Когда я смотрела фильм "Девушка в подвале" по мотивам дела Фритцля, у меня возник вопрос: а ЗАЧЕМ после 20-летнего плена узнице таки оставили детей?!
Когда я смотрела фильм "Девушка в подвале" по мотивам дела Фритцля, у меня возник вопрос: а ЗАЧЕМ после 20-летнего плена узнице таки оставили детей?!
11

не убедила отца вынести и других троих детей из подвалаПочему думаешь, что она не пыталась?
И то странно, что НИ ОДИН ребенок потом ни в интернат, ни в детдом не попалА почему должен был?
стала невменяемойС чего ты это взяла?
Тут есть все основания для того, чтобы изъять детей из семьиНет таких оснований.
наверняка выросли Маугли с умственной отсталостьюНет.
защитить от отца физическиА ты бы смогла? Легко с дивана пиздеть.
да и родительских прав то толком не имелаЛол, почему?
Использовать, как кроликов подопытных?Что за шизо-конспирология?
Я всё понимаю, Ютубчик, все дела. Но если задаешься такими вопросами, то хоть почитала бы материалы по этой истории.
Элизабет хоть и получила глубокие психологические травмы, но не ебанулась. Она вменяема и успешно заботиться о себе и детях. Дети хоть и имеют проблемы со здоровьем и психологические травмы, но не отсталые и вполне себе ведут обычный образ жизни, хоть и уединенный.
Ну и да, верхом идиотизма было бы разлучать детей с матерью, после всей этой истории. Во-первых, это усугубило бы и без того существенные психологические травмы. Интернаты и детдома это далеко не идиллия, во всех странах, органы опеки, на сколько это возможно, избегают отправку туда детей, потому что это травмирует ребенка. Приемные семьи - лотерея, могут быть нормальные, а могут - не очень. Плюс, опять же, попадание в новую семью - это травмирующий опыт для ребенка. У подвальных детей ещё и заболевания есть, за которыми нужно следить, гос учреждение или приемная семья не факт что смогут дать нужную опеку.
Поэтому, лучшим вариантом и было оставить детей с матерью и проводить им совместную терапию. Собственно, это дало свои плоды, все дети хорошо ладят друг с другом и матерью, адаптировались к жизни на поверхности.
Во-вторых, вся история получила большую огласку и папараци сорвались с цепи. Семью натурально осаждали, врывались в больницу и дом где они жили. Им приходилось менять убежище и они нуждались в защите. А теперь представь, что бы было, если бы кто-то из детей попал бы в детдом или приемную семью. Да папараци бы нашли бы их моментально и превратили их спокойную жизнь в публичную. Их узнавали бы на улице, тыкали пальцем. Это огромное психологическое давление. Поэтому, лучший выход это поместить их под постоянную защиту, а защищать всех в одном месте, куда проще и эффективнее, чем по отдельности.
Собственно, сейчас они относительно нормально живут и всё у них в порядке. Так что успокойся и забей.

1
Ответить

Да дети если не отсталые, наверняка орали бы на Лизу, что она ни себя не смогла физически защитить, а их то тем более! Из-за нее же они все детство взаперти провели! А в подвале нет друзей, нет мультфильмов и игр, свойственных детям их возраста. Втянула Элиза их в это дерьмо, из-за чего ВСЕ дружно страдали от побоев, от голода, болезней и холода. То, что никто никуда не выйдет, и так было понятно... А вот дети бы докапывались, что да как. Им эта совместная терапия нахер не сдалась! Они же даже в школу не ходили! Маугли-олигофренами росли, судя по репортажам из СМИ.

Относительно нормально живут?! Ну да, ну да, Без образования и возможности создать семью. Не лучше ли было Элизе одной в доме престарелых жить, а детям - в интернате (кто в подвале рос) и в детдоме (кто жил наверху и не знал ничего о своих братьях и сестре)? Нафиг было их сводить без должной моральной подготовки в сжатые сроки? Разлучить их с Лизой было бы правильным решением. Ибо кто вот займется всерьез образованием 19-летнего подростка или 40-летнего мужика взрослого иль 30-летней тётки, ВСЮ ЖИЗНЬ в подвале росших?! Кому это надо?

И дети этой Лизе только НАПОМИНАНИЕ о прошлом, как и Елене Самохиной, пленнице Мохова будут. Мол, плачь и смотри, жалей о зря просранных годах теперь! А Лизу саму спросили, НУЖНЫ ей вообще эти дети после освобождения? Тем более, что она стала бороться ТОЛЬКО за старшую, когда та в обморок брякнулась и не очнулась, а на младшего сына, мучающегося судорогами, МОЩНЫЙ БОЛТ ЗАБИЛА! Это как вообще? Что это за мать, которая ТОЛЬКО за одного ребенка из трёх оставшихся впрягалась? Могла бы и мальчика спасти, гораздо равньше из подвала выбраться. Вот глупая гусыня жестокая!

Ответить

Элизабет хоть и получила глубокие психологические травмы, но не ебанулась. Она вменяема и успешно заботиться о себе и детях. Дети хоть и имеют проблемы со здоровьем и психологические травмы, но не отсталые и вполне себе ведут обычный образ жизни, хоть и уединенный.

С чего все взяли, что человек, проведший 20 лет в плену, ВМЕНЯЕМ?! Этой Лизе теперь даже коробок спичек доверить нельзя было! И СМИ всегда описывали ее какой-то неадекватной дурочкой. А ей еще и водительские права дали после этого. Явно поторопились! А если она, как Михаил Ефремов, кого собьет?! За руль то надо ТРЕЗВЫМ садиться и в здравом уме, твердой памяти. А Лиза не такая. И кто за нее ответ нести будет в случае аварии?! Верх идиотизма - давать человеку после многолетнего плена право сесть за руль!

Ну и да, верхом идиотизма было бы разлучать детей с матерью, после всей этой истории. Во-первых, это усугубило бы и без того существенные психологические травмы. Интернаты и детдома это далеко не идиллия, во всех странах, органы опеки, на сколько это возможно, избегают отправку туда детей, потому что это травмирует ребенка. Приемные семьи - лотерея, могут быть нормальные, а могут - не очень. Плюс, опять же, попадание в новую семью - это травмирующий опыт для ребенка. У подвальных детей ещё и заболевания есть, за которыми нужно следить, гос учреждение или приемная семья не факт что смогут дать нужную опеку.

Ничего не усугубило бы. Обычно в таких случаях предысторию детей НИКОМУ не рассказывают. Есть тайна усыновления как бэ.

Собственно, это дало свои плоды, все дети хорошо ладят друг с другом и матерью, адаптировались к жизни на поверхности.

Да нихрена подобного! Нафантазировать то чего угодно можно и понаписать статью на отвяжись! Не все у них благополучно, это и ежу понятно. Вопросики то все равно остались. И не помогла Элизе эта хваленая терапия - ворвались папарацци в дом, а Лиза вместо того, чтоб наорать на них, скандал закатить, веником иль чем там грубо выгнать непрошенных гостей, по-немецки обматерить и полицию вызвать на крайняк, впала в ступор и ТЯЖЕЛЫЙ НЕРВНЫЙ СРЫВ перенесла! Вся терапия насмарку, деньги бешеные на ветер. Защитить себя ее так и не научили. Снова в клинику отправили и ситуацию ВМЕСТО Лизы и ЗА неё всей Австрией и разрулили. Слабачка какая-то, это все видят в ней и пользуются внаглую, стебут и провоцируют, все кому не лень!

Во-вторых, вся история получила большую огласку и папараци сорвались с цепи.

А КТО виноват, что во время резонанса преступления этику послали к чертям собачьим? Ладно, разгласили реальное имя одной из детей по понятным причинам - подросток попал в больницу в запущенном состоянии и без документов, требовалось найти мать. А потом-то, когда мать отыскали, ЗАЧЕМ нужно было публично про подвал-то говорить?! Надо было как-то соврать папарацци с целью уберечь жертв от лишнего внимания, и дать полиции расследовать это дело по-тихому. Старикана бы посадили, и предали забвению успешно. Но нет, надо устроить цирк с конями, разгласить приватную информацию и реальные имена ВСЕХ членов семьи Фритцль до седьмого колена, включая даже сестер и братьев Лизы! А народ пусть гадает, причастны ли они к заточению сестры, которую дружно кинули еще в восьмидесятых, или нет?! Есть тайна следствия, врачебная тайна... Почему во время резонанса все нарушили вдоль и поперек?! Вывалили в сеть нужное и ненужное? Неудивительно, что СМИ так поступили...Знаменитостей на весь мир из участников преступления сделали, опозорили потерпевших на всю страну!

Ответить

стала невменяемойС чего ты это взяла?С того, что Лиза 20 лет томилась в плену, неоднократно избитая отцом (даже по голове, представьте себе), напуганная, одинокая, во тьме, голоде и холоде, изнасилованная 3000 раз, ее использовали, как инкубатор какой-то, аптечку нормальную батя пожадничал, не дал, оставил лишь ножницы, спирт, книгу о родах, аспирин да сироп от кашля. А что в них толку, если даже при простуде они бы не помогли? А дети болели очень серьезно. Дистрофия, припадки эпилепсии, при которых скорую вообще-то вызывать надо, иначе хана, анемия, цинга, авитаминоз, острая почечная недостаточность. КАК при таком букете дети вообще дожили до 18-19 лет, непонятно.

Сама Лиза никому так и не научилась отпор давать. С отцом не справилась - ей было 18 на момент заточения (и странно, что она включила дурочку и таки пошла на ночь глядя укстанавливать дверь в подвале, хотя ДО этого ДВАЖДЫ еле ноги из дома унесла!), а Фритцлю - где-то за 40, и он ощущал себя еще примерно на 20. Гераклом был, бугаем. Хоть и не спортсменом-боксером, а поколотить мог кого угодно! А потом и он стал 73-летним стариком (хотя и не беспаомощным), и она в свои 42 года - дряхлой беззубой старухой, бледной как вампир.

И СМИ, и общество увидели в ней лишь дурочку и слабачку, несчастную и сломленную, которая ни послать матом, ни засудить никого не в состоянии, и стали откровенно помыкать, манипулировать, ИСПОЛЬЗОВАТЬ в критическом состоянии хуже прокладки при месячных, преследовать всячески, стебаться, делать деньги на этой истории, провокации устраивать. Элиза как была хуже зэчки, так ей и осталась - без сопровождения охраны ей даже на улицу выйти нельзя, дети интернетом не пользуются, в соцсетях не сидят, друзей у них нет. Даже на велосипеде с самиокатом не покататься, на концерт любимого исполнителя не сходить! Ужас дикий! Зато отец в тюрьме шикует. Сделали из места заключения двор проходной! Заходи, кто хошь, интервью бери...

15 лет уже от этой Лизы не отстают! Она уже давно и фамилию сменила, и в анонимность ушла, и иподальше от Амштеттена поселилась. Нафиг вот такая жизнь в постоянном страхе нужна ей под старость лет?! Секретное место таки разыскали, всё по косточкам разобрали и описали, что где находится. Название только разве что не разгласили - побоялись австрийских законов. Не стала женщина фотографироваться после 25 лет плена - папарацци выискали, втихаря сфоткали, в дом ворвались и до нервного срыва довели.

Не захотела Лиза интервью давать и рассказывать о жизни в плену так, будто на концерте Раммштайна побывала (в случае с Наташей Кампуш, ее соотечественницей это прокатило, однако народ пленницу особо уважать не стал, ибо девочка не плакала во время рассказа, улыбаться посмела), книги писать о пережитом - всё ЗА неё журналисты вроде Аллана Холла и Найджела Кауторна наляпали, 6 документалок выпустили. А на деле это - компоновка готовых статей и репортажей была. С самими пострадавшими, естественно, никто и не общался, а вот "произведения" издать успели! Хороши СМИ, нечего сказать! Кстати, даже за Кампуш тому же Холлу ответочка прилетела - на журналиста в суд подали, сочли его книгу преждевременной и спекулятивной!

Я уже молчу про то, что по мотивам дела Фритцля писались художественные произведения против воли пострадавшей - "Комната" Эммы Донохью, фанатская беллетристика от итальянца Паоло Сортино ("Элизабет") и француза Режиса Жоффри ("Клаустрия"), стихи Норы Нормрингер или как там ее... Плюс умудрялись в театрах Австрии и Франции ПЬЕСЫ по делу Фритцля. Один австрийский режиссер Хубси Крамар даже КОМЕДИЮ ухитрился поставить! Потом в Польше ресторан назвали в честь Фритцля, в австрии - торговую марку шницеля (местный людоед в камере угрожал 73-летнему старику, и полицаи поведали об этом, как о шутке, маркетологам идею подкинули).

А уже потом - Rammstein, Benighted, Calliban и другие рок-группы упомянули Фритцля в своих песнях и альбомах. Так что, самим детям Фритцля рок лучше не слушать....И вишенкой на торте затем — фильмы, так или иначе основанные на страшной истории Фритцля («Девушка в подвале», «Последний код» - оба 2021 года, снятые БЕЗ СОГЛАСИЯ потерпевших! И тут то нашей Лизе впору бить тревогу, рвать и метать, в суд подавать, а у нее на все один пофигизм сплошной, чем и пользуются. И защититься не дают. В тупую марионетку превратили, цирковым медведем сделали.

Ну и, наконец, сейчас Фритцлю, который после избиепния сокамерниками в 2017 году фамилию поменял в судебном порядке за 545 тысяч евро, дали новую адвокатшу, Астрид Вагнер, которая и книгу про него написала («Бездны Йозефа Фритцля» ("Die Abgruende des Josef F.") называется), и всерьез борется за ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЙТИ ПО УДО с ПОЖИЗНЕННОГО СРОКА в ближайшем 2025 году!

Ответить

Всё это - чисто провокация с целью заставить Лизу заявить о себе и сфоткать ее спустя столько лет! А как это сделать? Не иначе, как действовать через родных! Сначала тётя Кристина Реннер в 2010 году нарушила молчание, проговорилась, интервью дала, затем - Розмари, мать Лизы. Теперь уже через отца наяривают всячески! На старушку, как на неведому зверушку, пялиться охота. Ни анонимность, ни реабилитация ей и психотерапия, ни телохранители не помогли в итоге. Место уже давно не секретное (только название в секрете держат), раз туда СМИ проникают и все знают, выискивают и вынюхивают. Мало нервного срыва после вторжения СМИ ради снимка, Лиза в свои 50+ может и инфаркт с инсультом получить!

Ответить

И что же это получается? Оставить детей с матерью-пленницей, рожденных и проживших с ней в подвале, которая все равно родительских прав не имела, родила их от вынужденного инцеста и ничего толком дать и защитить от отца не сумела - плохо, равзлучить, что выглядело бы предельно разумно в данной ситуации - тоже плохо...

А теперь представь, что бы было, если бы кто-то из детей попал бы в детдом или приемную семью. Да папараци бы нашли бы их моментально и превратили их спокойную жизнь в публичную. Их узнавали бы на улице, тыкали пальцем.

Дык хрен редьки не слаще. Когда резонанс был, в сеть таки слили снимки детей без цензуры, которые родились в подвале, но жили этажами выше. И в приемную семью эти дети так и не попали, что удивительно, а их лица засветили! Потом эти же снимки по телеку показали, ребят все узнали в Австрии, и дело до травли аж дошло! И так, и эдак публичности не избежали. Тогда уж либо ВСЕХ надо показать, либо всех постараться скрыть! А слитые снимки ДО СИХ ПОР в сети гуляют...

Ответить