Почему возрождение героев не обесценивает их смерть

Временно «убивать» персонажей даже полезно.

В закладки

Супергерои, возвращающиеся после своей смерти, — известный и широко используемый троп в комиксах, а в последние несколько лет он всё чаще появляется и в фильмах. Несмотря на распространённость этого приёма, всегда находится часть аудитории, которая считает, что если гибель персонажа не была окончательной, то в ней не было смысла.

По мнению журналистки Polygon Сюзаны Поло (Susana Polo), возрождение не обесценивает смерть героя. Более того, этот сюжетный ход часто даёт возможность сценаристам лучше раскрыть второстепенных персонажей и привнести что-то новое в канон.

Осторожно: в тексте есть спойлеры к фильму «Мстители: Война бесконечности».

Как утверждает Поло, смерть имеет смысл, даже если зритель или читатель знает, что создателям невыгодно убивать персонажей навсегда. Потому что самое важное в подобных моментах — не то, что герои погибли, а то, как на это отреагировали остальные.

Журналистка приводит в пример смерть Гендальфа из «Властелина колец». К моменту релиза «Братства кольца» произведению Толкина было уже 50 лет. Все знали, что Гендальф умрёт, а потом вернётся, но сцена всё равно сработала.

Потому что эта сцена только на 5% про то, что Гендальф умирает, и на 95% — про то, как на это реагируют остальные персонажи. Кто-то рыдает, кто-то злится, кто-то подавляет эмоции. Ни одна из этих деталей не теряет смысла от того, что Гендальф вернётся в следующем фильме.

Сюзана Поло
журналистка

По мнению Поло, аудитория испытывает эмоции не из-за грустных событий, а из-за того, что грустят персонажи.

В последние минуты «Войны бесконечности» нам показывают, как Тони Старк осознаёт, что по его вине погиб ещё один молодой парень, как Окойе приходится снова наблюдать смерть своего короля, как на глазах у Стива Роджерса опять умирает его лучший друг.

И в эти моменты мы не грустим о погибших, мы сочувствуем оставшимся в живых. То, что мёртвые вернутся, не имеет значения, потому что персонажи этого не знают.

Сюзана Поло
журналистка

Иногда благодаря «временным» смертям супергероев сценаристы получают возможность раскрыть персонажей, которые всё время оставались в тени, или сформировать команды, которые не могли появиться другим образом.

Например, в комиксах одна из арок кроссовера «Смерть Супермена» 1992 года была почти целиком посвящена второстепенным героям, переживающим смерть близкого человека. Также благодаря «Смерти Супермена» появились такие персонажи, как Сталь и Супербой.

Когда в 2009 году в ивенте «Финальный кризис» умер Бэтмен, его ученик и сын — Дик Грейсон и Дэмиен Уэйн — начали сотрудничать, чтобы сохранять порядок в Готэме. С тех пор они часто работают в команде.

А после выхода «Войны бесконечности» главный вопрос не в том, вернутся ли герои в следующем фильме, а в том, как это произойдёт. Кто именно вернётся? Как отреагируют остальные?

Смерти и возрождения, которые произойдут во «Мстителях 4», окажут огромное влияние на будущее всей киновселенной. Наверняка кому-то из первого состава «Мстителей» придётся пожертвовать собой, чтобы спасти друзей.

Сюзана Поло
журналистка

#мнения #мстители #кино #комиксы

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
Статьи по теме
После «Войны бесконечности»: что Мстители будут делать дальше
Marvel придётся изменить свою маркетинговую стратегию после «Войны бесконечности»
Пять актёров из состава первых «Мстителей» сделали одинаковые татуировки, а фанаты «расшифровали» символ
Танос появился в Fortnite в виде играбельного персонажа
Братья Руссо объяснили финал «Войны бесконечности», поставив под угрозу часть фанатских теорий
{ "author_name": "Дмитрий Мучкин", "author_type": "self", "tags": ["\u043a\u043e\u043c\u0438\u043a\u0441\u044b","\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","\u043c\u0441\u0442\u0438\u0442\u0435\u043b\u0438","\u043a\u0438\u043d\u043e"], "comments": 113, "likes": 55, "favorites": 14, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 19550, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 10 May 2018 15:29:25 +0300" }
{ "id": 19550, "author_id": 6322, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/19550\/get","add":"\/comments\/19550\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/19550"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64957, "possessions": [] }

113 комментариев 113 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
63

Проблема в том, что всё-таки обесценивает, потому что тяжело сопереживать персонажам, если есть абсолютная уверенность, что все воскреснут, так или иначе. Поэтому персонажей надо убивать на продолжительный срок, если не навсегда, но это невыгодно.

Ответить
2

Но мы не знаем кто вернётся а кто нет. Может Тони придётся пожертвовать собой ради остальных героев и тогда они вернутся, например все, а он будет мёртв. Как говорится поживём - увидим)

Ответить
6

Знаем, потому что сиквелы уже объявлены, это немного другая проблема, но всё же. Но ты хотя бы на минуту поверил, что Питер Паркер не вернётся, вообще никогда?

Ответить
3

Так по сиквелам можно в любом случае определять, кто не умрёт. То есть, персонажам с сиквелами было бы трудно сопереживать, даже если бы воскрешений не было.

Ответить
3

Я имел ввиду, если забыть про сиквелы. В комиксах убивали персонажей с огромной историей, а какой смысл переживать из-за условного Зимнего Солдата, которого в MCU протащили через четыре фильма, но он не сделал вообще ничего.

Ответить
1

Знаем, потому что сиквелы уже объявлены

Ответить
0

Ну, если уж совсем удариться в "а вдруг", новым ЧП может стать Майлз Моралез, а Пантерой - Шури

Ответить
0

Запросто поверю, это же такой повод запустить арку черного Паука - Майлза Моралеса.

Ответить
9

Не прокатило в комиксах - на большом экране тоже не прокатит, Майлз никому не нравится. Опять же, текущего Паркера в MCU только ввели, он ещё толком не стал настоящим героем, и тут его заменяют на ещё более неизвестного парня, это так не работает.

Ответить
1

Это прозвучит как расизм, но хорошие черные актеры им для сиквелов Пантеры понадобятся, нечего их расходовать понапрасну)

Ответить
0

Но ведь "две" Пантеры могут принести гораздо больше одной :)

Ответить
1

Дорогие черные актеры пойдут к Пантере, дешевые - к Люку Кейджу)

Марвел как-то расточительно относятся к этому! Джордана и Уитакера потратили, Гловеру какую-то мелкую роль дали. Такими темпами в Мстителей-6 придется Эдди Мёрфи звать

Ответить
0

ну а почему бы и нет? Если бы не амбициозное название "homecoming2" подразумевающее возвращение - можно было бы поверить, что место паука займет Моралез например. Или опять флэшбэк. и да, если бы у него за плечами было бы 2 или 3 фильма - я мог бы поверить, т.к. основное, почему не верится в смерть Тчалы и Паркера - потому как сняли только один фильм. И зачем? что бы раскрыть историю персонажа, которого тут же убьют?) чушь!)

Ответить
0

Вот! Я об этом и писал выше, что вводить новых персонажей, которых надо раскрывать взамен старых нераскрытых персонажей - не имеет никакого смысла. Не говоря уж о том, что Homecoming оставил кучу незавершённых линий.

Ответить
2

Поэтому персонажей надо убивать на продолжительный срок, если не навсегда, но это невыгодно.

Ну или не пытаться зря строить драму на их смерти. "If he dies, he dies"

Ответить
0

Да, если что-то происходит и тут же это отменяться, это == что ничего не происходит. "А смысл?". И лично я на убивающихся персонажей смотрю как на идиотов... они же живут в той Вселенной, и не знают того, что всем известно? https://www.youtube.com/watch?v=wn5K9S3kNo4

Ответить
29

Возрождение не обесценит смерть, если всё равно умрёшь

Ответить
3

НУ МАТЬ ТВОЮ ОН У МЕНЯ 8 СЕРИЙ НАЗАД ВЕРНУЛСЯ ТОЛЬКО

Ответить
0

Возрождение не обесценит смерть, если ты мёртв внутри

Ответить
0

Шикарный момент

Ответить
0

Довольно-таки орно.

Ответить
12

Но финалная сцена «войны бесконечности» обставлена далеко не так хорошо, как смерть Гендельфа. А уж «сочувствия» оставшиеся в живых никак не вызывают

Ответить
12

У меня вызывали. Тони оберегал Питера с самого начала, и для него это очень большой удар. + непонятно что там с Пеппер. Вполне вероятно, что она тоже убита. Очень интересно будет посмотреть, как Тони справится с этими двумя потерями сразу.

По сути эта концовка оставила всех персонажей в равном положении полной катастрофы и отчаяния. Каждый из них потерял кого-то близкого, а значит в следующем фильме у них не будет никаких внутренних ограничений, они будут ставить на карту все. Это может обернуться очень неожиданными открытиями в характерах уже знакомых персонажей.

Ответить
4

Тони оберегал Питера с самого начала

О да, "не хочешь подраться против команды супергероев?"))

Ответить
0

Хотел быть героем и спасти людей? О чём ты только думал? Почему не позвонил мне и не сидел дома? Отдай костюм!

Ответить
1

Но сначала он его позвал в бой против опытных бойцов, да еще и с мотивом "ну нам людей не хватает, боюсь, не справимся"

Ответить
2

Он его позвал просто поотвлекать, ЕМНИП даже во время битвы он ему постоянно напоминал не лезть на рожон. Да и все в принципе понимали, что эта битва не на смерть.

Ответить
0

Да и все в принципе понимали, что эта битва не на смерть.

Это с учетом того, что Баки ранее во время драки Старку в лицо попытался выстрелить?

Ответить
1

попытался выстрелить

Выстрелил.

Ответить
1

Баки - суперсолдат, засчитываются только успешные попытки)

Ответить
1

Однако как только в бою произошла реальная потеря, он тут же закончился. При чём обеими сторонами.

Ответить
0

Но об этом они узнали после потери. А мог и Паук пострадать

Ответить
0

Он знал, что смертей не будет, как и серьезных увечий. Когда Питер потом гордо заявлял, что отобрал у Кэпа щит, Старк сказал, что это фигня, потому что если бы Кэп хотел его убить, он бы это сделал.

Ответить
0

Он знал, что смертей не будет, как и серьезных увечий

В таком деле всегда есть дело случая. Осколок от какой-нибудь взрывающейся цистерны, неудачно повернется при падении - костюм паука не защитит от такого

Ответить
0

Ну, из них никто не собирался взрывать цистерны, как и в принципе не думали, что драка будет. Старк изначально пришел припугнуть Кэпа, чтобы те мирно сдались. Не забываем, что Старк - человек с большим нарциссизмом и уверенностью в собственной правоте.

Ответить
0

Припугнуть?) Припугнешь этих - да и как Паук поможет в этом? Ну и не забываем про упорство Стива, потому драку Старк ожидал.

Цистерны взрывать не собирались, но там известный состав участников такой, что стоит ожидать чего угодно. Смертельную травму получить легче простого

Ответить
0

да и как Паук поможет в этом

Для числа. И именно поэтому Старк мог думать, что Кэп всё-таки отступит. Тем более, Кэп - человек моральных принципов и вряд ли захочет бить ребёнка.
Цистерны взрывать не собирались, но там известный состав участников такой, что стоит ожидать чего угодно.

Да, только ни те ни другие калечить не хотели. Кэп просто хотел свалить по-тихому на протяжении всей битвы, а Старк изначально пришел с лицом типа "Камон, давай лучше мирно всё это решим", что неудивительно, опять же Старк слишком самоуверен.

Ответить
0

Больше всех всё же потерял Тор. Может даже его бывшая исчезла.

Ответить

2

Тронули только реакции Старка и Паркера. Остальные не запали в душу. Если бы все сцены были такими (подумаешь, плюс пара-тройка минут хронометража), то было бы идеально, а так я даже не запомнил, кто там рассыпался. Смотришь и не веришь в происходящее.

Ответить

18

Но остальные об этом не знали.

Ответить
1

Не силён в лоре книг. По фильму вроде умер и переродился? Или я не так понял?

Ответить

9

Занятное мнение, которое, к сожалению, не отменяет того факта, что все эти воскрешения и арки новых вселенных – полнейшая тупость, которой комиксы злоупотребляют уже несколько десятилетий.

Ну и вообще, всё-таки обесценивает. И с Гендальфом тоже пример не очень. Это банальный рояль в кустах.

Самый главный спойлер Марвел - это подпись актеров на три фильма. Вот понимаю убить Стрейнджа сейчас раз и навсегда. Это реально смело и охуеть как неожиданно.

Ответить
1

Не факт что это такой уж железобетонный спойлер, возможно с Марвел это близко к истине на 99 процентов, но бывали и случаи когда в итоге актер просто играл во флэшбеке. Недавно вон, негодовали одни и радовались другие когда сказали что Purple Man Теннант вернется в Джессике, мол WTF вообще, но оказалось что просто психологический флэшбек. Что касается Стрэнджа - ну это вообще чушь какая-то, мало того что персонаж только появился и толком еще не успел раскрыться (но хотя бы представляет из себя что-то в отличии от всеми любимого паучка здесь), так его еще и Беня играет. Какой идиот будет убивать Кмбрбтча ? Если конечно хочет заработать, а Marvel очень это любит.
Смело было бы убить Пантеру - вот это да. Но этого никто бы им не простил) Лично я бы хотел смерть нынешнего Паркера и возвращения к Сони и в крайней случае замена на Морелеса, это и то имело бы куда больше смысла, чем так.

Ответить
0

Недавно вон, негодовали одни и радовались другие когда сказали что Purple Man Теннант вернется в Джессике

Сезон это конечно не спасло

Ответить
7

Временно «убивать» персонажей даже полезно.

Полезно чтобы временно повысить продажи
Например, в комиксах одна из арок кроссовера «Смерть Супермена» 1992 года

Да, только «Смерть Супермена» до сих пор хуесосят уже пару десятков лет. У меня на эту тему даже пост был :)
Также благодаря «Смерти Супермена» появились такие персонажи, как Сталь и Супербой.

И, насколько знаю, оба не сказать что пользуются какой-то популярностью.

Ответить
6

Не могу не скинуть эту классику.

Ответить
1

Быстрее бы он уже написал сиквел American Alien

Ответить
2

Надеюсь, DC не отказались от работы с ним

Ответить
0

Ой бляяяяя, точно. У него же тоже какой-то харасмент нашли. Я и забыл.

Ответить
0

Видео очень крутое, но все таки можно было бы кинуть озвученную версию.
https://www.youtube.com/watch?v=_ivhzr4sujA&feature=youtu.be

Ответить
0

Можно, но решил скинуть оригинал. Спасибо, что дополнил.

Ответить
0

у вас спойлер уже в заголовке и это статья явно относится не к лиге справедливости, а к мстителям, я фильм не смотрел, статью не читал, но по заголовку уже понятно что кто-то умрет и его воскресят

Ответить
22

Никогда такого в фильмах по комиксам не было и вот опять!

Ответить
0

и к чему ты это? мой комментарий относится к спойлерам по конкретному фильму, причем тут другие комиксы

Ответить
–1

А где в заголовке указание на конкретный фильм?

Ответить
–2

я вроде все по русски описал, очевидно же, или тебе разжевать надо? недавно какой фильм вышел? и про какие фильмы на дтф пишут сейчас? про лигу справедливости наверное.

Ответить
3

Нейтральное название заголовка? Гроб Супермена на картинке? Ну точно статья по мстителям, даже открывать не надо!

Ответить
0

То есть, сам придумал, сам обиделся, сам окружающих обосрал. Всё ясно.

Ответить
–1

соре, не знал что ты SMOrc

Ответить
0

Соре, не знаю значения всех дурацких сочетаний букв, обиженка.

Ответить
4

не читал ни ту ни эту статью, но осуждаю. не нужно ставить в загаловок такое категоричное утверждение. у несогласных булет гореть, а у людям об этом не думавшым будет навязано мнение автора. а это вроде как плохо.

Ответить
4

Мне испортило впечатление от смертей знание о наличии в разработке фильмов о Человеке Пауке, Черной Пантере и Стражах...

Ответить
0

Ну насчет стражей, Ганн говорил, что классический каст поменяется: поэтому беспокоиться не стоит разве что за Куилла (потому что он лицо команды)

Ответить
0

Ну Квил то копыта склеил в Войне...

Ответить
1

Нет, копыта склеили только Локи, Хеймдаль, Гамора и Вижн. Хотя по двум последним - не факт. Первая, потому что была принесена в жертву непосредственно камню, и возможно ее душу можно будет вынуть как с остальными, а второй андроид. Остальных просто стерли из реальности.

Ответить
0

Не нужно придираться к словам.

Ответить
1

SPOILER ALERT !!!!!





Зак убивает Супермэна в BvS

Эпохальная наглость и смелость, строит вокруг этого весь свой фильм с божественными отсылками и вкладывает свой смысл, экранизуя Death of Superman и не только в рамках 1 фильма.
-
-
Ненавидят Снайдера и кричат что слишком рано, и вообще зачем почему и т.п. (Про Зода я даже вспоминать не буду, напоминая какие люди на самом деле порой идиоты).

Руссо убивают Спайди - главная трагедия всего фильма, самый эмоциональный момент, разрывает сердца людей на молекулы, при том что Паркер в MCU даже не самостоятельный персонаж а фанбой и придаток Старка, чей единственный пока фильм нужно было назвать Iron Boy и ни у кого проблем никаких бы с этим не было (я хорошо отношусь к обоим, а к Спайди и все особенно прекрасно).

Double Standarts.

Ответить

–1

В каком месте ? Земелька наверх полетела ? Это могло быть что угодно вообще, например очень долгое время ходила теория про то что это Кара прилетела. В PR кампаниях он вообще отсутствовал как факт. Это был не тизер, это была игра со зрителем в духе Нолана и концовки Inception, ага.

Как я и сказал - двойные стандарты.

Ответить

2

Не согласен на счёт несамостоятельности Спайди, но с общим посылом согласен. Тоже заметил, что фанаты IW спокойно хавают вещи, за которые еще пару лет назад журили BvS

Ответить
0

экранизуя Death of Superman

И как это должно сработать, если все заранее знают исход? А перед выходом ВБ все ставили на смерть Кэпа, поэтому в финале и получился весьма эмоциональный момент.

Ответить
1

И как это должно сработать, если все заранее знают исход?

Руссо, кажется на вопросы о Варлоке и комиксах недавно только что сами высказывали мысль, что если бы это были просто дословные экранизации - в этом не было бы никакого смысла, они создают что-то новое держа в голове общие сюжетные моменты либо персонажей на которых держится основа комикса-арки. Так что "заранее знают исход" - ничего не значит, ибо переиграть в кино можно что угодно и как угодно. Как бы JL показывает, что в итоге это далеко не DoS, но тут уже не вина Зака, у которого даже черный костюм вырезали.

Никто не помнит, но тогда в интервью перед фильмом проскальзывала мысль что они подготовили нечто особенное, тогда никто не ждал этого, даже не мог ожидать на самом то деле, и о комиксах не думали. Это был особенный момент, как в негативном для многих, так и в лучшем для фильма плане. И ни у кого никаких камней не было, он просто умер и всё.

И да, я не понимаю почему все продолжают обсуждать Part 1. Это была первая часть фильма, дождитесь 2019 и посмотрим, я уверен что из той самой 6-ки кто-то точно упадет, и это будет кто-то из основных. Так что рано еще делать выводы.

Ответить
0

Да всем было очевидно, что Супермен умрёт, когда впервые показали Думсдэя, да и кажется сам Снайдер говорил, что вдохновляется именно Death of Superman. Тоже самое было и с Лигой, когда Супермена включили в рекламную компанию перед комик-коном.

У Marvel аналогичная ситуация была с Civil War, но там всё закончилось совершенно иначе, чем в комиксе. У DC же всё довольно в лоб с покадровым воспроизведением сцен из комиксов.

Ответить
0

Это было уже гораздо позже, все это время речь всегда шла о Dark Knight Returns. С момента анонса на Комик Коне вплоть до самого релиза фильма, так что это уже слегка надумывание, вот уже после релиза - да, другой разговор.
Но вообще ситуации еще и разные по той причине что у DC все крутилось вокруг смерти 1, пусть и главного в DCEU персонажа (даже Руссо пока не отважились на этот шаг), а здесь же - множество смертей, которые возможно все отменяться либо кто-то из них уйдет перманентно уже в A4.
Но 1 мысль о прибылях и игрушках (хотя сейчас Дисней мог бы позволять себе всё) невелирует всю эту игру со смертью и зрителями. Помню как Блэку не разрешили делать женщину главной злодейкой потому что фигурки плохо будут продаваться. Впрочем, что так что так это не сильно помогло.
С Шумахером и игрушками гораздо жесче история, вот там очень сильно это и на качество фильма повлияло.

Ответить
0

О Dark Knight Returns говорили только до трейлера с Думсдэем и Чудо-Женщиной, а после только про Смерть Супермена.

Разговор ведь не о качестве и количестве смертей, а об эффекте, что они вызывают, кончина Супермена не вызывает почти никаких эмоций, а кончина ЧП вызывает, даже зная, что он 100% вернётся.

Продажа мерча - это отдельный разговор, но тут обе компании примерно равны.

Ответить
0

Я как бы наблюдал всю маркетинговую и в целом кампанию ожидания фильма и помню что в первую очередь всегда во главе угла стояла именно DKR. С Думсдэем они сфэйлили во 2 трейлере, да. Но вот чтобы прям обсуждали DoS - такого я что то не припомню.

Далее - у меня такой серьезный вопрос сейчас возникает читая это, что значит не вызывает почти никаких эмоций ? Это, прости, ты решил или интернет решил так ? Или критики которые 4 малины с какого-то перепугу захренали фильму решили ? Какие-то абсрактные слова которые звучат как ИСТИНА в последней инстанции. Как раз таки наоборот вообще-то.

Про ЧП даже говорить не хочется, ну не ЧП это. Если бы Гарфилд или Тоби был на его месте я бы еще понял. Ничего этот Паук еще не сделал для самого себя и франшизы чтобы вызывало эмоции какие-то, я больше грустил когда Хэппи в больнице лежал и Старк просил Аббаство включать ему, и это при том что я IM3 не перевариваю. Вот об этом в контексте двойных стандартов я и говорю. Вызывает.. потому что вызывает, потому что.. ну просто интернет так решил, ну потому что это Спайди, не важно какой, вот просто факт это..и у Марвел все отлично, а у DC всё плохо. Я как бы за то чтобы у обоих было круто все, но вот такая позиция меня поражает.

Ответить
0

Как можно верить в DKR, если тот трейлер буквально показал, что Бэтс и Супермен помирятся, встретят Диану, и пойдут бить Думсдэя? А кто убил Супермена - правильно, Думсдэй.

Если тебе понравилось - хорошо, это твоё право. Но и я, и интернет, и критики, все сошлись во мнении, что смерть Супермена - очень плохо поданный, ожидаемый, так ещё и уничтоженный в финале твист. Тут просто нечего обсуждать, кроме твоей вкусовщины. И у Отряда Самоубийц есть фанаты, и даже у Тора 2, нормальная ситуация, но фильмы лучше не становятся от этого.

Ответить
0

все ставили на смерть Кэпа

Хз, я ставил на Старка

Ответить
3

Как утверждает Поло, смерть имеет смысл, даже если зритель или читатель знает, что создателям невыгодно убивать персонажей навсегда. Потому что самое важное в подобных моментах — не то, что герои погибли, а то, как на это отреагировали остальные.

Тогда это убивает персонажей как таковых. Они существуют не потому, что они сами по себе крутые и привлекают, а потому, что с ними нужно создавать много ВНЕЗАПНЫХ твистов, чтоб фанаты в очередной раз потекли от интриги. Ну или возненавидели авторов, как в случае со "Смертью Супермена". С другой стороны, это и убивает интригу: если ты итак знаешь конец в 99% случаев, то теперь это клонится в 100% с коммерческой точки зрения "вызвать шок и ажиотаж у фанбазы".

Ответить
0

Вооот. Именно. Как можно верить в персонажа, воспринимать его как живое существо, если по поводу каждого его поступка начинаешь сомневаться: поступил он так, потому что хотел, или потому что он марионетка в руках издателей?

Ответить
0

Ну так нужно абстрагироваться от реального мира во время просмотра. Иначе станет невозможно смотреть любое произведение, кроме исторических.

Ответить
1

Порой это трудно делать. Собственно, тут-то и становится важным то, насколько режиссёру удалось сделать мотивы и поступки персонажа, а также окружающие его обстоятельства непротиворечивыми. Это называется "приостановка неверия".

Ответить
2

Конечно не обесценивает. Для издателей комиксов возрождение персонажей вполне оценимо в деньгах, которые фанаты понесут чтобы увидеть любимого возрождённого персонажа. Они там думают только о том, как на одном персонаже десятками лет бабло рубить, а фанаты ищут в этом всём какой-то глубокий смысл

Ответить
2

Все эти разговоры из серии "Мы не знаем, воскресят или нет" напоминают обсуждения "А может Путин не выдвинет свою кандидатуру на выборы президента?". Все прекрасно знают, что выдвинет. И все прекрасно знают, что станет. Точно также здесь. Все прекрасно знают, что воскресят. Рано или поздно. Потому что как только очередное продолжение начнет приносить меньше денег студийные боссы решат, что надо вернуть ту часть аудитории, которая ходила ради конкретного персонажа. И воскресят его. А может быть права через 20 лет перейдут другой студии, которая из запыленного угла фильмокопии и решит, что они могут тоже заработать на этом, как случилось со "Звездными войнами". И пойдет пичканье новой картины уместным и неуместным фансервисом, в том числе возвращениями из небытия популярных персонажей..
Так что воскрешение персонажей за очень редкими исключениями - зло. Даже в Игре престолов не все единичные воскрешения удачно вписывались в контекст произведения. Во "Властелине колец" такое воскрешение вообще было одно. И то некоторые, в том числе Мартин, считают излишним, хотя лично я с ними не соглашусь.

Ответить
1

Честно говоря, не понимаю за что этой Поло платят деньги. Рассуждать о мнимой смерти в кино доказывая свое мнение примерами из комиксов, ну ну.

Ответить
1

Вспомнил Fairy Tail. Вещь неидеальная, не шибко плохая, но в финале началась Санта-Барбара вкупе с индийскими фильмами. В финальной арке просто карусель была -"Блин, он помер, печально. О, ожил, ура! Блин, другой помер. Хм, и этот ожил. Опана, первый опять помер. Ну ё-моё, фигли он опять ожил. Хоп, ему пора медаль вручать, "Трижды труп Фейри Тейл", когда, интересно, оживёт?" Из более-менее серьёзной истории получился цирк на колёсиках.

Ответить
1

Осторожно: в тексте есть спойлеры к фильму «Мстители: Война бесконечности».

Но ведь сам заголовок вполне себе спойлерный в нынешнем контексте ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ответить
1

Я возможно неправильно помню, но мне кажется, что со смертью Гендальфа всё ещё и не так просто из-за книг. Вроде, когда читаешь, то не сразу понимаешь, что Гендальф белый – это Гендальф серый 2.0; Ну и на чтение больше времени тратишь. А если не читал, то и не знаешь, что Гендальф выживет.

В общем, не понимаю, при чем тут Гендальф, если честно.

Ответить
0

Эх, помню как все расстраивались из-за смерти Росомахи, а его через пару месяцев возродили.

Ответить

0

Хуясе пару месяцев. Он умер в 2014, а вернулся в 2017. И то он все ещё не вернулся окончательно в основные ростеры Мстителей/Людей Икс.

Ответить
0

*споилеры внутри*

в статье так подробно и грамотно описаны человеческие эмоции, что таки прямо сам начинаешь их чувствовать, и отчасти даже соглашаться с автором, но вот беда:
После игры престолов смерти героев марвел кажутся совершенно пластмассовыми. Я сидел в зале и ни смерть локи, ни смерть гарроны, ни смерть всех остальных не произвели на меня практически никакого эффекта. эти смерти настолько пластмассовые, что стоят по своей значимости близко к филлерам.

В вест ворлде убивают андроидов, которых потом чинят и запускают обратно в парк, но эти смерти вызывают больше сочувствия и сожаления, чем пресные смерти героев в мстителях

Ответить
0

ни смерть гарроны

Кого?

Ответить
2

За Альянс!

Ответить
0

сорри, я имел ввиду гарроша

Ответить
0

Кто-то слишком усердно жевал попкорн, и не заметил бэкграунда этих смертей. Кому-то просто не нравится Марвел, но безумно фанатеет от HBO.

Ответить
0

молодчина, Сьюзи. правильные вопросы задает

Ответить
0

Это просто смешно, героев еще как обесценивает их возрождение. Вспомнить хотя бы Mortal Kombat 9 - как там поумирали почти все персонажи, как я офигевал от такого хода, для файтинга это было мощно, а потом в МК10 всех самым тупым образом воскресили - это было ппц.

Ответить
0

Вот где-где, а в Драгонболе - это просто абсолютное обесценивание. Мало того, что загробную жизнь чуть ли не сразу после смерти показали, так потом еще и переступили через правило в 1 воскрешение, и уже вообще не беспокоишься, что кто-то умрет)

Ответить
0

Насколько я знаю, в DB прокаченные чады могут реинкарнироваться сами по себе из астральной формы в другом мире.

Ответить
0

"Временно «убивать» персонажей даже полезно."

Для здоровья.

Ответить
0

Гендальф не совсем умер, он вообще не человек. И там это было один раз.

В комиксах умереть и ожить обычное дело и стало банальным приёмом. Поэтому никаких эмоций это уже не вызывает.

Ответить
0

Примернно с тем же успехом можно было бы провести антологию с Кенни из Южного парка.
Это куда более похоже на смерти из комиксов.

Ответить
0

Почему в супергеройских историях может происходить любая херня?
Потому что фанаты всегда докажут, что так правильно )

Ответить
0

Звучит как "Почему когда тебя бьют каждый день по башке - это хорошо". Попытка оправдать то, что неизбежно происходит, найти в этом какие-то хорошие стороны, чтобы было не так обидно.

Ответить
0

Смерть гендальфа то и не показывали. До сих пор поклонники спорят умер он физически или нет. Более того давали отсылки на его возвращение. Боромира не воскрешали.
То что понимается под супергеройскими комиксами, современное кино и в частности война бесконечности это лютый шлак и бездарное использование таких приемов как раз и делает их шлаком(как и ВоВ).

Ответить
0

Сериалы стали похожи на игровую сессию в MOBA. С другой стороны такая сессия занимает 10-25 лет так, что бы включить новую аудиторию и поддержать старую, а еще и желательно подарить взрослым желание привести детей. Плохо только то, что эти циклы все более и более прямолинейны, а деньги берут словно в долг, обещая все больше и больше, но не вызывая желания пересмотреть фильмы.

Ответить
0

В последние минуты «Войны бесконечности» нам показывают, как Тони Старк осознаёт, что по его вине погиб ещё один молодой парень

Но ведь это не правда. Во-первых, почему ещё один? Может я что-то упустил. Во-вторых, Старк не виноват, перчатка рандомную половину вселенной выпилила. В-третьих, Стрендж ему прямо сказал, что в этом весь смысл плана, да.

Ответить
0

А смерть Супермена вообще не ролевантный пример в 2к18 году, не тот нынче поп-культурный бэкграунд, когда вышел тот комикс для всех это стало настоящим шоком, а сейчас все привыкли, всем плевать.

Ответить
0

Во-первых, почему ещё один?

В третьем "Кэпе" (который "Противостояние" a.k.a. Civil War) рассказывалось, это было двигателем сюжета и одной из причин самого раскола и противостояния. Подробно не буду рассказывать, советую пересмотреть.

Ответить
0

Переживал за смерть паучка больше чем за свою жизнь
а на остальных было пофигу

Ответить
0

Как человек, не любящий суперегеройское кино и смотрящий на все эти рассуждения очень издалека, считаю что вы тут все рубанулись нахрен.

Снимают фильм. В нем умирает герой. Потом герой оживает. Потом снимают ещё фильмы, в них происходит тоже самое. В остальном кинематографе это называется словом "говно".В супергероическом кино это называется "ты просто ничего не понимаешь в супергероике!111"

С нетерпением жду статьи на тему "плохая актерская игра важна", "клишированные злодеи делают супергероику лучше" и в финальную статью на тему "плохие спецэффекты и сюжетные дыры - топчик".

Ответить
0

Внимание, спойлер!
Я бы простил этому фильму и слабую мотивацию доброй дюжины героев (диссонанс возникает с первых минут фильма, где чувак с мечом отправляет в телепорт сраного халка, а не своего короля) и нелепые битвы, где герои потеют, а всякие Наташи без единой способности бьются на равных с пришельцами-мутантами. Всё это я бы простил, если бы в конце Танос попал в ту самую половину "неуадачников" и рассыпался. "Ты собрал все камни, но какой ценой?"

Ответить
0

Куда засунуть недавнюю смерть Супермена, когда на его воскрешение намекнули последние кадры того же фильма, а в следующем оказалось, что он действительно умер и сам воскрешать не собирался. Видимо, просто пукнул там в гробу, вот что это было в конце.

Ответить
0

Вспомнились Супернатуралы, уж там-то умеют воскресать :)

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Пять простых способов разогнать свой ПК
с помощью соли и чайной ложки
Подписаться на push-уведомления