Для тех, кто смотрит книгу Бобы Фетта

Полная история Черного Кррсантана до событий сериала книга Бобы Фетта

0
44 комментария
Написать комментарий...
Arsanta

Которая не является каноном, ибо все комиксы и прочие произведения были вычеркнуты из канона, после покупки зв Диснеем

Ответить
Развернуть ветку
Никита Кучерявый

Так он в каноничных комиксах появился, после покупки Диснея

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

Лол. Этот персонаж как раз и создан. В диснеевскую эру

Ответить
Развернуть ветку
Arsanta

Лол, кек. Он был еще в старых комиксах и был знаком с Бибой Феттом, только вот в сериале Диснея, они что-то друг друга не знают. ЧТо в очередной раз подтверждает, что канон только фильмы и сериалы, как Дисней уже говорил. Кек, лол ой

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

в комиксах диснеевской эры он был создан. и с чего ты взял что боба его не знает? когда он в первом же его появлении назвал его гладиатором

Ответить
Развернуть ветку
Arsanta
и с чего ты взял что боба его не знает?

А может с того, что эти двое много лет работали на Джаббу являясь лучшими бойцами, которые направились в найм Вейдеру?
А в сериале про Бибу Фетта, они даже адекватным диалогом не обмолвились, ни в первое появление с Хаттами, ни во второй раз при попытке убийства, ни в третий раз при освобождении. Уж что-то не очень тянет на КАКУЮ-ЛИБО СВЯЗЬ в прошлом этих двух персонажей. Больше походило, что это была их первая встреча

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

на чем основано твое суждение? на том что на одной странице комикса эти два персонажа стоят рядом? серьезно? это вообще ни о чем не говорит: ни о том на сколько хорошо они знают друг друга (они вообще могли в первый раз жизни встретится именно в этой сцене с вейдером, и ровно на 1минуту).
Тоже самое и про то что вуки "долго работал" на джаббу и являлся "лучшим среди его людей". - это тоже нигде не было показано
Как раз было показано наоборот: после провала задания от джаббы по нахождению бена кеноби - крсантам тупо сбежал c татуина, испугавшись что хатт не будет доволен провалом. Это было за 10лет до событий 4го эпизода. С тех пор Вуки мог так больше ни разу не и поработать на джаббу

Ответить
Развернуть ветку
Arsanta
они вообще могли в первый раз жизни встретится именно в этой сцене с вейдером, и ровно на 1минуту

Ты видимо читать умеешь очень плохо, выше я описал почему они должны были знать друг друга и довольно неплохо.

Тоже самое и про то что вуки "долго работал" на джаббу и являлся "лучшим среди его людей". - это тоже нигде не было показано

Видимо кое-кто еще и комиксы не читал
Еще раз повторяю, для непонятливых, первая встреча Бибы и Гладиатора в серике в момент появления Хаттов=не обмолвились ни словом. Вторая встреча: попытка убийства, после, тоже без единого диалога, далее освобождение Гладиатора Бибой Феттом, также НОЛЬ диалогов, далее встреча в клубе, тоже самое, ЗЕРО диалогов. В сериале их показывали как персонажей, которые ВПЕРВЫЕ друг с другом знакомы, два персонажа, у КОТОРЫХ нет общей истории, ДВа персонажа, которые ВПЕРВЫЕ встретились в момент прихода Хаттов
Ну если тебе кажется, что это норма, окей. Переубеждать тебя мне нет смысла. Сути не меняет, персонаж был добавлен из комиксов, без своей сюжетной линии из комиксов, так как ЕЩЕ раз повторяю, Дисней деканонизировал практически все комиксы

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

Ты рассуждаешь про знакомство, которре как таковое не было показано в комиксах
Дисней не деканонизиррвал свои комиксы

Ответить
Развернуть ветку
Arsanta

ты себя сейчас сам в могилу зарываешь, ты комикс то читал? Ты сериал то видел? Да даже ребенок поймет, что в сериале полностью переписали сюжетку черного вуки, Бобба Фетт за несколько совместных сцен с ним НИ РАЗУ не пообщался об их ПРОШЛОМ, их вообще показали как двух персонажей, которые вообще не были знакомы ранее. А оправдывать эту хуету, тем, что якобы еще мало времени прошло, ПОЗДНОВАТО. Уже показали слишком много совместных сцен, которые уже дали понять, кто они друг друга не знали, до встречи с Хаттами

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

ЛОЛ, так что именно переписали, если кроме этой сцены на картинке, про которую я и говорил - у них нет общих сцен.

Ответить
Развернуть ветку
Arsanta

Лол, кек, ой пук. ЛОЛ. а почему же в сериале они ведут себя, как совершенно незнакомые персонажи

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

А с чего ты взял что в комиксе они знакомы, а не просто стоят рядом друг с другом и молчат?

Ответить
Развернуть ветку
Arsanta
стоят рядом друг с другом и молчат

ну тебе то уж точно лучше знать

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

Возможность одного не отменяет возможность другого

Ответить
Развернуть ветку
Arsanta

возможность чего не отменят возможность чего? ты хоть сам понимаешь что несешь? В сериале полностью убрали линию Кррсантана, а твой аргумент по-типу, НУ В КАМИКСАХ ЖИ БИЛО, а ЗИНАЧИТ КАНОН. Это не аргумент! Это как было не аргментов езще в 2015 году, так и сейчас. Дисней глубоко КЛАЛ на твои комиксы. А чтобы было понятнее, окей, предоставлю еще пример, как Дисней КЛАЛ на комиксы: В 2018 году Джейсон Фрай написал официальную биографию Сноука. Через год выходит последняя часть ЗВ, и знаешь что? НА ЭТУ КНИГУ ХУЙ КЛАЛИ, хоть она тоже считалась официальным КАНОНОМ.

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

Какую линию убрали, а она была?
Биографию сноука? Сильно, и что в ней поменяли? Кокретней
Ты пишешь много букав, но очень в общих чертах и без конкретики

Ответить
Развернуть ветку
Arsanta

бля чел. ты просто чел

Ответить
Развернуть ветку
Кирил Мифодиев

Если этого не было в фильмах/сериалах, то этого не было вообще. Никто из создателей крупных проектов не станет даже чихать в сторону "каноничности" комиксов, книг и видеоигр - это всего лишь мерч, который будет игнорироваться или реткониться.

Ответить
Развернуть ветку
Petto Botoru Roketto

К сожалению все так, и это уже происходило в мандалорце и бракованой партии. Вот тебе и единый канон.

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

не соглашусь с вами двоими. Персонажи из мультиков, игр, книг и комиксов появляются в лайвэкшенах и наоборот, в соответствии с первоисточниками. ни о каком игнорировании не может идти и речи

Ответить
Развернуть ветку
Zloy

Мультики уже оретконили некоторые комиксы как бы)
Камрад правильно пишет, как и до Диснея, канон фильмов/сериалов/мультфильмов имеет приоритет над всем остальным и все это легко ретконится при необходимости.

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

весь "реткон" это цвет светового меча изменили с зеленого на синий. и место смерти Депа Билабы изменилось с ночного лагеря на дневное поле битвы. это несколько страниц комикса из десяток строниц онгоинга.
Реткона нет: мертвые остаются мертвыми. Меняются лишь небольшие незначительные детали при чем количество таких изменений на моей памяти было всего пару штук за все время существования канона

Ответить
Развернуть ветку
Zloy

Это далеко не весь реткон. И даже в случае смерти Депы меняется контекст.

Меняются лишь небольшие незначительные детали

Для тебя может незначительные, а для кого то - вполне. Реткон есть и это факт.

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

Незначительные потому что историю они не меняют. Те кто должны быть мертвыми- мертвы (Белабу убивают клоны на глазах падава). Как ты верно сказал - меняется лишь контекст и детали. А комментаторы выше говорят что никто не следит за тем что было в других произведениях, т.е. меняется всё направо и на лево: что абсолютная не правда.

Ответить
Развернуть ветку
Zloy

Прецедент ретконов есть? Есть. И значит нет никаких гарантий в будущем на более серьезные изменения. Просто пока количество контента по диснеевскому канону не набрало критическую массу когда все это лопнет.
Филони вон даже в мультсериалах болт иногда кладет на канон Лукаса, что уж говорить о каких то проходных комиксах.

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

гарантий может и нет, но вы сами бежите впереди паровоза. серьезных прецедентов не было, и не думаю что будут.
те что были: были маленькими и вполне обоснованы
Когда это филони клал болт на канон Лукаса? Очередное громкое заявление: опять какую-то микро деталь раздуваете до размеров слона?

Ответить
Развернуть ветку
Zloy
те что были: были маленькими и вполне обоснованы

Еще раз - реткон есть реткон, отрицать его глупо. Маленький и обоснованный он по твоему субьективному мнению, а не для всех.

Когда это филони клал болт на канон Лукаса?
Очередное громкое заявление опять какую-то микро деталь раздуваете до размеров слона?

Да много раз.
Микро деталь? Ну, ну: он не удосужился зарубить дойную корову Асоку, дабы гармонично подвести события к 3му эпизоду. Он выдумал междумирье и тайм-тревелы. Переделал концепцию приказа 66 для клонов, с генетики на чипы. Да так увлекся, что в итоге противоречит уже сам себе. Вот уж микро детальки)) Его отсебятину можно долго описывать, но мне лень разбирать каждый сезон мультфильмов.

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

если уж цвет меча или время суток для вас это не маленький реткон, то мне интересно что же тогда является маленьким ретконом, по "объективному" мнению.
-
падаван энакина Асока - персонаж введенный чисто Лукасом и он никогда не планировал ее убивать. и всю бекстори приказа 66 он лично прорабатывал - вам надо бекстейджи создания сериала посмотреть чтоли. На ваш личный субъективный взгляд это всё конечно может чему-то там противоречить, но мне бы хотелось узнать чем?

Ответить
Развернуть ветку
Zloy

Сколько мне раз нужно повторить что важен сам факт реткона, а не твоя субьективная оценка его размеров?

падаван энакина Асока - персонаж введенный чисто Лукасом и он никогда не планировал ее убивать.

Вранье. Падаван Асока введена и придумана Филони, по согласию Лукаса. Ее даже звали изначально не Асока. И про планы Лукаса аналогично, ведь судьба ее писалась по ходу. И стоит ли напоминать что случилось когда Лукас продал франшизу?

и всю бекстори приказа 66 он лично прорабатывал

Да, только вот после продажи франшизы был реткон, а в БП был еще один. И в итоге его изначальную идею генетического программирования перевернули и исказили без его участия.

На ваш личный субъективный взгляд это всё конечно может чему-то там противоречить, но мне бы хотелось узнать чем?

Это факты, а не мой субьективный взгляд.

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

ноуп. Торгута Эшла, придуманная Филони никогда не была падаваном энакина, Филони вообще предлагал делать сериал про контрабандистов путешествующих по галактие. Лукас сделал из концепта Эшлы - Асоку и из контрабандиста- падавана энакина.
-
Когда лукас продал франшизу - последующие сезоны уже были на разных стадиях производства, включая ту самую финальная арку мандалора.
-
какая идея генетического программирования? чья идея? в чем заключается?

Ответить
Развернуть ветку
Zloy

Персонажа создали Филони и его команда, а Лукас просто поменял концепт на тот в котором она должна была быть связана с главными персонажами саги. Никакого "чисто Лукасом" там не было, и он ее не придумывал.

Когда лукас продал франшизу - последующие сезоны уже были на разных стадиях производства, включая ту самую финальная арку мандалора.

Эти разные стадии производства были мало того что набросками без прописанного финала Асоки, так еще и набросками Филони а не Лукаса. И Филони вообще то сам признавался что Лукас планировал убить Асоку.

какая идея генетического программирования? чья идея? в чем заключается?

Лукаса идея показанная в приквелах. Которую в итоге в ВК превратили в биочип. А в БП вообще отретконили уже показанное ранее.

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

сам путаешься в показаниях уже.Концепт того что у энакина есть падаван - ввел лично лукас.

Мне не известно что планировал ее убивать. Пруфануть можешь?

какая идея показаная в приквелах? В чем заключается, объясни

Ответить
Развернуть ветку
Zloy

А Я ничего не путаю. Сначала командой Филони был создан персонаж, а лишь потом его встроили в концепцию Лукаса.

Мне не известно что планировал ее убивать. Пруфануть можешь?

“I don’t think it’s a mystery that I’ve always been a bit more into the ‘Ahsoka Lives’ camp. And George has been very full-on in the ‘Ahsoka Dies’ camp,” Filoni said. “So I thought expelling her from the Jedi Order is a good move towards that end. And we stand on that bold, new frontier for her. Things have changed. She’s not the same character.”

какая идея показаная в приквелах? В чем заключается, объясни

Идея в том, что у клонов на генетическом уровне было откорректировано поведение, привита беспрекословная послушность и лояльность, а потом все это еще и закреплено воспитанием и тренировками.
Все это есть в самом фильме: "Они абсолютно послушны, беспрекословно выполняют любые приказы. Мы изменили их генетическую структуру чтобы они стали менее зависимы от оригинала."

А Филони же потом выдумал волшебную кнопку - биочип который якобы делал из добродушных клонов безжалостных убийц джедаев.
Т.е. они выполняли приказ 66 не потому, что были созданы и воспитаны идеальными солдатами республики, а потому что их обманули и заставили.

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn
Сначала командой Филони был создан персонаж, а лишь потом его встроили в концепцию Лукаса.

и чем это оспаривает мой самый первый месседж?

Торгута Эшла, придуманная Филони никогда не была падаваном энакина, Филони вообще предлагал делать сериал про контрабандистов путешествующих по галактие. Лукас сделал из концепта Эшлы - Асоку и из контрабандиста- падавана энакина.
“I don’t think it’s a mystery that I’ve always been a bit more into the ‘Ahsoka Lives’ camp. And George has been very full-on in the ‘Ahsoka Dies’ camp,” Filoni said. “So I thought expelling her from the Jedi Order is a good move towards that end. And we stand on that bold, new frontier for her. Things have changed. She’s not the same character.”

планировать убить, и предлагать один из вариантов как вывести персонажа из событий 3его эпизода - разные вещи.
Последнее слово всегда оставалось за лукасом и он выбрал изгнание Асоки.

Т.е. они выполняли приказ 66 не потому, что были созданы и воспитаны идеальными солдатами республики, а потому что их обманули и заставили.

в 3ем эпизоде клоны, когда слышат команду "выполнить приказ 66" отвечают: "Yes, my lord (Да, повелитель)" !!!!! -называют канцлера ситским титулом. что как бы и было первым звоночкам что это не клоны-убийцы, а клоны-жертвы, а их действия контролируют

Ответить
Развернуть ветку
Zloy

Тем что это не детище Лукаса под его полным творческим контролем. Это проект Филони который курировался Лукасом до поры до времени. И про изначальные планы Лукаса я уже писал.

планировать убить, и предлагать один из вариантов как вывести персонажа из событий 3его эпизода - разные вещи.

Последнее слово всегда оставалось за лукасом и он выбрал изгнание Асоки.

Абсолютно не разные. Потому что первоначальная идея Лукаса была в максимально гармоничном вплетении сериала в канон фильмов и только смерть Асоки это гарантировала.
Но Филони продавил свое видение и она дожила до событий 3го фильма, а потом и пережила приказ 66. И слово было за ним, потому что Лукас к тому моменту уже подписывал бумажки, а судьба сериала полностью ложилась на плечи Филони. Чем он и воспользовался.

в 3ем эпизоде клоны, когда слышат команду "выполнить приказ 66" отвечают: "Yes, my lord (Да, повелитель)" !!!!! -называют канцлера ситским титулом. что как бы и было первым звоночкам что это не клоны-убийцы, а клоны-жертвы, а их действия контролируют

Обращаются они к нему потому что он верховный главнокомандующий Республики даже невзирая на то что открылась его истинная личность. Он законная власть. Нет никаких звоночков, это был канон Лукаса, который упоминался и в интервью и в официальных новеллизациях фильмов.
Более того, различных приказов было 150 на все случаи жизни, и клоны выполнили бы любой. Сидиус просто закамуфлировал нужный ему в общей массе.

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

Мда.. ВК этоименно и что и есть: творение лукаса под полным творческим контролем. Посмотри документалки создания сериала, прежде чем такое писать. .Ты не прав в абсолютно в каждом пункте. И не знаешь историю создания сериала, и все придумываешь сам. И про то когда прорабатывалась идея изгнания, и про все остальное.
Это даже не смешно. У тебя и ситский лорд это обращение к демократическому лидеру.
Приказы помимо 66 это рвшая хрень никогда за пределы фантазий тех авторов не выходила. У лукаса своя вселенная, у авторов рв своя

Ответить
Развернуть ветку
Zloy
ВК этоименно и что и есть: творение лукаса под полным творческим контролем.

О да! Мифический контроль Лукаса после продажи франшизы над черновиками будущих сезонов в продакшене на восемь лет..

Ты не прав в абсолютно в каждом пункте.

ЛОЛ, это я не прав?)) Ты не привел ни одного пруфа, игнорируешь те что приводят тебе: то у тебя ретконы недостаточного размера, то очевидно не знаешь и по этому лжешь о словах самих Лукаса и Филони. И делаешь это дальше, продолжаешь лгать о концепции Лукаса. Это действительно не смешно. Ты для начала сам пойди посмотри интервью и документалки, начни с 2го и 3го эпизодов например.

У тебя и ситский лорд это обращение к демократическому лидеру.

Во1х, они говорят - мой лорд, а не лорд Ситхов.
Во2х, я уже говорил, что на момент приказа он - законная власть. Сенат его не отстранял, а джедаи не успели.

Приказы помимо 66 это рвшая хрень никогда за пределы фантазий тех авторов не выходила.

Официальные новеллизации контролировались Лукасом, на то они и официальные. И они частично таки являлись G-каноном там где участвовал Лукас, если тебе это о чем то говорит конечно.
К слову Т-канон ВК ниже по приоритету чем G, именно по тому, что Лукас не создавал его полностью собственноручно.

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

- до продажи диснею сезоны были продуманы на два года вперед. та же работа над 5ым сезоном, включая изгнание асоки была проделана за года до сделки с диснеем.
- документалки второго и третьего эпизода? ват. там про твой концепт генетики расскажут?
- а должны были сказать именно "лорд ситхов"? Так разве когда-то говорили в фильмах?? Нет. Ты просто пытаешься найти оправдание своей на па пустом месте. Тогда когда во всех трилогиях к ситхам обращись так: Лорд вейдер, лорд тиранус, лорд сидиус.
- Лукас никакое отношение не имеет ни к рв, ни к ее градации канонов

Ответить
Развернуть ветку
Zloy
до продажи диснею сезоны были продуманы на два года вперед. та же работа над 5ым сезоном, включая изгнание асоки была проделана за года до сделки с диснеем.

Были наработки, а не готовый материал как ты это подаешь. Окончательной истории Асоки там не было. Более того, сезон находился в продакшене минимум три года, и абсолютно неизвестно в каком состоянии эти наработки добрались до релиза. Так что хватит заливать что его сделали таким каким он видился в 11году, Это абсолютно голословное утверждение.

документалки второго и третьего эпизода? ват. там про твой концепт генетики расскажут?

Об этом прямо говорят в во 2м эпизоде, лол. Но если тебе этого мало смотри сопутствующие интервью и материалы к эпизодам того времени.

а должны были сказать именно "лорд ситхов"?

В третий раз повторяю: на момент приказа 66 он является высшей законной властью. Отдавая приказ "подавить мятеж джедаев" он попутно своими неограниченными полномочиями которые прежде предоставил ему сенат обьявляет себя Императором узурпируя власть. По этому к нему и обращаются как к Императору. Мой лорд это почтительное обращение к привилегированным классам, а не к злым злодеям.
Это ты пытаешься выдумать отмазки высасывая из короткой фразы нелепую связь с ретконом в ВК. На момент фильмов никаких биочипов не было и не предвиделось, там прямым текстом говорится что они почти идеальные солдаты способные выполнить любой приказ ради Республики.
Все эти биочипы появились у Филони лишь по той причине, что в детском мультсериале нужно было обьяснить почему добрый Коуди вдруг без разговоров стреляет в Оби Вана. Детишки не поймут, что это созданные машины для войны с подавленной волей, а вот в волшебную кнопку поверят запросто.

- Лукас никакое отношение не имеет ни к рв, ни к ее градации канонов

Лукас консультировал множество проектов относящихся в итоге к РВ. Начиная от справочников, новеллизаций и до компьютерных игр. А градация канонов официально разработана его компанией.

Ответить
Развернуть ветку
Blackburn

Часто в зв видел чтобы к кому-то на "лорд" обращались, кроме ситхов? канцлера ниразу никто лордом ни называл, только после приказа 66 все клоны как роботы заговорили: ес май лорд. Ага, они все как один внезапно решили о "привилегированном статусе" вспомнить, ага. Натягиваешь сову на глобус.
я прекрасно понял твою позицию: "существует заговор против изначальных идей лукаса, и ему не дали его осуществить в вк". Диалог можно не продолжать

Ответить
Развернуть ветку
Zloy

Лол. Хоть ссы в глаза, все божья роса..
Тебе в сотый раз повторить? Ок, для особо одаренных:
Раскрытие своей личности ни на что не влияет, окажись он хоть ситхом хоть боссом гунганов, он все еще высшая власть в Республике, и клоны исполняя приказы главы будут обращаться к нему так как он захочет.

Ты можешь сколько угодно выдумывать отмазки и игнорировать слова оппонента и факты, но сути это не поменяет. Лора ты не знаешь и споришь о том в чем не разбираешься.

Ответить
Развернуть ветку
Миха Н

В "Книге.." ничего не отретконили, а наоборот, подтвердили и расширили то, что было в трилогии книг "Последствия".

Ответить
Развернуть ветку
Petto Botoru Roketto

.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 44 комментария
null