60 дней кино и сериалов за 0 ₽
Условия подписки: clck.ru/dnhea. 18+
DTF60
Забрать
60 дней подписки Яндекс Плюс бесплатно для новых пользователей, ранее не оформлявших подписку Яндекс Плюс либо подписки, её включающие, при условии привязки банковской карты. Далее — автопродление: 199 ₽/месяц. Действует на территории РФ. Активировать до 01.09.22 г. включительно на сайте https://hd.kinopoisk.ru/gift. Условия: clck.ru/FMQND.
Кино и сериалы
Top Busters

Почему нас так раздражает «повестка» в современном кино

Лонгрид о том, зачем Голливуд засовывает в каждый новый проект черных_беременных_геев и как с этим жить дальше простым комментаторам с DTF

Это будет противоречивый пост, который, вполне возможно, будет заминусован; что ж, поглядим. Тема навеяна недавней новостью о том, что в ряде стран запретили показ очередного фильма Marvel из-за наличия в нем ЛГБТ-персонажа, а также обсуждением отрывка из нового анимационного фильма про Человека-паука, в котором появляется беременный персонаж.

Самый популярный тип комментариев под подобными новостями зачастую один и тот же, разнятся лишь формулировки:

Опять эта повестка, нахрена нам ЭТО показывают, если ЭТО никак не влияет на сюжет?

Типичный комментатор DTF

Ниже я попробую сформулировать несколько ответов, чтобы понять, насколько справедливы (и обоснованы) подобные возмущения.

Буду признателен за конструктивный диалог в комментариях: призываю к дискуссии способных слышать чужую точку зрения и читать дальше заголовка.

1. Позиционирование SJW-персонажей в кино

Все те персонажи и группы актеров, которых мы сегодня причисляем к жертвам (или виновникам) "повестки", раньше были, очевидно, недопредставлены в кино. Я не собираюсь углубляться в историю BLM - это чужой культурный код, который, находясь всю жизнь по эту сторону океана, нам до конца не понять. Но достаточно вспомнить такие понятия как блэкфейс или закон Джима Кроу, чтобы осознать - западная культура в целом и кинематограф, в частности, проживали разные, и весьма болезненные, этапы, связанные с репрезентацией афроамериканцев на экране, где черным актерам долгое время отводились роли исключительно рабов или жертв расизма, пока в 70-е не наступила эпоха блэксплотейшна, открывшая черной культуре дверь в мейнстрим-кинематограф.

Сложные взаимоотношения западного кино с черными актерами мы с вами не застали (хотя бы в силу закрытости страны в советское время), но примерно те же самые изменения позже стали происходить в Голливуде с позиционированием ЛГБТ, уже на наших с вами глазах.

Почти наверняка любой фильм, снятый на рубеже веков, в котором вы сможете вспомнить гея, будет позиционировать его либо как персонажа комичного и нарочито манерного (условный Руби Род* из «Пятого элемента»), либо как персонажа бесконечно трагичного, со сложной судьбой (условный персонаж Джареда Лето из «Далласского клуба покупателей»).

*я расширил это пояснение, поскольку в комментариях началась справедливая волна возмущения по поводу того, что Руби вовсе не гей и вообще переспал в кино со стюардессой. Да, вы абсолютно правы, именно поэтому я и написал "условный", приводя героя Криса Такера в пример исключительно как эпатажный и всеми узнаваемый образ, которыми часто наделяли в конце прошлого века гей-персонажей. Хотя сам Руби Род не является геем, вы вновь правы.

Мы с вами привыкли видеть геев на экране ненормальными. Они все для нас должны быть фриками: либо смешить, либо заставлять сострадать. И любой персонаж, про которого мы узнаем, что он гей, неизбежно будет вызывать вопрос: «Зачем нам показали, что он гей?»

А на самом деле мы говорим себе:

Нам показали, что он гей, значит с этим персонажем что-то не так

И не получив ответа на вопрос, "а что именно с ним не так?" в рамках киноистории, нам кажется, что это невыстрелившее чеховское ружье.

Сегодня западное общество пришло (или уверенными шагами приходит) к тому, что геи – это не отклонение, геям в кино уже не обязательно умиляться или сострадать им, а значит любые упоминания ЛГБТ-персонажей внутри любой киноистории становятся "рядовыми": сам факт того, что персонаж гей – не более принципиален, чем то, что он блондин или курит. И это ломает нашу привычную, годами формировавшуюся картину киномира.

2. Тогда зачем нам вообще обозначают сексуальную ориентацию персонажа?

Посмотрите на это под другим углом: быть может, создатели фильма хотят донести не саму ориентацию героя, а его семейное положение и образ жизни.

Наличие или отсутствие семьи и детей - важная деталь портрета, которая дает понять, что за персонаж перед нами:

  • условный Уолтер Уайт из сериала «Во все тяжкие», для которого желание защитить и обеспечить семью становится движком для всего дальнейшего сюжета;
  • Макс Пэйн, человек, семью потерявший, отчаявшийся, который находит утешение в выпивке и мести;
  • или же Нео из «Матрицы», который ни с кем не встречается, у которого нет близких, а значит, его ничто не держит в нашем иллюзорном мире.

В большинстве случаев важно именно наличие либо отсутствие отношений, которые "задают сеттинг" и повлияют на принятые героем решения, неважно, с мужчиной эти отношения или с женщиной.

Конечно, есть фильмы, для которых сексуальная ориентация героя является определяющей, яркий пример - фильм «Я люблю тебя, Филлип Моррис», и сторонники позиции «зачем нам показали, что он гей» как раз его приведут в качестве довода: мол, вот, здесь это важно для сюжета, а потому обосновано.

Тогда давайте противопоставим Филлипу Моррису другой, свежий и широко обсуждавшийся пример «необоснованного» наличия ЛГБТ-персонажа в фильме – марвеловский блокбастер «Вечные».

Один из Вечных по ходу истории оказывается геем, живет с мужчиной и нам крупным планом показывают, как во время расставания с семьей он целует своего мужа.

Из-за этого поцелуя фильм был запрещен к показу в нескольких ортодоксальных странах. Оставим за скобками места, где религия определяет государственную политику, давайте рассуждать в рамках нашего, светского (по крайней мере, на бумаге) общества.

Важно ли для сюжета, с мужчиной или с женщиной проживает этот Вечный? Нет. Но для его персонажа важно другое: в отличие от большинства остальных Вечных, он нашел свое место среди людей, обрел семью, но при этом не может отказать в помощи старым друзьям.

В этом суть эпизода и именно это нам хотят донести авторы: у героя есть семья и он ей дорожит, сцена раскрывает дополнительную мотивацию персонажа спасти Землю от разрушения - защитить не только семь миллиардов абстрактных человек, но и конкретно своих близких.

3. Да эта сцена вообще не важна для сюжета, зачем это показывать?

Вы правы. Но так можно сказать про каждую вторую сцену любого фильма. Если оставлять лишь те кадры, которые критичны для сюжета и двигают его вперед, мы бы с вами каждый раз смотрели пятиминутные короткометражки с кратким пересказом событий, разве нет? А то и вовсе текст на экране, как в «Звездных войнах».

Моделируем ситуацию: тот же самый персонаж «Вечных» живет с женщиной и воспитывает ребенка, к нему за помощью приходят другие Вечные, он соглашается помочь, целует жену и уезжает.

Возмутила бы нас такая сцена? Нет. Мы бы вообще не обратили на нее никакого внимания, будь семья разнополой. Нам просто привычнее и правильней видеть традиционную пару М+Ж на экране.

А теперь задумайтесь: стоит сделать еще полшага в этом направлении, и уже можно возмущаться тому, что у белого мужчины в фильме, например, черная жена. А потом еще шаг: почему девушку главного героя играет брюнетка, ведь мне нравятся рыженькие. Да и сиськи у нее маловаты.

Бред? Да. Потому что многих из нас, скажете вы, в «Вечных» возмущает вовсе не нетрадиционная семья сама по себе, а факт показанного действия - мужского поцелуя на весь экран. И дальше вы зададите вполне справедливый вопрос:

4. Зачем мне смотреть в развлекательном фильме про супергероев на целующихся мужиков или беременную бабу?

Незачем. Но не каждая сцена фильма должна вызывать у вас сексуальное возбуждение и быть привлекательной с точки зрения физиологии, даже если речь о развлекательном кино.

Приятно ли нам, когда один персонаж пожимает другому руку? Бьет по лицу? Когда герой бреется или пьет с напарником кофе? Нет, зачем? Это же только часть «геймплея» фильма, мы за этим просто наблюдаем. Не каждое действие персонажей должно активировать триггер «приятно-неприятно».

В случае с ЛГБТ-персонажами мы возвращаемся к первому пункту, в котором пришли к тому, что для западного общества однополый поцелуй сегодня - рядовое, ничем не примечательное действие; для нашей культуры - провокация и скандал; для стран Ближнего Востока - табу и уголовное преступление. Но весь мир сегодня смотрит именно Голливуд, который (вновь возвращаясь к п.1) говорит всем нам: это норма.

Это же касается и беременных Женщин-пауков. Корень проблемы в том, что Голливуд десятилетиями приучал нас:

Все женщины в кадре должны быть привлекательными

Если только это не какой-то определенный архетип бабушки или злобной училки, разумеется.

Этот стереотип отлично высмеян в фильме «Последний киногерой» (для тех, кто не хочет смотреть все три минуты - таймкод на 2:33):

Последний киногерой (1993) - Дэнни Мэдиган пытается убедить Джека Слэйтера, что они находятся внутри фильма

Мы привыкли, что любая значимая героиня фильма обладает внешностью Шарлиз Терон, а потому смотреть как ее целуют, конечно, нам по душе. Тем более в комиксах, заполонивших сегодня кинематограф, настолько утрировано-сексуализированном жанре, что любую супергероиню мы воспринимаем исключительно сквозь призму «возбуждает ли она меня»? Недаром, самый залайканный комментарий под все той же новостью о продолжении «Человека-паука: Через вселенные» - картинка с задницей Гвен Стейси.

Как бы ни был прописан персонаж тети Мэй в трилогии Сэма Рейми, как бы ни развили арку героини Салли Филд в неснятых фильмах с Гарфилдом, в любых опросах на любых сайтах лучшей тетей Мэй Паркер всегда станет Мариса Томей. Ну потому что вот:

Таковы законы жанра, комиксы всегда стремились к кому, чтобы максимально привлечь внимание целевой аудитории – подростков, с понятными рассуждениями: я ассоциирую себя с главным героем, а значит, хочу, чтобы у Спайдер-мена была сексуальная подружка, потому что на самом деле это я хочу себе сексуальную подружку.

Еще один очевидный пример подобной навязчивой сексуализации женщин – обложки мужских журналов, причем я сейчас даже не про откровенную эротику вроде «Пентхауса», а про развлекательные журналы типа «Maxim», FHM и подобные, в которых 80% страниц отданы познавательным статьям и юмору, но при этом на обложке – всегда неизменная обнаженная звезда. Потому что именно секс продается лучше всего.

То же самое касается и кинематографа: когда женский персонаж не вызывает сексуального влечения, отклонясь в любую, даже самую естественную для природы, сторону, возникают вот такие комментарии:

Бесит, потому что не привлекает. Мы ведь не за беременными или какими-то старухами в кино ходим. Сочные задницы давай!

Но проблема еще и в том, что такое восприятие женских персонажей Голливуд транслирует не только в супергероике и близкой к ней жанрах. Даже на драматические роли приглашают безапелляционно красивых актрис. Даже на роли, подразумевающие бытовую, «обычную» внешность, берут загримированных красоток. Самые очевидные примеры - это Шарлиз Терон в «Монстре» или Николь Кидман в «Часах»: роли без очевидного уродства или каких-то возрастных метаморфоз, оба персонажа выглядят вполне привычно для нашей с вами повседневной жизни - мы каждый день видим сотни таких женщин на улице.

Получается, что зрителю гораздо интересней продать эмоцию «ой посмотрите, как этих красоток изуродовали гримеры для съемок», чем взять на роль актрис с "обычной" внешностью, не так ли?

Много ли вы сейчас назовете звездных актрис, регулярно получающих главные роли в мейнстрим-кинематографе, которые не эксплуатируют при этом свою сексуальность или не являются нишевыми типажами а-ля забавная толстушка? У меня навскидку получилось вспомнить троих: Элизабет Мосс, Фрэнсис Макдорманд и Шарлотту Генсбур. Вероятно, вы сможете дополнить этот список еще тремя-четырьмя именами, но на этом всё: остальные популярные актрисы - воплощение сексуальности, споры о которой - исключительно дело вкуса.

5. Но ведь нам все равно с каждым годом все больше и больше навязывают «повестку»?

Разумеется. Причем повестка эта даже официально задокументирована – все мы читали новости про стандарты съемок голливудских фильмов, которые хотят претендовать на Оскар: сколько процентов каких меньшинств в команде должно быть.

Но так и работает демократия. Власть большинства, в которой должны быть представлены интересны всех меньшинств, неважно, этнические они, сексуальные или политические.

Истинная, благая цель всей этой «повесточки» и «SJW-движухи» относительно репрезентации меньшинств в кино (разумеется, мы рассуждаем сейчас с точки зрения западных либеральных ценностей) - показать, что быть геем, чёрным, толстым, инвалидом, заикой, да кем угодно – это нормально. Что твоя сексуальная ориентация или врожденная болезнь не должны определять ни твоего положения в обществе, ни того, какой ты человек.

Но, как и с любыми другими светлыми идеями, мы с вами прекрасно понимаем, куда вымощена дорога благими намерениями, и как недобросовестная (или просто глупая) часть общества эти идеи порой интерпретирует. Очень часто подобная "повестка" выливается в неуместные и чужеродные детали, ненужных персонажей и навязчивое выпячивание. Это опять же логично* и свойственно любому молодому явлению - быть агрессивным, чтобы завоевать себе "место под солнцем" чтобы тебя заметили и с тобой считались.

*еще раз обозначим для всех чувствительных к определениям читателей - это логично в значении "объяснимо", а не в значении "правильно".

Недавно на DTF постили кусочек выступления девушки с синдромом Туретта, которая объявляет одну из номинаций на церемонии вручения наград в игровой индустрии. И именно такой, наверно, должна становиться здоровая SJW-повестка. Не просто "люди на грани ожирения тоже прекрасны", а вот такой, о чем я накатал целую простыню в комментариях к тому видео.

6. Мне просто не нравится смотреть на всех этих «не таких» людей в кино и всё, почему я должен заботиться о чьих-то там ценностях?

Это нормально и, более того, научно объяснимо. Мы склонны отрицать все, что нам непривычно и неблизко. В психологии этому посвящены целые главы, это сидит в нас с первобытных времен.

Не задумывались, почему в большинстве фантастических произведений злобных инопланетян изображают насекомоподобными? Потому что они максимально непохожи на человека.

Чем больше не похож на нас объект, тем менее привлекательным он нам кажется. Змеи, у которых нет рук и ног, или пауки, у которых их, наоборот, целых восемь.

Непохожий - значит страшный, а потому опасный, от которого надо держаться подальше

И тот, кто держался подальше, выживал, потому что его, в отличие от менее брезгливого соплеменника, не кусала ядовитая тварь. А выживая, он передавал свои гены страха и отвращения ко всему непохожему дальнейшим поколениям.

Отголоски этих первобытных паттернов, как ни громко это прозвучит, находят отражение и в кинематографе. Именно поэтому нас «бомбит», когда в очередной сериал берут очередного "не такого" актера (гея, а не гетеро, азиата, а не европейца). Они все – не такие как мы, непохожие. Мы не можем и не хотим себя с ними ассоциировать, а значит и сопереживать их персонажам. И в этом же лежит основная причина нашего возмущения, когда создатели фильмов "нарушают канон" и берут на роль персонажа игры или книги "неправильного" актера.

Разумеется, есть ситуации, когда какая-то отличительная черта внешности важна для персонажа и его сюжетной линии, а мискаст настолько очевиден, что его глупо отрицать - он мешает погружению в историю и самой ее правдоподобости. Геральт не может быть толстым стариком, потому что без физической выносливости и ловкости не сможет успешно сражаться с чудовищами, а шпионка Наташа Романофф обязана быть красоткой, потому что ей по роду занятий требуется соблазнять мужиков. Но в большинстве случаев - это просто негативная реакция на то, что авторы фильма сделали не так, как я хочу. Или не так, как я привык считать, не более.

Именно в этом месте и проходит водораздел "нарушения канона" при экранизациях: влияет ли несоответствие первоисточнику на характер персонажа и достоверность самой истории. Если да - возмущение оправдано. Все остальное - вкусовщина и отрицание "непохожести": невозможность ассоциировать себя с персонажем, если речь идет о мужчинах, и отсутствие физического влечения, если о женщинах.

Сделай следующим агентом 007 черную женщину в исполнении Лашаны Линч - DTF треснет от негодования. Сделай им всеми обожаемую Ану де Армас - возмутится группка снобов, остальные же скажут: "посмотрим, посмотрим на эту милаху".

7. Так если это все психология и подсознание – что же делать?

Ничего, как ни странно. Мы живем в мире, где 99% потребляемого нами контента – американского производства, со всеми его реалиями.

Пока технология deepfake не развилась настолько, чтобы мы как в RPG-играх могли выбирать внешность персонажей – придется мириться, что не всех мужчин в кино играет Генри Кавилл, а всех женщин – Натали Портман. Ну или перестать потреблять западный контент.

Вам точно также как и мне, может не нравиться выбор любого персонажа в любом фильме, вы не обязаны принимать и понимать выбор каждого кастинг-директора. Но важно помнить две вещи:

1. Да, повестка есть, она далеко не всегда реализована удачно или адекватно, но это западное кино, снятое на западные деньги и, разумеется, несущее в себе элементы западной культуры и образа жизни, а как иначе? Если хотите, можете использовать слово "пропаганда". И она работает. Та часть из нас, что выросла в девяностые, до сих пор считает эталоном женской красоты Мишель Пфайффер, а самой эротичной сценой из детства - танец Джейми Ли Кёртис из "Правдивой лжи", и точно также другая часть, выросшая уже в десятых, не может на этот танец смотреть без кринжа, а из актрис предпочтет все ту же де Армас или Зендею, которых старшие товарищи брезгливо нарекут "досками". Вкус прививается, а все, что мы видим на экране - так или иначе дело вкуса. Плюс, разумеется, воспитания, которое (возвращаясь всё к тому же первому пункту этого поста), сегодня существенно различается в нашем обществе и по другую сторону Атлантики.

Штука в том, что в плохом фильме мы моментально обращаем внимание на эту самую повестку, считая ее главной проблемой просто-напросто слабого кино, а хорошему фильму - вполне себе готовы ее простить.

Ведь не зря же мы имеем такие зрительские оценки все того же «Человек-паук: Через вселенные» на отечественном КиноПоиске, хотя это точно такой же "повесточный" рескин Питера Паркера, просто произвели его не на экранах, а еще раньше, в комиксах.

2. Кино - такой же товар, как чипсы или джинсы. Мы же не возмущаемся тому, что на рынок выпускают пиво со вкусом шоколада, журнал "Дилетант" или наручные часы за полмиллиона долларов? У всякого товара - своя целевая аудитория, просто в случае с кинематографом она, порой, сегментируется еще и по этническому признаку. В момент, когда вы признаете, что не всякий фильм заинтересован конкретно в вас, как в зрителе - жить станет несколько проще.

Просто весь наш с вами кинозрительский опыт приучил нас кому, что все голливудские фильмы, которые нам интересны - про нас. И когда вдруг Marvel выпускает фильм про "не такого" супергероя, возникает реакция совсем как в том самом старом анекдоте про Вовочку, который заговорил только потому, что раньше сахар всегда клали, а сейчас вдруг не положили.

"Как это так, фильм про черного парня или про арабскую девочку? А как же я? Ведь я же!", - кричит внутренний ребенок каждого зрителя в этот момент, а внешне это выливается в реакцию, с которой мы с вами начали статью: "Опять эта повестка, нахрена нам ЭТО показывают?"

А ответ Голливуда на это, зачастую, очень простой: "А это и не вам показывают".

Выводов в конце статьи не будет никаких.
Не собираюсь склонять вас к той или иной точке зрения, в чем-то разубеждать или, не дай б-г, агитировать.

Каждый способен отрефлексировать в силу своего мировоззрения и моральных ориентиров: поставить плюсик, минусик, написать комментарий или закрыть статью.

Для всех чувствительных, еще раз: это ни в коем случае не пропаганда чего бы то ни было, все сказанное - исключительно субъективные размышления относительно современного западного кино и не более.

Для тех, кто хочет просто «побомбить» в комментариях или ловко выдернуть из контекста отдельную неудачную фразу – бомбите и вырывайте, пожалуйста.

Спасибо, что дочитали.

0
1601 комментарий
Написать комментарий...
Григорий Марков

Этот пост в одиночку вернул DTF на нормальные рельсы! Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Valiahmed Popov

Спасибо! Озвучил прямо мои собственные мысли на эту тему

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Буланов

Я если честно проверил не пернесся ли я в какой-нибудь 2017 год. Такой классный текст от пользователя и в топе ДТФ, потрясающе
Поздравляю!

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Galiev Ildar

За поддержу якутского лобби в глазах общественности

Ответить
Развернуть ветку
Заинтересованный месяц

Проблем в «повесточке» нет никаких. Проблема в бездарях, которые прикрываются ей, делая кал.

Ответить
Развернуть ветку
Мама я играю как Даун

Ну иногда повесточку буквально впихивают как например в Совином доме от диснея. У них итак эфирного времени почти нет, но нужно было обязательно вставить лесбийские отношения.

Либо как делают в близард, просто переписывают лор уже имеющихся персонажей (привет Хроми)

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
Садовый микроскоп

В бездарных критиках, которым нечего сказать про фильм, но зато они впервые увидели женщину в главной роли.

Ответить
Развернуть ветку
91 комментарий
Rusty Shackleford

Какая разница есть повестка в фильме или нет если фильм говно. Но почему то комментаторам кажется что фильм говно именно из-за повестки. А уж когда в годном промизведении начинают ныть про повестку становится совсем смешно

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Silfuriel

Так наоборот. Когда выходит говно где одни белые мужики, то ну сценарист просрался или студия бездари, а если говно где одни женщины, то это потому что они женщины и "повестка" виновата

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
lotan

Бездарности всегда пытались заработать на трендах. Проблема не новая.

Ответить
Развернуть ветку
Славик Кот

бесит больше, что белых мужиков во всех фильмах и играх стали делать исключительно злодеями или тупыми

Ответить
Развернуть ветку
Kiboune

Проблема в том что шизики найдут повесточку где угодно, если им что-то не нравится

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Козловский Дмитрий

Но тогда бы и повестки не было не будь они бездарями. Тут одно продолжение другого.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Сметанин

Ворот!!! Хотел написать длиннющий коммент. Но этот пост двумя предложениями высказал все, что я хотел сказать на эту тему.

Ответить
Развернуть ветку
Снутониус Пилигримиум

проблема в ее существовании

Ответить
Развернуть ветку
Олег Жилин

Красивые девахи - охуенно, жирные пидарасы - блевотно, а темнокожий белый - глупо (когда вместо белого ставят чёрного). Точка. Нечего тут обсуждать.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Рома Макара
в котором вы сможете вспомнить гея,
(условный Руби Род из «Пятого элемента», пусть Руби, скорее, и би)

Ну вообще то, он просто эксцентричная персона, а не би. Да и в самолете то он выебал стюардессу с женскими первичными половыми признаками :)

Ответить
Развернуть ветку
Оригинальный ключ

В фильме вообще нет намека что он любит мужиков. Он обычный метросексуал, человек шоубиза, работающий на определенную аудиторию, как нам в кино показали, женщин! Откуда вообще эта херня с би/гей взялась? Типа потому что он к Корбену на "детка" обратился? Да он в образе был, он всегда в образе!

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Two Bee
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Мама я играю как Даун

а это тоже новая фишка, называть всех персонажей БИ ;D

ну типа "да он трахался с женщиной, но он не говорил что ему не нравятся мужики"

Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
Alexander Ivankov

Здесь на самом деле хороший пример сексизма - автор считает, что если мужчина эксцентричен аля Руди или Александр Гудков - то он обязательно гей или БИ? Фу таким быть)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий Померанцев

Вот-вот. То, что он характером белка-истеричка и одевается как Филипп Киркоров, ещё не значит, что у него есть би-любопытство. :-D Это как раз и есть стереотипы о геях, что мол все они одеваются как дешёвые проститутки или говорят "праативным" голосом.

Ответить
Развернуть ветку
iaviatniab

Отдельный кайф это как наш Кузнецов aka Геральт отыграл его. Оторвался по полной!

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
P-ff

Да и сохли по нему именно представительницы женского пола, а не мужики.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Top Busters
Автор

Ты прав, безусловно; я просто убрал из скобок длинное пояснение того, что он переспал со стюарессой из и так бесконечной статьи)
Руби в данном случае - как самый очевидный и всем известный образ манерного персонажа.

UPD
Пофиксил текст согласно вашим, вполне справедливым, замечаниям:

Почти наверняка любой фильм, снятый на рубеже веков, в котором вы сможете вспомнить гея, будет позиционировать его либо как персонажа комичного и нарочито манерного (условный Руби Род* из «Пятого элемента»), либо как персонажа бесконечно трагичного, со сложной судьбой (условный персонаж Джареда Лето из «Далласского клуба покупателей»).
*я расширил это пояснение, поскольку в комментариях началась справедливая волна возмущения по поводу того, что Руби вовсе не гей и вообще переспал в кино со стюардессой. Да, вы абсолютно правы, именно поэтому я и написал "условный", приводя героя Криса Такера в пример исключительно за яркий эпатажный образ, которыми часто наделяли в конце прошлого века гей-персонажей.
Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Mindhunter

Метросексуал, есть такое слово.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Тихок

Да, правильней его называть квир. Но мне вот абсолютно похер как его называют

Ответить
Развернуть ветку
Я не кот

Насколько я помню он ей куни делал всё же

Ответить
Развернуть ветку
Бескрайняя Плоть

Да, но откуда мы знаем про ее первичные половые признаки? Это же фантастика. Во-первых, в показанном будущем технологий должно быть достаточно чтобы иметь любые органы, во-вторых, наличие самых разных инопланетных форм допускает существование гуманоидной расы с какими-нибудь еще признаками, нетипичными для землян.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita

Проблема в том, что нам заменили более менее адекватное повествование и нормальных персонажей на повестку. Почему-то многие режиссёры решили, что если персонаж гей или чёрный, то его можно дальше не раскрывать. У тех же вечных проблема не в том , что мужик поцеловал мужика, а том что фильм унылый калл

Ответить
Развернуть ветку
anyiome

Многие начинают мешать это в кучу и те кто не способен разобрать фильм детально начинают цепляться за "выступающие части" и выставлять их как виновников проблем, хотя ответ на самом деле в том что просто фильм говно.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Антон Антонов
адекватное повествование и нормальных персонажей на повестку

Повестка просто диктует, какими должны быть персонажи. Выходить за эти рамки нельзя. Например, женщина должна быть умнее мужчины, желательно сильнее физически, более агрессивной, но, при этом, сначала думает, а потом делает. И список можно продолжать, но, в общем, слабостей у нее быть не должно. Должен быть максимально одномерный персонаж-агитка. Поэтому из фильма в фильм, из сериала в сериал кочуют одни и те же персонажи, у которых меняются столько имена и внешность.

Ответить
Развернуть ветку
19 комментариев
Uzik

В сцене Вечных абсолютно не важно какого пола партнёр у героя, будь там женщина, мужчина или динозавр.
Для героя это не повлияет ни на его решения, ни на драму.
Поэтому зрителю должно быть пофиг какой смысл брюзжать на эту тему?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Sphincter Nouveau II

Как и 90% фильмов, где мужик не целует мужика. Ну и что дальше?

Ответить
Развернуть ветку
Бескрайняя Плоть

Нет, далеко не всегда непопадание в зрителя означает низкое качество самого фильма. Если взять какой-нибудь условно хорошо снятый фильм, хз, "Иронию судьбы", например, и показать в любой бедной стране Африки - уверен, что мало кто его поймет и кого затронет история, режиссерская, актерская или операторская работа. Почти все скажут, что это унылый кал (если вы тоже считаете этот фильм унылым калом - подберите что-то похожее, но что нравится). А какой-нибудь "Хищник 2" будет считаться культовым во веки веков.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Щибрик
Почему-то многие режиссёры решили, что если персонаж гей или чёрный, то его можно дальше не раскрывать.

+1, это моя главная претензия к большинству фильмов с повесточкой.

Внутренний мир персонажа, его мотивация, его прошлое и сложившиеся взгляды — всё это не должно складываться из его расы и ориентации. Нужен контекст помимо этого.

Но, к сожалению, этих персонажей часто пишут люди, которых так же, как и этих персонажей, набирали по квотам, а не потому что они были действительно нужны.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Новиков Сергей

Так повестка может быть разве только в плохом кино? Просто то, что вы описали- это скорее признаки просто плохого кино.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Я не кот

Можно подумать раньше-то каждый персонаж раскрывался!

Ответить
Развернуть ветку
CQLUNDAOA

Как раз таки вечные хороший фильм марвел с отлично прописанными персонажами на 8/10

Ответить
Развернуть ветку
Denis Strunicin
Почему нас так раздражает «повестка» в современном кино

Потому что в искусстве подкупает искренность. А в повестке ее нет. Она практически всегда выглядит как попытка натянуть фальшивую реальность, в которую невозможно поверить.

Ответить
Развернуть ветку
Егор Пахотин

Таки наоборот, идеализированные персонажи - это и есть фальшивая реальность. А в американском обществе как раз и преобладает разнообразие национальностей, культур и прочих человеческих качеств, потому что страна иммигрантов. Поэтому у них такой запрос на репрезентацию, а раз уж Голливуд доминирует на рынке, то эту репрезентацию видят все (ну, кроме Китая, потому что над ним доминировать проблематично из-за количества зрителей).

Ответить
Развернуть ветку
52 комментария
master of mastery
Потому что в искусстве подкупает искренность.
эпоха постмодерна
искренность
в искусстве
Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Саша

Джокер это тоже повестка и ты хочешь сказать, что он не искренен?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Латышев

Столько букв ради продвижения одной мысли: мы будем за вас решать, что вам должно нравиться, а что нет, и я вот весь такой прогрессивный и поддерживаю всё, что модно на Западе, а вы - чумазое быдло, и нужно вас просвещать.

Ответ на вопрос из заголовка такой: потому что повесточка так резко выпячивается, что остановится очевидно, что такой-то элемент засунули исключительно для привлечения какой-то далёкой аудитории. Погружение в фильм моментально теряется. И это касается не только лгбт-негров на экране. Когда видишь ненужного в сюжете блокбастера китайца и понимаешь, что продюсеры хотели собрать побольше денег в китайском прокате. Когда в заметной роли видишь какого-нибудь репера или спортсмена, из которого актёр никакущий, зато много миллионов подписчиков в инстаграме. Такое всегда было, и, например, найти негра на резко отрицательной роли в американском фильме уже лет 50 как нельзя, но сейчас одной лишь демонстрацией на экране дело не ограничивается. Нужно ж обязательно сделать политическое заявление! Которое в сюжете звучит чуждо, потому что является вставленной экранизацией воображаемого спора в голове сжв-активиста: какой-то дед вдруг скажет что-то расистско-гомофобно-нетолерантное, а ему так отвечу, что он сразу заткнётся, и мне все зааплодируют!

Особенно странно читать написанное с таким снобизмом в этой статье про то, что Голивуд навязал нам устаревшие стандарты и заложил стереотипы в голову. Может, у подростков, выросших в эпоху доминирования американского кино, что-то такое и есть, но я постарше и вырос на фильмах со всего мира. На китайских с Джеки Чаном, на индийских с разлучёнными в детстве близнецами, на старых американских с Эдди Мёрфи, на бразильских сериалах. В однобоком взгляде на кино меня не упрекнуть. Если голивудские фильмы в борьбе за моё внимание начали побеждать, то, значит, было в них что-то лучше, чем других. И сейчас это что-то исчезает. Раньше люди тянулись к американской культуре, сегодня бегут от неё.

Ещё надо понимать, что любое действие рождает противодействие. Чем агрессивнее что-то навязывается, тем больший встречает отпор. Вот, скажем, типичный для сжв стиль этой статьи: на словах я за конструктивный диалог и призываю к дискуссии способных слышать чужую аргументацию, но всё же вас я заранее записал в тех, кого слушать не намерен, обозвал типичным комментатором дтф и запостил смешные пародийные картиночки. А когда это вызовет неизбежный срач в комментах, вставлю монокль в глаз, прикинусь д'Артаньяном и скажу: ах, ну как можно вести диалог с таким быыыдлом!

Ещё одна манипуляция автора тоже не осталась незамеченной. Он говорит, что сжв-квоты для выдвижения на "оскар" вызваны тем, что это сработала демократия и рыночек порешал. Вообще-то, любые квоты - это как раз противоречие свободному рынку и внешнее в него вмешательство, которое гарантированно всё портит. А коммуняки хотят, чтобы какая-то неподотчётная группа людей устроила новый советский худсовет и решала, что людям можно показывать, а что нельзя. Как и в хрущёвские времена, мотивируют тем, что должен быть только соцреализм на экране, а не какая-то фантазия. А с чего вы взяли, что люди это хотят? Я не хочу видеть в кино 100%-ный реализм, наоборот, мне нужен заведомо вымышленный мир, где все мужчины сильные, а все женщины красивые. Мне не нравятся, например, фильмы Быкова, где всё плохо и все бухают. Это я и вокруг себя вижу постоянно, видеть то же самое ещё и в кино уж точно не хочется. Скорее, наоборот.

Но новые марксисты говорят: нет, перестаньте хотеть красивых женщин! Вот вам Элли, вот вам Эбби, вот вам Элой с жирными красными щёками, любите их. Вот вам сюжеты, в которых главенствовать будут только страшные бабы и негры, а белые мужики будут лишь злодеями и безвольными мальчиками на побегушках. Не нравится - вы наш классовый враг, и мы сделаем всё, чтобы осложнить вам жизнь. Я сейчас пытаюсь смотреть новую "Матрицу", и удаётся только кусками минут по 20. Настолько там всё безыдейно и навязчиво и паразитирует на оригинале.

Сейчас модно считать, что всё наше - плохое, а всё западное - хорошее. Ну или наоборот. Но мир не чёрно-белый. Это гендеров всего два, а точек зрения больше, чем "правильное" и "неправильное". Залог успешного общества - признавать право других на другое мнение, а не записывать всех несогласных в гитлеры.

tldr: киноделы имеют право снимать всё, что угодно, а у меня есть право это не одобрять и не смотреть. А коммунисты - чистое зло.

Ответить
Развернуть ветку
Top Busters
Автор

Это твое восприятие написанного, на которое ты имеешь полное право, Сергей.
Вот ты прочитал и понял из всего вот это, ок)

Каждый способен отрефлексировать в силу своего мировоззрения и моральных ориентиров: поставить плюсик, минусик, написать комментарий или закрыть статью.
Ответить
Развернуть ветку
33 комментария
Sir Roger

Ура, не один я заметил, что в половине текста автор нагло манипулирует.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
master of mastery
Столько букв ради продвижения одной мысли: мы будем за вас решать, что вам должно нравиться, а что нет, и я вот весь такой прогрессивный и поддерживаю всё, что модно на Западе, а вы - чумазое быдло, и нужно вас просвещать
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Emiel 17

А почему "ненужный китаец" в фильме это повестка? Это как раз чистый бизнес. Это вам он не нужен, а в китайской версии фильма мы его на постер зафигачим - и фильм больше соберет. Чистый здравый расчет.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Игорь Ишмуратов
потому что повесточка так резко выпячивается, что остановится очевидно, что такой-то элемент засунули исключительно для привлечения какой-то далёкой аудитории.

Например, засунуть белого мужчину - чтобы привлечь белую аудиторию, чишо?

и, например, найти негра на резко отрицательной роли в американском фильме уже лет 50 как нельзя

Мне на ум сразу пришли две роли С. Джексона - из Кингсмана и Джанго. Или это "неоднозначные злодеи"?

Вообще-то, любые квоты - это как раз противоречие свободному рынку и внешнее в него вмешательство, которое гарантированно всё портит.

Разве Голливуд держат не толстосумы? Или коммунисты, которые ратуют за права рабочих?

А коммуняки хотят, чтобы какая-то неподотчётная группа людей устроила новый советский худсовет и решала, что людям можно показывать, а что нельзя.

Так Голливуд так и работает, не? Как уже сколько лет он там существует.

А с чего вы взяли, что люди это хотят? Я сейчас пытаюсь

Как говорится "не нравится - не смотри". Сам же только что писал, что мир отходит от американской культуры. Зачем себя пичкать тем, что тебе не нравится?

Ответить
Развернуть ветку
33 комментария
Андрей Щербинин

Хороший комментарий.

Ответить
Развернуть ветку
TomCruise

Согласен с твоим мнением
Но
Чё блин не так с Элой? Вы задрали) Красивый женский персонаж
Как можно ставить ее в одном предложении с Эбби?

Ответить
Развернуть ветку
Чел

чёт я не вкурил, а причём здесь вообще коммунисты?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Саша

В чём проблема сначала нормально разобраться в теме, прежде чем писать чушь которую ты себе выдумал в голове?
У тебя одна каша в голове, где коммунисты, лево-либералы, социал демократы на одно лицо и фундаментальное не понимание того, что ты затрагиваешь культурную составляющую, которая вообще не имеет отношения к экономике, что и определяет тебя о принадлежности к каким-то полит взглядам.
Видимо очевидная идея о том, что проблема не в самом факте наличия какого-то персонажа или социальной теме, а в том, как она реализована, джокер, паразиты отличные фильмы которые раскрывают социальные проблемы

Ответить
Развернуть ветку
Саша

Ничего общего с марксизмом они не имеют, не неси чушь не разобравшись, типичный комментатор с дтф

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Саша
А с чего вы взяли, что люди это хотят? Я не хочу видеть в кино

Гениальный ответ просто, если ты не хочешь, значит типо и все не хотят, так получается?
Может лучше бы статистику какую-то скинул какие фильмы люди хотят видеть?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Николаевич

База.

Ответить
Развернуть ветку
Саша

Проблема матрицы в том, что сам фильм плохо реализован, причём здесь повестка?
Почему все подобные тебе на этом в принципе акцентируют внимание, когда на это вообще не стоит обращать внимание?

Ответить
Развернуть ветку
Post Mind

Автору плюс, а тебе 10 плюсов, ну а истина как обычно — где-то посередине

Ответить
Развернуть ветку
Maestro Argento

Я только одно не понял: при чём тут коммунисты? Такой хороший в целом комментарий, а в итоге скатился к безосновательным политическим лозунгам. Сами же утверждаете, что мир не делится на чёрное и белое. Так же и коммунизм: в нём содержатся здравые зёрна, омрачающиеся время от времени несостоятельными идеями. Либо это я не выкупил иронию

Ответить
Развернуть ветку
Ренат Гареев

Согласен на все 100%!
Уже писал комментарий, но тут продублирую. Автор говорит, что это жизнь и такие люди есть, поэтому "отменять" их в искусстве глупо. И это правильно. Вот только проблемка в том, что "не таких" (тут я имею ввиду не только ориентацию, но и заболевания, врождённые дефекты, итп) обычно 1-2%, а почему в фильмах их 20-50%??? А уж если включить любой сериал НЕТФЛИКС (самый повесточный канал, по моему мнению), так там чуть ли не к 100% все это стремится.... Какая-то двойная мораль/справедливость, умалчивать нельзя, а врать о количестве таких людей в реально жизни - можно...

Ответить
Развернуть ветку
Koles

Сергей Латышев, благодарю за рецензию.
Шикарный текст с цельной мыслью, приятным слогом и неплохим пониманием психологии. Тебе - писать статьи на сайте. Тебе и публицистам твоего уровня, а не этим пропаг@ндонам г0вна, которых выводишь на чистую воду - а с них как с гуся вода. Вкрай ошалели уже.

P.S. Поправка: гендеров не два, их ВООБЩЕ не существует. Это фейк Джона Мани (его эксперимент провалился и всё связанное с его больными фантазими = ложь)

Ответить
Развернуть ветку
Dagor Bragollach

большинство комментов к этой статье be like: я конечно не расист, у меня самого есть друзья негры, но...

Ответить
Развернуть ветку
Волшебный корабль

На дтфе чаще встречаю: я не был против геев и негров, но потом их начали пихать везде и меня вынудили стать расистом.

Ответить
Развернуть ветку
88 комментариев
Filthy Casul

Потому что так и есть. Блять, даже у меня есть 2 знакомых негра (которые кстати не обижаются на «негр) и даже они понимают весь тот пиздец, когда в фильмах их вставляют просто для того, чтобы квоту отбить.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Güero

Держу пари, что у большинства комментаторов на ДТФ нет знакомых негров, а их словарный запас не включает выражения be like. Но душный, нерелевантный и плохо таргетированный подъёб засчитан, sir.

Ответить
Развернуть ветку
Архип Обломов

но я расист

Ответить
Развернуть ветку
Все очень плохо

Так проблема не в повестке, а в том, что ее пихают куда не надо, лишь бы была. Вот например, сериал "Разделение" от Apple. Тут тоже показана зарождение любви у геев (причем в возрасте), но это меня никак не пугает или вызывает отвращение. Наоборот, я понимаю этих персонажей и их чувства. Потому что они блять нормально прописаны, а не просто вставлены, что бы было. Я спокойно сопереживаю этим героям.
А постоянная замена белых персонажей черными? Ну ладно, если еще сделано нормально, как в Мстителях с Ником Фьюри. Так они же блять Стрелка из "Темной башни" делают черным. Причем, Идрис Эльба отличный актер, но сам же фильм параша и черный стрелок вообще его не спасает в глазах зрителей. Нахуй так сделали? Непонятно.
Кратко: если повестку делают хорошо, то в этом проблемы нет. Если ее делают на отъябись, то это просто плевок в зрителя, мол смотрите и жрите. И у меня нет выбора, я все это хаваю (с).
P.s За статью спасибо! Лайк автору!

Ответить
Развернуть ветку
Humsterr

Кратко: если вышло говно, ты винишь в этом повестку, если вышло не говно, то не винишь. На самом деле от того, чёрный стрелок или белый, не зависит, что вышло говно, как чёрный стрелок его не спас, так и белый не спас бы. Соответственно, нет никакой причины возмущаться тем, что он чёрный.

Ответить
Развернуть ветку
30 комментариев
De Lancre
а в том, что ее пихают куда не надо, лишь бы была

Да не, быть такого не может.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Реальный кабан
Так проблема не в повестке, а в том, что ее пихают куда не надо
За статью спасибо!

А ты точно прочитал статью? Там ведь автор пишет, что Голливуду теперь не обязательно сюжетно как то объяснять наличие геев, они попросту существуют, вот и всё.

Практически в каждом фильме есть не влияющая на сюжет сцена с парой мужчина-женщина, и ее не надо как то объяснять потому-то это само по себе разумеющееся на нашей планете.

Это как жаловаться, что нам сюжетно не объясняют почему на улице куча машин, они ведь не влияют на сюжет.

Вот и геи на западе становятся такими же привычными представимыми местного общества, что их присутствие в сцене не обязано сюжетно прикрепляться. Это просто привычная часть западного общества.

И такой подход действительно самый лучший для тех кому действительно все равно на ориентацию, для так называемых нейтральных.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Kira-Lina

Причем есть отличные фильмы/сериалы, посвященные этой теме, например, "Близкие друзья" (Queer as Folk). А повестка ради повестки лишь вставляет фальшивую ноту...

Ответить
Развернуть ветку
Колюня

в разделении да, реально классные старые геи

Ответить
Развернуть ветку
l1mmp❌

к слову, Ник Фьюри был канонным, поскольку Фьюри из фильмов это Ultimate-вселенная Марвел, там по канону Фьюри - черный.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Gwynbleidd

Блин, чел, извини, я прочел где-то только четверть, но уже по ней мне кажется, что ты копаешь куда-то не туда. Точнее туда, но это точно не про подавляющую аудиторию DTF.

Проблема не то чтобы в "повестке", проблема в том, что ей прикрывают откровенную сценарную халтуру, мол, вот мы добавили черного/гея/сильную женщину потому что поддерживаем. Последняя трилогия ЗВ - это прям отличный пример сценарной импотенции и попытки усидеть на всех стульях одновременно. Зачем нужен был Финн? Он просто бегает за Рей и постоянно кричит ее имя. Зачем нужна была азиатка-инженер, с которой у Финна был "роман" во второй части, но внезапно они снова стали просто друзьями в третьей))) Итд итп, там все персонажи - не пойми зачем нужны. Сценаристам - похуй, продюсерам похуй, но в провале фильма обвинят неких гомофобов, сексистов, расистов. Ведь это не фильм говно, а люди плохие, не поддерживают современные веянья.

Хорошо прописанный персонаж, кем бы он ни был, не вызовет нареканий. Тут хороший пример - сериал Волшебники. Есть там одна крайне охуенная арка с двум би-персонажами, в которую, блин, веришь, они не вызывают диссонанса, потому что и сами персонажи, и их отношения - хорошо прописаны.

По сильным женщинам - да та же Фуриоса из Дороги Ярости. Она, считай, ГГ фильма, хотя сам фильм, вроде, про Макса. Но ни у кого же пердаки не сгорели.

Так что повторюсь, проблема не в повестке, проблема в том, что ей пытаются прикрыть халтуру.

Ответить
Развернуть ветку
lotan
Ведь это не фильм говно, а люди плохие, не поддерживают современные веянья.

Так люди, ругая этих персонажей, постоянно упоминают их расу. Как будто она является основной проблемой. Отсюда и говорят, что "люди плохие".

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Top Busters
Автор

Имеешь полное право на мнение, на то и комментарии для обсуждения)
Не могу прочесть все ответы, что тебе уже накидали, пока слишком много комментов сыпется, возможно, повторюсь в мысли, но одно в твоем комменарии резануло слух: какая разница, черный Финн или нет? И эта инжинер - азиатка она или нет? Если бы они оба были белыми, от этого их сюжетные линии стали бы более осмыслены?
Я как раз и говорю о том, что в хуевом кино мы сразу цепляемся к "повестке", типа тот черый и эта азиатка - нахрена они тут? А это просто два плохих персонажа в плохой истории, без привязки к расе; но мы ВСЕГДА, 100% таких случаев объясняет тем, что "по повестке засунули")

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Haka
проблема не в повестке, проблема в том, что ей пытаются прикрыть халтуру

Не так. Скорее когда повестка впихнута в сценарий насильно и в большом объеме, или когда от неё отталкиваются при создании сюжета - всегда получается не очень. Как мобильные игры, которые делаются не по схеме "сделаем крутую игру - придумаем монетизацию", а скорее "придумаем монетизацию - сделаем игру вокруг неё".
Когда в сериал Локи вставили маленькую ремарку, что Локи бишка, это относительно терпимо, так как понятно зачем это, и в целом в сериале это больше не упоминалось и ни на что не влияло.

В целом основной мысли автора статьи я не понял. С одной стороны "секс - двигатель продаж", с другой стороны "ну вот такой теперь голливуд, он изменился", при том, что 95% потребителей не относят себя к ЛГБТ+, но обязаны почти в каждом фильме смотреть на ЛГБТ. Что это, как не пропаганда этого самого ЛГБТ?

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
твоя мамка
проблема в том, что ей прикрывают откровенную сценарную халтуру,

это откровенный пиздеж, потому что обычно вы просто цепляетесь за пару слов режиссера об этих особенностях персонажа и делаете вид что они всю рекламную кампанию только об этом и говорят, а это не так

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Лунный Заяц

Чел, твоя статья это как сладкий вкрадчивый яд. По сути, оно как бы и правильно, но где-то внутри чувствуется наебка. Ты так убаюкиваешь нежно. Эти вот фразы это ж не важно для сужета, ориентация. Если не важно, то почему бы не оставить гетеро пару? Все-таки, это обычное явление. Если в кино это все не самоцель, то почему существуют отдельные фестивали гей-фильмов? Они такие же как мы? Ну, я не против. Но зачем тогда отдельные гей-парады? Зачем квоты? Доказывай свои таланты, так же как и я, делом, а не тем, как ты используешь гениталии. Друг, как бы сладко ты не пел, факт того, что существует сильное агрессивное давление меньшинств на большинства, отменить ты не можешь. И это давление проедает все аспекты человеческой жизни, зачастую подменяя справедливость и здравый смысл. Я считаю, права должны быть одинаковые и преференций особых ни у кого быть не должно, гей ты, лксбиянка, черный или какой-нибудь другой представитель офиц ально признанных социальных групп

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Тихок

Согласен, статья просто образец левацкой риторики, где взывают к чувствам без какого фактического обоснования.

Ответить
Развернуть ветку
lotan
Друг, как бы сладко ты не пел, факт того, что существует сильное агрессивное давление меньшинств на большинства, отменить ты не можешь.

Вот именно. Определенный процент из меньшинства "белые гетеросексуалы" озлоблен на остальной мир и хочет, чтобы все люди жили по их правилам.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Сергей Латышев

Это "долгий марш коммунистов", всё по заветам итальянского коммуняки Антонио Грамши. Может и не получиться сразу упечь всех несогласных в лагеря. Лучше сначала потратить время на внедрение своих людей во все сферы культуры, образования и прочего. А когда они займут все места, смогут забить марксизмом головы новому поколению. И вот тогда можно начинать строить лагеря.
После развала СССР американцев больше не было возможности было пугать коммунизмом. До этого можно было показать на СССР и сказать: смотрите, вот так вы будете жить, если проголосуете за коммунистов. И выросло поколение людей с анимешными аватарками, которые знают про СССР только то, что им рассказали профессора колледжей - бывшие хиппари из 60-х. Что там было офигенно, а капитализм - плохо, и нужно всё отнять и поделить. Как результат - власть и в Европе, и Америке сейчас в руках у левачья (про Россию, которую члены КПСС быстро прибрали к рукам обратно, уже и не говорю), и всему миру скоро будет очень плохо.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Kir Kirsky

Ограничится равными правами это конечно хорошо в вопросе сферического равенства в вакууме, но существуют научные статьи которые говорят прямо: у бедных родителей с большей вероятностью будут бедные дети, а у богатых - богатые. Аналогичное можно сказать и про наличие у родителей и детей высшего образования.
И если с женщинами привести к справедливости было проще: женщины были во всех слоях общества по достатку. То с неграми (которые были привезены из неразвитой Африки, затем стали рабами, а после долгое время ущемлялись законами) сложнее. Тянуть их вверх могут лишь они сами и государство в виде бесплатного образования и тп. Потому и родилась законодательная позитивная дискриминации - как способ не просто восстановить equality, но и достичь equity.
Аналогичное справедливо и для индейцев.
Позитивная дискриминация для ЛГБТК+ же это способ избежать дискриминации в получении рабочих мест. Когда это вводилось лет 20 назад, проблема получения/удержания работы в случае если работодатель узнавал что ты не гетеро стояла весьма остро. Не на ровном месте законы вводились. Это сейчас, когда в США ЛГБТК+ это чуть ли не тренд - такие законы уже кажутся избыточными, но даже так всё равно происходят судебные дела, когда людей за это увольняли из-за брезгливости их начальства.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
твоя мамка
Если не важно, то почему бы не оставить гетеро пару?

что значит "оставить"? кто сказал что эта пара по умолчанию должна быть гетеро? твоя хотелка? эта пара будет гомо по той же причине почему ты считаешь, что она должна быть гетеро - просто так захотели авторы

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Анатолий Тихонов

Черт, просто с языка снял))

Ответить
Развернуть ветку
Саша

Вот это настолько тупой вопрос про парады, просто жуть, типо парады это навязывание, парады возможно в тех странах, где уже добились нормального отношения к геям это и правда навязывание, но например в каком-нибудь Афганистане, России или Чечне, это будет максимально актуально и это будет борьбой за права, парады на пустом месте не появляются

Ответить
Развернуть ветку
Саша

А почему должны оставлять гетеро пару?
Какая разница вообще в принципе?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Саша

Почитай ещё кстати что такое позитивная дискриминация и почему она нужна, сам я её не поддерживаю, ибо временные меры могут перерасти в постоянные, да и смысла нету, это во-первых, во-вторых, в любом случае вся это история лицемерная, ибо те же гетто например продолжают существовать, почему например эту проблему чернокожего населения не пытаются решить?
То, что кого-то больше в фильмах сериалах показывают, жизнь обычного американца не делают лучше объективно

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
lumen-chan

В целом, посыл таков: к новому мы привыкаем медленно и болезненно, что к повестке, что к феминитивам, у каждой вехи времени свои причуды.

Другое дело, что большинство недовольно повесткой из-за её навязчивости, людям не дают альтернативы, жри, что дают, и будь благодарен, а если нет, то ты расист, шовинист, сексист или дурочка (если девушка).

Вот именно это и отталкивает.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
34 комментария
Angmarec

Феминитивы - это глупость, которая произрастает из повальной неграмотности ярых феминисток во все сферах начиная социологий и заканчивая, в данном случае, лингвистикой.
У слов имеющих русские корни есть механизм образования феминитивов: учитель — учительница, наладчик — наладчица, радист — радистка, переводчик — переводчица, кладовщик — кладовщица, уборщик — уборщица, писатель — писательница.
Также у некоторых иностранных, в зависимости от языка из которого их позаимствовали тоже есть(актер - актриса).
А у тех слов у которых нет фиминитивов, их нет не потому, что злые мужики-суприматисты их запретили, а потому что таковы правила в русском язык по добавлению суффиксов к заимствованным корням, что бы они красиво звучали, в рамках этого языка.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Колюня

феминитивы вообще бред, кто и зачем придумал, что они нужны и кому?

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Vitaliy A.
людям не дают альтернативы

В смысле не снимают отдельной православной версии?

Ответить
Развернуть ветку
Иван Демидов

А кто сказал, что мы должны ПРИВЫКАТЬ?! С каких это пор гей стал "нормальным членом общества"?? Это ИЗВРАЩУГА и полностью антагоничное природе существо - оно не может продолжать род, это гнилое семя. Всё, что мы можем для них сделать - выкинуть за стену чтоб не чпокали и не развращали наших подростков.
А если защищать геев (как ОДИН ИЗ видов извращений), то почему внезапно нападаем на педофилов?? Они что, ВИНОВАТЫ в том, что их тянет на детей?? Нет. Зоофилы - тоже как бы ни в чём не провинились. Но виноватые - педо-зоо-филы, а ГЕЕРАСТЫ спокойно посмеиваются. Чё за двойные стандарты??

Ответить
Развернуть ветку
Егор Лебедюк

Есть альтернативы, их дохрена, но люди даже не способны сами найти интересное им кино и потом ноют из за этого

Ответить
Развернуть ветку
твоя мамка
людям не дают альтернативы

для правильных людей периодически выходят правильные фильмы, без единого негра, страшной бабы или пидора, как, например, недавний варяг, только они почему то с треском проваливаются в прокате, неужели правильных зрителей не так много как принято считать?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Начаров
Истинная, благая цель всей этой «повесточки» и «SJW-движухи» относительно репрезентации меньшинств в кино (если, конечно, мы рассуждаем с точки зрения западных либеральных ценностей) - показать, что быть геем, чёрным, толстым, инвалидом, заикой, да кем угодно – это нормально.

SJW-движение и прочие gender studies – это реакция западных элит на всплеск популярности марксизма в 60х в студенческой и интеллектуальной среде. Никто, конечно, особенно не интересуется настроением инвалидов-трансгендеров. Суть совсем в другом: разделение людей по сексуальным практикам, по форме тела, по числу конечностей и борьба на этой почве не угрожает положению элит. В отличии, например, от профсоюзной борьбы. Западная пропаганда довольно изощренно построена, она не запрещает напрямую неугодные движения, она подменяет содержание этого движения. Если есть молодые и горячие, у которых болит сердце о несправедливости в мире, пусть они лучше борятся за права геев и почитают показ мужского поцелуя в блокбастере за свою победу.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Тихок

Абсолютно верно, это вывод классовой борьбы из полюсов элиты и рабочих в систему свой чужой. Просто смешно смотреть как БЛМ кричат про угнетения со стороны белых хотя и черные держали рабов и черный босс точно так же будет тебя эксплуатировать.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy A.
Суть совсем в другом: разделение людей по сексуальным практикам, по форме тела, по числу конечностей и борьба на этой почве не угрожает положению элит.

Лол, а значит до "60х годов" все ко всем относились нормально, никаких преследований, ничего. А потом раз - и иллюминаты придумали СЖВ чтобы всех поссорить.

Если есть молодые и горячие, у которых болит сердце о несправедливости в мире, пусть они лучше борятся за права геев и почитают показ мужского поцелуя в блокбастере за свою победу.

Можете то же самое насчёт сегрегации и рабства переформулировать?
.
Вообще любителей коммунизма сейчас читать просто смешно. Мало того что сама идеология безнадёжно устарела, так ещё и уровень пропаганды начала прошлого века.

Ответить
Развернуть ветку
Влад Алферов

Я наконец-то нашел человека с похожим на мое мнением. Западная элита под страхом настоящих левых движений и профсоюзов сместила акцент и сделала так, как будто сейчас левое движение - это блм и новые боевые вертолеты. И большинство этому верит. Но никто не видит, что это вкупе ( квоты везде, нездоровый феминизм, хрень с гендерами, отдельные парады, блм, синдром отмены и etc) - это радикально правое течение, которое всем своим видом пытается маскироваться под левое движение. Оно дискредитируетего . И поэтому вместо того, чтобы бороться с буржуазией, простых людей опять сталкивают между собой, но уже с новыми лозунгами. И это очень печально.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
твоя мамка

что то совку не помогло выжить отсутствие повестки, пиздец какое же шуе тут порой читаешь

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Paer Quote

Всё так - берём ультраменьшинство и начинаем показательно бороться за его права - в итоге мы на белом коне, а то что там большинство концы с концами не сводит, это дело пятое.

Ответить
Развернуть ветку
Rukku

Все по фактам

Ответить
Развернуть ветку
banakawolatta

"западная культура в целом и кинематограф, в частности, проживали разные, и весьма болезненные, этапы, связанные с репрезентацией афроамериканцев на экране, где черным актерам долгое время отводились роли исключительно рабов или жертв расизма"
потому что до 90-х черные и были рабами и жертвами расизма, никто в здравом уме не будет в 70-х давать главную роль черному, по причине того что из-за этого этому режиссеру пизда.
Проблема не в том что актер черный, транс, гей, или не упаси господь независимая женщина, а в том что этих персонажей пихают просто что бы было, не раскрывая их совсем из-за чего они тебе отвратительны.
В 911 к примеру есть персонаж Афина Грант (пик1) и она интересна тебе как персонаж, не из-за того что она черная и независимая женщина, а потому что её сценарий не основан на этом. А есть черная Анна Болейн(пик2), которая была белой супругой короля Англии и по какой причине её сделали черной ты думаю догадываешься, из-за чего она раздражает, не потому что она черная или плохо играет, а потому что это не её персонаж.

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Павлов
черная Анна Болейн

На редкость пресный сериал, кстати. Есть подозрение, что если бы не выбор актрисы на главную роль, то никто бы на него вообще не обратил внимания. Может быть на это и был расчёт.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy A.
А есть черная Анна Болейн(пик2), которая была белой супругой короля Англии и по какой причине её сделали черной ты думаю догадываешься, из-за чего она раздражает

Видимо она очень сильно раздражает любителей истории Англии, да?

Ответить
Развернуть ветку
Колюня

так они уже в обратную сторону ударились, вот будут снимать фильм и негра не добавят, так точно также режиссёра линчуют. Т.е. глобально ничего не изменилось.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Алексей Тихок

Верно, не смотря на все заявления роли по квотам в фильмах дальше "токена" не продвинулись.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Швецов

Проблема в повестке именно в том, что её пихают везде, куда могут дотянуться, отбрасывая в сторону логику и уместность.

Майлс Моралез, например, из мультика "Сквозь вселенные" - уместная повестка. Отлично сделанный персонаж, получивший суперсилы от паука, имеющий все проблемы чернокожего подростка из гетто.

Рири Уильямс, чернокожая преемница Железного Человека - плохая повестка. 15-летняя девочка, которая разбирается в науке и механике лучше учёного с солидным стажем из семьи учёных? Ну да, ну да, очень достоверно. Все её суперсилы - это то, что она девочка и то, что она чернокожая. Поэтому она, конечно же, в сто раз умнее белого мужика. В фильме, если мне память не изменяет, она сходу решила проблему, которую Тони Старк никак не мог решить. Why? Because reasons!

Ответить
Развернуть ветку
Реальный кабан
Рири Уильямс, чернокожая преемница Железного Человека - плохая повестка. 15-летняя девочка, которая разбирается в науке и механике лучше учёного с солидным стажем из семьи учёных? Ну да, ну да, очень достоверно. Все её суперсилы - это то, что она девочка и то, что она чернокожая

И тут вспоминалась сцена, как Питер Паркер Гарфилда в начале первого фильма решил нерешимое уравнение за 30 секунд. Наверное потому что он мальчик, и он белый.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
lotan
15-летняя девочка, которая разбирается в науке и механике лучше учёного с солидным стажем из семьи учёных? Ну да, ну да, очень достоверно.

А когда 17-летний мальчик Лелуш Ламперуж, учась в школе, постепенно захватывает власть над миром, обыгрывая всех своими гениальными комбинациями, это достоверно?

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Человек cурка
В фильме, если мне память не изменяет, она сходу решила проблему, которую Тони Старк никак не мог решить. Why? Because reasons!

В каком фильме? Если ты про ту из Чёрной Пантеры, то там другой персонаж, воспитывавшийся в высокотехнологичном обществе. С ней ещё можно понять, если отставить в сторону неправдоподобность самой Ваканды)

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
твоя мамка

ты говоришь с позиции "персонаж по умолчанию должен быть белым, а черным только если хорошо пропишите", ну я хуй знает о чем тут спорить если это просто вопиющее воплощение расизма

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Тихок

Это как пустые книжки любовного фэнтази где обычная девочка вся из себя ни такая и на странице 10 уже выбирает себе жениха из обортня и 200 летнего вампира и крутит всеми вокруг как богиня интриги детьми.

Ответить
Развернуть ветку
Angmarec

Отличная статья, в которой нет упоминания ни одной причины, почему люди агрятся на повестку.
Большинству(за редким исключением совсем уж консервативных фриков) абсолютно безразличны пол, раса, ориентация персонажей и актёров, до тех пор пока эти актёры хорошие, а их персонажи прописаны и реалистичны.
Потому что чёрная Анна Болейн выглядит просто тупо.
Ярчайший премер Мейс Винду стал одним из самых популярных и любимых пеисонажей зв, хотя его сыграл Самуэль Л Джексон. А Бойегу в новой трилогии просто захейтили, просто потому что он бездарный актёр, а его персонаж непрописан и пуст.
Хейтят не повестку, а её очень часто ужаснейшую реализацию.

Ответить
Развернуть ветку
Top Busters
Автор
Штука в том, что в плохом кино мы моментально обращаем внимание на эту самую повестку, считая ее главной проблемой просто-напросто слабого кино, а хорошему фильму - вполне себе готовы ее простить.

Это из моей статьи, для меня это как раз о том, о чем ты пишешь.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Cabluc

Мне нравились фильмы начала нулевых. Где все выглядели так как выглядели.
Черные были в главных ролях аля Блейд. Женщина которая всех разваливает аля Сара конор. Белые на своих местах.
А теперь хуйня на постном масле снимается. Аж мерзко смотреть. Когда исконно белую женщину по истории меняют на черную, да вы ебанулись просто там и еще что то хотите мне тут сказать. Это как нетфликс со своими адаптациями берет и просто делает все наоборот от главного материала. Ну и как к этому можно адекватно относится.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Швецов

Ну вы логику-то не забывайте включать.

Почему Лашана Линч не подходит на роль агента 007? Хотя бы потому, что агент 007 вообще-то работает в разведуправлении. Шпионит, то есть. Причём на территории европейских государств, в основном, если вспомнить сюжеты фильмов и книг. Теперь смотрим фотографии с любого европейского дипломатического приёма - сколько там чернокожих? Какой шанс у чернокожей девчонки с дредами затеряться в такой толпе? Выглядит как иллюстрация анекдота, где афроамериканца заслали шпионом в СССР.

Ответить
Развернуть ветку
Колюня

голливуд в своём мире живёт, всё более иллюзорном, если её на главную роль выберут, не парься она вполне спокойно в Россию поедет, где будет например ещё премьер-министр рф негр. Им же не мешает негров в исторические фильмы пихать, где их по определению быть не может!

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ivan Nosov

Конкретно в Крейговской бондиане сам Бонд - так себе шпион, несмотря на то, что белый, кого ни возьми, все знают его настоящее имя (а то, что это его настоящее имя, а не оперативный псевдоним, тоже нам зачем-то подтверждают в Скайфолле ). Его чернокожая сменщица, в свою очередь, первое своё задание (как и отставной Бонд, кстати) выполняла не в Европе, а в Центральной Америке, где чернокожие и мулаты не редкость. Да и в современной Европе не сказать, чтобы чернокожих мало. На дипломатических приемах их немного - так и Бонд в современной инкарнации на них почти не бывает. Бонд всегда был шпионом весьма сомнительным, в крейговской серии он почти окончательно превратился в фантастического black-ops-спецназовца со знанием языков.

Я бы не искал соответствие реалиям разведывательной деятельности в бондиане, шпионаж там - не более чем антураж, как тематика аттракционов в Диснейленде, причём всегда таковой была, в каких-то частях чуть более привлекающая к себе внимание (ранний Бонд с Коннери, казино рояль с крейгом, может, Далтон), в каких-то - меньше (остальной крейг, Роджер Мур, Броснан).
А раз так, ничего противоречащего внутренней логике киносериала в чернокожей оперативнице 007 не вижу

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Vitaliy A.
Хотя бы потому, что агент 007 вообще-то работает в разведуправлении. Шпионит, то есть.

Вы правда думаете что в реальном мире шпионаж происходит как в произведениях Яна Флеминга? У вас обоснование на уровне "почему русалочка обязательно должна быть белой".

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Тихок

По той же причине мне кажется странным выбором на главную роль в Довод Вашингтона, но из-за того что сюжет фильма сложно воспринимать и фильм так и так спорный про это забываешь.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Tokyo Dark

Проблема повестки в том, что кино уже стали снимать будто ради неё, а про сюжет, эмоции и посыл забыли. Был же раньше Блэйд (хороший афроамериканец как актёр для слешера), Рипли ( сильная и независимая в Чужом ) фильм Энигма про Алана Тьюринга ( там ты в последнюю очередь думаешь о ориентации ученого ) и так можно перечислять, все эти темы вписывались и гармонично сливались с кино, сейчас многие игры и кино так не могут и возможно уже не смогут

Ответить
Развернуть ветку
anyiome

Это не проблема повестки, это проблема дерьмовых фильмов и кризиса в голливуде в целом.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Кузя

Странно в фильме про тюринга думать в последенею очередь о его ориентации, если именно она стала причиной его трагической судьбы

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Арлекин Петрович

Рипли не «стльная и независимая», она «правильная до невозмодности», явная «девственница/последняя выжившая» из слэшеров.
Как, кстати, и Сара в Терминаторе.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Алексей Тихок

Причем в фильме про Тьюринги в эпилоги смогли внести мораль ни как бы не связанную с фильмом, почему нужно быть терпимее. И это хороший пример изменения в сознании.

Ответить
Развернуть ветку
Chesheer

Мне кажется, ты сам несколько запутался в рассуждениях.
В сущности, ты говоришь о том, что повестка в кино существует, потому что это повестка. Они пытаются убедить нас, что нормально то, что мы нормальным не считаем. И поэтому такая фигня не работает: это попросту ненормально.
При этом в следующем же абзаце приводишь в пример девушку с синдромом Туретта как пример здоровой повестки. Это не здоровая повестка, это человек, страдающий тяжёлой неизлечимой болезнью - это ненормально. Она была бы счастлива избавиться от неё и жить нормальной жизнью. Тот факт, что ей подарили несколько минут ярких эмоций, ничего не меняет.
То же самое с зоопарком боевых вертолётов. У них расстройство, а меня пытаются убедить, что это нормально. И если это снято не для меня, то я, наверное, смотреть это не буду. Как и значительная часть мира, и тогда тезис о том, что кино - это товар, работает уже не так хорошо, потому что такой товар гораздо труднее продать. Хотя они, конечно, пытаются, и потому обычно вводят эту тему исподволь.

Ответить
Развернуть ветку
Top Busters
Автор

Разумеется, ты прав, девушка была бы счастлива избавиться от синдрома Туретта. Возможно, точно также как и кто-то в этом мире - перестать быть геем (why not?). Но в текущих реалиях это невозможно и повестка показывает, что такие люди - точно такие же полноправные члены общества, как и мы с тобой, вот и все.
Да, это ненормально в рамках физиологии, но это должно стать нормой в рамках социальной жизни.

Например, не знаю, в курсе ли ты, но в некоторых странах дети со всякими заболеваниями типа ДЦП учатся в "обычных" классах вместе со всеми остальными детьми. И мне кажется, что если ребенок с детства будет дружить с таким больным ребенком, у него не будет никакого отторжения к такому человеку, когда он встретит его потом на улице или на работе. Это же все дело привычки, все прививается.
А у нас же, стоит такому ребенку появиться на детской площадке, половина мамаш чуть ли не уводят свое дитя в другой двор. Потому что непривычно, страшно и противно.
Я почти уверен, что тебе самому внутренне крайне неприятно смотреть, например, на человека с синдромом Дауна или даже просто всего лишь в инвалидной каляске. Потому что это НЕНОРМАЛЬНО, жто вызывет отторжение.

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Арлекин Петрович

Леворукость - это расстройство?
Че как, из фильмов всех таких убираем? А то вдруг кто подумает, что это, о ужас, нормально.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
master of mastery
И поэтому такая фигня не работает: это попросту ненормально.

Гомосексуализм - нормально в западных обществах. У нас бугуртят.
То что женщина может выйти на улицу без сопровождения мужчины и мешка на голове - нормально в нашем обществе. Религиозные мусульмане бугуртят.

Явления сходного порядка.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
ZeEnd
Но в большинстве случаев - это просто негативная реакция на то, что авторы фильма сделали не так, как я хочу. Или не так, как я привык считать, не более.

А ты уверен что в "большинстве случаев"?! Я например не уверен.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Тихок

Автор вообще неправ в большинстве своих аргументах. Он просто несёт, что ему в голову пришло не ознакомившись вообще никак с темой.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Рома Макара
Но в большинстве случаев - это просто негативная реакция на то, что авторы фильма сделали не так, как я хочу

Ну, вообще-то вот это вот по факту.
Потому что я хочу качественный метр, а сделали какое то говно ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Top Busters
Автор

Это мое мнение, у тебя другое, искренне не понимаю, что я тебе могу на такое ответить)
Ну, типа, да, уверен)
Сам комментарий понимаю, разумеется, я не претендую на истину; если как-то расширишь свою мысль, буду раз подисскутировать.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Теоретический меч
А теперь задумайтесь: стоит сделать еще полшага в этом направлении, и уже можно возмущаться тому, что у белого мужчины в фильме, например, черная жена.

Основные тезисы ТС:
1) Гей-пропаганды не бывает.
2) Геев в кино вставляют, потому что это обычное явление и ВЫ БЛЯДЬ ДОЛЖНЫ ОТНОСИТСЯ К ЭТОМУ КАК К ОБЫЧНОМУ ЯВЛЕНИЮ ИНАЧЕ ВЫ БУДЕТЕ ТУПЫМИ РАСИСТАМИ!!!!1
3) Кто с ТС не согласен, тот - тупой расист.

Ответить
Развернуть ветку
Арлекин Петрович

1) Допустим, есть гей-пропоганда. Есть ли тогда гетеро-пропаганда? Или пропаганда сексуальных фетишей?
Есть фистинг-пропаганда, например? Как она бы работала?

2) не растстами, а гомофобами. С расистами разрбрались задолго до твоего рождения, гугли Силни Пуатье.

3) просто тупой, не обязательно расист.

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
Top Busters
Автор
Для тех, кто хочет просто «побомбить» в комментариях или ловко выдернуть из контекста отдельную неудачную фразу – бомбите и вырывайте, пожалуйста.
Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Sadf

Я считаю так, что нехуй лезть со своими стандартами и обидками в чужое творчество. Если в фильме нет геев, это не значит, что их нет в мире, ровно также и наобарот. Просто хватит заебывать и тыкать создателям контента и культуры что и как делать. А то, что им тыкают - это очень заметно.

Ответить
Развернуть ветку
anyiome

На самом деле основная проблема что люди считают что разбираются в американской культуре, но на деле я бы сказал многие вообще не в курсе существования большого ряда явлений которые начинают проявляться лишь после хотя бы поверхностного ознакомления с историей. БЛМ появился задолго до известных событий, "powerful white man" это практически исторический мем восходящий в самые истоки страны и имеющий в культуре особый статус, ЛГБТ раньше преследовалось чуть ли не открыто (когда у нас в стране в те времена просто делали вид что его не существует и поэтому для нас это настолько в новинку), и так далее.

Ключ к пониманию что это за повестка и почему она так остро стоит в современной индустрии кроется как раз во вдумчивом курении исторических предпосылок. Конечно же голливуд просто делает бабки, as usual, но и берутся эти темы не на пустом месте. И как бы им такое норм.

Ответить
Развернуть ветку
28 комментариев
lotan
Просто хватит заебывать и тыкать создателям контента и культуры что и как делать. А то, что им тыкают - это очень заметно.

Согласен
Правда, жителям дтф результат может не понравиться, см., например https://www.gamespot.com/articles/microsoft-rejected-fable-devs-idea-to-put-black-wo/1100-6439777/

Ответить
Развернуть ветку
Субъективный хичхакер

А вот меня лично подзаебала тенденция замены всех существующих персонажей кино/игр мужского пола - на женские "варианты"

Ответить
Развернуть ветку
Haka

Я всё жду, когда это заебёт продюсеров. Ведь явно повесточные фильмы явно проваливаются раз за разом, как знаменитый Феминатор, например. Но они продолжают идти по граблям. Или по деньгам на лгбт тоже квоты, и есть невозвратные, как у нашего фонда культуры?

Ответить