{"id":3824,"url":"\/distributions\/3824\/click?bit=1&hash=a0d33ab5520cacbcd921c07a49fc8ac5b78623b57936b992ce15c804b99210d4","title":"\u041a\u0430\u043a\u0443\u044e \u0440\u0435\u043a\u043b\u0430\u043c\u0443 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0434\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 DTF \u0438 \u043a\u0442\u043e \u0435\u0451 \u0443\u0432\u0438\u0434\u0438\u0442","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"75ec9ef4-cad0-549d-bbed-1482dc44e8ee","isPaidAndBannersEnabled":false}
Вопросы
Рондо

Механические клавиатуры и их кастомизация

Привет! Хочу вкатиться в механические клавиатуры

Меня интересуют полноразмерные (на 100+ клавиш, т.е. с нампадом) клавиатуры, которые имеют "стандартизированные" (MX Cherry?) механические переключатели-клавиши, с возможностью замены и кастомизации как кейкапов, так и самих переключателей. И чтоб была возможность подсветку врубать, да.

Когда начал изучать рынок — сильно офигел от кол-ва доселе неизвестных мне производителей, вроде Keychron, Leopold, NiZ, Vortex, Ducky и еще десятки их. С первого взгляда понравилась Keychron K4 100 Key Aluminum Frame Gateron RGB Red , но насколько хороши эти клавиатуры? Отзывов нарыл мизер, а оценивать чисто внешне — ну такое.

В общем, вопросов у меня несколько:

  • 1. Какой бренд выбрать?
  • 2. На что стоит обратить внимание при выборе модели?
  • 3. Насколько хороши красные свичи?
  • 4. Где брать кастомные кейкапы?
  • 5. Есть ли "конструктор" клавиатур, где можно изначально выбрать бэкплейт, цвет кейкапов, подсветку и т.д.?

И в целом хотелось бы собрать фидбэк по разным производителям/моделям, узнать об опыте использования и если у вас кастомная клавиатура — увидеть ваших красавиц (то еще залипательное зрелище)

0
65 комментариев
Написать комментарий...
oBeebo

У тебя уже есть приличная база знаний, судя по посту, от которой можно уже отталкиваться, чтобы рыть инфу дальше. Шарь нишевые форумы типа geekhack'а или Реддита, пользуясь поиском. Но на вопросы всё же отвечу, заранее предупредив, что я обошёл стороной всякие Varmilo и Ducky как готовые киты.

Ответы:
1. Любой. Смотря что хочешь и для чего. Keychron хороший бренд для работы с возможностью дальнейшей кастомизации. Только там надо выбирать, какую версию модели именно ты хочешь. Это в следующем пункте.
2. При выборе модели бери во внимание дальнейшую перспективу клавиатуры. Лично я бы брал hotswap-борды с поддержкой VIA. Хотсвап позволяет заменить понравившиеся переключатели (свитчи) в любой момент. VIA же – это ПО, которое базируется на QMK (прошивка) и которое позволяет на любую клавишу на борде назначить любое действие/клавишу. Там даже программировать можно, но набор RGB-пресетов (если ей нужно) изначально задаётся с завода.
Ещё стоит обратить внимание на корпус и принцип сборки (gasket mount, sandwich), если важен звук. Лучше поискать сравнения, чтобы более менее понимать, что там по звуку. У пластиковых корпусов получается самый настоящий Thock после подбора хороших свичей (обычно линейных) для этого, а у алюминиевых может быть тот же Thock, но тон звук намного выше из-за… Я хз из-за чего, но алюминиевые корпуса звук гасят, если вкратце. Ещё звук зависит от того, на каком столе или ковре (в идеале) находится клавиатура.
3. Красные линейные свитчи подходят для игр и набирания текста, хорошие за свою цену. Довольно популярны у игроков и достаточно легки в нажатии. Им есть хорошая замена в лице Speed Silver от Cherry, потому что у них укороченный ход до срабатывания, что позволит делать что-либо чуть быстрее, но это выебоны по большей части и от кривых рук не спасут.
4. Кастомные капы можно заказывать с Aliexpress, но есть и специализированные сайты для этого. Например – etsy.com. Не знаю что там по доставке в Россию и СНГ, но о сайте я узнал с того же Реддита.
5. Насколько знаю, конструкторы клавиатур свойственны только клавиатурам с Group Buy. Но они изначально дорогие. Если хочешь бюджетный вариант, обращайся к KBDfans (популярные и качественные сборки). Я оттуда заказал KBD67 Lite R3, которая сейчас до сих пор доступна. До этого было две первых ревизии, которые со временем раскупили. Различия в ревизиях можно у них в магазине на Алике посмотреть, но в целом третья конечно самая доработанная сейчас. Свичи взял линейные Gateron Milky Yellow, корпус клавы белый, кейкапы тоже белые из того же магазина. Должно получиться что-то похожее: https://youtu.be/wzey63GEiVA, но капы от KBDfans, а свичи Milky Yellow, ибо те что в видосе под 8 тысяч стоят с учётом доставки.

DTF не то место, где тебе могут что-то хорошее посоветовать, охват слишком маленький. Надо рыть инфу самостоятельно.

Есть ещё разные моды для клав, типа PE Foam, Tape Mod, O-ring Mod.
Некоторые производители шумоизоляцию в корпус кладут. Она препятствует распространению гула по корпусу от нажатия свичей
Есть ещё кастомные кабели (coiled cables), которые типа закрученные и дохера эстетичные.
При выборе кейкапов обращай внимания на то, сколько их в наборе, чтобы все поместились на 100%-й борд. Ну и желательно чтобы doubleshot были, чтобы в случае включения RGB они не просвечивались с нижней стороны (выглядит оч плохо). ABS или PBT – тут уже свои предпочтения, но я привык к PBT.

Сейчас сижу на Anne Pro 2 со свичами Brown, мне всё нравится. Но чтобы менять свичи – нужно браться каждый раз за паяльник и соответственно уметь паять. Плюс есть риск что-нибудь спалить на плате, как я сделал у дорожки на плате к одному из свичей, ы. Дорожку восстановить так и не удалось, ибо тупо лень и это буква Э, которая переехала на правый Shift.
Софт отличный у клавы, периодически прилетают новые обновления как для клавы, так и для самого софта. Много RGB-пресетов и свои можно сделать либо через программу, либо программируя.
Сидел бы на ней и дальше, если честно, если бы не пайка и такой себе звук от клавы (корпус малясь неудачный для этого как бы клаву я ни модил).

Много ещё могу чего понаписать, но устал. Рой инфу.

Копипаста из списка источников:
https://reddit.com/r/CustomKeyboards/ – там не любят KBDfans, ибо слишком попсово, можно поглазеть на сборки разные красивые
https://reddit.com/r/MechanicalKeyboards/ – главный форум всех любителей попонтоваться механикой и поспрашивать вопросов, пользуйся поиском там
https://kbdfansali.aliexpress.ru/store/911208004 – KBDfans, DIY-киты начального и среднего уровня, довольно метовая контора, часто к ней обращаются за чем-то
https://kprepublic.aliexpress.ru/store/3034003 – KPrebuplic, типа как KBDfans, только скромнее и ассортимент больше
https://aliexpress.ru/store/5072109 – IDOBAO, тоже есть киты «для народа» типа, довольно бюджетные и хорошие
https://nizkeyboard.aliexpress.ru/store/5054249 – Niz, те самые тихие клавы разных размеров и параметров и со своими переключателями

Ответить
Развернуть ветку
Рондо
Автор

mama mia

я буквально утонул в инфе.
Но спасибо большое за такой подробный разбор. Попытаюсь выудить максимум полезной для себя инфы

Ответить
Развернуть ветку
CoinMaker

Как же заорал с этого

DTF не то место, где тебе могут что-то хорошее посоветовать, охват слишком маленький. Надо рыть инфу самостоятельно.
Ответ, длинною в два поста, больше похожий на курсовую работу со списком литературы.
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
i came here to chew bubblegum
VIA же – это ПО, которое базируется на QMK (прошивка) и которое позволяет на любую клавишу на борде назначить любое действие/клавишу.

Я вот посмотрел список совместимых клавиатур и что-то не увидел почти ничего "мэйнстримного" сплошные кастомные сборки на которых и так, наверняка, qmk или его вариант стоит. В чём смысл ограничивать себя этой прошивкой при выборе?
QMK или что-либо позволяющее полностью переназначать клавиши уже отлично.

Красные линейные свитчи подходят для игр и набирания текста, хорошие за свою цену. Довольно популярны у игроков и достаточно легки в нажатии.

У игроков - наверное, да. Набирание текста - точно нет. Само собой всё индивидуально, но консенсус по рекомендация для новичков таков, что текст - это тактильные или кликающие. Конечно если при наборе не стоит задача долбить клавиши постоянно до упора.
Лёгкость нажатия зависит от жёсткости пружины и устройства в целом, а не от линейности. Да красные (именно в названии красные, а не по цвету) достаточно лёгкие. Но среди линейных есть куча вариантов которые намного тяжелее. И на линейном механизме это куда заметнее чем на других.

Keychron хороший бренд для работы с возможностью дальнейшей кастомизации

Смотря какие модели. У Keychron есть популярные хотсвап клавиатуры с оптическими свичами, в которых выбор свичей будет ограничиватсья собственно оптическими свичами. То есть 3-4 варианты их собственного производства. Хотсвап среди 3-4 вариантов, такое себе.
Ну и в целом низкопрофильные свичи имеют куда меньше разнообразия чем полноразмерные.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
oBeebo

Ещё наткнулся сегодня на такую вот страницу со всеми вендорами, где можно что-нибудь с доставкой подешевле заказать:
https://alexotos.com/keyboard-vendor-list/

Ответить
Развернуть ветку
PTRS-41

Механические это те которые гремят как у стенографистов в старых фильмах?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мазуров

Смотря какие. Можно собрать так что будет тише чем мембранка

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Ilia Ronyo

Я не шибко шарю. Ориентировался по тому, что писали в подобных вопросах. Мой выбор пал на это. И сайт в целом советовали и эту фирму.

Ответить
Развернуть ветку
Рондо
Автор

бляха какая красивая

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
alexey kanunnikov

Гикбордс норм, заказывал у них в Беларусь и все дошло отлично

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Успешный утюг

Тоже панду взял в сентябре. Жаль, что не было на сайлент редах, пришлось взять на обычных.

Вообще, до того как приехал в шоу-рум гикбордса, хотел синие свичи. А пощелкал и понял, что линейные кайфовее и универсальнее. Сайлент реды вообще пушка - но на них ничего с вменяемым дизайном не было. Такие мягкие, немного даже вязкие (в нужной степени), тихие. Ультра-кайф. Потом перееду на них.

Точно могу сказать, что из коробки Вармилка лучше всяких Леопольдов. Если честно, разницы между Леопольдом и масс-маркет говном от Логитеч я вообще не увидел. Точно также все гремит и болтается. Ну мб пластик получше, но это такое.

Ответить
Развернуть ветку
Методический корабль

1. Какой бренд выбрать?
на вкус и цвет много разных. https://geekhack.org/index.php?board=70.0 - можно упороться и вообще здесь вступить в групбай какой-нибудь классной клавы, но ждать придется около года.
2. На что стоит обратить внимание при выборе модели?
я бы посоветовал борд гаскет-маунт или сэндвич, с хотсвапом
3. Насколько хороши красные свичи?
лучше исходить из того, какие тебе больше нравятся - линейные, кликающие или тактильные. так выбор больше будет, не только черри, но и все черриобразные. надо щупать самостоятельно
4. Где брать кастомные кейкапы?
сайт указывал выше, + https://geekboards.ru/ + https://kbdfans.com/
5. Есть ли "конструктор" клавиатур, где можно изначально выбрать бэкплейт, цвет кейкапов, подсветку и т.д.?
иногда имеются опции по выбору цвета и материала плейта, псб всегда такой, какой есть, подсветка либо есть, либо нет (зависит от псб), кейкапы обычно никогда не идут в комплекте (если это не фирма типа Ducky/Leopold и т.д)

собирать ПОЛНОСТЬЮ кастомную клавиатуру - очень дорогое занятие. у меня ушло 400$ на первый борд. естественно, не за раз столько денег отдал, а набирал составляющие в течении года.

Ответить
Развернуть ветку
Короткий будильник

У меня GK64. Всем нравится. Куча вариантов настройки. Менял только свичи и кейкапы. Так что сложно кастомной назвать. Ещё есть стоковая corsair k65. Тоже на красных.
Насчет свичей, думаю надо пробовать, кому-то красные лучше подходят, кому-то совсем наоборот, тугие тактильные щелкающие зеленые

Ответить
Развернуть ветку
Короткий будильник

Эт corsair старенькая, но надежная

Ответить
Развернуть ветку
alexey kanunnikov

Посмотри в сторону Varmilo или Ducky. У самого была вармилка и мне она понравилась. Но для них желательно тоже немного модифицировать - смазки стабов и свитчей будет достаточно, я думаю

Ответить
Развернуть ветку
Рондо
Автор

Рассматривла Ducky. Но они а) сучара дорогие б) нет в наличии (в моей стране)
а вообще красивые, да. особенно "пудинг"

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Шо

Купил себе хайпер их аллой фпс про и поставил на нее даблшот пбт кейкапы с алика. 3 года полет норм. Ухаживать за клавой удобно, кабель отсоединяется, 10keyless для меня удобен, ресурс свичей черри очень злой, 80 лямов по гарантии.

При выборе клавиатуры смотри на свичи. Ищи брендовые и не ищи китайские копии. Да, скажут китайцы уже научились норм делать, я скажу, что пиздаболы и китайцы массовые как не умели, так и не научились. С другой стороны каилхи вроде никто сильно не засирает сейчас, когда же я интересовался темой, каилх были говной однозначной. Их клава сейчас Kailh & FL Esports 68 становится модной и популярной, но блютуз не очень хороший выбор для гейминга. Ты однозначно почувствуешь лаг. Клава не мышь жи есь. Так же пошлепай по пробелу, не должно быть левой хуйни. В клаве желательно по дефолту иметь шумку и смазанные стабы шифтов, пробела, интера и т.д. Ты не захочешь через год слушать песок и скрип.

Красные свичи хороши. Хороши во всем и для всего, универсальность зашкаливает. В отличии от сильверов мисскликов минимум, в отличии от блюшек не гремят, как черти, в отличии от браунов живут долго (но тут субъективно ибо осу уложит и реды и брауны). Если найдешь на альпсах или оетему, то нормич. Можно посмотреть на кастом на топре, но стоить будут как конь, там вроде по 3.5 доллара за свич. Но универсальность она как плюс, так и минус.
Кастомные кейкапы можно заказать, вконтактике есть группа кастоммейд ну или спросить у в группе док ебаклак (ананьев), там за всю хуйню по полкам раскидают после того, как затролят по детски. Можно посидеть полуркать гикбордс (их сайт), там грамотные ребята, они завозят редкие деки под заказ ну и торгуют леопольдами, дургодами и остальными даки.
Конструктор клавиатур есть, кастоммейд, от 350 долларов за самую простую борду-слойку (она же бутер, она же тортик, она же говно плексигласовое)
По брендам все очень сложно сейчас, т.к старые производители поизносились, а по новым я не подскажу. Старая чоко пок мини - моя мечта. Это как владеть ауди и мечтать втихоря о купер мини.

В прошлом владел филко, леопольд, редсквер. Все 3 мне всрали весь экспириенс. Даже леопольд.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мазуров

Полная чушь про китайские свичи. Gateron ink black - лучшие линейные свичи, gazzew boba u4t - лучшие тактильные. Хайпер х - мусор а не клавы.
И советовать линейные для печати я бы не стал ни в коем случае. Гораздо универсальнее тактильные свичи без клика.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Александр Мазуров

Качество у Keychron так себе.
100% борды с полным кастомайзом почти никто не делает.
Ближайшее из того что ты хочешь - https://kprepublic.com/collections/bm980/products/bm980rgb-bm980-rgb-hot-swappable-custom-mechanical-keyboard-pcb-programmed-qmk-via-firmware-full-rgb-switch-underglow-type-c
Учти что это по сути только плата, к ней нужен будет корпус и плейт

Кейкапы - либо али, либо разные груп баи на drop.com

Ответить
Развернуть ветку
TopoR

Хотсвап 100% искать тяжёлая задача. Есть по сути старый GMMK да и как-то особо всё.
В целом она меня устраивает, я собрал себе тоже с пудингами, но полного идеала (в первую очередь по стабам) не добился. Сменил 3-4 разных набора, добился хорошего результата, но склонен считать, что конструкция корпуса уже не позволяет сделать полный идеал.
С другой стороны и ценник у неё «начальный».

Ответить
Развернуть ветку
Solt Drum

На Ютюбе полно инфы.
Купил на нынешней 11.11 keychron k2 v2 алюминиевый за 4 с копейками. Почти даром. Как база вполне себе, сейчас жду смазки и кейкапы, тоже с Алика. Там без проблем найти качественные pbt кейкапы, свичи и все остальное для моддинга за адекватные деньги, тем более если это твой первый раз).
Советую ещё купить тестер свичей, чтобы понять какие подходят именно тебе.

Ответить
Развернуть ветку
i came here to chew bubblegum

Купи тестер переключателей. Минимум chery 6-9 типов. Но чем больше тем лучше.
Хоть я и в целом за механику для работы и повседневного использования. но если в играх нужна быстрая скорость реакции и возможность быстрых повторных нажатий, то тут важнее глубина хода. И низкопрофильные или даже ножничные клавиатуры будут для этого лучше.

На что стоит обратить внимание при выборе модели?

На тип переключателей и возможность их замены. А также на материал кейкапов, если планируешь брать одну и надолго.
Полноразмерные клавиатуры - фигня для бухгалтеров. Если тебе нужен нампад и лишние кнопки, лучше приобрети нампад отдельно или даже программируемый кейпад. 60-75% и tenkeyless всё что нужно.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Rybkin

metoo blue

Ответить
Развернуть ветку
Рондо
Автор

Можешь вкратце рассказать о ней? Плюсы/минусы?
Цена, как я успел заметить, раза в 3-4 меньше, чем в среднем на клавиатуры что мне попадались. Интересно, с чего так?

p.s. кхммм.... это чисто китайская клава, как я понял?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
emersy

@oBeebo тут что-то на этом вашем клавиатурном

Ответить
Развернуть ветку
Комби Жир

"конструктор" клавиатур, где можно изначально выбрать - wasd keyboards

Ответить
Развернуть ветку
Andy Terrion

На днях с Али притащил себе Durgod Taurus K310 - полноразмерная механика на чёрных линейных свичах (у них разные варианты свичей есть на выбор). Без подсветки, но есть версия этой клавиатуры с подсветкой. Без подсветки взял потому, что хочу заняться кастомайзом кейкапов, а под подсветку выбор намного меньше. В целом для игр и набора текста меня более чем устроило, да и звук приколььный. До этого была Logitech G513 - не сравнить. Та как погремушка была, а в Durgod очень приятный звук клавиш. Стабы с завода смазаны, кстати. И ещё забавный факт - по ощущениям Durgod тяжелее, чем G513, хотя у последней алюминиевый корпус, а у Durgod - пластиковый. PBT пластик наощупь гораздо приятнее, чем ABS, шершавость кнопок прям ммм... Есть родная софтина с настройкой всяких макросов и клавиш. Багов не заметил, всё нравится. У Durgod, кстати, есть ещё Nebula - это клава с RGB подсветкой. В общем, на алике посмотри.

Да, для кого-то из минусов - нет русских букв, но по мне так наоборот лучше - нет замусоренности, как на клавиатурах от Logitech (например, MX Keys, это просто жесть), вид лаконичный, да и вслепую печатать оказалось довольно легко, если не первый день за компом. Но на край есть фирмы, которые наносят русские символы занедорого.

Ещё неплохо перед покупкой клавы заказать свитч-тестер с того же алика, чтобы пощупать нажатия и звук разных свичей. Это не то же самое, как на клаве, но для первоначального ориентира сойдёт. Мне понравились больше всего чёрные сайленты от Черри, но клава была только с обычными чёрными - взял и не пожалел.

https://aliexpress.ru/item/32852709021.html

https://aliexpress.ru/item/1005001441919451.html

Ответить
Развернуть ветку
Frank Jaeger

У меня кейхрон к6 есть. Клава обычная, такая же как куча аналогов с Алика. Кейкапы мусор, по хорошему под замену. Софта для них ждут года три, но его так и нет, для фуллсайз борда впрочем это вряд ли критично.

Ответить
Развернуть ветку
Frank Jaeger

Ещё стоит упомянуть, что единственное реальное средство, что бустит ощущения от клавиатуры, это смазка свичей. Дешёвые свичи смазанные чем-то нормальным, вроде крайтокса, будут куда приятнее любых дорогих в стоке. Один раз смазав свичи, назад пути нет(

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мазуров

И близко не аудиофилия. Разницу в свичах и смазаны ли они или нет почувствует любой. В отличии от качества звука с проводами на деревянной подставке и нет.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Sovaĝa Kovaliro

А вон перец выше ссылки дал нужные

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Баранов

fl esports gmk 87 sa, очень радует
До этого сидел на durgod k320 на silent red

Ответить
Развернуть ветку
Sovaĝa Kovaliro

Ох чет вас много стало... попробую подробно некоторые моменты расписать завтра

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Долгосрочный теркин30см

Кастомизаяция механических клавиатур - одно большое НАЕБАЛОВО. Мало того что большинство кастомных кейкапов стоят как крыло самолета, так они еще и в основном все хуевого качества.

Что бы собрать клавиатуру уровня вармилки или леопольда, надо будет раза в два больше денег потратить, минимум. Одни кейкапы того же уровня, толстый PBT без косяков литья, обойдется дороже чем клавиатура целиком.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitrii Riabov

Keychron K6. 65% модель. Хотсвап. Интересна тем что есть блок стрелок. Программируй лееры как хочешь. Плюс она беспроводная. Можно быстро свапать между десктопом и ноутом. Минус у капов - пачкаются - протирать клаву надо раз в две недели

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 65 комментариев
null