Смотрите «Дом Дракона» 22 августа в подписке Плюс Мульти с Амедиатекой на Кинопоиске
«Дом Дракона»
Смотрите в подписке Плюс Мульти с Амедиатекой на Кинопоиске
Доступно на Кинопоиске по Подписке Плюс Мульти с Амедиатекой или при наличии Доп. опции "Амедиатека". Условия: clck.ru/FMQND.
Доступно на Кинопоиске по Подписке Плюс Мульти с Амедиатекой или при наличии Доп. опции "Амедиатека". Условия: clck.ru/FMQND.
18+

«Затерявшееся в океане судно»: Что происходит с киновселенной Marvel, и почему её четвёртая фаза разочаровывает

Лонгрид с целью разобраться в том, почему же некогда целостная франшиза растеряла свой шарм и превратилась в полную неразбериху. Пять основных проблем с различными примерами и щепоткой графомании ... Щепоткой, честное слово.

Небольшое предисловие: Конец - лишь часть пути.

Разговоры о сегодняшней киновселенной Marvel сравнимы с ходьбой по огромному минному полю. Несмотря на противоречивость мнений о её фильмах, одного отрицать невозможно - необходимо иметь настоящий талант, чтобы выстроить настолько прибыльную и некогда целостную франшизу, чьё имя постоянно находится наплаву. Люди по-прежнему неустанно обсуждают эту серию, критикуют её различные решения, расходятся во взглядах. Иными словами, киновселенная всё ещё активно развивается, причём достаточно большими шагами.

Данную франшизу принято делить на так называемые фазы - каждая из них является определённым этапом в одной огромной истории, включая в себя по несколько фильмов. Если первые три принято считать удачными, то с наступившей четвёртой прибыли серьёзные неприятности. Но прежде, чем огласить их, хотелось бы не надолго вернуться в прошлое.

Время летит вперёд незаметно - три года тому назад «Мстители: Финал» предстали перед нами в виде поистине эпической кульминации для десятилетней «Саги бесконечности» - рассказа о космических артефактах, имеющих возможность менять реальность. Но как выразился Тони Старк в своём предсмертном обращении: «Конец - лишь часть пути.».

Трезво оценить свои возможности после столь знакового события и двинуться вперёд с чётким осознанием дальнейших планов - сложная задача, а то и вовсе невыполнимая. Убрав с доски ряд высокопоставленных персонажей, авторы лишь усложнили себе ситуацию, поскольку Стив Роджерс/Капитан Америка и Тони Старк/Железный Человек выступали в качестве путеводных звёзд первых трёх фаз. Именно вокруг их фигур строились основные сюжеты, приводившие к важным этапам в истории киновселенной наподобие конфликта между Мстителями. Поэтому вместе с их уходом образовался закономерный вопрос о том, кто же возьмёт на себя их роли. И даже сейчас, когда мы получили свыше десяти проектов четвёртой фазы, ответа не последовало. Нет лидеров - нет плана.

Киновселенная вступила на неизведанную территорию, чьи просторы могли позволить ей как создать достойное продолжение к минувшей эпохе, так и столкнуться со сценарной деградацией. Хоть бренд Marvel за последнее десятилетие и превратился в крупнейшую кинофраншизу всех времён, глупо считать, что каждая их работа была удачной. Откровенные промахи присутствовали и раньше, однако происходящее сейчас можно описать всего лишь двумя словами:

1. Принцип конвейера в совокупности с последствиями пандемии, оказавшими тяжёлое влияние на состояние работы с визуальными эффектами.

Во времена первых трёх фаз мы получали примерно по два/три полнометражных фильма в год. Это положительно сказывалось как на интересе зрителей, успевавших как следует соскучиться по знакомому миру, так и на качестве самого продукта. У команды любого проекта всегда был целый вагон времени на проработку визуальных эффектов. Теперь же мы получаем контент чуть ли не каждый месяц, и студия пытается следовать масштабному плану релизов, а стало быть, если процесс шлифования графики затянется, то никто не станет передвигать премьеры новых фильмов и сериалов, дабы не потерять на этом огромные суммы. И вот, пожалуйста, работников мучают как собак, те неустанно трудятся прямо к последним дням премьеры, пост-продакшн превращается в настоящий ад, а итоговый результат каждый раз заставляет задаваться вопросом: «Почему так?».

Эта неприятная тенденция сохранится и в 2023-ом году, когда будут выпущены сразу четыре фильма и пять сериалов. Все они неизбежно столкнутся в мешанине контента, который одновременно связан и разъединен, без реального ожидания того, что будет дальше. Жаловаться на то, что хорошего слишком много, может показаться ироничным, но когда хорошее становится однообразным, бесцельным, лишенным реальных ставок и ажиотажа, у публики может совсем пропасть аппетит.

Отдельно необходимо отметить, что сильным ударом по качеству нынешней графики стал коронавирус. Фильмы и сериалы четвёртой фазы создавались в рамках бушующей пандемии: из-за вынужденных переносов производства на несколько месяцев пошли и серьёзные убытки - студиям пришлось распускать сотрудников, экономить на зарплатах, оставив сотни профессионалов без работы, это же всё касается и художников-VFX. Были закрыты несколько офисов, студий, а пандемия всё не прекращалась и не прекращалась. Какие-то проекты из-за этого подверглись также переработке сценария, и поныне индустрия не оправилась от этого целиком.

Совсем недавно портал The Gamer обратил внимание на обсуждение в сабреддите VFX. По словам некоторых художников, Marvel Studios постоянно ставит перед работниками невыполнимые сроки, меняет свои решения по ходу производства и тем самым оказывает огромное давление, приводящее к стрессу и неудовлетворительным конечным результатам.

Они ужасные клиенты, и я видел, как слишком много коллег ломаются после переутомления, в то время как Marvel затягивает кошелёк. Несмотря на то, что ребята обратили внимание на эту проблему только сейчас, она имела место быть и раньше. И Боб Чапек [глава Disney] тут не причём. Всё дело в том, что студия стала огромной, и она может требовать всё, что пожелает. Это токсичные отношения.

Дхрув Говил, раннее работавший над «Стражами Галактики» и «Человеком-пауком».
«Доктор Стрэндж в мультивселенной безумия».
«Лунный Рыцарь».
«Человек-паук: Нет пути домой».
«Женщина-Халк» (слева - тизер на официальной странице Disney+ , справа - с ютуба).
«Доктор Стрэндж в мультивселенной безумия».
«Чёрная вдова».
«Человек-паук: Нет пути домой».

2. Постоянно меняющиеся студийные планы, приводящие к кастрации оригинального видения авторов.

Творческие перспективы часто меняются, а вместе с ними меняется взгляд на то, каких результатов хочет добиться студия. Сегодня она пойдёт в одном направлении, завтра резко откажется от первоначального плана, а ещё через день решит вернуться в самое начало пути и найти новое направление. Когда-то подобные действия помогают достойной идее воплотиться в жизнь столь же достойным путём, но зачастую это приводит к тому, что от изначальной задумки не остаётся практически ни одного кусочка.

Отсюда мы приходим к кропотливому процессу монтажа - главному ключу к успешному рассказу любой истории. Это настоящая творческая песочница, в которой можно чуть ли не до бесконечности играться с распорядком сцен, их логикой и атмосферой. Считается, что в крупнобюджетных супергеройских лентах изначальное количество материала всегда подвергается переработке: какие-то сцены идут по нож по причине их бессмысленности, другие значительно сокращают, у иных же и вовсе перезаписывают диалоги. Но порой всё заходит слишком далеко, и студийные боссы начинают придерживаться мыслей «меньше хронометраж - больше сеансов в кинотеатрах - больше прибыли».

В случае с недавно вышедшим «Тором: Любовь и Гром» стало известно, что оригинальная продолжительность четвёртой части составляла чуть ли не четыре часа. Согласно информации от авторитетных инсайдеров, студия запросила двухчасовой хронометраж от режиссёра Тайки Вайтити, аргументируя это необходимостью создать семейное кино. По слухам, под нож попали многие сцены с Горром в исполнении Кристиана Бейла, который хладнокровно расправлялся с некоторыми Богами, а также появление Гранд Мастера из «Рагнарёка», Эйтри из «Войны Бесконечности» и Лины Хиди в неизвестной роли. К сожалению, вырезанные сцены сильно сказываются на общей тональности - на протяжении всего просмотра не покидает ощущение сценарной кастрации. В этом плане Marvel явно пытаются придерживаться концепции максимально бодрого приключения, которое редко берёт моменты для передышки, но в то же время страдает логическая структура сюжета и восприятие изменений в характерах персонажей.

На полу монтажной комнаты осталось так много золотых моментов, чертовски весёлых и чертовски жутких вещей. Но... Мы всегда были ориентированы на семейный просмотр.

Кристиан Бейл.

Ситуация с «Доктором Стрэнджем в Мультивселенной безумия» практически идентична - было вырезано почти сорок минут хронометража, о чем высказывался сам режиссёр фильма, Сэм Рейми. Финальная длительность сиквела - два часа и шесть минут с учётом титров. Нельзя с точностью утверждать, были ли удалены действительно малозначимые моменты, но одного отрицать не получается - погрузиться в местный сюжет невозможно, ибо даже самым невооружённым взглядом видно, как из него были выдраны целые куски, которые бы лучше объяснили устройство как персонажей, так и общей истории. Режиссёр первой части о верховном Маге, Скотт Дерриксон изначально должен был заниматься сиквелом, однако в его представлении продолжение походило на психологический хоррор, где Доктор Стрэндж подвергался пыткам со стороны Кошмара, могущественного зла, пытающегося подавить волю Стрэнджа. Disney, само собой, отказались от такого смелого расклада и предпочли сменить постановщика.

Ребята из Marvel снимают восемь таких фильмов одновременно, поэтому они всегда обновляют сюжетные линии. Итак, моему приятелю Сэму [Рэйми] пришлось добавлять сцены, которые они [Marvel] сказали ему снимать, и он удалил некоторые сцены. Поэтому, пока не наступит май, я не думаю, что Бенедикт Камбербэтч вообще знает, снялся он в этом фильме или нет.

Брюс Кэмпбелл.

3. Отсутствие чёткой цели - четвёртая фаза напоминает едрёный коктейль, куда намешали всё, что только можно было.

  • Бескрайние просторы мультивселенной.
  • Порталы в иные измерения.
  • Путешествия во времени с завязыванием петли.
  • Секретный магический мир, населённый древними драконами.
  • Могучие Целестиалы, ответственные за образование вселенной.
  • Египетские Боги и напряжённые разборки их земных аватаров.
  • Политические заговоры.
  • Новая угроза для всех миров, именуемая Кангом Завоевателем.

Кажется, что Marvel отныне не нацелены на планомерное развитие одной конкретной темы. Первые три фазы славились прежде всего тем, что каждый их фильм умудрялся и бережно рассказать свою историю, и ловко закинуть крючки на будущее, дав тем самым понять, что каждая сольная картина рано или поздно приведёт зрителей к масштабному кроссоверу, связанному с камнями бесконечности.

Теперь же с трудом выходит определить, где находится так называемый «центр» киновселенной. Нас пичкают самыми разнообразными сюжетами, между которыми зачастую нет и малейшей связи. Герои не пересекаются, последствия их действий не учитываются, а количество новых миров всё увеличивается и увеличивается. Дошло до того, что обычные люди, населяющие киновселенную, уже не обращают внимания на катастрофические угрозы (торчащие из океана голова и рука Целестиала передают привет), следующие одна за другой. Нет дела и сценаристам четвёртой фазы, которые, судя по всему, не следят за работой своих предшественников.

«Локи» открыл возможность разветвления мультивселенной. Убийство Того кто останется вызвало бреши в различных мирах, которые стали соприкасаться. Однако дальше эти события нигде не упоминаются, словно их и не было. Ни в «Нет пути домой», ни в «Мультивселенной безумия» никто не проронил ни единого слова о том, что стало катализатором мультивселеннского хаоса.

Похожее отношение наблюдается в той же «Мультивселенной безумия». Сэм Рейми подтвердил, что не смотрел сериал «ВандаВижн» и лишь пробежался по ключевым моментам сезона со слов других людей. Поэтому Алая Ведьма из девятисерийного шоу и полнометражного фильма - совершенно разные персонажи. Действительно, какая-там целостная арка героя? Причинно-следственная связь? Эти понятия были оставлены где-то позади.

Если бы события «Локи» не произошли, если бы Сильвия не сделала то, что сделала, сюжет «Человека-паука: Нет пути домой» не смог бы появиться на свет. Именно активация Мультивселенной в сериале привела к возможностям, которые вы видите в «Что если...?», «Человеке-пауке: Нет пути домой» и «Докторе Стрэндже в Мультивселенной безумия».

Кевин Файги со своим принципом «рассказывай, но не показывай.».

Из-за столь некомпетентного подхода создаётся впечатление, словно бы мы наблюдаем за серией альтернативных измерений, в которых и разворачиваются эти истории. У новой фазы не наблюдается ни единой цели, ни одного желания экспериментировать с богатым сюжетным материалом. В понимании студии весь творческий риск заключается лишь в инклюзивном подходе к кастингу.

4. Экспериментальность, заключающаяся не в смелых сюжетных решениях или исследованиях жанровых возможностей, а в поощрении меньшинств.

Каждый будущий проект раскручивается за счёт многочисленных интервью, в которых Файги и остальные участники съёмочной группы подчёркивают, что гордятся инклюзивным фактором своих работ. К примеру, грядущий ребут «Блейда» с Махершалой Али в главной роли сейчас раскручивают словами о том, что сценарий к фильму разрабатывается чернокожим сценаристом. Какое отношение цвет кожи имеет к таланту создавать интересные экранизации комиксов? Судя по всему, огромное.

Когда речь заходит об исторических картинах, пытающихся донести до зрителей важные вопросы касательно расовой культуры, можно понять выбор чёрного автора. Но в случае с супергеройским жанром речь идёт о полностью вымышленных персонажах с такой же вымышленной мифологией. На секунду, Чёрная Пантера была придумана белыми авторами Стэном Ли и Джеком Кёрби и в июле 1966 года. Блейд появился на свет благодаря Марву Вольфману и Джину Колану в 1973-ом.

Это не цвет, это культура. Стивен Спилберг снял «Список Шиндлера». Мартин Скорсезе создал «Славных парней», верно? Стивен Спилберг мог бы снять «Славных парней». Мартин Скорсезе, вероятно, мог бы хорошо поработать над «Списком Шиндлера». Но есть культурные различия, а не одна лишь разница в цвете.

Дензел Вашингтон о фильмах, связанных с расовой дискриминации в реальном мире.

Впрочем, ранее упомянутая тема - верхушка айсберга. Обратимся к одному из самых громких фильмов MCU за последнее время - «Вечным», получившим холодный приём от критиков и не снискавшим особой популярности у рядовых зрителей. Кинокомиксом занималась артхаусная постановщица Хлоя Чжао, сумевшая получить Оскар в номинации «лучшая картина» благодаря «Земле Кочевников».

«Вечные» повествуют о группе первых в мире супергероев. Эти сверхлюди защищают Землю от Девиантов, грозных инопланетных хищников. Фильм является первой картиной в истории MCU, рейтинг которой упал в так называемую гнилую зону на агрегате Rotten Tomatoes - 47%. Пресса окрестила работу Чжао необычным экспериментом, вырывающимся за пределы привычной формулы жанра, а потому натыкающимся на ряд спорных моментов. Среди них - гомосексуальная пара со сценой поцелуя. Казалось бы, какие тут могут быть проблемы, если этот подсюжет органично вписывается в сценарий? Проблема в том, что если убрать данную сцену из фильма, то он не потеряет ровным счётом ничего. Однако в период маркетинга именно она упоминалась чаще всего, будто бы данный момент - сердце картины, определяющее её суть.

Я горжусь, что Marvel отказались вырезать эти сцены. Я до сих пор не понимаю, как в современном мире существуют люди, которые не хотят видеть всю красоту семьи Фастоса, их семейных отношений и любви.

Анджелина Джоли.

Большая часть хвалебных отзывов приходится на достойный уровень съёмок: Хлоя предпочла выбраться из студийных павильонов и искать натуральные локации, чтобы визуальная часть ленты смотрелась максимально реалистично. Благодаря этому решению у фильма нашлись защитники, называющие подобный ход экспериментальным, новаторским. Сразу напрашивается вопрос: «Неужели мы дожили до времён, когда съёмки без зелёного экрана называют чем-то смелым?».

Отбросив такое предположение далеко в сторону, мы столкнёмся с хорошо знакомым нам концептом: CGI-антагонисты с нулевой харизмой, юмор ради юмора, растягивающий и без того пресный сюжет, очередная угроза всему человечеству, которая нарастала множество лет, чтобы в конце бесследно исчезнуть, пресная финальная битва, напоминающая сражения из игр на Playstation3 и талантливый каст, которому нечего играть, поскольку раскрытие их персонажей упирается в однотипные диалоги, надоедающие к десятой минуте фильма.

Обратимся к дополнительному примеру. «Шанг-Чи» подавался как первый фильм в истории многолетней киновселенной, где лидирующая роль ушла азиатскому актёру, а сюжет картины всецело сосредоточился на восточной культуре. В чём же здесь заключается этнический феномен, если у нас уже были азиатские супергерои: Джеки Чан, Брюс Ли, Джет Ли и многие другие. Возможно, для кого-то эта глава франшизы и покажется глотком свежего воздуха, но стоит вспомнить о существовании таких картин как «Крадущийся тигр, затаившийся дракон», «Дом летающих кинжалов», «Доспехи Бога», и Шанг-Чи моментально превращается в довольно-таки вторичный, пускай всё же красивый аттракцион, быстро улетучивающийся из головы.

Про «Мисс Марвел» даже говорить страшно. По мнению авторов, весь негатив публики ссылается к тому, что главная героиня сериала - мусульманка. Естественно, проблемы ведь заключаются именно в этом факторе, а не в том, что сама постановка шоу напоминает детский утренник, где горстка учеников средней школы закидывает отряд вооружённых и облачённых в специальную броню солдат бейсбольными шарами, а те корячатся от боли. И не в том, что за шесть серий нам не дают понять, чему посвящена эта история, чем она хочет быть: очередным пресным сюжетом о спасении мира или приземленной подростковой комедией.

5. Сериалы от Дисней+:

Ожидания - крупнобюджетные истории, влияющие на основную киновселенную и её дальнейшее развитие. Реальность - шестичасовые филлеры и попытки сэкономить на съёмках.

С момента анонса стримингового сервиса Disney+ шумиха вокруг его будущих сериалов не стихала. Кевин Файги заверял, что в плане производства грядущие мини-сериалы будут уникальными для всей телеиндустриальной среды в целом. Мол, итоговое качество всех проектов ничем не будет уступать полнометражным картинам, а заодно сможет стать необычным дополнением к последним.

Сериал «ВандаВижн» был посвящён истории о преодолении скорби: «Но что такое скорбь, если не стойкая любовь?». Ванда Максимофф, потерявшая родителей, брата, любимого человека отпускает эти утраты и понимает, что нужно двигаться дальше. Но уже в сцене после титров сценаристы вручают ей чудо-книгу, и вот она снова становится злодейкой. «В Соколе и Зимнем солдате» Сэм Уилсон отказывается перенять наследие Стива Роджерса и исполнить обещание, данному тому в финале последних «Мстителей». Проплакав пять эпизодов, Уилсон меняет мнение на основе расового вопроса (люди должны поверить, что супергерои могут чёрными ... в этот момент где-то плачет один Воитель/Джеймс Роудс, находящийся в этой киновселенной ещё с самого её старта) становится новым Капитаном Америкой. Баки Барнс по-прежнему уживается в современном мире без влияния Гидры. Барон Земо по-прежнему сидит в тюрьме. Всего один вопрос: «Зачем тогда был нужен этот сериал?».

«Локи», опять же, был проигнорирован последующими фильмами серии, «Что если ...?» напоминает ожившие фанфики, а «Соколиный Глаз» возвращает на экраны любимого всеми Уилсона Фиска в исполнении Винсета Д'Онофрио из «Сорвиголовы» от Netflix, при этом забывая, что делало персонажа столь колоритным, запоминающимся антагонистом, и превращает кровавого короля Нью-Йорка, от которого даже ФБР трясётся в сторонке, в непутёвого клоуна, являющегося лидером мелкой банды неудачников и проигрывающего девятнадцатилетней девушке в рукопашной битве. Вот вам и вся амбициозность телесериальных проектов Disney+.

Долгожданным исключением из правил стал «Лунный Рыцарь», который при всей своей проблематичной графике был снят намного интереснее и увлекательнее. Он мог похвастаться ловко продуманными сюжетными деталями, основанными на пошатнувшейся психике главного героя, и отличным дебютом самого персонажа, сыгранного Оскаром Айзеком. Итан Хоук прекрасно смотрелся в образе плохиша, чьи убеждения можно было понять, а красивейшие пустынные локации без зелёного экрана доставили отдельное удовольствие.

Так или иначе, даже здесь нашлись свои глупости. В финальном эпизоде появляется новая супергероиня, родом из Египта. Она спасает девочку посреди уличной бойни, но что та реагирует восторженным вопросом: «Ты египетский супергерой?», - ведь это первое, что ты сделаешь, увидев как супергерой спас тебе жизнь: «Боже мой, ты французский супергерой? Боже мой, ты финляндский супергерой? Боже мой, ты магаданский супергерой?».

Заключение: Свет в конце туннеля всё ещё виден.

Каким бы страшным не показалось описанное положение дел, всегда нужно учиться искать достоинства, поскольку в нынешних произведениях Marvel время от времени прослеживаются интересные смыслы. «Тор: Любовь и Гром» призывает нас жить сегодняшним днём, дорожить каждой минутой, проведённой в кругу близких людей, поскольку они могут уйти из нашей жизни в любой момент. «Мультивселенная безумия» рассказывает о Стрэндже, в котором мы находим нечто схожее с собой, ведь в этой части он мнит себя тем, кто «вечно должен держать в руках скальпель». Но стоит отложить его подальше и довериться другим людям, как приходит осознание того, что твоя фигура - далеко не центр вселенной. «Локи» представляет знакомого нам трикстера в ином свете - он в открытую выступает против самой судьбы, доказывая той, что любой способен измениться в лучшую сторону.

Это доказывает, что в Marvel ещё остались достойные посылы, желание рассматривать не маску героя, а лицо, скрывающееся под ней. Я бы запросто мог прибегнуть к очередному приступу графомании, чтобы объяснить моё отношение к супергеройскому жанру и его критике со стороны авторских режиссёров, считающих кинокомиксы пустышками. Но лучше вместо меня всё скажет цитата замечательного актёра, Итана Хоука:

Я люблю фильмы о супергероях, люблю и артхаусные фильмы. Я не думаю, что есть разница между высоким искусством и низким искусством. Есть фильмы, в которые люди вкладывают душу, а есть те, на которых они пытаются заработать. Мне нравятся те, в которые люди вкладывают душу, и вы можете почувствовать это как в картине о супергероях, так и в артхаусной.

Итан Хоук.

На днях стартовал главный гик-фестиваль в лице Comic-Con 2022. Уже завтра в рамках собственной панели на сцену выйдет Кевин Файги, который расскажет о развитии анимационного подразделения Marvel Studios. А в воскресенье речь зайдёт обо всех полнометражных премьерах четвёртой фазы.

Очевидно, что франшиза намерена просуществовать ещё множество лет, и уход с рынка попросту невозможен. Более того, скоро нам предстоит застать ребут Фантастической Четвёрки и возвращение Людей-Икс. В таком случае хотелось бы запастись надеждой на то, что рано или поздно в этой киновселенной произойдут кардинальные изменения, и студия здраво воспримет критику широкой публики, чтобы вернуться к созданию кинокомиксов достойных просмотра и поддержки. Но пока я могу сказать дорогому Кевину Файги только одну вещь:

Чуть ниже вы сможете увидеть отличный материал на тему того, за что многие полюбили время расцвета киновселенной Marvel, и как режиссура тех фильмов помогала франшизе сиять в полной красе.

ЭССЕ. Вечное сияние MARVEL или режиссура первых фаз

Окей, сейчас все именитые режиссёры, кому не лень, критикуют MARVEL и совсем недавно свои пять копеек в Марвелгейт вставил Риддли Скотт, но я не хочу обсуждать это. Я хочу обсудить другое. Например, почему раньше фильмы MARVEL казались живее? Чем была богата режиссура первых фильмов? И, самое главное, почему чизбургер был круче тако?

0
300 комментариев
Написать комментарий...
Dr.
Ответить
Развернуть ветку
Никита Медяник
Автор

Прежде, чем кто-нибудь моментально скипнет эту статью и оставит свой компактный комментарий «Marvel - дно», предлагаю вместе попробовать отыскать в четвёртой фазе какие-либо плюсы, которые вам особо запомнились. Будь то отдельно взятые сцены, актёры, конкретные серии в различных сериалах или даже маленький, но действительно крутой момент из фильма. Скидывайте сюда свои варианты в качестве ответа. Всем мира ✌🏻

Ответить
Развернуть ветку
Положительный ключ
какие-либо плюсы

Стало больше Олсен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
I forgot password again

Ну шо, мне есть шо сказать. Про плохое расписано много, поэтому пробегусь по хорошему:

1. "Вечные". По общему настроению эдакая наивная фантастика из 60-х. Получил удовольствие от видов, спокойной камеры, интересной (ну, в разумных пределах) команды. Размер целестиала и рождение ещё одного - моё почтение.

2. "Нет пути домой". От фанатов для фанатов, я кайфанул. Холланд единственный из пауков, кто изначально начал творить добрые дела, а уже потом столкнулся с моральным выбором, когда тётя сделала финт им. дяди Бэна. И подход "не бить морды во имя справедливости", а попробовать исправить и улучшить текущее положение вещей тоже не часто мелькал в киношной супергероике.

3. "Шан-Чи" бодрый, неперегруженный аттракцион, который не стыдиться им быть.

4. "Мультивселенная безумия"... Ну, посмотрел, пересмотрел, понравилось. Но просранный потенциал - ключевая тема "правильно ли я поступил" заявлена, но толком не развивается. Преступно мало красивой магии, хотя сцена с отражениями, музыкальной битвой и вселением в двойника немного искупают этот недостаток.

5. "Любовь и Гром" слишком быстр, слишком жизнерадостный, но концовка в сердечке. Тоже нестандартный ход в киношной супергероике.

6. "Черная вдова". Недожато, но тема про домашнее насилие и то, как семьи влияют на детей, для супергероики тоже нова.

По сериалам:
1. "Локи" отличный пример того, как работает экспресс-психотерапия
2. "Сокол и зимний солдат" - отлично для жанра, но последняя серия портит всю малину (походу ковид сказался)
3. "ВандаВижн" - отличное упражнение в жанре. И мнение непопулярное, но поводить Боннером по губам - это смело. Работает на разных уровнях и шутка, рассчитанная исключительно на зрителей. Постмодерн во все фронта!
4. "Лунный рыцарь" атлищна. Местами, как по мне, недожат, но в целом огонь. Только не дождался знаменитого "рандомная херня вперёд!"
5. "Мисс Марвел" - моё почтение. Бодро, герои не бесят, что подростки раскидывают спецназ - дык смекалка и законы жанра (если кто в танке, то Марвел ооочень любит конкретные жанры). Давно мне так не показывали чужую культуру не через призму осторожности. И мысль, что семье можно открыться и она тебя поддержит - это шо вообще?! Где же "если они узнают, то будут в опасности!".
6. "Соколиный глаз". Новогоднее кино, ёпта. Кингпин, конечно, сильно поменялся в моральном плане (алё, ничо что куча лет прошло + щелчок, который непонятно что сделал с ним или с Ванессой), но зато оброс каноничным костюмчиком. Соколиный глаз пиздит ролевиков, Белова тусит с главной героиней, главная героиня радует глаз и радуется технологиям Пима. Лепота же!

Короче, новая фаза слабее предыдущих, но я это списываю на аккуратные эксперименты. Файги, походу, понимает, что если и второе десятилетие готовить по "рецепту marvel", то тогда точно каюк.

Ну и новая фаза явно про семью и корни. Вечные, Шан-Чи, ЧП (этот вообще всех лишился), Соколиный глаз, ВандаВижн, Марвел и дальше по списку. Жду кроссовер с форсажем и Ф4

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Hellkey

Вот они:

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
mzfk69

Вот

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
nikitastep

Навскидку: опенинг Чёрной Вдовы под кавер Нирваны, шикарная Флоренс Пью, необычный Вандавижн, Нет Пути Домой и его величайший фансервис в истории КВМ, беспрецендентная по меркам той же КВМ расправа Ванды над Иллюминатами в духе Пацанов. И постоянное ощущение того, что Вечные были китайской копией Лиги Справедливости)

Ответить
Развернуть ветку
Константин Китаев

Соколиный Глаз - добрая рождественская сказка!

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Тони Питони

Уморительный Оуен Уилсон в Локи

Ответить
Развернуть ветку
Theraphosa blondi

" но стоит вспомнить о существовании таких картин как «Крадущийся тигр, затаившийся дракон», «Дом летающих кинжалов», «Доспехи Бога»"
- вторичность и циклличность для голливуда это вполне обычное дело и лучше всегда можно найти,большая часть фанбазы марвел как раз таки никогда не посмотрят Дом летающих кинжалов.
P.S Марвел не стал хуже просто ты вырос а школьникам зайдёт.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Vadim Drn

Она когда-нибудь кончится.
Если серьезно, то осталась надежда (слабенькая) на следующий мега-кроссовер (возможно это будут следующие мстители), который жестоко отрубит 90% филлеров как побочные ветки мультивселенных и сфокусирует историю на какой-то одной проблеме. Это будет фильм про то, как новый состав притирается к друг другу, причем в новом составе 80% хронометража потратят на 5-6 основных персонажей, остальных оставляя за скобками.
Или этот будет бестолковый капустник, с 3 минутами на каждого героя и одноразовым злодеем, не развивающим глобальный сюжет.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Поздняков

Ну не знаю из всех проектов новой фазы мне понравились Локи,Хоукай и Лунный рыцарь.Остальное-это что то непонятное пытающееся усидеть на всех стульях.А ну и да,таймлайн в КВМ после Финала неизбежно поломан.Единственный крючок для будущих событий это кольца Шанг Чи и браслет Камалы

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Хрупкий дым

Минусов так много, что все плюсы если и были, то забылись.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Aleksey

Мне вообще ничего не понравилось в новой фазе, кроме Соколиного Глаза. Там отличные персонажи и большой респект за нормальную ГГ, которая не стандартная Мери Сью современных сценаристов. Она с детства тренировалась для своей супергеройской работы и при этом постоянно фейлит первые 2/3 сериала т.к. опыта у неё нет никакого, а Хоукай её постоянно по доброму шпыняет.

А ещё Флоренс Пью очень порадовала в роли Вдовы, что в говнофильме, что в Хоукае тоже.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Зенов

Посмотрев трейлер Шан-чи разочаровался и пропустил фильм. Потом, когда лежал в больнице, решил "дай-ка посмотрю". И словил такой прям детский вайб, как от простой сказки. Все эти животные, шутливый тон, простые мотивации. А ещё музыка там суммы чумовая просто.

И вот после этого все проекты четвертой фазы смотрю именно настраиваясь на то "как бы я реагировал увидев их в 10-14 лет". И прям заходит.

Пока что не понравился только Канг в конце "Локи" и Вечные вообще. Ощущение конечно не то, что от предыдущих фаз, но все равно интересно, к чему все придет.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
GerodotDEV

Ну как по мне прям достойными, необычными и интересными вышли Локи, Ванда/Вижн и Лунный Рыцарь.

Из полнометражных зашёл человек паук (ну тут фан сервис затащил) и Шан чи.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Васильев

Мне понравились Вечные и Шан-Чи. ЧП вполне себе зашёл, но тяжело его воспринимать частью новой фазы.
Сокол и Зимний Солдат, Соколиный глаз, Лунного рыцаря дропнул после 3-4 серий, Локи и ВВ посмотрел, но не сказать, что остался в восторге. Унылая графика, дешевая постановка и актеры, которым явно пофиг на эти проекты (вероятно гонорар чувствительно меньше).
Главным разочарованием стал последний Стрэндж. С опасением жду Тора.
Так что обсуждать, в целом, и нечего. Довольно проходная фаза выходит.
PS: А, ещё Мисс Марвел вроде есть. Даже не собираюсь смотреть.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Говно Говно

Лунный рыцарь.
Серии в больнице были неплохи

Ответить
Развернуть ветку
OneLast

Шанг-Чи мне действительно понравился из-за своего драйва и постановки сражений.

Ответить
Развернуть ветку
Неспешный

Мне понравились мемы в челопуке. Дешёвый приём, но мне все равно, я посмеялся.

Мне понравилось размышление из стренджа, если бы у героев не было плот армора. Тоже посмеялся.

Остальное не смотрел.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Невский

Честно говоря, пока позитив оставили только Стрэндж и Хокай, и то, первый тем, что в финале там происходит чистейший Сэм Рейми, а Хокай тем, что это легкий рождественский сериальчик (Лунатика не смотрел, вот собираюсь, как и локи). Остальное прям мягко говоря не очень

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Г

Благодарю за статью.

Из четвертой фазы я жду Стражей, их команда прям в сердечко мне попалас первого фильма. Одновременно и хочу и не хочу увидеть так как это последний фильм с данной командой и у меня они явно ассоциируются с десятилетней историей которую так хорошо закрыли Финалом.
Я был очень рад услышать этот смех Дракса в Торе. Может из урезанного там есть еще сцены с ними?

А из четвертой фазы мои личный топ возглавляет Лунный рыцарь. Весь сериал, кроме тех обезательных неловких комиксных моментов которые рушат атмосферу. А серию в клинике и на корабле считаю лучшей в сериале.

Также мнн понравились Вечные и Соколинный глаз так как я их смотрел вообще без каких либо ожиданий. Сериал получился прикольный и как раз столько сколько нужно перед тем как надоест. Много персонажей и сюжетных линий. Также удачно выбран сеттинг. Кто не любит рождество 🎅
А вечные мне понравились чисто из-за картинки, если отключить логику и просто смотреть, и случайно проморгать тот самый поцелуй, то ваще норм. Красиво снято, принятая цвето-коррекция и на актеров приятно смотреть.

Человек паук обрадовал фансервисом, мне с детства нравился персонаж Октавиуса, типа он злодей но можно чтото подправить. И как же харош Даниэль Дэфо, как мне понравились все сцены с ним.
А вот сам паук какой-то неуверенный в себе истеричный паникёр. Почему нельзя уже повзрослеть и нормально излагать мысли, а не выдавать этот истеричный треп. Будто он остался тем же пацаном что в первой части и момента взросления не случилось. Мне кажется он не был таким во второй части?
Фильм в общем норм но кроме фанфика там смотреть нечего. Сцена с Стрейнджем, то что и завязало весь сыр бор, можно было обыграть по грамотней. Также как и сцена с появление пауков, у Неда просто появился моджо и он смог вызвать. Может и Эм Джей тогда могла использовать книжку Алло ведьмы?

А сам сольник доктора как-то ничего интересного и не рассказывает про персонажа. Первая часть рассказывала много о том что он за человек, а тут он просто заложник обстоятельств и он тот же Стрендж каким и был в начале. Да - зрелищно, да - мое почтение командам работавших над визуалом, но кроме этого тут нету особого наполнения.
Из любимых сцен это сцена с Ксавье в голове у Ванды и потом та стремная погоня в туннелях.

Ну а Тор просто клоунада, Вайтити дали слишком много креативной свободы. Из того что понравилось это персонаж Бэйла, умеет этот человек играть. Ну и пару сцен с Стражами в начале.

Больше ничего в голову не приходит. В Локи интересный архитектурный брутализм был, напоминал мне игру Контрол. Овена Уилсона был рад увидеть а в остальном так себе.

Сокол и солдат, простите, параша.

Вдова на разок норм. Клюква забавная, и хороший общий посыл. Красный страж интересный персонаж, сравнивал себя с капитаном.

А ну и вандавижд понравилось как снят но финал слабоват, на разок норм.

Марвелс и женщину халк смотреть не буду.

В итоге скажу, заходит норм то к чему ожиданий нету и если в нужный момент отключить мозг или случайно закрыть глаза.

Буду рад почитать мнения других по данному посту или моему комментарию.

Ответить
Развернуть ветку
fuelle noir

понравился локи, отличный саундтрек, стиль, визуал, классные персонажи и в целом атмосфера, особенно в концовке. неплохой был шан-чи, драки так вообще огонь и лучшие в марвел считаю, тони лю в качестве главного злодея также ахуенно смотрелся, да и "азиатский вайб" я вполне себе словил и остался доволен. вечные ОЧЕНЬ красивые, сцена в конце, где аришем приходит на суд вообще одна из наиэпичнейших в марвел, я на ней просто такой "НИХУЯ СЕБЕ" словил. открывающая сцена чёрной вдовы под нирвану очень и очень классная. в нпд мне очень зашло то, что арку холланда наконец то достойно развили, даже фансервис меньше эмоций вызвал, чем концовка. в стрендже понравились фишки рейми и то, как убийственно он показал ванду в 13+ рейтинге. касательно целых произведений - помимо локи, мне пригляделся "ванда/вижн", особенно чб ситком концепт, который почему то многих отпугнул. вписалось как по мне ахуенно, также линия ванды влюбила меня в этого персонажа окончательно и она стала моей любимицей в квм. жалко, что финальная серия вв и доктор стрендж 2 испортили впечатление, но ванду я все равно люблю. ну и лунный рыцарь как по мне вышел в целом интересным, общий сюжет про путешествие в египет за итаном хоуком и противостояния с аммет в необычном для марвел сеттинге и музыкой - уже весьма свежо. но вот конкретно линия самого лунного рыцаря, его взаимоотношения с собой и хоншу - это просто ахуительно получилось, от пятой серии той же кайфа словил больше, чем от большинства фильмов в квм. благодаря оскару айзеку и его персонажу лунный рыцарь для меня пока топ1 в четвертой фазе и в целом сам по себе отличный продукт. интересный факт - это один из самых обособленных от вселенной проектов, и потому, в отличие от вечных, сюжет ему особо связь с мку не руинит (ну кроме вращения звёздного неба).

Ответить
Развернуть ветку
Николай Солнышко

Вы очень хорошо описали происходящее в четвёртой фазе, но мне пока понравились все проекты, и Мисс Марвел тоже, только «Лунный рыцарь» показался бредовым до ужаса, мол мало нам богов, теперь ещё и египетские. Инклюзивность в 2022 году раздражает тех, кто мало смотрит контент из США, мне кажется.

Вспомните, что первая и вторая фазы к Таносу и войне бесконечности тоже не вели, только сценами после титров. Будет тут развитие, через 1-2 года.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Иваненко

Поздно вкатываюсь в ветку, но все же.
Очень зашла бойня с гоблином в ЧП последнем (в апартаментах которая). Сразу неожиданно вспомнилось, что злодеи могут быть опасными и безжалостными, сразу накатило чувство "ну все пиздец холланду, жалко этого добряка". Да и вообще было ощущение, что в этой сцене дали порулить другому режиссеру, очень безжалостная драка получилась, зашла прям на 100%.
Из сериалов Ванда и Локи было очень приятно смотреть, но перебор по смехуечкам.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
LifeKILLED

Фильмы про новых персонажей смотреть почему-то нет желания, их и режиссеры сняли неизвестные для меня. Доктор Стрендж 2 очень понравился, видимо, потому что Зловещие Мертвецы - один из любимых моих фильмов. Паук сойдет, Тора еще не смотрел, Стражей Галактики жду.

Я бы не сказал, что Мстители прошлых фаз были такими уж выдающимися. В эндгейме и войне бесконечности они каким-то непонятным образом прыгнули выше головы и выдали действительно неплохую эпичную дилогию. Ничего подобного не стоит ждать ни от новых фаз, подобного не было и в старых, учитывая, что лучшие фильмы Марвел - это небольшие сольники типа того же Железного Человека. Спасибо, что в новой фазе хотя бы дали Вайтити и Рейми похулиганить. Несмотря на страшные истории об урезании фильмов, индивидуальность режиссеров все еще заметна

Ответить
Развернуть ветку
Из Ноттингемшира

Хороший лонг. хоть и имхование, но другого то на эту тему и быть не может.

предлагаю вместе попробовать отыскать в четвёртой фазе какие-либо плюсы

1. Я думаю, что даже те, кто оставляют комментарии вида "Марвел - дно" всегда пытаются найти (и находят) плюсы.
2. И о плюсах. У Файги с самого начала и до сих пор был этакий единый гигантский плюс - стройный лор и развитие всей этой вселенной.
Поясню свою мысль.
Во - первых Файги всегда подчеркивал, что хоть все и основано на известных комиксах, но вселенная то у него своя.
Во -вторых тем, кто подсаживается на эту вселенную, может быть приятно пересматривать и находить какие то "предвестники" грядущих событий, спекулировать на тему всяких easter eggs, на тему куда дальше все пойдет. Для гика или человека, увлеченного этой вселенной это самое то. Подчеркну - именно Файгиевской вселенной.
Косноязычно получилось, но уж как есть..

В заключение спрошу - а что же про провал Мисс Марвел не написал?) Ну или я прощелкал в тексте..
Она же чуть ли не хуже всего и даже развитие лора там..
Да и ладно.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vanilin Future

Шан чи очень зашёл, т.к. я фанат фильмов с Джеки, а подробного давно не было, хоть и простая история, зато не буксует нудятиной

Ответить
Развернуть ветку
Siberian Games

Раньше снимали за идею, сейчас ради денег и обсасывания франшизы

Ответить
Развернуть ветку
Роман Величкин

Пока что четверная фаза - это набор соло-капустников, которые никуда не ведут.

На "Черной вдове" мне было таааак скучно - очередной мегазлодей, про которого никто больше ни в одном фильме не вспомнит, хотя он у него была летающая база и практически захваченный мир. И это при том, что у всех есть смартфоны, и утаить что-то сейчас крайне сложно.

На "Вечных" не пошел из-за того, что оказывается на Земле были ЗАЩИТНИКИ Земли от космических угроз, но в предыдущих фазах не участвовали, потому что угрозы были недостаточно велики.

Просто чем дальше, тем меньше здравого смысла. Угрозы предыдущих частей забываются, мир продолжает существовать (даже когда половина людей исчезла -sic!) как ни в чем не бывало. Раньше хотя бы власти пытались контролировать Мстителей. Теперь же хтонь лезет изо всех щелей, но никто об этом не беспокоится.

Я никогда не был особенным фанатом MCU - ставки никогда не высоки - все выживут, пока не придет пора актерам уйти на пенсию, сюжету максимально прямолинейны.

Мне понравились Стражи Галактики, первый Стрендж и третьи мстители. Мстители потому что я так так радовался тому, как Танос наконец побеждает этих неуязвимых вечно петросянящих ни к месту персонажей. И точно также возненавидел четверых мстителей, потому что там были отсылки не для всех зрителей, а только для смотревших определенные фильмы McU. Я посмотрел больше половины фильмов, и все равно ничего не понял. Зато зал ржал и хлопал! Было обидно.

Ответить
Развернуть ветку
janklod vandam

Забросил эту марвеловскую хрень после "Железный человек 3".
Потом глянул "Доктора Стрейндж" - понял, что не зря.

Ответить
Развернуть ветку
Nik D

Мне оч понравился ВандаВижн. Особенно первые серии-эксперименты с подачей. Лунный рыцарь - оч свежее видение. ЧП - ну это удар по ностольгии в самое сердешко!) Любовь и Гром - сцены с Бэйлом хороши, даже на слезу пробило. Радует, что не отказываются от каста с сериалов нетфликса (сорвиголова, кинг пин), пусть их и отребутят наверное немного. Мультивселенная - явно порезан, но зато сколько открывается возможностей) Мисс Марвел покорило визуалом - оч бодро, мне понравилось! Остальнео всё посмотрено, но выделить особо нечего.

Ответить
Развернуть ветку
StefanFlyer

Посмотрел только Паучка, и хочу ещё глянуть Локи. Очевидно, что после Финала всё будет казаться диким филлером, поэтому я решил пока забить. К концу 5 фазы, когда будет уже понятно что к чему, нагоню. И уверен, ничего от этого не потеряю.

Ответить
Развернуть ветку
братик Джордж

оскар айзек

Ответить
Развернуть ветку
Top Busters

Насколько я могу судить, основные kpi для Диснея/Марвел сегодня - это кассовые сборы (просмотры в случае сериалов) + закрытие "соц.повестки" (туда все вот это про чернокожих сценаристов Блейда и т.п). С обоими компания успешно справляется + лояльные критики обеспечивают хорошие оценки на всяких киноагрегаторах. Значит, все норм с т.з. бизнеса.
Что же до оценки творческой стороны, как мне кажется, основная причина, что после "Финала"в MCU перестали работать законы кино и приши законы именно что комиксовой логики, где воит такая вот мешанина, не очень интересная большей части нормисов, если хотите.
После "Финала" был неизбежен вот этот выход за пределы планеты Земля (все эти целестиалы, мультиверсы и прочее), иначе в плане эпика это был бы шаг назад. В первых фазах было грамотное нарастание масштаба: сперва просто первый герой (ЖЧ), который воевал с обычными человеческими террористами, потом первый супергерой (Кэп) против первого суперзлодея, потом первый инопланетянин (Тор), потом первый полноценный космический замут (Стражи). Ты с каждым новым фильмом словно в какой-то компьютерной игре открывал новые территории и абилки. И все это плавно подводило к вселенскому злу в виде Таноса. Это работало как обычное фантастическое кино, типа, вот-вот, скоро воообще кульминация будет, ща, ща...
А сечас в MCU пришли законы комиксов, где уже черт ногу сломит, кто кого сильнее: на каждого таноса есть свой галактикус, на галактикуса - свой наблюдатель, на того свой живой трибунал и т.д. Имба на имбе... Это вроде как неизбежно в плане развития MCU, но для простого зрителя уже не получается этому сопереживать, что ли, как-то сопостовлять героев... Ну типа какое соотношение сил у мага Стрэнджа и ведьмы Ванды? Да хуй его знает, просто у них какие-то неведомые магические силы.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Червяков

Вся эта мешанина с мутантами, магами, суперсолдатами, богами и титанами - это изначально одноразовый аттракцион, который лично я, после отличного железного человека и невероятного Халка, смотрел через силу. И идеальным завершением была бы аннигиляция половины этого дерьма щелчком Таноса. Мне кажется только имбецил не догадался, что в Финале исправлять это будут путешествием во времени и магией. Когда в кино используется столько условностей, то законы перестают работать, а следовательно сводят к минимуму ценность любого сюжетного хода, жизни персонажа или драматургию. Захотели наколдовали, захотели оживили, захотели отмотали время назад. Пиздец. Захотели бы и Старка вернули к жизни и никого бы это не смутило. А потому, вся эта каша в виде квм, художественную ценность представляет из себя чуть меньше, чем нихуя.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Никита Медяник
Автор
Ответить
Развернуть ветку
DiNed

Блин на самом деле после "Финала" всем мне кажется уже плевать что там происходит.
Основной костяк всех супергероев которые плюс минус были на слуху, уже был собран показан и сюжет завершон, то что дальше происходит это выжимание остатков пока ещё шумиха окончательно не сошла на нет.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Антонов

А когда я это написал сразу после выхода "Финала", аудитория дтф подарила мне несколько сотен минусов.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Дмитрий М

"Слив" железного человека и капитана америки - тупейшее решение ever просто. Их срочно надо доставать из другой вселенной. А вообще явный признак угасания - это когда начинаются путешествия во времени, это все, приговор, эту хуйню уже ничем не исправить.

Ответить
Развернуть ветку
kanye east

не читал, слишком много букв
но по факту это просто первый звонок, если не последний, закономерной смерти жанра
через лет 5 появится какая-то другая супермодная, крутая, молодежная хуйня после которой все эти гики из интересных пацанов которые шарят за гомиксы превратятся обратно в немытых дрочил

Ответить
Развернуть ветку
Юра Салин

Навряд ли супергероика так скоро умрёт, люди просто переклюяились на другие тайтлы, например, Пацаны и Неуязвимый.
Вот что интересно что будет с марвеловских фильмами через 5 лет.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ministry of happy foxes
Каким бы страшным не показалось описанное положение дел, всегда нужно учиться искать достоинства, поскольку в нынешних произведениях Marvel
Тор: Любовь и Гром» призывает нас жить сегодняшним днём, дорожить каждой минутой, проведённой в кругу близких людей, поскольку они могут уйти из нашей жизни в любой момент.

Посыл - дорожи любимыми людьми - это посыл телефильма Последняя надежда с канала Россия, который включают днем, чтобы он играл на фоне, пока люди делами заняты. Хвалить за такую замусоленную истину, поданную в лучших традициях Марвел чисто в лоб, это все равно, что хвалить боевик за "образ всесильно супер солдата, в прошлом, которому приходится столкнутся с трудностями ради семьи". - довольно натянуто.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Медяник
Автор

Не особо улавливаю, почему достойные посылы должны игнорироваться и приниматься за должное, когда сотни других фильмов схожего жанра забивают на любые смыслы и выдают нереальный бред. Тем более, когда сцены, в которых прослеживаются такие наставления, прописаны и сыграны действительно неплохо.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
ZeEnd

Потому что для многих зрителей всё это закончилось с Эндгеймом. И такое чувство что для продюсеров/режиссеров/сценаристов тоже. Пропала искра чтоли. (Лонг пока не читал, может там это и написано)

Ответить
Развернуть ветку
Никита Медяник
Автор

Искра та осталась, но не было понимания того, куда дальше двигаться. Всё-таки завершилась десятилетняя история. А вместе с необходимостью представить новых героев и новые сюжеты стали пихать нам все подряд без разбора, мол, «смотрите, мы тут ещё не заканчиваем!». И в итоге посыпался сырой контент без чётких целей, без желания как следует трудиться над подачей историй. Так-то у фильмов и сериалов 4-ой фазы был крутой материал для экранизации, но большую его часть слили, следуя принципу «зачем стараться, когда и так посмотрят из-за знакомых имён».

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Gonzo

Вот упоминать кого-то в рамках "пропала искра" нет смысла. Сценаристы не пишут ничего без ФАЙГИ, режиссёры не снимают ничего без ФАЙГИ.
Это Кепка не знает, куда дальше двигаться, а все остальные - так, нанятые работники без мнений.

Ответить
Развернуть ветку
Qu Be

Ну для меня и не начиналось. 😏

Ответить
Развернуть ветку
i came here to chew bubblegum

Хорошая статья поясняет всё по пунктам. Дальше заголовка и титульной картинки не читал.

Ответить
Развернуть ветку
mzfk69

̶Я̶ ̶п̶о̶д̶с̶я̶д̶у̶?̶
Во время просмотра "старых" фильмов КВМ не возникало чувство, что досиживаете только ради сцены после титров, что бы быть в курсе продвижения центральной сюжетной линии и будущих событий, а на само действо чуть-чуть наплевать?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Никита Медяник
Автор

Хех, классика.

Ответить
Развернуть ветку
Ник Ран

Надо понимать разницу между первым Железным Человеком и например Вечными, в первом случае хотели снять хорошее кино, во втором никого не обидеть

Ответить
Развернуть ветку
Никита Медяник
Автор

Уверен, что Хлоя Чжао хотела снять хорошее кино, но сам материал, связанный с Вечными и их прятками на протяжении всей истории киновселенной Marvel, до жути уныл.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Fedor Tikhonov

это Поезд А на обложке?

Ответить
Развернуть ветку
Никита Медяник
Автор

Даже Поезд-А, второстепенный персонаж, образ которого сопоставим с сатирой на супергеройский жанр, прописан лучше, чем новый Капитан Америка, который вот-вот станет главным лицом киновселенной Marvel. В удивительные времена живём.

Ответить
Развернуть ветку
Xander Grishchenko

Это новый Капитан Америка

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Элайа Полев

Вторую фазу считаю пиком квм. Когда освоились с персонажами, выдержали сложности первого кроссовера, появилась возможность к экспериментам, как в сюжетном плане (дерзкий поворот с Мандарином из жч3), так и с целыми проектами (стражи).
Сейчас вижу ведущую проблему в отсутствии глобального вектора, цели. Нет, понятно, что сейчас лейтмотивом является мультиварке, Где-то там Канг маячит на заднем плане, но связности, цельности, которая должна привести к некой кульминации не ощущается. Все конфликты решаются в пределах самого же фильма, хотя должны накапливаться, сплетаясь в единый клубок проблем. В погоне за тем, как бы понапихать отсылок, мемов, вау-эффектов, студия утрачивает собственно интерес к миру, сюжету вселенной.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Повх

Сейчас снова первая фаза, ввод новых персонажей и правил, уже в следующей начнут их кроссоверить.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Никита Медяник
Автор

Язык фактов.

Ответить
Развернуть ветку
Top Busters

Вроде ж как все закончится секретными войнами, не? Я даже специально читал про эти арки) Как понимаю, глобально введут в историю людей икс и Ф4 и потом вместе с новой командой мстителей закинут их всех в общий котел этих сеткретных войн.
А Вечные кмк вообще останутся в стороне от основной движухи кроссоверов, максимум пару камео сделают. Но хз, конечно, это чисто мои домыслы

Ответить
Развернуть ветку
perfect_genius
Где-то там Канг маячит

Причём, полноценно ещё не представлен (не все смотрят сериалы).
Так что ждём Квантоманию.

Ответить
Развернуть ветку
Вечный ZoV

Вообще, на мой взгляд, у Марвела две родовые травмы жанра киноомикса и киновселенных , не позволяющие нормально воспринимать созданный авторами визуальный контент.
1) Отсутствие саспенса и сопереживания главному герою. Что бы ни произошло в фильме (извините, что упоминаю этот термин по отношению к Марвел), в конце все будет в порядке. А даже если авторы захотят нарушить это правило (привет, Война Бесконечности), в следующем фильме все вернется на круги своя.В итоге эмоциональный накал отсутствует, и зритель не может испытать катарсис в конце фильма.
2) С этим же связан проблема сериальности. У любой истории есть начало и конец, но не у Марвел. Это абсолютная бесконечность, умноженная на бесконечность. Вот ты увидел, как в очередной раз расправились со злодеем, а через минуту тебе опять говорят: всё напрасно, вот вам еще один злодей.
Кто-то может вспомнить про Бонда, но там как раз каждый фильм (за исключением последних, далеко не лучших) самостоятелен, в отличие Марвела.
Ни один сериал может доиться вечно, всегда начинается топтание на одном месте и игра с нарушением любых правил. Начинаются все эти вселенные, игры со временем, что окончательно запутывает нормального зрителя (а не гика, знающего наизусть все выпуски комиксов с 1969 года).
P.S. Отдельно оговорю про Темного рыцаря//Хранителей/любой другой нормальный фильм, основанному на комиксе. Это комиксы скорее формально, на деле же авторы сумели избежать вышеназванных проблем, поэтому к ним отношение априори другое по сравнению с высерами в киновселенных.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Комнин

Пфффф у любой начало и конец, расскажи это японцам с их Ultraman, Kamen Rider и Super Sentai (Power Rangers)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Лурк Нинель

Почему режиссёры такие мудаки? Типо Рейми так сложно, нажимая, стрелочку "Вправо" на клаве, пролистать сериал с Вандой?
В итоге эти гении снимают фильмы в киновселенной, не обращая внимания на вселенную, а потом марвел приходится вставлять туда связь - если бы постановщик это учитывал изначально, то получилось бы лучше, а в итоге вырезают и получается каша. Итог: не получилось авторской работы (это дисней, они что не знают как голливуд работает?) и не получилось хорошего фильма развивающего вселенную.
Лучше бы нанимали тех кому не пофиг.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Сок

Автор верит, что режиссёрам не пофиг, даже интервью смотрит!

Ответить
Развернуть ветку
щукиёми

эм, а разве не сценаристы в ответе чтобы сюжеты были связаны? ну то есть режиссеру не обязательно быть гиком который высматривает все. Да и в чем соль вообще? В конце вандавижн было показано, что она начала читать темную книгу с явным намеком на то, что станет отрицательным персонажем. В стрендже она стала им, потом раскаялась, когда сама увидела что из этого получится. Да, банально, но в кинокомиксах сюжеты всегда простые были, по крайней мере у марвел в их КВМ по ощущениям

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
VV

не читал. Не вижу смысла копаться в говне. Сделали финал, вполне достойный, дальше началась просто беспощадная дойка франшизы любыми методами, лишь бы больше и чаще, при этом совершенно забив хуй на качество продукта. Умерла и умерла.

Ответить
Развернуть ветку
Gonzo

Умнейшие люди нашего времени говорили, что после финала надо брать паузу в пару лет минимум. Чтобы народ отдохнул и всё грамотно обдумать и подготовить.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
7sx6ej2o2

Почти со всем согласен, но вот "Лунный рыцарь" явно чем-то просто иррационально полюбился автору, хотя мне кажется он на уровне всех остальных сериалов. Вообще забавно видеть, как появляются люди, которые говорят, что вот, все сериалы от Марвел на Disney+ фигня, но вот один [Хоук Ай | Локи | Лунный рыцарь | Ванда/Вижн] действительно неплох.

Чем так необычайно хорош сам персонаж — антагонист и Итан Хоук в этой роли, мне не понять. Типаж банальный, сто раз уже видели, как такой идейный борец за правду ищет и выпускает какое-то божество, которое должно очистить мир от неправедных. Образ на протяжении всего сезона один и тот же, игра у Хоука одна и та же, проникнуться персонажем не получается, так как он одномерный.

А так всё правильно, был очень разочарован на Докторе Стрендже, что четвертая фаза так никуда и не привела, общего сюжета не обозначилось, связи между сериалами и фильмами никакой нет.

Ответить
Развернуть ветку
fuelle noir

меня лично зацепил линией марка/стивена, она для меня сработала лучше, чем вся четвертая фаза вместе взята

Ответить
Развернуть ветку
Артем Усольцев

Пункт про урезание фильмов до полутора часов какой-то наивный. Почти любой фильм имеет черновую полную версию со всеми-всеми сценами из сценария длинной в 2,5 - 4 часа, совершенно несмотрибельную. Потом из этого всего собирают уже нормальное кино с той продолжительностью, на которую получается сторговаться. Так всегда было и будет.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Медяник
Автор

"Считается, что в крупнобюджетных супергеройских лентах изначальное количество материала всегда подвергается переработке: какие-то сцены идут по нож по причине их бессмысленности, другие значительно сокращают, у иных же и вовсе перезаписывают диалоги. Но порой всё заходит слишком далеко, и студийные боссы начинают придерживаться мыслей «меньше хронометраж - больше сеансов в кинотеатрах - больше прибыли»."

Для кого эти предложения?) Ясное дело, что многое надо пустить под нож, но когда вырезают важный материал ради уже упомянутых причин, ни о каком нормальном кино речи идти не может.

Ответить
Развернуть ветку
Gonzo

Да ну ты брось. Полно отличных фильмов в 2:30 или 2:45 продолжительностью. А тут наоборот, сильно видно, что персонажам не дают раскрыться и раздышаться. Тот же Стрейндж 2 настолько динамичный, что только в этом его достоинство. Быстро кончается.

Ответить
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham

Хорошая точка во всем этом уже поставлена, так что пускай скатываются на здоровье. Может потом в процессе реанимировать тело и родят что-то хорошее.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Турок

Мой друг говорит что для него франшиза закончилась на войне бесконечности. Все что было дальше - лишь обесценивание всего что было достигнуто.
Я с ним согласен.

Ответить
Развернуть ветку
Survival

На финале

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
DragonFart

Статью прочитал. Проблема ровно одна. Это блять плохие фильмы и сериалы, с плохим сценарием, с плохим cgi, с плохим монтажем и режиссерскими работами. Мне понравились шаньчи, ЧП 3 (хотя тут сценарий тот ещё)и первые 3 серии вандавижн. Все остальное это лютая хрень. Endgame кстати мне тоже не понравился

Ответить
Развернуть ветку
fuelle noir

а локи и Лунный рыцарь?

Ответить
Развернуть ветку
Старый Плавучий Чемодан

Да сдулась эта параша после того как закончился Финал. Всё. Остальное даже смотреть не интересно, персонажи не запоминаются от слова совсем, тор паук стрендж, всё, кто там ещё? Шан чи дырявый? Вечные? Как их зовут кто нибудь знает? Шлак.

Ответить
Развернуть ветку
Robi Simon

У челикса какой то сдвин по фазе

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
лесной кот

могу сказать только одно, надеюсь у марвел хватит духу в будущем снять фильмы типа "Логана" и повторить эпик дилогии последних двух мстителей

Ответить
Развернуть ветку
Никита Медяник
Автор

Если они всё же решатся на полноценный R-проект от своего фильма, то флаг им в руки. Фанаты только за. Тем более с такими то персонажами как Каратель или Дэдпул невозможно снять достойную экранизацию в рамках 12+. Иначе выйдет как с Уилсоном Фиском в «Соколином глазе», где настоящий монстр превратился в грушу для битья.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
лесной кот

статья хорошая, спасибо за размышления

Ответить
Развернуть ветку
Nathaniel Essex
«Локи» открыл возможность разветвления мультивселенной. Убийство Того кто останется вызвало бреши в различных мирах, которые стали соприкасаться. Однако дальше эти события нигде не упоминаются, словно их и не было. Ни в «Нет пути домой», ни в «Мультивселенной безумия» никто не проронил ни единого слова о том, что стало катализатором мультивселеннского хаоса.

Конкретно вот про это.

Однако дальше эти события нигде не упоминаются, словно их и не было.
никто не проронил ни единого слова о том, что стало катализатором

Их действительно, НИКОГДА не было. Никогда не было никакого Того-Кто-Остаётся, никогда не было никакого катализатора. Нет этого момента в котором Сильвия убивает "Иммортуса" и с этого момента Мультивселенная начинает расползаться из Единого Таймлайна.
Она всегда такой была и не было никакого единого таймлайна. (Пока победивший Канг не станет Тем-Кто Остаётся и не создаст единый таймлайн, после чего никакой Мультивселенной не будет и никогда не было)

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Иващенко

КВМ идёт по пути комиксов в целом. Был серебряный век, затем золотой и щас плавный спад. Ещё 3-5 лет и сдуется весь интерес к жанру.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Буханцов

Вот будет смешно, когда после очередной войны бесконечности, когда все ветки сольются в одну, такие как автор этой статьи будут кричать про "ух как продуманно всё".

Про то, что события каких то проектов игнорятся смешно. Потому что не игнорятся.

Ответить
Развернуть ветку
Dai Bi

как по мне франшиза как была жалким инфантильным комиксоидом так и осталась, просто народ наконец наелся и понял какой преснятиной его кормят.

Ответить
Развернуть ветку
Склонный клуб

Вы знаете как задоджить этот комментарий про Марвел?

Ответить
Развернуть ветку
Константин Червяков

Прекрасный коммент. Передаёт в общем-то всю суть

Ответить
Развернуть ветку
Alexander D
Теперь же с трудом выходит определить, где находится так называемый «центр» киновселенной. Нас пичкают самыми разнообразными сюжетами, между которыми зачастую нет и малейшей связи. Герои не пересекаются, последствия их действий не учитываются, а количество новых миров всё увеличивается и увеличивается.

Вот. Это база. Фильмы самой начальной фазы были в общем то разными по качеству, но всех их объединяло то что они вели к единой развязке.
В новой фазе этого нет. Я не понимаю зачем мне смотреть Шан-Чи, Вечных и нового Стрэнджа – хотя я их посмотрел, каюсь – уже отсняты сотни часов хронометража, но никаких намеков на будущий эпик просто нет.

Ответить
Развернуть ветку
Milfhunter

Меня ещё на этапе анонса планов на четвёртую фазу КВМ смутил их масштаб: невозможно такое огромное количество проектов поддерживать на должном уровне качества (насколько вообще это слово уместно в контексте попкорнового кино) и связь между проектами.
Да и в целом нынче от жанра киномиксов, не только от Марвел, ощущение, что всё интересное уже рассказали и показали.

Ставлю на то, что в ближайшем будущем они разыграют карту с Хью Джекманов в роли Логана, а через несколько лет, через какой-нибудь, притянутый за уши, сюжетный ход, вернут и ЖЧ, само собой, которого сыграет Дауни-младший. При всём желании создавать "инклюзивные" фильмы и сериалы с попытками нарядить чёрных-азиатов-женщин в костюмы известных героев прошлых фильмов, кошелёк зрителя по итогу окажется куда важней.

Ответить
Развернуть ветку
Rice Baron

Прочитал лонг от начала и до конца, отличная статья! Наконец-то на дтф возвращаются хорошие лонги от пользователей, ты большой молодец:)
По теме: очень точно описал мои ощущения от нынешних фильмов. Последняя картина, которую я смотрел - Вдали от дома, и она меня не впечатлила вообще, вот совсем. Не знаю, почему - все вокруг в восторге от появления всех пауков, и я их всех люблю, но вот не попал фильм в моё сердце. Вечных тоже смотрел, фильм унылый, сказать ничего больше не могу. С пропажей Тони, Стива и всего "классического" состава все будто рассыпалось, я больше не сопереживаю персонажам на экране, да и не так уж я волнуюсь за их победу в очередной стычке. Да, я всегда понимал, что герои в итоге победят, но ведь в этом и смысл, не так ли? Добро побеждает зло, но все равно я с трепетом наблюдал за сражениями. И про крючочки, которые цепляются друг за друга и образуют в итоге цельную историю - написал очень здорово, так этого не хватает.
P. S Буду очень скучать по Мстителям...

Ответить
Развернуть ветку
Max Bernberg

tl;dr не хочу новое, верните старое

Что в 90-х, что в нулевых, что сейчас и я уверен, что ещё раньше фанаты комиксов были и остаются снежинками, которые из-за своего скудоумия не могут принять что-то новое и терять что-то старое. Кто крутится в этой теме и адекватный может знать весь этот поток слез и дерьма про ХНЫЫЫЫ АНИ ЗАМИНИЛИ ЖЕЛЕЗНАВА ЧИЛАВЕКА ДРУГИИИИМ и прочее нытьё. И сейчас такое же нытьё выливается в кинокомиксы. Это просто невозможно терпеть, будто в детском саду. Из-за таких, как автор статьи фанатов комиксов и считают детьми, инфантилами и дебилами

Ответить
Развернуть ветку
Никита Медяник
Автор

Или же здесь всё упирается во второй вариант - в мире полным полно говноедов, считающих, что если нам предлагают что-то новое, а мы отказываемся > мы - десткий сад. Дело ведь не в том, что на сюжеты забили, не в том, что испольузется принцип фанатизма, когда есть громкий бренд, обеспечиваюший сборы, а на качество проектов авторам нет дела. Если весь ваш вывод крутится вокруг пары фраз про замену ЖЧ, то вы сильно не обижайтесь. Сходите там пересмотрите "Чёрную Вдову", "Сокола и Зимнего Солдата". Это же новое! Это вкусно! Благодаря людям вроде вас студия и суёт дерьмо в мешках, а вы с гордостью принимаете, ведь это свежатинка, оригинал, ух.

И каким образом сюда приплетены фанаты комиксов, когда речь в статье идёт о киновселенной, собственном организме со своими правилами, который лишь частично опирается на канон, переписывая его как только захочет.

Ответить
Развернуть ветку
Mr. MoG

Из всего полного метра мне понравился только второй Стрейндж, потому что в нем были отголоски того, с чего начался Марвел: концепция, режиссерские фирменные фишки и заигрывания с другим жанром (как, например, второй кэп стал псевдо-политическим триллером, в стиле тома кленси, а первый Тор походил на комедию Шекспира или около того, с избалованным принцем, который меняется). Ещё пожалуй, Вечные чуть лучше зашли, за свой размеренный темп, просто фильм, который никуда не торопится, что то рассказывает и старается ничего не упустить. При этом безусловно у этих фильмов есть проблемы, но в отличии от других в этой фазе я их посмотрел более одного раза. Из сериалов зашла ВандаВижн особенно первые серии, и Лунный Рыцарь. Локи...ну, возможно, остальное запомнилось мало и исключительно точечными моментами. Кроме Сокола, ваще ничего оттуда не помню. И, по поводу Мисс Марвел, из всех плюсов только ГГ, серьезно. Милая, живая девчушка, интерактивные анимации в первых сериях забавные, жаль, что дальше создатели запутались в том, что хотели показать и толком не раскрыли ничего. В остальном, интерес падает...хотя возможно потому что я старею, и боюсь не дождаться новых Людей икс 😂

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Х

По поводу третьей претензии - мол, сплошная мешанина и отсутствие чёткой цели. Вообще то первые две фазы, это по большей части такая же мешанина. В период первых двух фаз вообще не приходило в голову, что у этих фильмов есть какой-то большой общий сюжет. Его, наверняка, и сценаристы придумывали по ходу формирования этих самых фаз. Ну мелькнул пару раз Танос и что? На него обратили внимание только прошаренные знатоки комиксов. И то, что тессеракт, эфир из Тора 2 и камень из медальона Стренджа, это элементы одного пазла, наверняка придумали только при разработке третьей фазы

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
forever tepsey

Ставить первым пунктом графику очень уж странно. В сериалах конечно качество подсдает, в фильмах вроде всё как и раньше. Да и не особо это важно.
Вырезки из фильмов это сугобо косяки режиссеров. Нефиг растягивать фильм на 4 часа.
В целом я вообще не вижу какого-то скатывания. Все вышедшие фильмы 4 фазы на примерно том же уровне, что были сольники из прошлых фаз.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Медяник
Автор

Графику выбрал первой, т.к. в последнее время с ней совсем беда, дикая халтура. Сами VFX-художники молчать не могут. И это происходит в фильмах, бюджет которых превышает 200-250 миллионов долларов.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
mzfk69
Ответить
Развернуть ветку
Top Busters

Тем временем щепотка графомании:
Щас будем читать, автор, без обид)

Ответить
Развернуть ветку
Никита Медяник
Автор

Какие могут быть обиды, картинка - факт. Но моя графомания выглядит несколько иначе:

Ответить
Развернуть ветку
Dotsuki

Уже отправлял мысли топ персонажей на эту тему

Ответить
Развернуть ветку
Dotsuki
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
hooyak

Отличная статья!
Примерно такие же впечатления испытываю от постковидной пачки контента. Еще поймал себя на мысли, что уже просто нет сил переваривать весь тот объем информации, которую марвел пихает в свои фильмы, сериалы и прочую продукцию.
Лучшим из четвертой волны считаю вот эту песенку. Больше всего запомнилась.

Ответить
Развернуть ветку
Бугуртион

Хорошо расписанное мнение. Мне понравилось и я в принципе со многим согласен

Ответить
Развернуть ветку
Специализированный шмель

Единственное, что понравилось из новых марвелов - мультивселенная безумия, и то с оговорками. Видно, что миккимаус не дал Рейми развернуться в полный рост. Алая ведьма хороша, эдакая колдунья-терминаторша.
Все остальное какой-то хлам про абсолютно безликих героев смотреть на которых абсолютно не интересно.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иванов

Примерно так когда-то умерла Ultimate.

Ответить
Развернуть ветку
perfect_genius

Что пришло на замену? Снова перезапустили?

Ответить
Развернуть ветку
Mao Wolfe

"What if?" сильно разочаровал уровнем анимации. На фоне нашумевших "Любовь, смерть и роботы" и "Arcane" он смотрится абсолютно уныло и совершенно не впечатляет. Я долго откладывала его просмотр и осилила его только со второго раза, но не пожалела, что всё-таки сделала это. Этот сериал, как пример в миниатюре, пример того, какой должна была быть новая фаза киновсленной, но увы не стала. Параллельные, захватывающие и не очень, истории персонажей сливаются в одну сюжетную арку с вполне достойным финалом. Серии про Доктора Стрэнджа и Звёздного Лорда Т'Чаллу хочется просматривать снова и снова, к ним хочется возвращаться. Чего нельзя сказать ни об одном другом сериале или полнометражке этой фазы.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рудзей

Статья годная, прочитал с удовольствием, автору спасибо!
Вкину свои 5 копеек. Смотрю так же все проекты Марвел. И вот от всех них какие-то одновременно полярные чувства. Вроде и хорошо, где-то прям даже годно(Локи, ВВ, Лунный), но и много минусово всплывает. Что наводит на мысль. Толи я уже "вырос" из этих фильмов или реально качество этих фильмов понизилось. Ибо у нас уже с другом в хорошую привычку вошло после выхода сериала/фильма препарировать сюжет и "учить сценаристов делать их работу". И однако сейчас мы этому посвящаем слишком много времени, по сравнению с прошлыми фазами.
По итогу мне кажется тут сразу несколько вещей сыграло: ковид, окончание саги бесконечности с попыткой понять куда теперь тянуть КВМ, увеличение кол-ва проектов. Одно дело когда тебе надо курировать 3-4 проекта в год, а другое когда это кол-во увеличивается в два раза, да еще и к тому же не 2 часовыми фильмами, а 6-9 часовыми сериалами.

После отправки коммента еще мысль вспомнилась. Вот интересно посмотреть(уж не говорю даже о том, что бы попробовать) как работают сценаристы. Ибо вот последний проект Мисс Марвел(дальше спойлеры, хотя это же Марвел, хехе). Ну вот так всрато показать мотивацию джиннов. Сначала они добрые и Камала соглашается им помочь. У нее не получается сразу же(ибо она только учится своим силам), так они сразу готовы отобрать у нее браслет силой. А к чему тогда вы ей показывались добренькими? Плюс опять же очередные кто-то из другого измерения, которые хотят захватить нашу Землю. И что мы имеем в итоге? Главная из джинов вдруг резко добреет и жертвует собой. Почему вдруг, если она столько лет хотела вернуться домой, отказалась от сына, а тут реально резко ей стало не пофиг на него. Ну и в 6 серии та женщина из Департамента Контроля Разрушений(или как там та организация зовется). Почему она ослушалась приказа, почему она так рьяно хотела поймать этого парня? Просто потому что. И вот мне действительно интересно узнать у этих людей нет мотивации хороший сценарий написать? Или таланта у них нет? Или там такой жесткий мозговынос от начальства выше и постоянное переделывание сценария, что уже никаких сил просто не остается. Ответа, к сожалению, мне кажется я никогда не узнаю

Ответить
Развернуть ветку
Grey Scoffer

Спасибо! То что нужно утром на работе под кофе пока еще не раскачался!

Ответить
Развернуть ветку
SeriousLeo

Интересная статья, автору спасибо! А по теме - из 4 фазы смотрел Нет пути домой, и то только потому, что было интересно, чем и как закончится история Паучка в КВМ. До Стрэнджа ещë не добрался, но его тоже планирую глянуть. Но в целом лично для меня сейчас Марвел держится только на тех персонажах, история которых ещë не закончилась, или явно близка к завершению(Стражи, Тор, Муравей, Стрэндж). А за всем, что выходит в киновселенной, банально не успеваешь следить - и в этом наверное главная моя проблема с 4 фазой. Контента слишком много.

Ответить
Развернуть ветку
Фог

Никогда не был фанатом супергероики, но, тем не менее, есть приятные исключения. Например, мне не особо зашли Мстители (дальше 2 части даже не смотрел), но очень понравился Человек-Муравей, хотя бы из-за необычности силы главного героя, или тот же Доктор Стрендж. Помню, как я решил глянуть Бэтмен против Супермена, не потому, что являюсь прям их фанатом (Супермен вообще вызывает отторжение), а потому что мне стало интересно, как обычный человек (пускай и очень сильный) будет противостоять, по сути, полубогу. И хотя фильм звёзд с неба не хватал, именно аспект подготовки Бэтмена к грядущей битве, смотрелся очень интересно. Ну и да, финальный твист с Думсдеем очень порадовал, я вообще не ожидал, что один из моих любимых суперзлодеев окажется в данном фильме.

Все это я пишу к тому, что, как мне кажется, проблема многих супергеройских фильмов в отсутствии интересных идей, или интересных персонажей. Чего бы стоил Темный Рыцарь без Джокера в исполнении Хита Леджера? Или тот же Железный Человек 1 без становления самого Тони Старка как героя, а не просто продавца оружия? И по этой причине уже 2 и 3 части ЖЧ смотрелись куда унылее (плюс не дали интересных антагонистов). По этим причинам считаю формулу «напустить побольше героев на экран ради фансервиса» убогой, т.к. не один персонаж без интересной истории не вывезет картину, что лично для меня подтвердили 2 Мстители. А вот недавний Человек Паук Нет пути домой очень зашёл. Не потому, что туда просто добавили старичков из старой трилогии, а потому, что картина деконструирует классический подход супергеройских фильмов «замочи главного злодея!», и предлагает, как мне кажется, более взрослый подход про то, что зло можно победить и без насилия, ликвидировав корень проблемы, а не человека, ею заражённого. Ну и сцена с Тоби Магуаером, который останавливает Холланда от совершения рокового поступка, который когда-то совершил сам Тоби в первом фильме - это то, ради чего точно стоило идти в кино, и является, наверное, одной из самых сильных сцен в фильмах подобного жанра. Именно такие вещи оставляют после просмотра фильма какие-то мысли и размышления, а не являются жвачкой для глаз, как зачастую в подобном жанре и бывает.

Ах да, спасибо за статью, было интересно почитать.

Ответить
Развернуть ветку
Дима Мегрелидзе
Сэм Рейми подтвердил, что не смотрел сериал «ВандаВижн» и лишь пробежался по ключевым моментам сезона со слов других людей.

Ну вот этим предложением можно пояснить всю проблему 4й фазы. Вот у нас хорошо подготовленный проект, который опирается на последствия произошедших событий и развивает в их контексте собственных персонажей, а также закладывает основу для будущих проектов, а вот флик от популярного продюссера, который что-то там себе делает в отрыве от общей вселенной, пользуется популярными персонажами без их раскрытия и по окончанию не оставляет никаких эмоций, последствий или мыслей. В первом случае намерением явно было развить киновселенную, во втором - нажиться на ней :/

Вообще, вся 4я фаза это какие-то горки, причем даже в рамках одного проекта. Например, Мисс Марвел - в первой половине весело, интересно и загадочно, даже культуру показали адекватно и непринужденно. Во второй половине всем срочно нужно двигать сюжет и совершать экшон, так что сначала один за другим персонажи ведут себя как идиоты, форся какой-то неадекватный конфликт, а потом ГГ справляется с каждым из этих конфликтов находя рояль в кустах. Последняя серия и вовсе расстроила, хотя сам экшн было забавно посмотреть (кто смотрел, тот понял).

Ответить
Развернуть ветку
StefanFlyer
Она спасает девочку посреди уличной бойни, но что та реагирует восторженным вопросом: «Ты египетский супергерой?»

Они правда именно так и написали сцену? Почему бы ей не сказать "воу, это так в Египте умеют?" или "всегда на уроках истории болела за Египет" ну и или "Египтская сила" на крайняк.

Это как со "Вкусно и Точка". Когда можно было бы просто сделать как "Вкусно." и без места в карьер стало бы лучше.

Ответить
Развернуть ветку
Ivik Nier

Я помню как какой-то чувак с пеной у рта в похожей теме доказывал что нет никакой повесточки в фильмах нынешнего дня.
И теперь если вы приглядитесь то практически во всех фильмах белые гетеро парни — мрази, коих скручивает любая мамзель от 15 до 9999 лет любого паверлевела. Герои это все кто НЕ гетеросексуальные белые хуемрази и фильм закручивается вокруг или как минимум упоминает что социализм/коммунизм/obey — хорошо, а капитализм/всештосделолебелыехуемрзаи— плоха.

Меня конкретно тошнит именно от этого. Стрендж был моим любимым фильмом потому что там был рост человека над собой. И мне всегда импанировали волшебникик и магия и когда в марвеле она появилась я был очень рад. Но теперь выпустили фильм про манду который почему-то называется дыр.Странный. Там манде выделили гораздо больше раскрытия и при этом запулили стренжа в угол ВСЕМИ бабами которые там были, абсолютно всеми, начиная подростка, заканчивая его ЕОТ из другого измерения которая ВАУ СО СТРОНК!!1 Стала внезапно лучшим гение- доктор_кой и принялась разворачивать секреты мультивселенных.

Меня тошнит от того что есть эта агенда ради агенды, и вместо того чтобы придумать что-то связанное, марвел/дидней и прочие создающие эти фильмы люди, пытаются выехать за счет того что их обсосет какаято аудитория твиттера. А они реально обсосут геев, лесбиянок, этих "ПЕрвЫх ЧреНокожиХ сУПерГероЕв ВсеЛЕннОй ДиднЕй Ворл™!!1))0". А ПОМНИТИ ЭТАВА ГИРОЯ ИЗ ЭТАЙ ВИСЛЕННА???77семь!!1
И от фильма остаются куски того что тебе может понравится (я охуел от дизайна андед стренджа в конце Др.Ванда: бешенство мультиматки: такой-то визуал, такой-то плащ) и ты будешь пытаться это собрать воедино чтобы хоть как-то оправдать оказию режиссера/скринврайтера но это ВООБЩЕ никак не будет связано с уже устаканившимися законами вселенной, в которой они обитают и не будет более того связано с самим героем и его мотивацией, и только развалит ощущение на куски еще больше.

Ответить
Развернуть ветку
КИНО СУББОТНЕГО ВЕЧЕРА

вау, какой класс!

огромное вам спасибо за такой интересный и качественный материал!

Ответить
Развернуть ветку
Heiser Saint

Прочитал щепотку графоманства. Я уже лет 8 не смотрю фильмы Марвел, спасибо, что рассказали почему их не стоит смотреть впредь =)

Ответить
Развернуть ветку
Аркадий Акакиевич

Локи - отличный сериал

Ответить
Развернуть ветку
Aki Ross

мне даже смотреть нет желания, что они там на снимали после Финала с Таносом. по спойлерам и так понятно что какая то муть и черти что пошло в сюжете. а все эти мультивселенные, сериалы, фильмы, которые связаны и чтобы все понять , надо посмотреть их все!, просто убивают даже малейшее желание тратить на это время :/ так что абсолютно пофиг что у них там происходит. как и любая долгоиграющая франшиза, Марвелверс достиг своей точки стагнации. когда героев много, а сюжетов нет. и что со всем этим делать, не знают ни режиссеры, ни продюсеры, ни сценаристы! и обычно после фазы стагнации у франшиз есть два варианта - либо потихоньку затухнуть и закрыться, либо найти какую то идею, которая вдохнет "новую жизнь". но по факту, обычно всегда бывает только первый вариант... кстати такую же фазу стагнации сейчас переживает и франшиза Звездных Войн! и как ни странно она тоже принадлежит Дисней...

Ответить
Развернуть ветку
Galgamet

Потому что это непродуманная хуйня, высосанная из пальца. Нет чёткого сюжетного стержня, который объединял бы все фильмы. Нет видимой конечной цели - точки катарсиса, в предыдущей фазе такой точкой было столкновение с Таносом. С самого начало было ясно, что всё приведёт к нему. А самое главное - все фильмы новой фазы - хуита, вообще ничего достойного не сняли, провал за провалом. Имхо.

Ответить
Развернуть ветку
Nathaniel Essex

Да нихера не было ясно.
Танос появился в последнем фильме первой фазы, после титров, на одну секунду. Это ШЕСТОЙ фильм!"
Только во втором фильме второй фазы обозначили наличие Камней.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Руслан Ход

Первая и Вторая фаза супер зашла, проблемы начались с третей, а именно с ЧП(тоби ван лав можете хейтить меня) , потом рагнарек, который я смотрел только ради Галадриэль (и то разочаровался так как её постоянно наряжали в этот уродский шлем, а ведь у неё такой образ был без него) пантеру, муравья и осу и капитаншу вообще проскипал, войну без конечностей и финал я конечно хайпил и в первые дни сходил в киношку, после этого началось сериалы, фильмы про неинтересных мне героев так что все закономерно пришло к моему охлаждению ко все линейке марвеловских киношек

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Ход

и вот открыл видос в конце с отрывком из изгоя, меня постигла мысль, что кто-то злонамеренно уничтожает кинофраншизы моего детства, было 3 столпа это Гарри Поттер, Властелин Колец и приквелы Звездных Войн (офк канеш есть и другие типа Терминатора, Чужого и Хищника но к ним я прям не питаю такой любви как выше написанным) и всех них есть откровенно говоря не самые лучшие продолжения, а иногда просто дерьмовые. Фантастические твари не вывезли тяжести своих амбиций, Хоббит хоть и неплох но мог быть в разы лучше, про звездные войно просто говорить не хочется, есть конечно светлые пятна аля Войны Клонов(мультик) или Мандалорец, но опять же это просто ложки меда в бочке с гавном. Кароче тупа абида ебанная за душу берет, когда можно было сделать ахуенно, но в погоне за баблом все пиздопроебанно

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Рома Дмитриев

ну вообще вся статья сквозит субъективизмом по поводу большинства фильмов. не то, чтобы это плохо, но это не всегда справедливо (ту же мисс марвел на комиксных порталах обласкали, а лично мне и вечные и шанг чи оч даже зашли)

что реально не нравится - это что каждый фильм превращается в галопом по европам, и события там часто происходят с неприличной скоростью (привет, стрэндж и тор)

а так - киновселенная к комиксам подтягивается: там тоже все время что-то происходит, не совсем логично, а люди уже перестают удивляться чудесам. и да, несмотря на то, что проектов стало больше в рамках одной фазы - нам по сути еще только закидывают крючки по каждой теме, чтобы потом их связать воедино.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Простой чайник

ТЛДР, фильмы марвел идут по стопам комиксов марвел образуя вселенную в которой и с бутылкой не разберешься

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Chumakov

Кстати, а если из всего зоопарка посмотрел только первые два человека-паука, первые два железных человека, первого тора и первого капитана америку, то что стоит посмотреть дальше, только самое-самое?

Ответить
Развернуть ветку
Олег Бэброу

Ну так и смотри только капустники. Мстители, Эра Ультрона, Стражи, Противостояние, Война Бесконечности и Финал. Конечно очень много деталей, событий и даже персонажей будет упущено, но общая магистраль нарисуется.

PS
Может в процессе будет возникать желание глянуть какие-то сольники с целью закрыть пробелы

Ответить
Развернуть ветку
Era

Мне нравится последний Человек Паук он снова стал человечным(Питер) избавились от ненужной мешуры

Ответить
Развернуть ветку
Japansmuggler
Ответить
Развернуть ветку
Dotsuki

Конечно. Лунный рыцарь - единственное светлое пятно в этой фазе. Никакие ссаные Локи в подметку не годятся
+ Появление Тоби с Эндрю. И хоррор часть Стрэнджа

Ответить
Развернуть ветку
Илья Бамбуков

Единственный фильм который зашел из нынешней фазы это "В мультивселенной безумия" и в первую очередь сцены с Олсен, как же хороша сцена с зеркалами... Лучше бы ее сделали новым глав гадом, а не этого чудо Канга.

Ответить
Развернуть ветку
vasbob

А я думал почему визуальные эффекты в мультивселенной безумия выглядят как говно.

Ответить
Развернуть ветку
ПириРейис

Свет в конце тоннеля Марвел это рак простаты.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Давыденко

Самым большим разочарованием стал сериал "Что если". При таком крутом концепте и с вседозволенностью мультипликационного формата они родили такую скучную и посредственную пачку эпизодов, что я смотрел всё в половину глаза.

А с проектами такая беда: они все филлерные по сути. Очень пытаются делать вид, что что-то меняют, но по факту всё время приходят в ту точку, с которой начинали. И всё потому, что важных для КВМ персонажей не хотят пускать в расход или сильно двигать вперёд. Уже давно говорили, что вселенная не планируется на годы вперёд и пишется по ходу, имея некоторые маркеры на будущеезатевалась, а сейчас, видимо, не время для этого.

Поэтому самостоятельные проекты вроде Лунного рыцаря или Соколиного глаза в конечном итоге выглядят лучше и целостней, ведь они сосредотачиваются на своих героях и их личных историях. И всё самое неестественное происходит тогда, когда глобальная вселенная вмешивается в их сюжеты без всякой на то вразумительный причины. То же самое было и с Пауком, который три фильма топтался в развитии на одном месте.

Сейчас сама киновселенная стала важнее персонажей, ради которых она и затевалась.

Ответить
Развернуть ветку
Badex

Получается Скросезе был прав?) Ну а по теме - для себя из всего этого супергеройского кина могу выделить трилогию про Человека паука Сэма Рэйми, первых Людей X, цикл мстителей и первого Железного человека. И то, всё это со ссылкой на подростковый и околоподростковый вызраст (16-25 лет) Сейчас я вообще не могу смотреть фильмы про комиксы. Невероятно скучное зрелище. Буквально одно и тоже из раза в раз.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Пирожок

А мне наоборот зашли фильмы типа Человека муровья, капитанша и вдовы. Во всех есть какой то кураж, азарт. Во вдове трогательная семейная драма, в муравье забавный просточок дурачок гг. В капитанше дерзость. Может сказалось то, что я смотрел их буквально в этом году все.

А первых мстителей и капитана Америку 10 лет назад, но они мне кажутся какими то скучными. Мы такие тип за добро. Хз может уже не помню, но три фильма выше как-то более личные что ли.

Ответить
Развернуть ветку
Rusty Shackleford

Смотреть 4ю фазу это как начать новую игру сразу после того как ты ее прошел. Вроде бы никуда не делось то что тебе так нравилось но уже надоело.

Лунный рыцарь которого в статье облизали, ИМХО, дно дна. Не понял что там интересного, эти сюжеты когда у взрослого человека оказывается 10 личностей которых он каким-то образом 20 лет не замечал - слишком фантастика даже для мира с пантеонами богов и большими фиолетовыми инопланетянами.

Ответить
Развернуть ветку
Жаба
В случае с недавно вышедшим «Тором: Любовь и Гром» стало известно, что оригинальная продолжительность четвёртой части составляла чуть ли не четыре часа.

Я не люблю фильмы Марвела, но не могу не отметить, что некоторые из них довольно развлекательные. Но серьёзно, 4 часа этого "киноаттракциона"? Вайтити совсем крышей потёк.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
oneappleinbox

Тяжело смотреть Марвел после «Финала», не покидает ощущение, что проходишь доп квесты после того как завершил основную игру. Вроде бы и весело местами, но как-то смысла мало.

Ответить
Развернуть ветку
Speed_Speak

А по моему, то что марвелы отошли от одной центральной истории закономерно. Ведь первые фазы были направлены на общее знакомство людей с супегероикой, а дальше все как в разных комиксах, у отдельных героев свои истории в своих декорациях. Если бы марвелы и дальше следовали единой истории было бы ещё хуже. А так они пробуют, не сказать что всегда удачно, но все же. Возможно они скоро набьют на шишках опыт и поймут как преподнести правильно публике любимого персонажа

Ответить
Развернуть ветку
Д-И-О-Г-Е-Н

я человек простой, мне нравится костюм Железного человека и характер Капитана Америка, фэнтези не люблю, так что все фильмы 4-й фазы прошли мимо меня ...

Ответить
Развернуть ветку