных примера могу вспомнить два - Manhunt и Left 4 Dead 2. В Manhunt расчлененка минималистичная, но меня покоробило то, как она преподносилась. Атмосфера и полное пренебрежение человеческой жизнью - вот что делало Manhunt таким жутким. Ну а в Left 4 Dead 2 (именно во второй части) от обилия натуралистичной разделки человеческих тел меня первую пару недель немного подташнивало. Визуальный фидбэк от стрельбы - это круто, говорю как большой любитель шутеров, но впервые мне в голову тогда даже пришла мысль: "перебор". Потом привык, и даже специально пытался точечно триггерить определенные увечья.
Короче, мои тошноты и ужасания - это были целиком и полностью мои проблемы (и, вроде как, моих родителей). Manhunt и Left 4 Dead без гипертрофированного насилия едва ли состоялись бы в том виде, в каком задумывали их разработчики. Если человек хочет передать атмосферу или мощь оружия именно так - его на то право. А моим правом будет пройти мимо этих игр.
Почему серия Payday не считается аморальной? Ты играешь за грабителей, которые убивают полицейских.