Аниме
Crunchyroll

В аниме «Девушка напрокат» парень платит девушке за свидания. Это вообще нормально?

Рассказываем, как в Японии эта практика стала частью повседневностии и почему станет нормой и у нас

Кадзуя Киносито не может найти себе девушку. Он студент, ему 20 лет, а его первые и единственные отношения закончились, так толком и не начавшись. Девушка не отвечала взаимностью: не брала его за ручку, после посиделок в баре до самого утра уезжала к себе одна. Через месяц отношений она ушла к другому.

Кадзуя жаждет женского внимания, а потому быстро решает заказать девушку онлайн в дейтинговом сервисе-приложении Diamond. «Отличный выбор для тех, у кого отношения вызывают стресс и тревогу», — сообщает рекламный баннер. «Всего 5000 иен в час!» — честно сообщает другой экран.

Герой изучает сервис, выбирает приглянувшуюся ему девушку. Назначает время встречи, описывает свои ожидания от свидания, пишет план вечера.

Описание сервиса Diamond.

В обозначенный час Кадзуя встречается с девушкой. Он передаёт девушке деньги, она пересчитывает их, кивает и предлагает отправиться на свидание. Они идут в океанариум, держатся за руки и мило болтают. Для девушки это просто работа, от которой она получает удовольствие. В мире парня это означает несколько иное — притворство и лицемерие.

Описанная выше ситуация происходит в аниме «Девушка напрокат». Однако вряд ли её можно считать «чем-то из ряда вон», скорее наоборот — происходящее мало чем отличается от тысяч свиданий, которые происходят в Японии каждый день.

Rent a girlfriend. Rent a family. Rent your life

Японская компания Japan Efficiency Corporation начала предлагать услуги типа rental family service в 1991 году. Услуги схожего спектра предлагают и другие фирмы — Family Romance, Office Agents, Ikemeso Takkyūbin. Вместе они уже 3 десятилетия предлагают аренду «семьи» на короткий срок.

Вот несколько сценариев, ради воплощения которых можно воспользоваться услугами компании в этой сфере:

  • Пара решает сыграть свадьбу. Молодожёны поссорились с родными, они сироты или находятся вдали от родных мест, но им хочется «уютную свадьбу». Для этого они нанимают группу актёров, которые на оговоренное время будут играть роль любящих родителей, тётушек и дядюшек. После свадьбы молодожёны остаются с приятными воспоминаниями и фотографиями, которые не стыдно показать своим коллегам и друзьям.
  • Молодой человек хочет отдохнуть у бабушки в деревне. Он приезжает к пожилой паре, пьёт чай с вареньем, слушает истории про их молодость, жизнь вдали от города, делится своими переживаниями. Отдохнув душой и телом, герой уезжает от «родственников».
  • Мужчина средних лет много времени проводит на работе. Сначала он 8 часов проводит в офисе, а потом отправляется в бар с коллегами. С таким ритмом жизни очень тяжело завести семью — жена скорее всего будет недовольна регулярным отсутствием мужа дома. Однако мужчина хочет «тёплого» общения с хорошей девушкой. Чтобы не чувствовать себя одиноким, он «заказывает» себе жену. Несколько раз в неделю он ходит вместе с ней на обед, сидит в ресторане и за едой рассказывает о работе, своих мыслях и проблемах. Девушка поддерживает его, эмоционально вовлекается в диалог. Мужчина получает поддержку и закрывает свою потребность в близком общении без каких-либо бытовых обязательств.
  • Молодая девушка должна поехать на праздник к родственникам. Там будет вся её семья, и они будут интересоваться её успехами в учебе и личной жизни. Чтобы не получать упрёки: «А почему всё ещё без молодого человека? Пора уже жениха найти? Ты что, без внуков хочешь остаться?» — она выбирает и нанимает парня, который больше всего понравится её родным.
Или, например, мужчина среднего возраста хочет провести время с женщиной, которая один день будет вести себя как его мать. Они будут шутить, играть в патинко, есть в кафе — проведут время как дружная семья в выходной.

Компании по типу Rent-a работают также в Южной Корее, Китае, Франции, США и других странах. В сериале «Маньяк», действие которого происходит в США в альтернативном ретрофутуристичном настоящем, героиня Эммы Стоун работает прокси-другом. Ей платят деньги за то, чтобы она выслушивала проблемы/нытьё других людей и была соучастной. Героине Стоун это не очень нравится, она слушает вполуха и в один момент получает вполне уместный упрёк от клиентки: «Вообще-то я за это плачу». Такой вот киберпанк.

Кадзуя Киносито в сериале Rent-A-Girlfriend читает отзывы и смотрит на рейтинг девушек: за свои деньги он хочет получить лучшую услугу. Когда первое свидание оказывается «неудовлетворительным», то Кадзуя пишет гневный отзыв на девушку в интернете. Это так же типично, как писать отзывы о работе аниматоров детских праздников.

Культура риса и культура пшеницы

Современное японское общество можно охарактеризовать как «культуру риса, которая трансформировалась под влиянием индустриальной и "зелёной" революции». Далее подробно о каждой из составных частей этой фразы.

Человек как биологическое существо заточен на полукочевой образ жизни в небольшой группе. В ходе неолитической революции появилось «земледельческое общество», члены которого были привязаны к земле и питались с неё. Тогда примерно начинают формироваться «менталитеты», завязанные на выращивании той или иной зерновой культуры.

«Европейская» ментальность с её индивидуальностью и инициативностью появляется в процессе выращивания/возделывания пшеницы. Для этого достаточно сил одной семьи, но не современной нуклеарной — а более «традиционной», численностью в 100-300 человек. Кооперация важна, но не критична: происходит постепенное выделение группы ремесленников и торговцев, которые занимаются обменом излишков между удалившимися друг от друга в процессе распашки земель семьями.

Япония — яркий представитель «культуры риса». Для выращивания этой культуры нужна жёсткая кооперация внутри общины. Ошибка или лень одного — и вся община остаётся без части запасов на зиму. Община помогает всем, но и требует взамен единообразия и единомыслия.

Из-за того, что пахотных земель в Японии мало и они уже все заняты, вариант заняться земледелием в одиночку отпадает. Чужак для общины был равен инопланетянину. Поссорившиеся со своей общиной со временем находили себе занятие из «грязных» — работу забойщиком скота, кожеделом или мусорщиком. «Неприкасаемые» каварамоно, буракумины, хинины находились в самом низу японской иерархии до эпохи Эдо, когда формально была отменена кастовая система.

Городская японская культура формировалась в подражании культуре замкнутых аристократов-самураев. Личные границы члена сельской общины были ничтожны. Аристократы, живущие с барщины и оброка, наоборот — соблюдали социальную дистанцию.

И те, и другие соблюдали огромное количество правил и норм, которые за счёт гиперрегуляции позволяли снизить количество межличностных конфликтов. Это до сих пор отражается в повседневной жизни японцев — хоть в необходимости во время приветственного поклона учитывать социальный статус «собеседника», хоть в корпоративной культуре, подразумевающей пожизненную работу в одной компании-семье.

Урбанизация и распад социальных связей

В XIX веке Япония пережила индустриализацию, в результате которой вчерашние крестьяне пополнили ряды городского пролетариата. В 1900 году в Японии жило почти 44 млн человек, в 1937-м — уже 70. Вторая мировая война была войной за территории, в число которых входили и пахотные земли. Способных держать оружие отправляли на фронт вместе с едой. Оставшиеся затягивали пояса потуже.

В XIX веке индустриальные державы вели войны за гуано, теперь нужда отпала. Азот — «бутылочное горлышко» сельского хозяйства. Если его не хватает в почве, то в растениях замедляется обмен веществ и они перестают расти. В 1909 году Фриц Габер нашёл способ искусственного синтеза аммиака из составляющих его элементов. В 1920-м получил за это Нобелевскую премию.

После Второй мировой войны заводы по производству боеприпасов начинают ориентироваться на мирные нужды. Первым избыток нитрата аммония (аммиачная селитра) начинает использовать для синтеза удобрений завод в Масл-Шолсе, штат Алабама, в 1947 году. Параллельно с этим эксперименты со случайными мутациями приводят к созданию новых высокоурожайных сортов растений. Вкупе с использованием комбайнов и другой техники зелёная революция в 1940-1970-х годах добивает массовую аграрную занятость.

К концу XIX века около 80% населения Японии было занято в сельском хозяйстве. Ко Второй мировой войне их становится уже 50%. В 1965 году уже 23.5% от всего населения Японии занималось выращиванием еды. В 1988-м — уже 7.8%. В абсолютных числах расклад такой: 9.5 миллионов в 1988-м году кормят 122 миллиона, а 35 млн в 1900 году кормят 44 миллиона человек.

По историческим меркам огромные массы людей резко изменили характер труда. Социальные нормы обладают куда как большей инертностью. Люди, родившиеся и воспитанные на селе, но приехавшие в город и осевшие там, будут воспитывать детей в духе «общинности». Они — горожане в первом поколении, переселенцы. Они помнят, как ценна дружба и взаимовыручка, но за их спиной уже нет общины, которая бы принуждала и к социально-ориентированному общению.

Второе поколение горожан уже иначе относится к нормам и правилам, которые им навязывают сверху. Условия жизни изменились, а родители всё ещё играют по «тем» правилам. Бунт выражается как в агрессии, так и в уходе в себя — в духе всё тех же старых аристократов.

Родители Кадзуи смеются над «семейным положением» сына.

Бэби-бум, или первый демографический переход, происходит тогда, когда жители сёл массово приезжают в город на волне индустриализации. Еды в достатке, а поэтому взрывным оказывается и рост популяции — «старшие» не следят за тем, чтобы не появился лишний рот, на которого не хватит риса. Второй демографический переход начинается тогда, когда в город перебрались все те, кого на это сподвигла зелёная революция.

В 1999 году в Японии начинает ощущаться демографический спад. Год назад прирост населения составил 266 663, в этом — уже 195 638. С 2007 года население идёт лишь на убыль — сначала на 18 тысяч человек за год. В 2019 году падение составило уже полмиллиона.

Фрейдизм, от которого не спрятаться

Для наглядной иллюстрации психологических изменений в японском обществе нам понадобится пример с общественным транспортом. Средний японец старается занимать как можно меньше места в метро вне зависимости от загруженности транспорта. Средний кореец, наоборот, обязательно сядет с другим, даже если вагон пустой.

И Япония, и Корея — страны «культуры риса». Вот только индустриализация в Японии началась ещё при Мэйдзи в 1880-х, в Южной Корее позже — в 1960-х. До 1980-х Южной Корея осталась страной скорее сельской по духу. В стране до сих пор принято обниматься и трогать друг друга. В современной Японии супруги, которым по 40-50 лет, могут годами не прикасаться друг к другу.

Если вы введёте в поиск «поцелуй по-советски», то наверняка увидите генсека СССР Брежнева, который целует в губы лидеров других стран. Если вы поищите ещё, то сможете найти фотографии советских солдат-мужчин, которые 9 мая 1945-го целуют друг друга в губы. Сейчас это вызывает вопросы, но ещё 50-70 лет назад являлось частью нормы длиною в тысячелетия: выражения любви через поцелуй.

В сложившемся городском социуме поцелуй в губы предельно эротизирован. Да даже и сами губы, в первую очередь женские, частый гость на рекламных плакатах «игриво-сексуального» характера. Вместе с поцелуем эротизированы и прикосновения. Типичный заголовок последних 20 лет: «В США учительницу обвинили в сексуальных домогательствах за то, что она обняла ребёнка». На этой почве в сети уже давно ведутся разговоры о том, что лучше лишний раз в принципе не прикасаться к людям, чтобы не оказаться в центре скандала.

Городская жизнь подразумевает атомизацию, распад сельской общины. Но от этого люди не теряют потребность в общинности. Во время объятий выделяется окситоцин: повышается настроение и формируются привязанности к людям. Отсутствие тактильного контакта — отсутствие и радости, которая дарит ощущение счастливой жизни.

Кадзуя Киносито жаждет прикоснуться к девушке, с которой встречается около месяца. Прикосновения для людей — способ получения гормона радости окситоцина. Он улучшает психологическое состояние (отсюда естественное желание прижаться к близкому человеку от страха) и формирует привязанность между людьми. Движение Free Hugs возникает как раз для того, чтобы хоть ненадолго, но закрыть для части людей потребность в объятиях.

Каждый день в городе мы видим тысячи людей, от которых приходится эмоционально отгораживаться — чтобы не перегружать себя чужими переживаниями. Но зеркальные нейроны нельзя просто выключить по щелчку, а поэтому приходится создавать сложные ментальные конструкции, в которых обесценивание других людей будет соседствовать с сохранением принципов жизни в общине. Это стресс, который сначала негативно действует на психику, а потом и на наше тело.

Невозможность добиться удовлетворения заложенных внутри нас потребностей приводит к неврозам. Болезненная сексуализизация массовой культуры — лишь следствие невротизации общества. Не имея возможности постоянно находиться в тактильном контакте, люди города интуитивно начинают придавать огромное символическое значение всякому прикосновению. В аниме это визуально выражается мгновенными кровоизлияниями в нос у возбудившихся героев. Секс в этой парадигме становится высшей формой тактильного взаимодействия между людьми.

Винить Зигмунда Фрейда за это глупо: он был лишь исследователем и вместе со своим окружением много чего узнал про работу психики. Винить Эдварда Бернейса, племянника Зигмунда, тоже, наверное, не стоит — не он, так кто-нибудь другой мог бы догадаться, что иногда сигара — это не только сигара. Тем более, японцы и без ссылок на Фрейда доказывают верность высказанных им идей каждым новым гаремником про антропоморфное нечто. «Иногда морские корабли — это не просто морские корабли, но ещё и милые девочки», — прямо говорит нам Kantai Collection. Таких тайтлов сотни и все они появляются не на ровном месте.

Кризис тактильности — кризис дружбы

Дружба — это не только состояние ума, это и определённая форма телесного взаимодействия. Приматы занимаются грумингом — выискают паразитов друг у друга, тем самым проявляя друг к другу заботу. Формы груминга у людей более разнообразны, и за каждым публичным их выражением наблюдатель-городской житель будет искать второе, сексуализированное дно.

Дружеское похлопывание по плечу может стать причиной появления фанфика, в финале которого персонажи займутся страстной любовью. Пейринги появляются не просто так — это неизбежное следствие приравнивания всякого прикосновения или зрительного контакта к эротическому действию.

Фанат может прекрасно осознавать, что его фантазия — это всего лишь фантазия. Но это не остановит его от сублимации своих переживаний в творчестве — рисунке или текстовой истории. В первой серии второго сезона сериала The Boys герои, переживающие кризис романтических отношений, соприкасались ногами в метро. Если контакт между коленками был, то герои «дружили», если девушка слышала что-то неприятное, то тут же отдёргивала ногу.

В аниме девушки гротескно бьют парней, когда испытывают романтическое напряжение. Так через физическую агрессию выражаются чувства. В реальной жизни в таких случаях мальчики дергают девочек за косички.

Гачимучи стали неотъемлемой частью интернет-фольклора меньше чем за пять лет. О каком бы фендоме вы ни подумали — юзеры уже давно скрестили его с мемом про нарочито маскулинных мужчин, чья физическая борьба перерастает в большее. Эмоциональная энергия же должна куда-то деваться, ведь так? Вот она и сублимируется в подобное. И неважно, что перед нами: «Невероятные приключения ДжоДжо» или Warhammer 40000, — братания мужественных мужчин не могут быть просто братаниями. За ними явно должно что-то стоять. Правило интернета №34 было сформулировано не на пустом месте.

Горожане второго и последующего поколений находятся в своеобразной суперпозиции. С одной стороны, им очень не хватает тактильности, но они пока ещё не «переизобрели» общины-городские сообщества. С другой — они уже научились обменивать деньги на товары и услуги.

Например, фанаты аниме выбирают себе вайфу/хасбандо в своём любимом сериале… и через некоторое время вступают в реальные отношения с выдуманными персонажами. Покупают мерч: диски, статуэтки, подвески, одежду для косплея, подушки для объятий... Малый бизнес следует за потребностями клиентов — открываются кафе для встреч с дакимакурами или тематические кафе, где посетителей развлекают живые официантки. Главные правила: не хамить и руками не трогать. А если трогать хочется, то появляются иные сервисы.

Одна из героинь фильма «Магазинные воришки» подрабатывала моделью в одном из тематических заведений. В нём девушки наряжались в костюмы школьниц и садились за стеклянный барьер. В заведение приходили юноши, оплачивали «свободную» девушку и садились перед стеклом. Общение с девушками могло быть лишь письменным. Девушки могли слегка оголиться: расстегнуть рубашку или дать увидеть панцу. У героини появился постоянный клиент и однажды он решился: купил несколько десятков минут наедине с девушкой. Всё оплаченное время героиня просто обнимала юношу. Именно этого ему не хватало — телесного внимания.

Американский комик-телеведущий Конан О’Брайен отправляется в Японию, чтобы снять комедийный сюжет об аренде семьи. На мой взгляд, это очень неловкий сюжет. За закадровым смехом скрываются тысячи маленьких трагедий людей, которым просто не хватило дружбы и семейного тепла.

Свыше миллиона человек в Японии — хикикомори. Больше половины из них — мужчины старше сорока. В абсолютных цифрах это всего около 1% населения. Но за этим числом скрывается трагедия целого поколения. Для них сервисы наподобие Rent-A-Girlfriend — единственный способ получить позитивные эмоции при общении с живым человеком.

Когда вышел шестой эпизод сериала «Любимый во Франксе», люди в полусерьёзной манере начали обсуждать следующее: данное аниме — это часть плана «как научить зрителей размножаться», разработанного японским министерством по делам семьи. В шестой серии одна из героинь нашла «учебник по биологии». Она же и первой вышла замуж и забеременела в сериале. Для развлекательного продукта, который предназначен для просмотра после дня в офисе, это сильное заявление.

Затронутые в сериале «Любимый во Франксе» темы скорее ожидаешь увидеть в полнометражном аниме, которых в Японии выходит очень мало. Например, «Форма голоса» и «Я хочу съесть твою поджелудочную» рассказывают истории людей, которые учатся дружить и говорить о своих чувствах. Герои не просто плывут по течению, а пытаются сформировать свои «общины» в рамках городской среды. Они прикладывают огромное количество усилий, но результат оправдывает вложения — они становятся друзьями. И им не нужно платить деньги, чтобы просто прикоснуться к другому человеку.

Культура совершает свой виток: раньше подобные истории помогали сплотить общину, члены которой сообща выращивали рис. Сейчас они могут указать людям на то, где находится счастье — в тесной эмоциональной коммуникации.

Метамодерн и «новая искренность» как они есть. На заре истории первые Homo sapiens жили группами по несколько десятков человек. Спустя сотни тысяч лет люди ищут в пространстве «городских джунглей» то же, что и раньше — семью-общину.

Дивный мир кибер-вайфу и убер-тиндеров

Автор телеграм-канала «Китай наизнанку» опубликовал летом 2020 года следующую историю. Третьеклассница получила от родственников в подарок деньги. На них она наняла четвероклассника из своей школы, чтобы он рассказал, что он проходит на уроках математики. Об этом узнала мать мальчика, сообщила директору, детей вызвали на мини-собрание. Одна из причин: если хочешь помочь — помогай бесплатно, так правильно. Но дети живут уже в совершенно иной парадигме — купли-продажи.

Легко перенести этот пример на человеческое общение: люди нуждаются в общении с другими людьми. Так разве можно платить за то, что нужно каждому? Дружба может быть лишь обоюдной, отношения — это работа двух, а не одного. Но это тяжело, потому что вместе с позитивными эмоциями ты так или иначе будешь испытывать негатив: ссоры, обиды. А ведь так хочется всего этого избежать, получая лишь «хорошее».

Кадзуя Киносито получает у «девушки напрокат» ответ на вопрос: «Не раздражает за деньги с незнакомцами встречаться?»

Без шуток можно заявить следующее: когда европейцы смотрят на японцев, они видят собственное будущее. То, что происходит в Японии, происходит и в других странах, совершивших второй демографический переход. Люди смотрят аниме, спорят из-за своих вайфу, скупают мерч, рисуют фанарт и пишут фанфики. Overwatch ближе всего подобрался к продукту, который по своим принципам совпадает с японскими трендами. Волна boys love-арта по фильму «Союз спасения» с «потрясными мужчинами в форме» подсветила тенденции к гачи-сублимации и в российском обществе.

Пока европейцы ещё лишь фрустрируют от свиданий в Tinder. Пройдёт время, и онлайн-сервисы по типу Rent-a появятся и у нас. В эту сторону движется культура стран, переживших индустриализацию.

В аниме «Девушка напрокат» герои не ищут первопричины их проблем. Персонажи просто пытаются жить в условиях, которые они получили как данность. Но зная о том, какой путь прошло японское общество, лёгкая комедия теперь может стать для вас настоящей трагикомедией.

Как говорится: «Мем смешной, а ситуация страшная».

Источники:

1. Rental family service

2. Emerging Evidence of Cultural Differences Linked to Rice versus Wheat Agriculture by Thomas Talhelm :: SSRN

3. Ася Казанцева: «Если вас угораздило не взаимно влюбиться — вашему мозгу крупно повезло!»

4. Что делает человека человеком: как появились общество, огонь и цивилизация

5. Китай наизнанку: Есть у меня племянница, одна из дочерей одной из сестёр жены.

Есть у меня племянница, одна из дочерей одной из сестёр жены.

Учится в третьем классе, по всем показателям — лидер в учебе, 100/100 баллов легко почти по любому предмету. Особенно ее интересуют точные науки. Любимый предмет — математика.

Школа в Китае суровая, наверное круче ч...
Есть у меня племянница, одна из дочерей одной из сестёр жены.

Учится в третьем классе, по всем показателям — лидер в учебе, 100/100 баллов легко почти по любому предмету. Особенно ее интересуют точные науки. Любимый предмет — математика.

Школа в Китае суровая, наверное круче чем в СССР было. Я открыл ее учебник однажды по математике, ни одно упражнение бы не решил.

Когда я ее спросил «Что тебе подарить на день рожденья?» она ответила «Микроскоп!». Вот такая она, какие куклы могут быть? Глобус, микроскоп, набор химика — самые нужные вещи.

Ну так вот, было 1 июня — день защиты детей. Мы с женой отправили обеим племянницам и племяннику «красные конверты» по 100 юаней (1000 рублей). Точнее их родителям, конечно.

Пацан сказал что покупать ничего не нужно, взял сотку и закинул в свинью-копилку. Младшая племянница попросила всяких кукол купить. А «умная» племянница попросила кэш. Сама потрачу как надо. Окей.

Сегодня звонит отец жены и рассказывает куда она «инвестировала» деньги.

Как работает школа в Китае. Четвертей нет, есть полугодия. По 4.5 месяца примерно. С 1 сентября до китайского нового года, потом каникулы один месяц и снова 4.5 месяца учебы, после чего летние каникулы.

Вирус. Карантин. Школы не работали, дистанционных уроков у них тоже не было. Начали учебу пару недель назад, летние каникулы сократят похоже существенно.

Пока она сидела дома, скучно, изучила почти всю программу за текущее полугодие. Ходить в школу скучно, я уже говорит это все прочитала. Математику она полностью закончила за 3 класс и ей стало просто невыносимо сидеть на уроках. Ничего нового!

А тут прилетают 100 юаней.

Она находит пацана из четвёртого класса, на год старше. Тоже отличника. Просит его стать личным «репетитором» по математике, рассказать/показать программу за 4 класс.

Договорились об оплате, 3 юаня (30 рублей) за один «урок» — ровно 30 минут.

После пары уроков родителям «репетитора» стало все известно - он им похвастался что деньги зарабатывает своим умом - вот 6 юаней, мама — мой вклад в семейный бюджет.

Мать его убежденный коммунист, рассказала все директору школы, не дело когда дети друг другу деньги платят. Первое, мой сын не прав, если уж хотел помочь с учебой — так помоги бесплатно. Второе, племянница (моя) тоже не права, платит деньги, как бы показывая, что она круче и богаче и может себе позволить.

Всех вызвали в школу на мини собрание. Деньги вернули. Будут ли они дальше заниматься уроками математики друг с другом — не знаю.

Но это ситуация, как по мне, очень четко характеризует современную китайскую очень молодую молодежь. И мне это нравится.

#Из_жизни #Записки_экспортного_агента #Современный_Китай

6. Дискриминация буракуминов

7. Карл Маркс. ФОРМЫ, ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ ПРОИЗВОДСТВУ

8. ВBC: Век эгоизма. Серия 1 из 4: Машины счастья

9. Японский этикет. Из курса «Как понять Японию»

10. 10 любовных особенностей, которые отличают южных корейцев от любой другой нации

11. Поколение сампо: почему женщины в Южной Корее не хотят детей и отношений

{ "author_name": "Crunchyroll", "author_type": "editor", "tags": ["\u044f\u043f\u043e\u043d\u0438\u044f","\u043b\u043e\u043d\u0433\u0440\u0438\u0434","rent_a_girlfriend"], "comments": 996, "likes": 885, "favorites": 787, "is_advertisement": false, "subsite_label": "anime", "id": 634735, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 16 Feb 2021 20:16:48 +0300", "is_special": false }
0
996 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
11

Есть в Японии и оппозиция.

Японские марксисты ежегодно выходят с протестом против Дня Святого Валентина

Организация «Какухидо» (также Kakumei-teki himote doumei, – «Революционный альянс мужчин, которые не нравятся женщинам») провела марш протеста в Токио последний раз в феврале 2020 года.

«Снова наступил Валентинов день, этот пропитанный кровью заговор, инспирированный капиталистическими угнетателями – шоколадными фабрикантами», – заявила организация на своем сайте.

По мнению СМИ, взгляды движения «Какухидо» – смесь марксистских пламенных нападок с мировоззрением интернет-инцелов и откровенным женоненавистничеством.

Его члены объявляют публичный флирт «терроризмом», а на своих форумах часто жалуются на тех, кто находит смысл жизни «в реале».

Газета The Guardian отметила, что в Японии бизнес действительно наживается на Дне Святого Валентина: в этот день женщины традиционно обязаны дарить мужчинам шоколад

Ответить
6

Я думал, все инцелы ультраправые.

Ответить
20

По ультраправой идеологии инцелов одних из первых же и отправили бы в печь

Ответить
21

Ультраправую идеологию поддерживают те, кто сам в неё не очень вписывается? Никогда такого не было, и вот опять.

Ответить
19

Привет от либертарианцев работающих в макдоналдсе.

Ответить
1

как будто-то что-то плохое

Ответить
1

Скорее обычное. Вписались в рынок как смогли.

Ответить
7

вызывают уважение люди, которые понимают свою низкую ценность для общества, но при этом поддерживают то, что считают правильным, а не пытаються уничтожить всех, кто лучше, только ради себя любимого

Ответить
–3

Но ведь эгоизм это хорошо, а альтруизм зло.
Они же совершают самопожертвование во имя великой цели "поддерживают то, что считают правильным", классический пример альтруизма.

Ответить
5

мне будет трудно это обьяснить

это как ты шестеренка в механизме, но который работает

а когда ты захочешь уничтожить весь механизм только ради того, чтобы получить больше - ты и сам умрешь без работающего механизма

работая в макдональдсе, но не заводя семью - можно отлично жить полноценной жизнью, понемногу развиваться

это не самопожертвование, это рациональный эгоизм

Ответить
–3

Слушай вот ты либертарианец. Объясни мне, как капитализм будет работать при 100% конкуренции? Чем больше конкуренции, тем ниже цены. При 100% конкуренции, цена на товар будет равна цене его производства. Это уже по сути будет не капитализм (смысл капитализма наращивать капитал)
Какой смысл капиталисту заниматься бизнесом, если капитал не возрастает?

Ответить
4

Никаких 100% физически быть не может. Когда ниша становится неприбыльной и чересчур конкурентной, с нее бегут люди по причине ее невыгодности. Так поддерживается баланс. А если кто-то наебнулся - это рыночек порешал. 

Ответить
–3

я в курсе. Куда бежать то? раздувать пузыри ?

Ответить
1

Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Туда и бежать. Причем тут пузыри. Вон Youtube в начале своего существования был прибыльным, блогеры хуйню делали уровня школьника и бабки косили. Сейчас ютуб стал менее выгодным, люди стали перекатываться в стримеры. Так оно и работает. 

А теперь вспомни совок. У людей было по 3-4 утюга, 3 телевизора Березка и т.д., но не было кондиционеров и прочих вещей, которые были в странах капиталистического блока. Просто потому что хуярили что могли, а не то что нужно было людям. Вот так вот. 

Ответить
0

Это все лирика. Ты же в курсе, что деньги создаются в сфере производства(ммтшники со мной не согласятся, их право), все эти надстроечные "ютубы" стоят на базисе реального производства стоимости.
  Крипта это превращение энергии в информацию(на упреждение пишу).

Ответить
1

Производить можно не только физические товары. Если ты в театр пришел, считай что тебе произвели развлекательный контент. Если ты на консультацию к юристу пришел, теме оказали юридические услуги. И т.д. и т.п. 

Ответить
0

А денежки на консультацию и театр откуда?

Ответить
1

А денежки человек заработал/украл/взял в кредит и т.д. Печатает денежки государство, у которого контроль над печатным станком национальной валюты. 

Ответить
–1

Как и кто заработал. Дойди до начала и увидишь, пролетария у станка(это образ, способов производства стоимости масса, просто этот самый яркий)

Ответить
5

Блядь, ты австралопитек какой-то или что? Тебе одних только станков в жизни хватает? У любого нормального человека есть духовные потребности, а не только в жрачке, гайках на заводе, колесах для его колымаги и т.д. Условный ютубер производит тупые видео, но он многим нужен и имеет перспективы заработка, поскольку нужно проявлять креативность и какие-никакие способности.

А пролы - это низшее сословие, легко заменимое и выкидываемое ближе к пенсии на мусорку за ненадобностью. Гайки крутить на заводе можно научить каждого, потратив несколько месяцев времени. Их дело получать 30к рублей в месяц, ибо столько их услуги и стоят. Ведь развиваться они не хотят, а хотят как в Совке - стать за станок и хуярить до пенсии, получая бесплатные путевки в санаторий на пару недель летом. Нормальный человек не хочет так жить. 

Заебали уже ей богу коммуняцкие агитаторы, которые только винят собственников крупного капитала в своих бедах и мечтают о раскулачивании всех мало-мальски успешных людей. Для адекватных людей с головой на плечах коммунизм это ад, поскольку из влажных фантазий о жизни без классового деления неизбежно произрастает партийная диктатура. И тогда начинаются расстрелы, репрессии, сильная рука очередного Сралина в жопе. А потом коммуняки объявляют новый коммунизм неправильным и начинают строить еще один. 

Ответить
1

Чтобы либераха, и без демагогии. Ну давай по пунктам.
Тебе одних только станков в жизни хватает? У любого нормального человека есть духовные потребности, а не только в жрачке, гайках на заводе

Если остановятся станки, то не будет запчастей и новой техники. Остановятся электростанции - и твой условный ютубер не сможет записывать видео, а его аудитория не сможет их смотреть. Остановятся, и надолго, комбайны - и ютубер будет голодать.
Либерахам действительно надо объяснять НАСТОЛЬКО очевидные вещи?
Условный ютубер производит тупые видео, но он многим нужен и имеет перспективы заработка, поскольку нужно проявлять креативность и какие-никакие способности

А можно вместо этого хайповать по любому поводу и демонстративно вести себя как дегенерат, потому что у такого "контента" тоже найдутся поклонники. Хованский как дристально-чистый пример.
А пролы - это низшее сословие, легко заменимое и выкидываемое ближе к пенсии на мусорку за ненадобностью. Гайки крутить на заводе можно научить каждого, потратив несколько месяцев времени. Их дело получать 30к рублей в месяц, ибо столько их услуги и стоят

Сначала подумал, что это сарказм такой, но нет. Либераха не стесняется срать на людей, которые создают всё, чем либераха пользуется - и ещё злорадствует, когда капитализм обходится с этими людьми (которые, между прочим, и создают капитал) как с мусором.
Ведь развиваться они не хотят, а хотят как в Совке - стать за станок и хуярить до пенсии, получая бесплатные путевки в санаторий на пару недель летом.

Во-первых, если никто не будет хуярить за станком - см. начало комментария.
Во-вторых, в СССР помимо объективно нужных обществу рабочих низшего и среднего звена существовали учёные и инженеры, которым платили лучше, чем сейчас, писатели, кинематографисты и прочие люди искусства, которые были намного талантливее нынешних креаклов, и прочие люди, которые якобы "не развивались". Мало того, можно было пройти путь от комбайнёра до главы государства.
При капитализме такой карьерный рост невозможен в принципе.
Нормальный человек не хочет так жить.

Нормальный человек хочет, чтобы за его полезный для общества труд, будь то производство за станком или развлекательный контент на ютубе, он получал хотя бы минимальное удовлетворение потребностей и хотя бы минимальное уважение того самого общества. А то либераха демонстративно ставит условного ютубера выше любого человека физического труда.
коммуняцкие агитаторы, которые только винят собственников крупного капитала в своих бедах

Не в своих лично, а в бедах общества. Я, к примеру, в Украине живу и наглядно вижу, до чего её довёл капитализм в условиях глобализации. И абсолютно уверен, что похожие процессы по всему миру идут.
мечтают о раскулачивании всех мало-мальски успешных людей

Нельзя раскулачивать успешного Абрамовича, он сам! своим трудом! заработал!
А вообще, когда либераха пишет "всех мало-мальски успешных людей", он выдаёт желаемое за действительное. Бодаться с соломенным чучелом удобно, правда же?
Для адекватных людей с головой на плечах коммунизм это ад

"Ни один истинный шотландец", классика. Скажи, либераха. "адекватные люди с головой на плечах" для тебя начинаются с какой годовой прибыли?
поскольку из влажных фантазий о жизни без классового деления неизбежно произрастает партийная диктатура

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"
Ну а диктатура капитала лучше, что ли? Когда тасуют перед элохторатом две партии с косметическими различиями в программах, или вовсе выделяется одна партия власти и вечные оппозиционеры-аутсайдеры?
Притом, диктатура капитала будет всегда обслуживать только интересы капитала. А диктатура партии либо обслуживает интересы общества, или замыкается на саму себя и в таком случае неизбежно деградирует до диктатуры капитала, с эпохой "лихих девяностых" или без, как в Китае.
И тогда начинаются расстрелы, репрессии

При Альенде в Чили никого не расстреливали и в концлагеря не сгоняли. При Пиночете всё это началось в первые же дни.
Капиталу всё равно, какими методами удерживать власть. Это только некоторые левые чрезмерно мягкие, в результате чего проливаются реки крови. Только проливают их уже холуи капитала...
А потом коммуняки объявляют новый коммунизм неправильным и начинают строить еще один

Ну так когда партия откатывает страну к капитализму, то понятно, что на каком-то этапе что-то пошло не так.

Ответить
–3

такого бреда вовек читать не приходилось

Ответить
0

Почитай Мизеса или там, не знаю, "отлант поставил свечи". Вот там настоящий бред.

Ответить
–1

 Если остановятся станки, то не будет запчастей и новой техники. Остановятся электростанции - и твой условный ютубер не сможет записывать видео, а его аудитория не сможет их смотреть. Остановятся, и надолго, комбайны - и ютубер будет голодать.

ну довай, довай, ответь на один вопрос, хотя я хз, будет ли это тебе по силам:

что будет делать условный мерзкий грязный ютубер, когда комбайны перестанут работать? Что он будет делать?

Когда комбайны перестанут работать, все эти мерзкие ютуберы, айтишники, менеджеры, юристи, журналисты, художники, спартсмены - все эти паганые паразиты общества сядут на эти комбайны и включат их заново

если весь твой пролетариат на комбайнах исчезнет - придет новый, дешевая рабочая сила приедет из-за границы как она сейчас ездит на стройки, собирать клубнику и т.д.

и ютубер встанет утром и даже не заметит, что что-то изменилось, в случае нехватки владельцы супермаркетов покроют импортом на один сезон и ютубер даже не заметит, что какие-то сраные комбайны поотключались, он никогда не узнает, что старых работников заменили новыми, обучили их за сезон и обять запустили шестеренки

вот что будет, на западе даже рады будут, там застопорилась автоматизация дальнобойщиков потому что людей не хотят лишать работы, хотя создания програмного ядра уже на такой стадии, что с Украины аутсорс привлекали для допиливания функционала. А это значит что как только дальнобойщики отключат двигатели - их включит уже ИИ

долбро пожаловать в реальный мир, пора умнеть и выбрасывать свои социалистические бредни на помойку, где им и место

Ответить
2

Сразу напишу, что ты балда. Это понятно уже по твоим политическим взглядам, но твой "оргумэнтный" ответ лишний раз это подтверждает.

все эти мерзкие ютуберы, айтишники, менеджеры, юристи, журналисты, художники, спартсмены - все эти паганые паразиты общества

Я где-то писал, что все эти профессии не нужны, м? Почему антикоммунисты ну не могут не выдумывать за оппонента заведомо нежизнеспособную точку зрения и спорить уже с ней?
Хороший артист - это всегда здорово. Хороший специалист - тем более. Паразиты - это те, кто сам не работает, а денежки гребёт за счёт труда других.
сядут на эти комбайны и включат их заново

Я прямо представляю, как представители бомонда собирают урожай. Когда-то давно на такие глупости отвечали "жги ещё!"
если весь твой пролетариат на комбайнах исчезнет - придет новый

А если он вообще везде исчезнет? А чо, фантазировать так фантазировать!
А, ну да, маняроботы.
и ютубер встанет утром и даже не заметит, что что-то изменилось

Вся суть правачизма: срать на судьбы людей, главное, чтобы на мне ничего никак не отразилось. Сам-то ты, наверно, топовый ютубер? Плариум с предложением прорекламировать rAIDS hadow legends уже обращались?
он никогда не узнает, что старых работников заменили новыми

А вот людям, которых поувольняли, не всё равно. И семьям, которых они кормили, тоже не всё равно. Это ведь для тебя не люди вовсе, люди начинаются с N-ой суммы годового дохода и при условии, что они тоже исповедуют такие социал-дарвинистские взгляды.
долбро пожаловать в реальный мир

Это ты мне типа великое открытие сделал, что как только роботы и ИИ станут дешевле труда людей, господа миллиардеры выставят людей на мороз без средств к существованию? Ну спасибо, никогда бы не подумал.
выбрасывать свои социалистические бредни на помойку, где им и место

С 2014 года смотрю на реальность своей страны и убеждаюсь: Маркс и Ленин были правы абсолютно во всём.

Ответить
–1

 А вот людям, которых поувольняли, не всё равно. И семьям, которых они кормили, тоже не всё равно. Это ведь для тебя не люди вовсе

конечно не все-равно, но их заработок определен потребностью общества в них, мне жаль, что не у всех есть топовая еда, одежда, медицина, но чтобы их получать - нужно что-то давать взамен и этим людем повезло гораздо меньше с возможностью это делать

 Вся суть правачизма: срать на судьбы людей, главное, чтобы на мне ничего никак не отразилось

суть правачизма не в том, что на судьбы людей наплевать, а в том, чтобы принять реальность, что не все люди смогут получить место под солнцем

в отличии от левачизма, обещающего равенство всем и после уничтожающее часть "неправильного" населения

 Я прямо представляю, как представители бомонда собирают урожай

если это сарказм, значит ты плохо знаешь тех, о ком пишешь. Так возле штабов гугла есть грядки, где работники в качестве разрядки мозга могут заняться садовничеством, многие известные личности имеют хобби, где надо замарать руки: собственный сад, старые автомобили, кулинария

в детстве видел девушку из очень богатой семьи, возле конюшни её семьи, вся в грязи - ведет коня домой

а потом они отмываються, одевают наряды и идут в свет, где такие как ты их презирают

я знаю многих, кто хотел бы заниматься чем-то другим, вроде быть поваров, но ирония в том, что у таких людей нет времени даже себе приготовить. 

 А если он вообще везде исчезнет? А чо, фантазировать так фантазировать!

так что если бы такое произошло - цена труда повара бы выросла а спрос на другие профессии упал бы, и многие бы перебрались в эти профессии

Ответить
2

их заработок определен потребностью общества в них

Эвона как. Я посмотрю, обществу очень нужны генеральные директора и сановники церкви, учителя и врачи почти не нужны, а пенсионеры не нужны вовсе. Это кто так за общество решил, м?
но чтобы их получать - нужно что-то давать взамен

Или родиться в семье потомственного банкира/фабриканта/госслужащего высшего звена. Тогда даже давать ничего не надо, зато брать - сколько угодно.
А зато миллионы и миллионы чернорабочих по всему земному шару горбатятся, создают блага, которыми ты каждый день пользуешься, и получают за это гроши.
То, что капитализм якобы справедлив и уровень жизни индивида определяется его полезностью - это вреднейший миф, но он же и основополагающий.
и этим людем повезло гораздо меньше с возможностью это делать

Не повезло, да и срать на них. Правда же?
принять реальность, что не все люди смогут получить место под солнцем

Конечно, не смогут. Потому что место давно занято и отобрано. Потому что с древнейших времён место под солнцем отнимается у других людей - хоть рабов, хоть крепостных, хоть наёмных рабочих. И это, по твоему мнению, правильно.
левачизма, обещающего равенство всем и после уничтожающее часть "неправильного" населения

Деточка, во-первых, "неправильное" население - это к правакам с их прокрустовым ложем "правильного представителя нации", а капитализм успешно утилизирует "не вписавшихся в рынок" безо всяких репрессивных мер.
Во-вторых - так ведь если левые не будут со всей строгостью бороться с классовыми врагами, те их просто раздавят, ещё и уйму непричастных положат в процессе. Вся новейшая история Латинской Америки тому подтверждение.
Так возле штабов гугла есть грядки, где работники в качестве разрядки мозга могут заняться садовничеством

Ты вообще заметил, что написал "работники"?
многие известные личности имеют хобби, где надо замарать руки: собственный сад, старые автомобили, кулинария

Ещё Марк Твен объяснил, почему они это делают: "Есть в Англии такие богачи, которым нравится в летнюю пору править почтовой каретой, запряженной четвериком, потому что это стоит им бешеных денег; а если б они получали за это жалованье, игра превратилась бы в работу и потеряла для них всякий интерес".
Хобби - это то, что они могут делать когда хотят, как хотят и в каком угодно объёме. Есть разница между небольшим садиком и агропредприятием, между хобби для души и необходимостью делать что-то на постоянной основе, с результатами не хуже определённой метки.
Короче говоря, я не сомневаюсь, что кому-то из высшего общества может быть в кайф копаться в земле. Я сомневаюсь - и сильно - что бизнесмен с агрохобби способен заменить аграриев, у которых земледелие - основная профессия.
цена труда повара бы выросла а спрос на другие профессии упал бы, и многие бы перебрались в эти профессии

То, что повара не берут продукты из ничего, мы тактично опустим. То, что в такой гипотетической ситуации не у всех получится быть хорошими поварами и многие (читай: большинство) после провала окажутся без средств к существованию - тоже опустим.

Ответить
–1

обществу очень нужны генеральные директора и сановники церкви, учителя и врачи почти не нужны, а пенсионеры не нужны вовсе. Это кто так за общество решил, м?

очевидно, что учителя, врачи и пенсионеры нужны бедным людям. А раз они нужны бедным - значит бедные оплачивают их существование, тоесть хуево оплачивают. Врачи, пенсионеры и учителя богатых людей живут очень хорошо, как и генеральные директора с сановниками церквей

 Или родиться в семье

опа, тоесть ты отрицаешь то, что человек имеет право передевать свое добро по наследству?

 Не повезло, да и срать на них. Правда же?

Нет, не насрать, им нужно помочь, но ваш подход это дерьмо, которое забивает их головы бредом и не позволяет взглянуть на проблему трезво, чтобы её решить

 Потому что место давно занято и отобрано. Потому что с древнейших времён место под солнцем отнимается у других людей

ответь на вопрос: места хватит абсолютно всем  людям?

 Во-вторых - так ведь если левые не будут со всей строгостью бороться с классовыми врагами, те их просто раздавят

тунеядцы тоже раздавят? 

 Ты вообще заметил, что написал "работники"?

а, точно, ты о том 1%, верно? Ну они начнут работать руками в крайне критической ситуации, до этого не дойдет, так что упустим

 Есть разница между небольшим садиком и агропредприятием, между хобби для души и необходимостью делать что-то на постоянной основе

 не у всех получится быть хорошими поварами и многие (читай: большинство) после провала окажутся без средств к существованию - тоже опустим.

люди заменяемы, чем профессия низкооплачиваемей, тем легче заменить человека, будет спрос - будут и новые работники, будут переквалификовываться с других сфер, добивая пробелы курсами.

Если поваров станет слишком много - худшие должны будут искать новую работу. Но нехватки людей из-за того, что все чернорабочие исчезнут, уж явно не будет

Ответить
1

А раз они нужны бедным - значит бедные оплачивают их существование, тоесть хуево оплачивают

Софизм на софизме едет и демагогией погоняет. Бедные хуёво оплачивают труд учителей и врачей, наверно, потому, что не хотят оплачивать его хорошо. И сами бедные потому, что не хотят быть богатыми, а ведь для этого надо только выйти из зоны калфорта.
Да, кстати, если кто забыл - у нас в стране образование и медицина преимущественно государственные, зарплаты учителям и врачам платит госаппарат в руках крупного бизнеса. И всё равно хуёво платит, потому что на черни можно экономить.
тоесть ты отрицаешь то, что человек имеет право передевать свое добро по наследству?

То есть я констатирую факт, что основной миф капитализма - "не ной и паши, и будешь богатым" - именно миф и фуфло. Потому что зачем кому-то давать социальные лифты, если свои отпрыски растут. Плоха не сама идея передачи наследства - плохо то, как это самое наследство нажито.
Нет, не насрать, им нужно помочь

Ну, например, как? Занести денежек попу, а он помолится о вразумлении сирых и убогих?
но ваш подход это дерьмо, которое забивает их головы бредом

Почему это якобы дерьмо и бред - ты вряд ли сможешь сказать. А, ну да, без дяди капиталиста, который всю прибыль сложит в карман и купит на неё личный самолёт для своего пуделька, и птички петь не будут, и солнышко перестанет светить.
ответь на вопрос: места хватит абсолютно всем людям?

С современным уровнем развития технологий производства - почему нет-то? Ну, кроме тех, кто не согласен на какие-то другие пути улучшить собственное благосостояние, кроме как тем или иным способом отнять его у других людей.
Слышал выражение "проблема не в том, что мы не можем накормить всех бедных, а в том, что богатые никогда не нажрутся"? Так отож!
тунеядцы тоже раздавят?

Если под тунеядцами в виду имеются всякие люмпены, которых правые группировки активно вербуют в головорезы - то да.
Ну они начнут работать руками в крайне критической ситуации, до этого не дойдет, так что упустим

Забавно, правда? Ты подводишь мысль к тому, что в такой ситуации получится - сядь только - коммуна.
люди заменяемы, чем профессия низкооплачиваемей, тем легче заменить человека, будет спрос - будут и новые работники, будут переквалификовываться с других сфер, добивая пробелы курсами.

Угу, курсы ведь всегда бесплатные, а пока учишься - есть и кормить семью не надо.
Но нехватки людей из-за того, что все чернорабочие исчезнут, уж явно не будет

А теперь ответь мне: если чернорабочий выполняет свою работу добросовестно, то какого ж чёрта он должен получать за неё жалкие гроши?

Ответить
–1

 Бедные хуёво оплачивают труд учителей и врачей, наверно, потому, что не хотят оплачивать его хорошо

нет, потому что не могут, само собой. Чтобы понять свою неправо, просто представь, как в небольшой деревни услуги врача, кузнеца, портного, мясника пытается купить свинопас. Почему они должны ему давать больше, чем он дает им?

 у нас в стране образование и медицина преимущественно государственные

ага, только посчитай, сколько налогов должны платить люди, чтобы содержать все это. Или проще, посмотри сколько стоит хорошая частная медицина, хорошее частное образование. Сколько стоят услуги качественной, первосортной няни. Даже в стране без коррупции это будут огромные деньжища

"не ной и паши, и будешь богатым" - именно миф и фуфло. Потому что зачем кому-то давать социальные лифты, если свои отпрыски растут.

Цукерберг и Маск были багатыми изначально? У меня тетя всю жизнь пахала, после двух универов из однушки с двумя детьми она выбралась в успешный бизнес и теперь миллионер. Тоже миф?

Плоха не сама идея передачи наследства - плохо то, как это самое наследство нажито

Макс и Цукерберг как-то неправильно нажили свое богатство?

 Ну, например, как?

люблю конструктивные вопросы. Первым делом необходимо обучить финансовой грамотности. Человек должен посчитать свои расходы и сократить их

сколько у тебя знакомых завели себе детей в 20-25 лет? Они посчитали, сколько уйдет на этих детей ресурсов?

 С современным уровнем развития технологий производства - почему нет-то?

отлично! Скажи плиз, с современным уровнем технологий мы в состоянии прокормить все голодающее население Африки? Ты ответишь да, тогда второй вопрос: когда они набьют свои брюха и станут плодиться еще и их население за одно поколение вырастет в два раза - сможем ли мы их прокормить? А когда за следующее поколение их население вырастет еще в два раза - сможем ли мы их прокормить и тогда? И сколько людей умрет, когда социалистическая поддержка населения Африки перестанет выдерживать?

 под тунеядцами в виду имеются

нет, те люди, которые решают абсолютно ничего не делать и жить на пособие. В советском союзе помню таких отправляли в трудовые лагеря. Для многих бесплатная еда это повод ничего не делать - что ты будешь делать с такими?

  в такой ситуации получится - сядь только - коммуна

да, коммуна, но возвращение к первобытному строю может произойти только при глобальной катастрофе, если очень много людей умрет. Так что я говорю упустим этот момент

либо когда уровень развития общества лишит всех людей поребности работать вообще, в таком будущем твои идеи безусловно будут работать, но до этого момента нам нужно выйти в понимание необходимости контроля рождаемости, и технологически еще лет 100-150

 если чернорабочий выполняет свою работу добросовестно, то какого ж чёрта он должен получать за неё жалкие гроши?

потому что такова жизнь, посмотри хоть на диких животных

ты можешь быть без конца добросовестным чернорабочим волком, добросовестно охотиться, чтобы прокормить семью - но ты и твоя семья можете все-равно умереть с голоду

а другой волк может делать это лучше тебя, он получит лучшую самку, его щенки получат лучшие гены и больше еды, больше молока и внимания в детстве, так как самка не будет тратить время на поиск еды

и потом эти щенки будут более успешными волками

тебе грустно? Мне пиздец как грустно, смотреть на оборванцев на улице, но кто-то же их сука родил, без крыши над головой и средств для существования, без запасного счета в банке на случай внезапной смерти родителей. И они будут делать тоже самое - будут недоедать и тратить все деньги на алкоголь и мивину, чтобы потом ходить по врачам и орать про своих голодных детей

моя тетя не пьет, занимается спортивным ориентированием, ей под 50 и она спортивная, она тратит меньше на дорогих врачей.

Я сейчас не в лучшем финансовом положении, но покупаю моркву, капусту, потому что дешево и полезно, не ем соли, не ем жареного. Мой сосед бедняк, жрет все под ряд и ищет себе самку для спаривания, чтобы свить гнезышко в свои 28 без стабильной работы. И когда я через год буду зарабатывать дохера - я не собираюсь ему отдавать часть денег просто потому что ему это нужно

Ответить
1

те люди, которые решают абсолютно ничего не делать и жить на пособие

Интересно получается. Защитник капитализма возмущён, что кто-то намерен немного давать бедным бездельникам, чтоб те хотя бы с голоду не умерли, но его устраивает, что богатые бездельники объедают всех трудящихся на гораздо большие суммы денег.
Опять же: а если этому бездельнику платить за то, чтоб защищал капитализм в составе какого-нибудь "нацкорпуса"?
Но вообще да, пособия - это не социалистический метод. Социалистический метод - это дать безработному работу и возможность себе заработать на жизнь, а обществу приносить пользу.
Для многих бесплатная еда это повод ничего не делать - что ты будешь делать с такими?

Воспитывать и подталкивать к тому, чтобы хоть что-то полезное делали. Ещё раз: социализм - это не про бесплатную еду, это про нормальные условия труда и достойные зарплаты, которые невозможны, пока власть и ресурсы принадлежат клике, фактически, паразитов.
либо когда уровень развития общества лишит всех людей поребности работать вообще

Ну так социализм - это переходной этап на пути к полному коммунизму. Он уже давно как возможен. Это лет пятьсот назад у него банально не было производственной базы.
потому что такова жизнь, посмотри хоть на диких животных

Болезни лечить не надо - такова жизнь. Глистов травить тоже не надо - такова жизнь. Незачем пытаться улучшить своё благосостояние - такова жизнь. Но при этом миллиардер всегодобилсясам и он молодец. Ты уже сам себе противоречишь.
а другой волк может делать это лучше тебя, он получит лучшую самку

Ну, во-первых, у волков как - в стае есть доминантные самец и самка, размножаются только они.
Во-вторых, homo homini lupus est - пройденный этап для цивилизованного человечества, и не звериная конкуренция позволила добиться именно человеку таких высот, а плодотворное сотрудничество с другими людьми. Да это и апологеты капитализма не отрицают, когда им выгодно. Особенно когда надо кабальную сделку работодателя и работника представить как равноценную для сторон сделку.
В-третьих, по соседству с этими твоими условными волками я нарисую условную усадьбу. Там живёт барин, у барина растёт барчук. Барчуку захотелось поохотиться - барчук снял со стены ружьё, взял с собой холопов (чтобы в случае чего волки загрызли их), и через некоторое время застрелил обоих волков из твоего примера. Улавливаешь?
Твой, грубо говоря, эволюционизм неприменим к человеческому обществу. Особенно с учётом того, что правящие элиты давно вырвались настолько вперёд, что на них этот самый "естественный" отбор уже не действует. Мало того, они сами могут направлять дальнейшее развитие общества в нужное для них русло.
Представь себя в роли того же барина. По соседству с тобой в лесу живут волки. У тебя есть овечье стадо, которое приносит тебе прибыль. У тебя есть средства, чтобы истребить волков в лесу.
Точно так же правящие элиты влияют на общество в достаточной мере, чтобы минимизировать риск появления конкурентов. Оно им надо?
Я сейчас не в лучшем финансовом положении

когда я через год буду зарабатывать дохера

Не забудь мне написать, когда начнёшь зарабатывать дохера.
я не собираюсь ему отдавать часть денег просто потому что ему это нужно

А от тебя этого и не требуется. См. выше про социализм и чем он отличается от того, что ты себе напридумывал (вернее, что тебе про него наврали).

Ответить
1

 Социалистический метод - это дать безработному работу и возможность себе заработать на жизнь

социалистический метод в состоянии занять всех людей работой?

а что будет с теми, кто не захочет работать или будет работать плохо?

 Защитник капитализма возмущён, что кто-то намерен немного давать бедным бездельникам, чтоб те хотя бы с голоду не умерли

своих денег давайте сколько влезет, я только за

 Воспитывать и подталкивать к тому, чтобы хоть что-то полезное делали

)))

 Болезни лечить не надо - такова жизнь. Глистов травить тоже не надо - такова жизнь

это не та аналогия, та аналогия это то, что социализм отрицает базовые законы мироздания, которые лечить не надо - они работают как часы и все, иначе бы стопудово были бы уже коммунистические страны-перидовики

их отсутствие показывает, что яблоко всегда падает на землю и что некоторые деятели всегда получают больше других

  См. выше про социализм и чем он отличается от того, что ты себе напридумывал

ну я смотрю и не понимаю, с каких это ресурсов ты собираешься обучать людей, удовлетворять их потребности, кроме как не отнимая ресурсы у других людей

 Опять же: а если этому бездельнику платить за то, чтоб защищал капитализм в составе какого-нибудь "нацкорпуса"?

если кто-то хочет себе нацкорпус и готов его оплатить - его личное дело

 Твой, грубо говоря, эволюционизм неприменим к человеческому обществу.

применим, он работает всегда, как и гравитация. Красивая женщина даже с бедной семьи сможет найти себе мужа и родить детей со своими генами, страшная даже с деньгами может иметь проблемы

Особенно с учётом того, что правящие элиты давно вырвались настолько вперёд, что на них этот самый "естественный" отбор уже не действует.

у богача 10 детей, он не хочет делить наследство, кому достанется наследство? Это уже конкуренция и естественный отбор

 Точно так же правящие элиты влияют на общество в достаточной мере, чтобы минимизировать риск появления конкурентов. Оно им надо?

правящие элиты конкуренты сами себе. Твое понимания элиты очень узкое, потому что количество элиты постоянно растет, конкурирует между собой, многие семьи банкротятся, дети богатых семей дерибанят наследство

сверхбогатые люди часто теряют все и падают в средний класс, средний класс часто поднимается в миллионеры, низший класс поднимаеться в средний, средний в низший

некоторые стреляют из самого низа в сам верх, некоторые из самого верха в сам низ

моя тетя была не случайностью, у меня дед был образованным, при советском союзе директор на хлебовыпечном заводе, бабуля была образованной, начальник производства хлеба. На первую машину они собрали по ночам рисуя чертежи для студентов

тетя окончила школу с золотой медалью, мама со серебренной

и у меня в доме никогда не было алкоголя, мне с сетрой привили любовь к чтению с детства, родители тяжело работали, батя дальнобойщиком, мама швеей, потом карнизы складала. Но они не тратили деньги в пустую и собрали моей сестре на элитного репетитора с немецкого и она сейчас живет в швейцарии, пока её одноклассницы, которых я помню как они бухали и ебались по углам, потом рассказывали как ей повезло. Это не везение, ничто из этого не везение, это все закономерный результат

мой двоюродный брат имеет свой бизнес, у него жена-соска и двое замечательных сыновей. Почему? Потому что я жил в его доме и разгребал старые вещи - тетя не покупала ему фигни, она купила ему детский механический конструктор, с платами, проводами. Из-за этого у него в комнате куча разобраной старой техники, которую он изучал, из-за этого он был успешен в универе на техническом, из-за этого его мини-бизнес по продаже компютерной техники дал прибыль, из-за этого он купил дом в элитном районе и его дети ходят в частную школу

его сыну, моему племяннику, 10 лет, у него нет телефона, он не материться, любит читать, разговаривает на ломаном английском. Где здесь везение, скажи мне? Это не везение, это естественный отбор, мои племянники вырастут в охуенных мужчин не потому что им повезло, а потому что у меня в роду были козаки, мой дед и его братья - все были 2 метра широкоплечие, потому у моей семьи и котелок варит, и здоровье конское

где здесь везение? У всего есть причина и закономерный результат

Ответить
2

социалистический метод в состоянии занять всех людей работой? а что будет с теми, кто не захочет работать или будет работать плохо?

Вполне.
А кроме того, ты ну не мог без демагогии. Большинство безработных - это не те, кто не хочет работать вообще, это те, кому не дают возможности зарабатывать на жизнь.
та аналогия это то, что социализм отрицает базовые законы мироздания

А ещё противен природе_человека(ТМ). Вот такими обобщёнными фразами неокрепшие мозги и окучивают.
иначе бы стопудово были бы уже коммунистические страны-перидовики

СССР на пике вполне себе тягался с лидером капиталистического мира, несмотря на куда более поздний и куда менее благоприятный стран. Существующие ныне соцстраны тоже умудряются существовать под тяжелейшими санкциями и давлением, в то время как в массе менее развитых капстран люди живут куда как хуже без всяких санкций.
с каких это ресурсов ты собираешься обучать людей, удовлетворять их потребности, кроме как не отнимая ресурсы у других людей

Отнять ресурсы у того, кто сам их скопил, систематически присваивая заработанное другими - не вариант?
если кто-то хочет себе нацкорпус и готов его оплатить - его личное дело

До тех пор, пока они лично тебя не сцапают.
у богача 10 детей, он не хочет делить наследство, кому достанется наследство?

Подлейшему и коварнейшему.
Ну и да - потомственные собственники-бездельники - это именно вершина естественного отбора, конечно же. И это даёт им право вертеть судьбами миллиардов людей как они хотят.
моя тетя была не случайностью, у меня дед был образованным, при советском союзе директор на хлебовыпечном заводе, бабуля была образованной, начальник производства хлеба

Вот те на!
Это не везение, ничто из этого не везение, это все закономерный результат

Закономерный результат - это то, что успехи вашей семьи достаточно скромные, потому что вы их добивались трудом. А кто удачно украл и прихватизировал, тот сейчас считает вас нищебродами, которые ничем не отличаются от подзаборных одноклассниц твоей сестры.
и разгребал старые вещи - тетя не покупала ему фигни, она купила ему детский механический конструктор, с платами, проводами. Из-за этого у него в комнате куча разобраной старой техники, которую он изучал, из-за этого он был успешен в универе на техническом

Кстати говоря, это советский подход к воспитанию детей - занимать их полезными и развивающими делами, не покупать ненужной ерунды. Ненужная ерунда, особенно статусная - это как раз потреблядство, движитель капитализма.
Это не везение, это естественный отбор, мои племянники вырастут в охуенных мужчин не потому что им повезло, а потому что у меня в роду были козаки, мой дед и его братья - все были 2 метра широкоплечие, потому у моей семьи и котелок варит, и здоровье конское

Но добьются ли они высоких государственных должностей? Или, может, туда попадут ещё более достойные? Хм-м-м.

Ответить
0

 Большинство безработных - это не те, кто не хочет работать вообще, это те, кому не дают возможности зарабатывать на жизнь

ну здесь без исследований пустымы заявлениями уже ничего не решить

 Отнять ресурсы у того, кто сам их скопил, систематически присваивая заработанное другими - не вариант?

на каком основании? Они нарушили какой-то закон? Они отбирали силой?

 Подлейшему и коварнейшему.

да даже так, это тоже естественный отбор. Наличие навыков, которые в определенной ситуации дают преимущество над другими. А остальные дети богача падают в средний класс.

  А кто удачно украл и прихватизировал, тот сейчас считает вас нищебродами

я понимаю, о ком ты, но такие люди - бандиты, они достигли своих богатств нарушая законы и существуют при любой системе. Им ничего не будет, раскулачивать будут мою тетю.

 Ненужная ерунда, особенно статусная - это как раз потреблядство, движитель капитализма.

в любой элитной семье детей воспитывают качественно. Мой сосед с детства ходил на рисование, чтобы потом поступить на архитектурный, это не советский подход))

 Но добьются ли они высоких государственных должностей? Или, может, туда попадут ещё более достойные?

как знать. Я был крутой в своем болоте, а в универе довелось встретить 2 метра накачанных плавцов, которые щелкают высшую математику и уже стажируються в крутой компании

они лучше меня, они получали больше внимания от женщин, лучше оценки, выше стипендию - это нормально, было бы странно, если бы с такой разницей я бы претендовал на что-то равнозначное

Ответить
1

ну здесь без исследований пустымы заявлениями уже ничего не решить

И ты предлагаешь по умолчанию считать всех безработных лентяями, недостойными помощи.
на каком основании? Они нарушили какой-то закон? Они отбирали силой?

На том основании, что они их не заработали. Добыли часто обманом (в наших реалиях), а удержать попытаются силой, причём им всё равно, сколько  людей для этого надо убить.
да даже так, это тоже естественный отбор

И где тут развитие человечества? Если раз  за разом побеждают самые подлые и беспринципные, которым насрать на всё, кроме власти и прибыли, то что будет с нами, и что будет с миром?
я понимаю, о ком ты, но такие люди - бандиты, они достигли своих богатств нарушая законы и существуют при любой системе

Нет, это уважаемые в обществе люди и образцовые всегодобилсясамы.
Им ничего не будет, раскулачивать будут мою тетю.

Ты сейчас мне рассказываешь, кого мои единомышленники намерены раскулачить, а кого нет, при этом ставя мои слова с ног на голову. И сам собой напрашивается вопрос:
ТЫ ЧТО, ОХРЕНЕЛ?
Мой сосед с детства ходил на рисование, чтобы потом поступить на архитектурный, это не советский подход))

Почему нет? Кружки и секции в школах появились не в советский период?
они лучше меня, они получали больше внимания от женщин, лучше оценки, выше стипендию

С пониманием сарказма тоже всё плохо. Я-то имел в виду богатеньких и по блату.

Ответить
0

 И ты предлагаешь по умолчанию считать всех безработных лентяями, недостойными помощи

нет, но я более чем уверен, что многие из них откажутся развиваться при условии, если им, как безработным, будут давать минимальные деньги для жизни

из того, что лично я вижу, умные и трудолюбывие люди взбираються вверх и нужны всем. И если человек реально хочет работать и стараеться - то найти работу это вообще не проблема. Я подрабатывал в нескольких местах и везде нехватало толковых людей

а дальше просто економишь и развиваешься, инвестируешь в себя

но да, есть в мире места, где это не работает, когда законы ООН не работают - убивать ради себя это рациональный поступок

 Добыли часто обманом (в наших реалиях), а удержать попытаются силой

в наших реалиях они это делают нарушая вообще любые законы. Куча наглых историй где людей убивают, тот же магнитский. Ну хочешь раскулачивай таких, ликвидацию таких мразей поддерживают абсолютно все - от коммунизма до либертарианства

 Ты сейчас мне рассказываешь, кого мои единомышленники намерены раскулачить, а кого нет

я рассказываю, как обычно происходит. Средний бизнес всегда получает больше всего урона, самые большие имеют частные армии, могут себе позволить купить лидеров мнений и перенаправить гнев от себя, как богатых евреев нацисты просто не могли сжечь

 И где тут развитие человечества? Если раз за разом побеждают самые подлые и беспринципные, которым насрать на всё, кроме власти и прибыли, то что будет с нами, и что будет с миром?

с нами и с миром все будет хорошо. Как показывает история, закономерно, что те, кто умеет захватить власть и те, кто умеют развивать общество - разные люди

подлые и безпринципные в условиях капитализма проебут все и станут банкротами, умные люди, понимающие, как управлять бизнесом, как мотивировать работников, как удовлетворять клиентов - выйдут на рынок и будут делать деньги

любая компания, к власти в которой дорываются идиоты-наследники - обречена. Она будет медленно стагнировать пока очередной развивающийся конкурент не вытеснит дегрода с рынка.

любой завод, к управлению которым приходит жадный идиот - обречен. Любая страна, к власти в которой приходит подлец - обречена. Наши реалии гонят страны СНГ в пропасть и нас вытеснят с "рынка" более развитые страны

 Почему нет? Кружки и секции в школах появились не в советский период?

здесь в советское время, но во остальном мире такое тоже практикуют, в проклятых кап странах в том числе

Ответить
1

если им, как безработным, будут давать минимальные деньги для жизни

Ты безнадёжен. Сколько уже раз я написал, что безработных надо трудоустраивать, а не содержать? И сколько раз ты увильнул от аргумента, что намного хуже содержать богатых бездельников?
из того, что лично я вижу, умные и трудолюбывие люди взбираються вверх и нужны всем. И если человек реально хочет работать и стараеться - то найти работу это вообще не проблема

А в бедных странах и регионах просто люди не те. Не люди, а унтерменши, тьфу!
убивать ради себя это рациональный поступок

А теперь  признайся прямым текстом, кому (как ты считаешь) можно это делать, и кому нельзя.
в наших реалиях они это делают нарушая вообще любые законы.

Экий ты  непоследовательный - про законы вспомнил. А как же естественный отбор? Они же в нём побеждают, а  ты их почему-то не уважаешь.
я рассказываю, как обычно происходит

Остынь, современные красные не собираются брать за грудки фрилансеров, самозанятых и мелкий бизнес. Кроме тех, кто намерен с оружием в руках защищать крупный бизнес и тех самых воров в особо крупных размерах.
самые большие имеют частные армии, могут себе позволить купить лидеров мнений и перенаправить гнев от себя

То, что в таких условиях  красные якобы не будут противостоять самым крупным буржуям - это просто оскорбление. Особенно на фоне того факта, что красные для крупных буржуев - действительно самый опасный враг, которого они намерены уничтожать руками тех же частных армий.
как богатых евреев нацисты просто не могли сжечь

Аналогия не является доказательством, особенно настолько некорректная. Нацисты были в первую очередь за частный капитал.
Как показывает история, закономерно, что те, кто умеет захватить власть и те, кто умеют развивать общество - разные люди

Это не значит, что революционеры и технократы обязательно враждебны друг другу.
подлые и безпринципные в условиях капитализма проебут все и станут банкротами

А почему до сих пор не? Как-то реальность с твоим тезисом расходится.
любая компания, к власти в которой дорываются идиоты-наследники - обречена

У идиота-наследника в крупной компании есть штат управленцев, если кто не в курсе. А кроме того, я говорил о подлецах, не об идиотах.
здесь в советское время, но во остальном мире такое тоже практикуют

Это общеизвестно. Как это меняет тот факт, что советское образование подразумевало освоение разных навыков  и получение зачатков будущей специальности ещё в школе? Видишь, оно прекрасно работало для тех, кто учился. Опять же, это сейчас общество атомизировано, а тогда школа была в первую очередь коллективом, и филонить было значительно труднее.

Ответить
0

 Сколько уже раз я написал, что безработных надо трудоустраивать

ну так дай вопрос на ответ, прямой вопрос: что ты будешь делать здесь и сейчас, если человек откажеться работать, будет сидеть у себя в доме и играть паровозиком, не будет вестись ни на какие переобучения и т.д.?

скажи прямо - позволишь умереть?

 в бедных странах и регионах просто люди не те

в бедных странах цены на еду ниже, но если страна бедная из-за диктатора или бандита - то это не вопрос о капитализме

 А теперь признайся прямым текстом, кому (как ты считаешь) можно это делать, и кому нельзя.

с моей точки зрения - всем можно все, главное быть готовым к последствиям.

если бы я оказался в ситуации, когда мои права нарушены и моя жизнь под угрозой - я бы применил силу

если человек считает, что он оказался в ситуации, где приминение силы единственная опция - хорошо

если ты считаешь, что общество находиться под гнетом человека, который нарушил закон и единственная возможность защититься от которого - убить его, тогда окей. Но это история не о социализме

 современные красные не собираются брать за грудки фрилансеров, самозанятых и мелкий бизнес

но ведь при социализме нет мелкого бизнеса?

 защищать крупный бизнес

любой крупный бизнес плохой?

 красные якобы не будут противостоять самым крупным буржуям - это просто оскорбление

ну тут справедливо

  А как же естественный отбор? Они же в нём побеждают, а ты их почему-то не уважаешь.

мне действительно стоит это писать? Умение отстаивать свои права это тоже навык. В ситуации, когда твои права нарушили а за попытку их защитить тебе угрожают силой - сражаться и выиграть значит выиграть в естественном отборе

 А почему до сих пор не? Как-то реальность с твоим тезисом расходится.

значит к власти пришли правильно воспитанные дети, которые умеют управлять бизнесом, либо компания разваливается, но медленно. Нужны годы, чтобы налаженная система с идиотом в совете директоров начала давать сбой.

 У идиота-наследника в крупной компании есть штат управленцев, если кто не в курсе.

у таких управленцев обычно есть весомая доля в компании и они являються её собственниками, но если решения владельца контролького пакета абсурдны - они первыми солью свои доли и пойдут делать собственную фирму.

А кроме того, я говорил о подлецах, не об идиотах.

подлец довольно размытое понятие, тем более морально-относительное

любого человека можно назвать подлецом, как сталин убил троцкого - подлец дорвался до власти

Ответить
1

скажи прямо - позволишь умереть?

Если человек настолько не хочет работать даже несколько часов в день, что готов умереть с голоду - тут уж ничего не поделаешь. Хотя нет, есть идея. Поскольку такое состояние для человека ненормально, пусть им займутся психиатры. Ну а в клинике может быть и трудотерапия...
А ты откровенно лжёшь, подразумевая, что все или большинство безработных именно такие. Всем, кто готов работать на благо общества, нужно обеспечить такую возможность вместе с хотя бы базовым окладом.
в бедных странах цены на еду ниже

Не во всех. Украинские власти очень успешно это исправляют. И вообще - при чём тут это?
если страна бедная из-за диктатора или бандита - то это не вопрос о капитализме

Дададада, а при диктаторе не капитализм, и сотрудничают с ним не капстраны.
общество находиться под гнетом человека, который нарушил закон и единственная возможность защититься от которого - убить его, тогда окей. Но это история не о социализме

А если под гнётом того, кто закон формально не нарушал, потому что сам же его и издал? А если таких людей целая прослойка?
Нет, именно о социализме.
но ведь при социализме нет мелкого бизнеса?

Артели, кооперативы, те же колхозы - как раз описанные тобой как "то, чего не может быть" предприятия в коллективной собственности.
любой крупный бизнес плохой?

По крайней мере, я хорошего не видел.
В ситуации, когда твои права нарушили а за попытку их защитить тебе угрожают силой - сражаться и выиграть значит выиграть в естественном отборе

Замени слово "права" на "интересы", и ты подойдёшь опасно близко к коммунистической ереси о классовой борьбе.
значит к власти пришли правильно воспитанные дети, которые умеют управлять бизнесом

А ещё выжили своих, как сейчас говорят, сиблингов.
у таких управленцев обычно есть весомая доля в компании и они являються её собственниками

Ну так они всё равно удерживают на плаву компанию, которую унаследовал условный сынок-недотёпа. И если у него хватает ума хотя бы слушаться их, он сыто проживёт свой век, никакими достойными для передачи потомкам качествами и навыками не обладая.
любого человека можно назвать подлецом

Януша Корчака нельзя. Апологету капитализма вообще ни в  жисть не понять, почему этот человек поступил так, как он поступил.

Ответить
0

 Если человек настолько не хочет работать даже несколько часов в день, что готов умереть с голоду

если я соглашусь делать рутинную работу 4-5 часов в день - твоя система будет согласна предоставлять мне еду? А если я напложу детей - будет согласна помогать мне содержать их?

 А ты откровенно лжёшь, подразумевая, что все или большинство безработных именно такие

я соглашусь, что таких малый процент

 А если под гнётом того, кто закон формально не нарушал, потому что сам же его и издал? А если таких людей целая прослойка?

выходит на протесты и требовать импичмента. Протесты законное право людей и ему придеться либо их терпеть, либо применять силу, что уже нарушение твоих прав и лицензия на ответное насилие. Демократия создала кучу механизмов, которыми еще предстоит научиться пользоваться тому же украинскому обществу

Замени слово "права" на "интересы", и ты подойдёшь опасно близко к коммунистической ереси о классовой борьбе.

это абсолютно разные слова. Если ты готов убивать других за свои интересы - тогда ты ничем не отличаешься от тех мразей, которые награбили себе состояние силой, кровью и страданиями других людей

 И если у него хватает ума хотя бы слушаться их, он сыто проживёт свой век, никакими достойными для передачи потомкам качествами и навыками не обладая.

да, он сможет жить роскошной жизнью и ничего не делать до конца своих дней, я искрене рад за таких людей, их родители подарили им такую жизнь. Теперь их дети будут размножаться и делить наследство, понемногу беднеть, либо оставлять все в одного человека, который будет безбедно жить до старости. Так на трудах Толкиена живет целая куча родственников и торгует правами на екранизацию. И пусть, это принадлежит им.

это охуенно и это абсолютно справедливо 

 а при диктаторе не капитализм, и сотрудничают с ним не капстраны

ссср в свое время и китай сейчас тоже активно сотрудничают с отбитыми мразями

но с другой стороны это внутренний выбор людей и их проблема, вводить санкции или нет - оба варианта правильные

  Украинские власти очень успешно это исправляют.

ты с украины?

 Януша Корчака нельзя

вот же мразь, заставил еврейских детей взрослеть в дерьмовом мире

если ты о благотворительности, то капиталисты прекрасно понимают это чувство. Мы стадные животные и у нас есть сострадание, мы хотим помогать другим. Многие капиталисты жертвуют свои деньги на благотворительность и я мечтаю основать приют, если вдруг выйдет зарабатывать очень много.

Сам же Корчак был скептически настроен по отношению к коммунистическим идеям. Он сказал однажды: «Я уважаю эту идею, но это как чистая дождевая вода. Когда она проливается на землю, то загрязняется». Он говорил, что при революциях, как и всегда, выигрывают ловкие и хитрые, тогда как наивные и легковерные остаются ни с чем, а революционные программы — это комбинация безумия, насилия и дерзости, связанной с неуважением к человеческому достоинству

умный был человек, спасибо, наконец то диалог принес плоды и что-то новое для меня

Ответить
1

А если я напложу детей - будет согласна помогать мне содержать их?

Как ты их наплодишь - вегетативным образом, что ли? И что у тебя всё в детей упирается. Как будто социализм  несовместим с политикой контроля рождаемости.
выходит на протесты и требовать импичмента.

Давай, а я посмотрю, как это прекрасно сработает.
Демократия создала кучу механизмов, которыми еще предстоит научиться пользоваться тому же украинскому обществу

Тому же украинскому обществу не позволят. Не для того они захватывали власть, чтобы отдавать её по требованию людей.
это абсолютно разные слова

Ну да - какие у тебя права, раз и навсегда определили вумные дяди, и не смей их слова подвергать сомнению. Сказали вумные дяди, что у тебя есть право стать миллиардером, но нет права на гарантированное трудоустройство - и всё!
Если ты готов убивать других за свои интересы - тогда ты ничем не отличаешься от тех мразей

А если эти интересы - выжить самим и дать шанс на развитие своей стране?
А если враги - это как раз те, кто награбил?
это охуенно и это абсолютно справедливо

Ты безнадёжен.
ссср в свое время и китай сейчас тоже активно сотрудничают с отбитыми мразями

США они на этом поприще точно не обгонят. Даже современные США, а про США времён холодной войны я промолчу.
ты с украины?

Так, а що?
если ты о благотворительности, то капиталисты прекрасно понимают это чувство

Благотворительность ещё ни одной проблемы системно не решила, но попиариться (смотрите, какой я молодец-гуманист-филантроп) позволяет каждый раз.
умный был человек

Я не буду осуждать Корчака за скептицизм по отношению к левым идеям. При всём его человеколюбии он смотрел на мир сквозь чёрные очки, и знаешь, было бы странно, если бы очки были какие-то другие.

Ответить
0

  что у тебя всё в детей упирается. Как будто социализм несовместим с политикой контроля рождаемости.

потому что дети это критический источник потребления ресурсов, он основополагающий

ладно, допустим мне будет запрещено размножаться из-за низкого вклада в общество, но при этом ты будешь готов обеспечивать меня едой и минимальными потребностями только потому что я работаю несколько часов в день, тогда как остальные работают больше?

 Давай, а я посмотрю, как это прекрасно сработает

а если не сработает - протесты усиливаються, их начинают гасить и у общество получает лицензию на насилие

 Не для того они захватывали власть, чтобы отдавать её по требованию людей

ну значит будет кровавый конфликт

 Ну да - какие у тебя права, раз и навсегда определили вумные дяди

нет, то, какие у меня права, определило общество путем эволюционного развития - они записаны в книжку, а еще есть права, которые определены цивилизацией и записаны в статуте ООН. Не согласен - твое право, можешь защищать свои интересы, но  защищая их ты однозначно нарушишь права других людей и они получат право на защиту своих прав самообороной. Готов - вперед

 А если эти интересы - выжить самим и дать шанс на развитие своей стране?

убиваем ради мира во всем мире, да? Абсолютно любой убийца в мире имеет оправдание своему поступку, даже японские ученые, замораживающие пленных насмерть, делали это во имя науки

выжить самим и дать шанс на развитие своей стране возможно в рамках демократической системы. Если тебе начинают мешать незаконным путем - ты имеешь право на самооборону

но убиват ьи грабить других людей только на основании твоих убеждений в том, что они нажили свое добро аморально - с моей точки зрения ты ничем не будешь отличаться от обычного убийцы

 Так, а що?

ну и сколько ты тратишь в месяц, что тебя так угнетают и тебе не хватает?

 Благотворительность ещё ни одной проблемы системно не решила

да, но аргумент был не про это

Ответить
1

но при этом ты будешь готов обеспечивать меня едой и минимальными потребностями только потому что я работаю несколько часов в день, тогда как остальные работают больше?

Да, потому что ты всё же минимальную пользу приносишь и претендуешь на минимальные же потребности. Повторю ещё раз: ты почему-то не возражаешь  против того, чтобы кормить сверхбогатых дармоедов, у которых хотелки - ого-го, а вклад сплошь вымышленный, чтобы наивные граждане не подумали, что это просто нахлебники.
Тут уж впору вспомнить сказку о лисе, которая больше всех трудилась - небо лапами подпирала.
протесты усиливаються, их начинают гасить и у общество получает лицензию на насилие

Социалистические революции с этого и начинаются.
то, какие у меня права, определило общество путем эволюционного развития - они записаны в книжку, а еще есть права, которые определены цивилизацией и записаны в статуте ООН

Лет две тысячи назад общество ровно таким же путём определило, что раб не имеет права на лошадь и вообще собственность. Кажется, кто-то не знает, что права людей определяются людьми же, а не какой-то силой извне/свыше.
можешь защищать свои интересы, но защищая их ты однозначно нарушишь права других людей и они получат право на защиту своих прав самообороной

Как правило, при защите своих экономических интересов капитал не думает о каких бы то ни было правах. А если эксплуататорам плевать даже на формально определённые права, то почему должно быть не плевать эксплуатируемым?
убиваем ради мира во всем мире, да? Абсолютно любой убийца в мире имеет оправдание своему поступку

Эксплуататоров и их головорезов ради мира нельзя, а кого угодно ради прибыли можно. Обожаю правое лицемерие.
выжить самим и дать шанс на развитие своей стране возможно в рамках демократической системы

Ну что ж ты такой непоследовательный? То лицензия на ответное насилие, то только в рамках демократической системы (спойлер: не сработает, неугодного буржуям деятеля или не пустят во власть, или вскоре убьют).
но убиват ьи грабить других людей только на основании твоих убеждений в том, что они нажили свое добро аморально - с моей точки зрения ты ничем не будешь отличаться от обычного убийцы

Главное, что им можно грабить и убивать. Но опять же, ты в ветке выше писал, что тех, кто награбил, даже либертарианцы не жалуют и считают достойными свержения. Опять переобулся?
ну и сколько ты тратишь в месяц, что тебя так угнетают и тебе не хватает?

Я зарабатываю чуть более трёхсот долларов в месяц, этого хватает на продукты питания, коммунальные платежи и иногда новую одежду по необходимости.
Также заметь, что мне более-менее повезло с рабочим местом, а содержать мне не нужно никого, кроме матери.
То, что лично я не нищенствую, не делает капитализм справедливым, а мою страну - менее нищей.
но аргумент был не про это

А про человеколюбие богатеев? Да это обычное лицемерие, черити - это в первую очередь инвестиции в пиар. Вечером бал для голодающих детей Африки, днём рассказываем, что мы беднякам ничего не должны и что вообще их кормить вредно, а то обнаглеют.

Ответить
0

 Да, потому что ты всё же минимальную пользу приносишь и претендуешь на минимальные же потребности.

ну в таком виде существуют многие еврпоейские страны - капитализм с высокой социальной защитой. Во многих европейских странах минимальный оклад высокий, есть соц. пособия, и люди бывает работают по пол дня - им хватает на еду, жилье и чуть сверху

но при этом там очень серьезная налоговая нагрузка, у знакомого немца 50% идет на налоги, и бизнес пытается убежать по возможности оттуда

и при этом рождаемость низкая, многие заводят детей под 30-35 лет

 Кажется, кто-то не знает, что права людей определяются людьми же, а не какой-то силой извне/свыше

любой закон это соглашение между людьми, соблюдение которого гаранитуется лишь тем, что в случае его нарушения обе стороны умрут в кровавом конфликте

если человек нажил свое добро незаконно - ты имеешь право защищать свои права, доказывать его виновность

если челвоек нажил свое добро законно и теперь его дети не работают ни дня в своей жизни - ты имеешь право доказывать, что онив чем-то виновны, но это закончиться ничем

 То лицензия на ответное насилие, то только в рамках демократической системы

в демократию заложено право на восстание

 Но опять же, ты в ветке выше писал, что тех, кто награбил, даже либертарианцы не жалуют и считают достойными свержения. Опять переобулся?

у либертарианцев такой подход:

тех кто совершает насилие над обществом - можно убивать.
тех, кто совершает грабеж общества - можно обличать и публично осуждать, пытаться судить

 Главное, что им можно грабить и убивать

нет нельзя, просто еще никто не доказал, что они это сделали/

 Эксплуататоров и их головорезов ради мира нельзя, а кого угодно ради прибыли можно.

нет, им тоже запрещено

 Я зарабатываю чуть более трёхсот долларов в месяц, этого хватает на продукты питания, коммунальные платежи и иногда новую одежду по необходимости.

я живу в харькове и трачу около 4к в месяц, минимальная оплата труда в городе идет от 6к, на различных стройках и прочая работа для студента. При этом работы много, много где ищут

человек, который жил со мной и жаловался на нищую украину, тратил в месяц под 8к на еду с жильем, а еще на девочек

другой человек, который жаловался на нищую украину, говорил, что я в харьков могу даже не ехать - там не вижить без 500 долларов в месяц

так что хз даже

Ответить
1

капитализм с высокой социальной защитой

Кстати, они её ввели из страха перед социальным взрывом, который поддержал бы СССР. И то, в последнее время многие политики призывают отменить - аргументируя это именно "дармоедами".
но при этом там очень серьезная налоговая нагрузка

А можно вместо того, чтоб брать налоги с бизнеса, просто его национализировать - с тем же штатом управленцев. И средств на соцпрограммы освободится даже больше, потому что из формулы исключён самый главный нахлебник.
и бизнес пытается убежать по возможности оттуда

В те страны, где люди готовы за еду пахать по двенадцать-шестнадцать часов в сутки.
любой закон это соглашение между людьми

Любой закон, принятый в моей стране года этак с 2014 - прихоть власти, обусловленная только тем, что общество не может дать ей по зубам.
Никакого общественного договора - только возможность безнаказанно навязывать свою волю.
если человек нажил свое добро незаконно

В СНГ это очень часто так и есть, а в отношении миллиардеров - так вообще всегда.
ты имеешь право защищать свои права, доказывать его виновность

Доказывать в суде, который  служит интересам тех же миллиардеров? Хорошая идея, должно сработать. Ан нет - ты сам сказал:
но это закончиться ничем

в демократию заложено право на восстание

Наверно, там ещё записано, кому за какие идеи восставать можно, а кому нельзя.
Потом, буржуазная демократия - это только имитация народовластия, чтобы чернь не чувствовала себя слишком угнетённой, чтобы верила в возможность повлиять на политику государства... ну и чтоб плебеи срались друг с другом из-за кандидатов.
тех кто совершает насилие над обществом - можно убивать.

тех, кто совершает грабеж общества - можно обличать и публично осуждать, пытаться судить
Ты же понимаешь, что второе в принципе бесполезно, если суд принадлежит им же (а как иначе-то)? Ну, или пытаются привлечь грабителей к ответу, грабители реагируют насилием, а дальше - сам понимаешь.  
нет, им тоже запрещено

"Ну всё," - подумали олигархи, а также их ручные ОПГ и личные армии, - "нам либертарианец запретил!"
так что хз даже

О как, значит, мы в одном государстве живём. Допустим, некоторые твои знакомые жаловались на "мелкий жемчуг" - но это как-то опровергает бедственное положение страны в целом, многих её граждан, и пенсионеров в частности? Ах, пенсионерам просто надо было своевременно бизнес строить, сами виноваты.

Ответить
0

Ну всё, уделал. Пойду сожгу политическую часть библиотеки.

Ответить
0

 ни её ввели из страха перед социальным взрывом, который поддержал бы СССР. И то, в последнее время многие политики призывают отменить

не знаю когда ввели, но там все дальше уход в социальный капитализм какой-то

 просто его национализировать - с тем же штатом управленцев. И средств на соцпрограммы освободится даже больше, потому что из формулы исключён самый главный нахлебник.

я вже выше написал но тебе плевать походу было, что управленцы обычно сами имеют серьезный процент акций компании. Зарплата это копейки - девиденты это миллионы в год, поэтому реально крутые менеджеры, гении в своем деле, и продолжают работать на чужую компанию. И поэтому она настолько успешна - потому что весь топ состав напрямую заинтересован не только в том, чтобы годовой отчет выглядел нормально, а и в том, чтобы компания реально приносила прибыль

никто не станет работать на государственное дерьмо за жалкие гроши, когда можно инвестировать в стартап в другой стране и переехать туда, а высший класс легко меняет страну проживания и гражданство., в той же сша во время летних протестов все богатые горожане просто пооставляли свои дома по поуезжали в свои новозеландии.

Такие люди не станут терпеть, чтобы кто-то отбирал то, что они честно заработали

 В те страны, где люди готовы за еду пахать по двенадцать-шестнадцать часов в сутки.

да, их еще называют странами догоняющего развития, либо просто туда, где твои инвестиции не сгорят завтра. Так элита китая и россии вывозит из стран в офшоры основные деньги

 Любой закон, принятый в моей стране года этак с 2014 - прихоть власти, обусловленная только тем, что общество не может дать ей по зубам.

это какой же любой?)

 Наверно, там ещё записано, кому за какие идеи восставать можно, а кому нельзя.

помоему очень даже четко определенно, когда народ получал лицензию на кровавое восстание:

РБ во время расстрела митингующих вот недавно
Украина в 2014, когда избили студентов, и скоро еще раз
Россия кучу раз, последний это когда навального задержали и там еще бабульку прямо на камеру с ноги мусор ударил

даже не просто получал - любой уважающий себя гражданин обьязан поддержать восстание, но белорусы с россиянами не уважают себя, оставим их в покое

 Ты же понимаешь, что второе в принципе бесполезно, если суд принадлежит им же (а как иначе-то)? Ну, или пытаются привлечь грабителей к ответу, грабители реагируют насилием, а дальше - сам понимаешь.

если реагируют насилием - убиваешь в ответ, помоему это довольно просто

посмотри на тех же россиях с беларусами - они просто сидели и ждали, когда кто-то прийдет и начнет убивать их врагов. У твоих товарищей был бы отличный шанс прийти к власти, если бы их не ликвидировали за несколько лет до этого

 это как-то опровергает бедственное положение страны в целом, многих её граждан, и пенсионеров в частности? Ах, пенсионерам просто надо было своевременно бизнес строить, сами виноваты.

ну прямо сейчас весь мир в конкретной заднице, нет такой страны, кроме Тайваня и пары других, где бы коронавирус не уничтожил экономику и соответсвенно самых незащищенных людей

я с тобой согласен - страна взяла на себя обьязательство обеспечить людей пенсиями - и она не справилась

взяла обьязательство лечить людей - критически низкий уровень вакцинированных

взяла на себя обьязанность защищать людей, и у нас куча незаконно посаженных и убитых активистов

страна не справилась, но и верить ей хоть когда либо это надо быть идиотом

Ответить
1

но там все дальше уход в социальный капитализм какой-то

И параллельно набирают  вес правые антисоциальные политики с лозунгами "хватит кормить нищебродов и меньшинства". Крупному бизнесу так только лучше.
я вже выше написал но тебе плевать походу было, что управленцы обычно сами имеют серьезный процент акций компании

Да я понял твою (на самом деле не твою) мысль. Кроме буржуя,  никто ничем управлять не может.
Благо, в реальности  дела не так обстоят.
да, их еще называют странами догоняющего развития

А они в мировой неоколониальной системе и не должны развиваться, иначе кто же будет вкалывать за гроши?
это какой же любой?)

О пенсиях, о коммунальных платежах и военных поборах, о декоммунизации и навязывании нацистских подстилок, о запрете российских сайтов, о продаже земли, об обязательном украинском языке в сфере услуг, и много чего ещё. С народом никто и не думал советоваться.
и скоро еще раз

А что, после того, что с нами власть делает последние семь лет, у нас ещё нет права на восстание?  Так что кто тут ещё терпилы.
если реагируют насилием - убиваешь в ответ, помоему это довольно просто

Ну в общем-то революции действительно с этого начинаются.
ну прямо сейчас весь мир в конкретной заднице, нет такой страны, кроме Тайваня и пары других, где бы коронавирус не уничтожил экономику

Опыт 2014-2019 годов показывает, что коронавирусу есть у кого учиться в деле уничтожения экономик.
и соответсвенно самых незащищенных людей

Интересно, а сколько транснациональных корпораций за последний год обанкротилось?
и у нас куча незаконно посаженных и убитых активистов

Я надеюсь, ты слово "активист" упоребляешь в  общепринятом значении, а не в специфически украинском?
страна не справилась, но и верить ей хоть когда либо это надо быть идиотом

А вот если бы госчиновники делали то же, но не обещали защиты прав граждан, то было бы нормально?

Ответить
0

 неоколониальной системе и не должны развиваться, иначе кто же будет вкалывать за гроши?

да, поскольку страна, в которую грязные капиталисты вкладывают инвестиции, начинает показывать экономическое чудо, уровень жизни дико растет, как и уровень зарплат, грязные капиталисты ищут другую страну, чтобы сделать её богатой. А когда таких стран нет и расширяться некуда - кризис

о запрете российских сайтов

об обязательном украинском языке в сфере услуг

а я за обоими руками, только вот когда помойки медведчука позакрывали - никто не вышел на протесты в их защиту

 о продаже земли

отличная идея, надо будет себе купить побольше, когда разбогатею

 Интересно, а сколько транснациональных корпораций за последний год обанкротилось?

у меня знакомый миллионер года полтора назад продал весь бизнес и вышел на пенсию со словами "я знаю, что сейчас будет. Грядет кризис, надо будет сокращать персонал, а это больно и неприятно. Я своих девочек воспитал, отправил в Европу, я старый, с меня хватит"

так что транснациональные компании редко банкротят, но часто терпят убытки. Просто такие компании, в отличии от некоторых, умеют создавать себе подушку безопасности

"активист" упоребляешь в общепринятом значении, а не в специфически украинском?

я не знаю, о чем ты. Это человек с гражданской позицией, который занимается общественной деятельностью 

от журналиста отличаеться тем, что журналист посторонний и просто освещает, в то время как активист часто является причиной возникновения ситуации

от политика или чиновника отличим тем, что либо делает это добровольно из личных побуждений, либо является частью частной, а не государственной организации

А вот если бы госчиновники делали то же, но не обещали защиты прав граждан, то было бы нормально?

да, это было бы отлично

Ответить

Комментарии

null