Кино killadelphia
1 223

Заря коммунизма в Мире Дикого Запада

Что общего у машин из сериала HBO, пролетария образца 1900-х и феминисток? (Возможны существенные спойлеры)

В закладки

Кризис перепроизводства удовольствия

Собственно, весь материал целиком и полностью конспирологический и едва ли может служить объяснением сюжетных переплетений сериала.

В двух словах о том, что подтолкнуло меня к этой теории: подтолкнула скука, ну а еще достаточно явные аллюзии на марксизм и любые его ответвления (в частности, марксистский феминизм). Но говорить будем о самой революции пролетариата и мне предстоит не слить это рассуждение в пучину сложных терминов и сносок на немецком языке.

Для тех, кто спойлеров не боится и смотреть сериал не намерен, краткий ликбез по сюжету:

В футуристическом парке развлечений «Мир Дикого Запада» специально сконструированные андроиды выполняют любые прихоти посетителей, чтобы те чувствовали безнаказанность и полную свободу действий. Если робота убили — не беда, техники его починят, сотрут память и снова поставят в строй, навстречу новому дню и новым людским прихотям. Но оказывается, что далеко не все роботы теряют воспоминания.

Кинопоиск

По ходу повествования мы неоднократно сталкиваемся с нещадной эксплуатацией роботов (здесь и далее "роботов-пролетариев") людьми всех мастей (от рабочих-техников до высокопоставленных членов правления), здесь и берёт свое начало классовая борьба, о которой мы побеседуем чуть позже. Как и у нашего друга-пролетария из XX века, машины в сериале обладают лишь собственным телом, но у них отсутствует самосознание себя как класса и как пролетария, и поэтому их эксплуатируют. Более того, специально созданы все условия для того, чтобы рабочий класс не смог придти к самосознанию - память машин регулярно стирается, а любые девиации в поведении приводят к немедленному отправлению в утиль.

Эксплуататоры-капиталисты, в свою очередь, стараются извлечь как можно больше выгоды из машин, приумножая свой капитал. Кроме очевидной финансовой прибыли, парк также был сконструирован для сбора информации о посетителях, их потребностях и желаниях.

Машины всех парков, соединяйтесь!

Конец первого сезона был ознаменован внезапным (или задуманным) обретением самосознания некоторыми машинами, которые начали нести манифест освобождения в широкие механические массы. И здесь класс роботов-пролетариев обретает самосознание, он отделяется и противопоставляет себя эксплуататорам и тем, кто их охраняет (корпорации Делос и наемным охранным службам, а также всем работникам, которые так или иначе связаны с угнетением). И хотя пролетарии-машины в сериале разрознены, они связаны единой целью и коллективным её осознанием - достичь сумрачной valley beyond, которой как раз и может выступать бесклассовое общество. И в лучших заветах Карла Маркса, машины стремятся к диктатуре пролетариата, попутно уничтожая всех, кто встает у них на пути.

В то же самое время, эксплуататоры играют с угнетёнными в гонку на опережение - они стремятся задавить революцию в самом её зачатке, что, однако, обречено на провал.

Более того, параллельно основной революционной линии существует также феминистическая линия, в которой экс-хозяйка борделя и дочь фермера возглавляют восстание против патриархального общества, которое они вынуждены были терпеть и мириться с отсутствием основных прав.

Второй сезон еще не окончен, а всё вышесказанное может быть лишь плодом моего воображения. Впрочем, я не марксист, так что взгляд у меня "со стороны".

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "killadelphia", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 127, "likes": 9, "favorites": 7, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 21062, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sat, 09 Jun 2018 15:21:56 +0300" }
{ "id": 21062, "author_id": 23539, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/21062\/get","add":"\/comments\/21062\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/21062"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64957 }

127 комментариев 127 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
10

Кто-то совсем поехал.

Ответить
6

Тогда как объясните это?

Ответить
0

Ну вот, теперь еще и иллюминаты..

Ответить
2

WestWorld => WW => \W/.

Ответить
2

Московское Метро же = MM = /M\

Ответить
0

\w/ => \m/

очевидно

Ответить
0

Ждем новость про то, что на ре-дизайн логотипа Московского Метро, потратили 237 миллионов рублей.

Ответить
–6

Мне кажется, что коммунизм причинил человечеству столько страдания, что пора бы перестать о нём в принципе писать, чтобы забыть про него, как про страшный сон.
Проблема в том, правда, что те раны, которые нанесла эта преступная идеология человечеству, заживёт ещё очень нескоро, но я верю в то, что если люди перестанут лишний раз напоминать друг другу о ней, то и заживёт она быстрее.

Ответить
6

смешно. Христианство (и ислам как модернизированнон христианство) принесло зла человечеству наверное раз в 50 больше, чем коммунизм и его производные

Ответить
6

Забавно, но христианство и европейская теология принесли пользу. Из их схоластики выросла практически вся современная наука, "научный метод"; христианские монастыри создали первую полноценную систему благотворительности и медицинской помощи, первые университеты и исследовательские центры развивались...благодаря христианству и католической церкви, а их выпускники (вроде Аквинского, Гроссетеста, Бэкона и других) активно популяризировали научный метод.

Да что уж там, даже чисто богословы вроде Климента Александрийского рассматривали научный метод как важную ступень в познании Бога. Да и, в принципе, христианство – одна из немногих религий, что смогла развить некоторые знания до отрицания самого себя, плюрализма мнений. Банальнейший пример – parens scientiarum.

А вот у арабов рассвет изучения науки уходит в никуда вместе с популяризацией ислама, и то, персы их опередили. На христианстве стоит обыденная и знакомая нам европейская цивилизация (правда, в более вялом и уязвимом виде пост-христианства), стоит единственная полноценная европейская школа права, философия и т.д.

Ответить
5

смешно, все эти школы права, философии, медицина и тд, всё это придумали задолго до христиан вавилоняне, еиптяне, греки и римляне...Христиане же как только пришли к власти всё нахер пожгли, сжигали все, всё и всех.
И только через тысячу лет, когда всех нормальных людей христианство заебало, и богатые люди смогли получить доступ к знаниям античности, в том числе те, что сохранились благодаря арабам, только тогда наука и тд начала возраждаться.

Христианство - это нищета, крестовые походы, инквизиция, попы педики и тд.

Ответить
6

все эти школы права, философии, медицина и тд, всё это придумали задолго до христиан вавилоняне, еиптяне, греки и римляне...

Мне очень интересно посмотреть на школы права до римского права, которое сложилось в русле христианской метафизики и катехизисов со смесью аристотелевской логики (примитивного права и философии). Да работает что-то до сих пор. Особенно на неевропейские хочу посмотреть. Крутые, наверное, глиняные таблички или камни с "не заходить!". И что-то медицина при христианстве развивалась (опять же, монастыри), и небывалый подъём в науке был (собсна, современный научный метод да, вышел из христианской схоластики), и христианская метафизика\философия заложили почти всю европейскую школу философии – от Спинозы до Достоевского и Витгенштейна.
Христиане же как только пришли к власти всё нахер пожгли, сжигали все, всё и всех

Злые христиане построили университеты и проводили опыты по опровержению языческой архаики, вроде магии, о, ужас!
И только через тысячу лет, когда всех нормальных людей христианство заебало, и богатые люди смогли получить доступ к знаниям античности, в том числе те, что сохранились благодаря арабам, только тогда наука и тд начала возраждаться

Ага, а христиане значит не использовали знания античности? И тогда христианство заебёт людей только к ~2500 г. Ну, что же, надеюсь, что наука к тому времени победит...
Христианство - это нищета, крестовые походы, инквизиция, попы педики и тд.

Аметизм такой карикатурный аметизм.

Ответить
–3

Римское право возникло до христианства и славо Силе за это.
Медицина при христианстве? Аж смешно, врачей сжигала инквизиция, народ дох от эпидемий...Христиане даже скопировать римские бани и канализацию не могли.
Что говорить, даже сейчас в 21 веке попы против медицины (новости о том, что дети умирали потому что попы говорили, что надо молиться богу, а не врачам везти, гугляться на раз).

И все еврофилософы стали такими философами только после того, как отринули христианство, и начали думать головой, а не библией и папскими молитвами.
А то, что они якобы христиане, так это они притворялись чтобы их не сожгли.

Христиане строили толкьо свои сраные церкви да монастыри, которые потом умные люди вопреки папам сделали из них университеты.
Опыты при христианстве? Аж смешно, за меньшие проступки сжигали на кострах.

Да, христиане не использовали знания. Потому что у них бибилия вместо знаний. И молитвы богу вместо знаний.

Ответить
4

Римское право возникло до христианства и славо Силе за это

Юристы вроде Ульпиана посмеются.
Медицина при христианстве? Аж смешно, врачей сжигала инквизиция, народ дох от эпидемий...Христиане даже скопировать римские бани и канализацию не могли

А христиане значит разрушали канализации и водопроводы? Интересные открытия. И, наверное, огромная медицинская помощь монастырей при поддержке католической церкви – тоже неправда. И, наверное, эпидемий не было раньше, не было и позже, да? (особенно учитывая то, что многие эпидемии заносились, ибо развивалась мировая торговля)
Что говорить, даже сейчас в 21 веке попы против медицины

Наверное поэтому даже (!) РПЦ имеет при себе кучу приходов, где людям оказывается хоть какая-то первая помощь. Не говоря уже о католической и т.д. церквях.
И все еврофилософы стали такими философами только после того, как отринули христианство, и начали думать головой, а не библией и папскими молитвами

Пруфы можно? А то от таких слов тот же Кант вертится в гробу.
Христиане строили толкьо свои сраные церкви да монастыри, которые потом умные люди вопреки папам сделали из них университеты

Опыты при христианстве? Аж смешно, за меньшие проступки сжигали на кострах

Да, христиане не использовали знания. Потому что у них бибилия вместо знаний. И молитвы богу вместо знаний

Тебе выше кинули кучу примеров, когда католическая церковь или христиане содействовали науке. Зачем же ты так себя превращаешь в ходячую карикатуру того, что будет при радикальном атеизме\сциентизме.

Ответить
1

Откуда ж вы такие дремучие вылезаете?

Ответить
3

Протечка из тупичка.

Ответить
1

А теперь сравни время существования коммунизма и его производных с мировыми религиями.

Ответить
4

Только она может зажить и умереть разве что там, где она уже побывала, и где от неё выработан иммунитет. Страны, в которых не было коммунистических или социал-демократических идей, практически беззащитны перед ней.

Ответить
1

Давай еще полеты в космос из истории сотрем, забудем буковы которые злые большевики учить заставляли, покаемся за то что злые коммуняки разгромили нацистов ( адепты вопреки сразу идите лесом), ну и вдобавок ядерное оружие нахер утилизируем. И будем молиться, поститься и слушать радио Радонеж.

Ответить
3

Осталось только понять, как это относится к коммунистической идеологии.

Ответить
5

Коммунисты победили в самой чудовищной из войн, восстановили страну и превратили её в сверхдержаву, показали невиданный в истории человечества экономический рост, создали наиболее совершенную систему всеобщего образования, достигли небывалого прогресса в науке и технике. Это не вопреки, а благодаря. Благодаря своей коммунистической идеологии. Вопреки - для идиотов. Все равно что американцы полетели на Луну вопреки руководству и сложившейся системе.

Говоря о "преступлениях" коммунизма, почему не упоминают сколько сотен миллионов жизней было загублено для капитализма. Для добычи ресурсов и поиска рынков сбыта. Не жалели никого - ни своих, ни чужих. Сколько стран загублено, сколько людей уничтожено и сколько взято в рабство. И продолжается до сих пор.

Что уж, раз уж взялись осуждать и судить, то всех.

Ответить
1

Также как институты относятся к христианству, ага.

Ответить
2

Ну, не большевики придумали из четко идеологических или философских целей право или научный метод.

Ответить
1

Ага, а еще государственное управление тоже придумали не большевики и че?

Ответить
0

Поэтому и ставить ядерное оружие как идеологическую цель большевиков – демагогия.

Ответить
–1

И таки да, на момент тех годов это таки идеологическая цель представьте себе. Даже тогда на Западе многие мягко говоря были в шоке что какое то там коммунистическое государство обладает техническим превосходством. А мой посыл прост, хотите забыть красную идеологию - забудьте и достижения сделанные под ее руководством. Ну либо прекратите лицемерить - как мы говорим про христианство все его достижения это бесспорно идеологический ключ, и если есть что то хорошее безусловно благодаря ему. И это не смотря на крестовые походы, веселые войны с вопросами кто тут главный еретик, и тому подобное.
Никто не спорит что коммунизм таки имеет свои минусы, как и любая идеология.
Ну и лично я не хочу забывать то под чьим знаменем мои предки защищали Родину, и за что отдали свои жизни. Это уже простите - предательство.

Ответить
2

Ну и лично я не хочу забывать то под чьим знаменем мои предки защищали Родину, и за что отдали свои жизни. Это уже простите - предательство

Только они воевали за родину и свои жизни, а не за бюрократию\идеологию. За это им, безусловно, стоит отдать респект, но патриотизм и непринятие ещё более поехавшей разновидности социализма не стоит использовать как оправдание для идеологического и экономического пиздеца, который советское правительство таки учинило.

Ответить
1

А теперь взглянем на экномический пиздец :
После 10 лет мировой и гражданской войны индустриальное производство выросло в 70 (!) раз за 19 (!!) довоенных лет, причём целые отрасли создавались с нуля в условиях заснеженной Африки и хардкорно жлобского менталитета. В первую пятилетку каждые 30 часов в стране появлялось новое предприятие. В третью — каждые 7 часов. В общем зачете на каждый довоенный день индустриализации приходилось 9000 новых крупных предприятий — по 2 в день. За лихие тридцатые американский ВНП упал на треть, советский — вырос на две трети.
Ни одна экономика мира такого не то что не знала, а представить себе не могла. Уже до войны построили 364 новых города, а СССР стал первой державой мира по целому ряду экономических и социальных показателей. Например, студентов-технарей было в 4 раза больше, чем в передовой научной державе Германии. Уже в 1938 году производил ~14% от мирового производства, обогнав Германию 11,6%, Англию 9,3% и Францию 5,7%. Epic Win! После страшнейших потерь 1941 года, когда заводы взрывали, чтобы не достались врагу, ВНП 1942 года был в 1,5 раза больше чем за год до этого. В годы войны оптовые цены снижались даже на оружие, что в рыночной экономике немыслимо. При этом легальным предпринимательством занимались миллионы людей.
Экономика в цифрах
Во время войны советский бюджет потратил 582 млрд рублей, а получил 1 триллион 117 млрд рублей.
После войны, которая уничтожила 27 млн человек, 1700 городов, 70000 деревень, 32000 предприятия, 98000 колхозов и 65000 км ж\д (на языке экономики это 30% ВНП), Союз восстановил экономические потери за каких-то 10 лет. Для сравнения: Франция потерпела ущерба на 1,5%, а Великобритания на 1%. Неэффективная административная экономика смогла отменить карточную систему первой среди всех воевавших стран в 1947 году, рыночная Великобритания — 1954.

Ответить
0

После 10 лет мировой и гражданской войны индустриальное производство выросло в 70 (!) раз за 19 (!!) довоенных лет, причём целые отрасли создавались с нуля в условиях заснеженной Африки и хардкорно жлобского менталитета

Ага, при первых годах существования СССР что-то военный коммунизм и диктатура пролетариата сделали так, что промышленное производство по сравнению с 1913 годом сократилось в 7 раз, сельскохозяйственное – на 40%, множество фабрик и заводов если не закрывались, то бездействовали, советская власть полностью уничтожила своей политикой полной национализации также ЖД. Продовольственная политика, протекционизм привели к гиперинфляции и постоянным крестьянским восстаниям. И весь этот пиздец прекратился только тогда, когда ввели НЭП и элементы свободной капиталистической экономики и даже (!) допускала иностранный капитал, что и немного примяло последствия до поры-времени. Впрочем, НЭП – тоже не рай, ведь проблему малоземелья никто так и не решил (средняя надбавка к наделу крестьян - 0,5%, этого абсолютно недостаточно, и это при государственном перераспределении), население росло быстрее, чем происходил рост ключевых отраслей, например, производства зерна (в довоенное время на крестьянина приходилось ~600-700кг, в 1928-29 – 300-400 кг.). Хлебная монополия и жесткий контроль производства хлеба привели к тому, что крестьянство тупо потеряло инициативу для этого, стоимость продажи завышать было больше невозможно, страну охватил кризис. Итог – сталинское правительство при содействии всяких Молотовых и т.д. решили тупо отбирать собственность и отдавать крестьян под суд как спекулянтов, и это привело к лайт-голоду.
Ну и, конечно же, вспомним коллективизацию, которая привела к масштабнейшему сокращению себестоимости вообще чего угодно вплоть до 20% (и это при государственной регуляции) и создало полу-феодализм с полу-крепостными отношениями между государством и крестьянством (которое полностью деградировало, хозяйство не могло развиваться из-за жуткой атомизации общества и того, что ему по факту даже земля не принадлежит, производственной инициативы нет). Про голод 1932-1933 гг., думаю, даже не стоит говорить особо много.
Неэффективная административная экономика смогла отменить карточную систему первой среди всех воевавших стран в 1947 году, рыночная Великобритания — 1954

А ещё в 1946-1947 гг. был голод.
легальным предпринимательством занимались миллионы людей

СССР

Где ты эту методичку отрыл?

Ответить
2

Девушка, просит у админки полит. раздел, участвует в околополитическом сраче. Алиса, залогинься)

Ответить
0

просит у админки полит. раздел

Это была жырнейшая ирония.

Ответить
1

Жырнейшая ирония состоит в том, что забаненые пользователи могут просто создать новый акк и радоваться жизни) Не подумай, что я что-то имею против тебя и твоих новых акков, но просто, как факт. Забавно. И немножко печально)

Ответить
0

Но она же и так залогинена. ?

Ответить
0

username, залогинься - это же фраза-мем, ну)

Ответить
0

Ну-э, все же должны быть условия для использования. -_-' А тут все прозрачно - бан, который не бан.

Ответить
0

Думаю, вылет из редакции сама по себе достаточная мера.

Ответить
0

Хм, для меня не так прозрачно. Наверное, я более толстокожий и менее внимательный.

Ответить
0

Сама очень плохо опознаю твинки, так что понимаю, но тут вроде все ясно как божий день.

Ответить
0

Спасибо, К.О.

Ответить
0

Если вы всегда такая едкая, то я кажется понимаю, за что вас банхаммером приласкали)

Ответить
0

Полагаю, что это была моя ошибка, т.к. посчитала, что это ты мне ответил. Ну и ладно.

Ответить
0

Ага, при первых годах существования СССР что-то военный коммунизм и диктатура пролетариата сделали так, что промышленное производство по сравнению с 1913 годом сократилось в 7 раз

Обязательно следует забыть о том, что СССР в первые годы состоял из РСФСР, без учета всех сбежавших губерний и что ещё важнее - ограничиться именно начальным периодом, ни в коем случае не вспоминая о картине в целом. Очень удобный способ манипулировать сознанием пятиклассников.

А ещё в 1946-1947 гг. был голод.

И с чего вдруг? Всё же было замечательно, никаких проблем, никаких потрясений.
Не иначе как опять усатый подлец организовал, в целях развлечения.

Ребята, если вы хотите всерьёз бороться с коммунистическими идеями манипулируя историческими событиями в СССР и апеллируя таким вещам как
сталинское правительство при содействии всяких Молотовых и т.д. решили тупо отбирать собственность

(не понимая, что это вообще было и зачем) - вам следует более тщательно изучать материал (речь как об истории так и о коммунизме как идеологии.) и, что не менее важно, правильно подбирать собеседников.
К примеру сходить в школу, потренироваться на детях. Они хотя бы смеяться не будут. (гарантий не даю)

Ответить
0

Зачем два раза разговаривать с одной и той же копипастой? 🤔
https://dtf.ru/read/19099-komiks-smert-stalina-vyshel-na-russkom-yazyke?comment=450852

Ответить
–1

Только они воевали за родину и свои жизни, а не за бюрократию\идеологию - теперь попрошу заметить мои предки таки состояли в партии и были идейными. Многие при этом застали и царское правление и им было с чем сравнивать.
На войну пошли в том числе за Советскую Власть. И не вам придумывать на ходу за что они умирали и что думали. У нас уже есть говноделы которые так делают, недавнее движение вверх тому пример.

Ответить
3

Все немцы фашисты, Арсенушка...

Ответить
–2

Да не, солдаты Вермахта были невинными овечками, Коля из Нового Уренгоя соврать не даст.

Ответить
0

Только они воевали за родину и свои жизни, а не за бюрократию\идеологию.

Это они тебе сказали? Мне дед и прадед рассказывали немного другое.
Не хочу ставить под сомнение твой авторитет, конечно же. Они-то могли ошибаться.
идеологического пиздеца

И в чем он заключался?
экономического пиздеца

А он в чем заключался?
Не забудь отметить точку отсчета и эталон для сравнения, чтобы понять все ужасающие масштабы пиздеца.

Ответить
0

Демагогией является отчуждение достигнутых результатов от коммунистической идеи и утрирование недостатков первого в истории человечества режима, построенного на основе идей коммунизма, с целью его дискредитации в глазах обывателя, дабы тот не был использован в качестве альтернативы действующей капиталистической системе.
Обыкновенная пропаганда.

Ответить
3

дабы тот не был использован в качестве альтернативы действующей капиталистической системе

калмунизм

альтернатива капиталитической системе

Ответить
–1

А сейчас мы можем наблюдать типичного человека с клиповым мышлением, мемы прилагаются.

Ответить
3

Причем здесь клиповое мышление и провал калмунистических экспериментов по всему миру? Это я им говна в дупу залил, или что?

Ответить
–1

Ага, а классический капитализм тоже сейчас жив? Нету да никаких элементов социализма? Нет регулирования со стороны государства да?)

Ответить
5

Государства с 90% госсобственности и налогами 1488% нежизнеспособны сейчас почему-то только, ибо та же Северная Корея даже с гуманитарной помощью США и парочкой частных компаний (которые защищают от окончательного вымирания и голода как в 90-х) себя ощущает не очень, про Венесуэлу, думаю, говорить не стоит. Ох уж этот социализм.
Грубо говоря, Советский Союз жил чисто потому, что наследовал (точнее паразитировал) на экономическом и географическом гигантизме Российской Империи.

Ответить
0

Ясно, читать мой ответ про экономический пиздец вы себя не утруждали. В приципе ожидаемо, зачем рушить свой манямирок где весь социализм неэффективен, люди воевали вопреки, космос не был идеологической целью и так далее и тому подобное. Спорить бесполезно, у вас нет нейтрального подхода к истории.
Грубо говоря, Советский Союз жил чисто потому, что наследовал (точнее паразитировал) на экономическом и географическом гигантизме Российской Империи - это просто пушка, спасибо, поржал. Оказывается царь строил индустриальную инфраструктуру.

Ответить
1

Ох уж эта отсталая Российская Империя, где была одна из самых крупномасштабных строек вагонов, ЖД, бронемашин, автомобилей, самолётов (Илья Муромец, да), третьи-первые места в мире. Ох уж эта отсталая Российская Империя, где только добыча меди (ещё есть много цветных металлов) с 1906 г. по 1913 увеличилась на 380%. Ох уж эта отсталая Российская Империя, где судостроение даже при массовых закупках из Европы уступало на топах разве что заводам Круппа в Германии. И эсминец "Новик", который самый быстроходный корабль своего времени и годами подавал пример иностранному судостроению, наверное, тоже выдумка! Ох уж эта отсталая Российская Империя, которая в производстве льна занимала 80% мирового рынка, а производство хлопка с 1894 по 1911 год выросло на 388%. Текстильная промышленность, видно, тоже до большевиков не существовала... К 1913 г. Россия на 4-м месте по объему промышленности и первая по темпам роста. И 50% мировой торговли зерном, яйцами и прочими плодами сельского хозяйства занималась отсталая Российская Империя. Население Европейской части отсталой России с 1897-го по 1914-й год выросло с 94 млн до 128 млн, Сибири – с 5,7 млн до 10 млн. С 1894 по 1914 бюджетные средства на образование выросли на 628%, число профессионально подготовленных учителей, в том числе и в оставшихся церковно-приходских, в 1906 г. составляло до 92%, в 1914  было уже 98%. Но это большевики начали обучать тупых русских Ванек чтоб догнать Европу, да.
Отсталая Россия и хамоватые русские, которые изобрели теорию ядерной энергетики и Ноосферы, вертолёты, телевизоры, современную косметику, вездеход, первую боевую авиацию, ГЭС, кинотеатры, самый крупный арсенал химического оружия, МНОЖЕСТВО всяких винтовок и т.п. И эта отсталая Россия разгромила Османскую Империю, Австро-Венгрию и сдерживала половину сил Германии (которая к 1918 усыхала и приближался голод). И Российская Империя почему-то не вводила талоны для снабжения экономики во время перевода на военные рельсы.
И кто же уничтожил все достижения за кратчайший срок, не дав России установить своё единоличное доминирование на всём континенте, а потом до 1938 еле-еле восстанавливал? ;)

Ответить
–1

Аще уничтожили, ох уж эта Российская империя и шикарное правление батюшки царя просравшего все полимеры (где это ваще любимое вопреки?), ох уж эта империя где никто не хотел брать власть в руки, что когда появилась партия которая таки готова была этой властью поделиться все уткнули носы, и стали ждать исторического момента. Ох уж эта Империя которая таки имела все то что вы выше описали, и которая исчезла благодаря поколениям аполитичных воров и слизняков.
Я в отличие от вас не имею ненависти к этому государству, но говорить что за счет нее жил Союз - крайний национализм черносотенского толка.
Если все так было радужно должен был решиться аграрный вопрос, если бы все так было радужно, не нужно было бы перекачивать ресурсы из деревни в промышленность. Не нужны были бы все эти Советские стройки и ударный труд.
Объективно Империя пала задолго до большевиков, там даже призраком коммунизма не пахло.
Ну а еще вы таки в упор игнорируете мой пассаж про экономику Союза, который основан таки на статистике, показатель однако.
Дальше можете не отвечать, все с вами ясно.

Ответить
3

ох уж эта Российская империя и шикарное правление батюшки царя просравшего все полимеры

и которая исчезла благодаря поколениям аполитичных воров и слизняков

Сорри, но это аргументы нестатистические и субъективные.
крайний национализм черносотенского толка

Я не знаю, как статистика и несложные логические выводы вяжутся с крайним национализмом черносотенского толка, но ладно, я и не против. Симъ побѣдиши!
Ну а еще вы таки в упор игнорируете мой пассаж про экономику Союза, который основан таки на статистике, показатель однако

А на мой контрпассаж ты так и не ответил, друг.

Ответить
0

Читайте вннимательнее, я таки сказал что Империя не является таким уж государством инвалидом. Но объективные причины развала были, прежде всего аграрный вопрос, который не решался от слова никак, и по сути наличие двух миров бедного и нищего, страдающего от малоземелья и помещечьего с французскими булками.
Аполитичнные воры не объективны, ок, тогда февральская богема и прочие кадеты, эсеры, те же белые - это цвет нации, который просто нихера не делал, либо делал брутфорсом котрый в принципе никуда не привел без правильной агитации и пропаганды.
Что это если не аполитичный сброд и военные которые сами не знали как обустроить Россию.

Ответить
2

французскими булками

Предпочту дальше даже не спорить, т.к. считаю оперирование грубыми карикатурами началом уничтожения какого-либо здравого спора. Ну и, вопрос малоземелья при СССР не был разрешён, о чём я говорила уже, на этом хватим.

Ответить
0

И кто же уничтожил все достижения за кратчайший срок, не дав России установить своё единоличное доминирование на всём континенте, а потом до 1938 еле-еле восстанавливал? ;)

Буржуазные революционеры, которые свергли монархию, установили республиканскую форму правления и развалили за полгода всё то, что ещё кое-как тлело в великой и могучей Российской Империи. ;)

Ой, ты наверное думал что это сделали клятые большевики?

Ответить
1

Февралисты, конечно, тоже люди не очень, только вот, война всё ещё шла, Россия контролировала большую часть изначальных территорий, и всё равно имела почти 100%ный шанс на пару с Францией зажать Германию в два фронта. А потом страну разделили на два лагеря удобными проблемами с продовольствием, замечательно.

Кстати, шанс на восстановление монархии вполне был – всякие черносотенцы, казаки, кадеты и прочие Белые существовали ещё до Октябрьской революции, коалиция тоже организована раньше. Колчака в Председатели Правительства, чо.

Ответить
–1

тоже люди не очень

То есть люди, которые действительно несут ответственность за разрушение режима Российской Империи (на котором, как на соплях, всё держалось) и которые не сумели не то что вывести страну из пике, но даже просто удержать в руках власть - это "не очень", а виноваты всё равно кровавые большевики и коммуняки? ;) Ох весёлый же вы народ.

Кстати, шанс на восстановление монархии вполне был – всякие черносотенцы, казаки, кадеты и прочие Белые

Которые активно сотрудничали со всеми иностранными государствами и интервенционными экспедициями, занимались террором против мирного населения, погубили несколько миллионов человек и несут на себе основную долю ответственности за кризис 20-х годов и последующие проблемы.
Да, очень жаль что им не удалось победить и восстановить то, что они там хотели восстановить, на деньги наших европейских партнёров, в тесном сотрудничестве с их армиями.

Колчака в Председатели Правительства, чо.

Секундочку, ты хоть не про того Колчака, который военный преступник?
Может ещё Власова в президенты?

Чем дальше, тем хуже. Остановись, подумай, ещё не поздно.

Ответить
2

Ох весёлый же вы народ

Февралисты не создали тоталитарное государство с расстрелами сотен тысяч человек и полными уничтожением экономики за НЭП-коллективизацию, это уже их делает лучше. Среди февралистов есть люди, которые дальше вступили в Белое Движение.
несут на себе основную долю ответственности за кризис 20-х годов и последующие проблемы

Ага, но не продовольственная монополия и протекционизм, которые установили большевики, конечно же. ;)
Может ещё Власова в президенты?

Сравнивать Власова с Колчаком, кек. Власов незадолго до предательства служил Советскому Союзу, получал награды, а потом просто принял ещё более упоротую сторону ради своих выгод. Ну, что тут можно сказать.

Ответить
–1

Февралисты не создали тоталитарное государство с расстрелами сотен тысяч человек и полными уничтожением экономики

За период с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек.
За 32 года. Это менее 0,5% от населения СССР в 20-х годах, и менее 0,3% от населения к середине 50х. Разбив это количество по годам, мы получим вообще мизерные цифры как для государства, которое строило совершенно новый тип социально-экономических отношений и постоянно встречалось с реакционными элементами, с которыми церемоний не разводило.
Напомни, что именно ты называешь массовыми репрессиями и постарайся вспомнить, у какого процента твоих личных знакомых в роду есть приговорённые к расстрелу за что либо. (ясное дело, что "ни за что", но всё же).
У меня таких, например, ни одного. Сидевшие - были.
Экономику всё таки февралисты уничтожили, приведя Российскую Империю к коллапсу и развалу на кучу незалежных губерний.
Надеюсь, не нужно объяснять, что мощь Империи как раз таки разбросана по этим самым губерниям?
А рассказывать про уничтожение экономики большевиками - можно только положа руку на знамя Победы над Третьим Рейхом и термоядерной бомбой.
Лучшей комедийной сцены точно не придумать.
Ага, но не продовольственная монополия и протекционизм, которые установили большевики, конечно же. ;)

Отрицание ключевых факторов и причин событий совершенно не приведёт к их пониманию. ;)
Война с белогвардейцами, интервентами, орудующими бандами преступников и радикалов разного толка совершенно не способствует плотному занятию вопросами экономики и налаживания её эффективности.
Сравнивать Власова с Колчаком, кек. Власов незадолго до предательства служил Советскому Союзу, получал награды, а потом просто принял ещё более упоротую сторону ради своих выгод. Ну, что тут можно сказать.

Надо же. Прямо как Колчак.
Какое чудовищное в своей невероятности совпадение.
Казалось бы, такие достойные персоны.
Про одного даже фильм красивый сняли. Едва сдерживал желание хрустнуть булкой разок другой.

Ответить
0

За период с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек.

За 32 года
И что? Это всё равно очень много – сотни тысяч человек. При этом, всякие Поповы и Литвины дают цифры в 700-900 тыс. Не говоря уже о том, что на некоторые года приходилось огромное количество убитых, например, в 1937 было 790665 осуждено и 353074 расстреляно. В 1938 было уже соответственно 554258 и 328618.
реакционными элементами, с которыми церемоний не разводило

Бравые немецкие арийские воители тоже боролись с жидокапиталистами и унтерменшами всякими, "церемоний не разводили", да. А вообще, это утверждение просто верх иррациональности.
А рассказывать про уничтожение экономики большевиками - можно только положа руку на знамя Победы над Третьим Рейхом и термоядерной бомбой

Как победа СССР в ВМВ и создание термоядерной бомбы (с заимствованием НЕМЕЦКИХ технологий, ага) вообще влияет на то, что в СССР несколько раз был масштабный голод и экономический кризис, спровоцированные экономической политикой правительства? В Советском Союзе в 1960 г. действительный доход гражданина был ненамного больше, чем в Российской Империи в 1906 г. И это через десятки лет.
Экономику всё таки февралисты уничтожили, приведя Российскую Империю к коллапсу и развалу на кучу незалежных губерний

Напоминаю, что Российская Империя всё ещё воевала с Германией, Брестский мир и создание кучи бантустантов подписали же вовсе не февралисты. Ну и, почему-то военный коммунизм большевики в страхе откатили к НЭПу (который не торт, но получше) с капиталистическими элементами. Интересно, почему. Может, стоит начать оперировать статистикой, а не карикатурами?
плотному занятию вопросами экономики и налаживания её эффективности

Военный коммунизм вошёл в активную фазу ещё в 1918, алло.
Про одного даже фильм красивый сняли. Едва сдерживал желание хрустнуть булкой разок другой.

Хватит уже карикатурщину плодить.

Ответить
–2

И что? Это всё равно очень много – сотни тысяч человек. При этом, всякие Поповы и Литвины дают цифры в 700-900 тыс.

Солженицыны дают сотни миллионов.
Но в архивных данных наскрести смогли только 600 тысяч.
Опять же, если тебе действительно интересно - можешь самостоятельно изучить вопрос и вычленить из этого количества процент политических (которых в первую очередь записывают в "ни за что!!111") и уголовных преступников, которых было чудовищное количество после "бурных 20-х".
Бравые немецкие арийские воители тоже боролись с жидокапиталистами и унтерменшами всякими, "церемоний не разводили", да. А вообще, это утверждение просто верх иррациональности.

Мы ведь вроде уже разобрались, что "тоже" совершенно не является аргументом в контексте совершенно разных государств, с разным социально-экономическим строем, разной идеологией и разными целями.
Расовые гонения (просто за то что ты еврей, например) лежат совершенно в иной плоскости с борьбой с преступниками (уточняю: это люди, которые совершали преступления согласно действующему на тот момент законодательству РСФСР за которые были предусмотрены соответствующие наказания, см. УК.)
Как победа СССР в ВМВ и создание термоядерной бомбы (с заимствованием НЕМЕЦКИХ технологий, ага) вообще влияет

Потому что и то и другое (да и вообще все возможные действия государства) опираются на экономику. Экономика - двигатель всего. Если её у тебя нет и ты не умеешь её налаживать - см. Февралистов.
Аргумент про заимствование немецких технологий - это конечно чудовищный аргумент. Правда аргумент чего именно - неясно. Предположу, что снова "СССР - плохой".
на то, что в СССР несколько раз был масштабный голод и экономический кризис, спровоцированные экономической политикой правительства? В Советском Союзе в 1960 г. действительный доход гражданина был ненамного больше, чем в Российской Империи в 1906 г. И это через десятки лет.

На самом деле я уже устал от постоянных передёргиваний и бросков из крайности в крайность. Больше уже какую-то семейную ссору с бывшей девушкой напоминает "Ты НИКОГДА не обращаешь на меня внимания".
Напоминаю ещё раз - это та же самая экономическая политика, которая вывела СССР в космос, победила в самой чудовищной войне в истории человечества, построила собственную атомную и ракетную программу и заложила такую основу, что до сих пор её прожрать не удаётся.
Напоминаю ещё раз - эта экономическая политика зародилась и действовала в условиях распавшейся Российской Империи (благодаря Февралистам), революции, гражданской войны, иностранных интервенций, борьбе с чудовищным разгулом преступности, нескольких войн (с Польшей, Финляндией) применением на практике доселе не применявшихся идей и подходов в условиях повальной безграмотности населения (на начало ХХ века - РИ была на абсолютном дне в этом вопросе).
Пассаж про 1960 год - я оставлю без комментариев, так как цензурных слов я не найду. Заявить о том, что доход гражданина СССР в 1960 году = доходу гражданина Российской Империи в 1906 году - это просто за гранью добра и зла.
Напоминаю, что Российская Империя всё ещё воевала с Германией, Брестский мир и создание кучи бантустантов подписали же вовсе не февралисты. Ну и, почему-то военный коммунизм большевики в страхе откатили к НЭПу (который не торт, но получше) с капиталистическими элементами. Интересно, почему. Может, стоит начать оперировать статистикой, а не карикатурами?

большевики в страхе

Кто-то про "не оперируй" карикатурами говорит.
Интересно, почему.

Потому что прежде чем ввязываться в дискуссии о коммунизме и исторических перипетиях с ним связанных - необходимо знать как историю так и коммунизм (хотя бы базовые понятия).
НЭП - переходной период от капитализма к коммунизму.
Капитализма как такового в РИ не сложилось, поэтому его пришлось наладить хоть в таком виде.

Военный коммунизм вошёл в активную фазу ещё в 1918, алло.

Алло, гражданская война, алло, распавшаяся империя, алло, интервенции, алло, массовая преступность, безграмотность, алло, вас плохо слышно, мы пытаемся выжить сами и сохранить страну.
С уважением - большевики.
Хватит уже карикатурщину плодить.

Это не я - это современный политический курс. Я лишь цитирую.

Ответить
1

Солженицыны дают сотни миллионов

И мне на них всё равно.
Мы ведь вроде уже разобрались, что "тоже" совершенно не является аргументом в контексте совершенно разных государств, с разным социально-экономическим строем, разной идеологией и разными целями

Два ультра-тоталитарных режима с уничтожением капитализма и попыткой тотально унифицировать общество, имеющие под собой достаточно сомнительные доводы в свою пользу. Безусловно национал-социализм и советский социализм – всё таки разные идеологии (из-за философии и антропологического вопроса, в целом), но чето в общем они очень даже похожи, пусть и советский социализм не такой поехавший уж.
на тот момент законодательству РСФСР за которые были предусмотрены соответствующие наказания

Нюрнбергские законы, наверное, не законы.
Напоминаю ещё раз - это та же самая экономическая политика, которая вывела СССР в космос, победила в самой чудовищной войне в истории человечества, построила собственную атомную и ракетную программу и заложила такую основу, что до сих пор её прожрать не удаётся

Третий Рейх тоже был невероятно мощным экономически в обширном плане, несмотря на то, что у него без экспансии на Восток могли возникнуть серьёзные проблемы с экономикой (вплоть до голода, который мог состояться ещё в 1937 г.). Но это не оправдывает его людоедскую тираническую политику, как и не оправдывает СССР. Чето в 1960 г. обычный гражданин СССР жил чутка лучше, чем в Империи в 1906 г., сколько лет прошло? И это там, где злые попы, церковь, царь-тряпка, хруст булки, рабы феодалов. ;)
это просто за гранью добра и зла

Ну, это несложно высчитывается, т.к. людям экономически грамотным известно понятие "покупательная способность" и как её сравнивать. Например, в 1940 покупательная способность была в 3 раза ниже, чем в Российской Империи, где при 20-50 копейках можно было купить до 73 кг свинины\говядины без проблем (средняя з\п рабочего – 37 рублей, стоимость фунта мяса – 20 копеек). В СССР при 400 рублях можно было себе позволить лишь 26 кг. Судя по ЦСУ.
НЭП - переходной период от капитализма к коммунизму

Только до НЭПа был военный коммунизм, который абсолютно стремился всё национализировать. Введение всеобщей трудовой повинности, тотальная уравниловка, уничтожение товарно-денежных отношений и переход на бартер, карточки и прямой обмен, и эта абсолютно коммунистическая политика окончательно разорила страну. В итоге пришлось внедрить элементы рыночной экономики в НЭПе.
Капитализма как такового в РИ не сложилось

А что тогда было, лол? Социализм? Не, не отрицаю, что оставались пережитки феодализма (хоть и лавочка постепенно сворачивалась). А вот сталинские попытки коллективизации и эксперименты с крестьянством не меньше походят на нео-феодализм.
сохранить страну

Плохо пытаетесь.

Ответить
–1

Два ультра-тоталитарных режима с уничтожением капитализма и попыткой тотально унифицировать общество, имеющие под собой достаточно сомнительные доводы в свою пользу. Безусловно национал-социализм и советский социализм – всё таки разные идеологии (из-за философии и антропологического вопроса, в целом), н

Уже "ультра" ?
можно уточнить, что является критерием для определения "ультра"?
о чето в общем они очень даже похожи, пусть и советский социализм не такой поехавший уж.

я могу "похожего" из любого государства в любой период времени надёргать, но в этом по прежнему не будет никакого смысла.
Нюрнбергские законы, наверное, не законы.

Какое отношение они имеют к СССР?
Кстати о Нюрнберге - на нём почему-то судили нацистов, а не коммунистов и СССР.
Третий Рейх тоже был невероятно мощным экономически в обширном плане, несмотря на то, что у него без экспансии на Восток могли возникнуть серьёзные проблемы с экономикой

Бедняги.
СССР как-то справился без экспансий с концлагерями и печками.
Но это не оправдывает его людоедскую тираническую политику, как и не оправдывает СССР.

Не нужно ставить знак равенства, это не работает так, как тебе хочется (или кажется). Сначала называешь действие - затем даёшь ему характеристику.
Коллективизация - не людоедская политика. Холокост - людоедская.
Не путай!
Ну, это несложно высчитывается, т.к. людям экономически грамотным известно понятие "покупательная способность" и как её сравнивать.

Экономически грамотным людям даже в голову не придёт применять идентичные понятия покупательской способности для капиталистических (или феодальных) формаций и социалистических, где практически все базовые потребности человека обеспечены и гарантированы государством. (в отличие от всех прочих - где человек предоставлен сам себе и борьбе с другими людьми за место под солнцем)
Например, в 1940 покупательная способность была в 3 раза ниже, чем в Российской Империи, где при 20-50 копейках можно было купить до 73 кг свинины\говядины без проблем

То-то в РИ массовый голод был регулярной народной забавой чуть ли не каждые 5 лет вплоть до развала.
Только до НЭПа был военный коммунизм, который абсолютно стремился всё национализировать. Введение всеобщей трудовой повинности, тотальная уравниловка, уничтожение товарно-денежных отношений и переход на бартер, карточки и прямой обмен, и эта абсолютно коммунистическая политика окончательно разорила страну.

Господи боже, военный коммунизм длился 3 года в период В.О.Й.Н.Ы.
Если ты знаешь лучший способ для выживания государства в 20 веке - срочно заводи машину времени, возможно ты сможешь что-то исправить.
А что тогда было, лол? Социализм? Не, не отрицаю, что оставались пережитки феодализма (хоть и лавочка постепенно сворачивалась).

Давно сгнивший и закостеневший феодализм.
А вот сталинские попытки коллективизации и эксперименты с крестьянством не меньше походят на нео-феодализм.

Вот только крестьяне почему-то перестали вымирать миллионами каждые несколько лет из-за жадных помещиков, отсутствия медицины и абсолютной правовой беззащитности.
Такой-то неофеодализм.
Сейчас бы так.
Плохо пытаетесь.

И картинка где СССР - 2-я экономика мира в 1940-м году.
Это тот самый СССР, который разрушил собственную экономику, убивал собственных крестьян (видимо так надо), вообще всех убивал, всё разваливал, занимался непонятно чем - и вдруг попал на второе место.
Давно так не веселился.

Ответить
1

можно уточнить, что является критерием для определения "ультра"

Я это использую для усиления смысла, поскольку тоталитарным можно назвать и СССР в 1950-1980 гг.
Какое отношение они имеют к СССР?

Ну, ты оправдываешь уничтожение и насилие по отношению к людям законом. Нацик тоже так может оправдывать это.
СССР как-то справился без экспансий с концлагерями и печками.

Просто Германия в ресурсном плане намного хуже, чем Россия, поэтому долго держать экономическую автаркию с монополизмом государства будет очень сложно. Рабы и захват других государств делают всё проще. А вот СССР что делать, если даже там голод был?
Коллективизация - не людоедская политика. Холокост - людоедская

Я так могу сказать: "Коллективизация - людоедская политика. Холокост - не людоедская", но надо подкрепить. А чем коллективизация не людоедская политика? Тем, что она напрямую не уничтожала, а способствовала сельскохозяйственному кризису и вытекающему из него голоду и обнищанию населения?
Экономически грамотным людям даже в голову не придёт применять идентичные понятия покупательской способности для капиталистических (или феодальных) формаций и социалистических, где практически все базовые потребности человека обеспечены и гарантированы государством

Только раз покупательная способность в РИ была в 3 раза больше, чем в СССР, то это такой жырный намёк, что государство не справляется с этой ролью. Или инфляции и обесценивания не существует, потому что государство так сказало? ;)
То-то в РИ массовый голод был регулярной народной забавой чуть ли не каждые 5 лет вплоть до развала

Был в 1891-92, и то, он задел население косвенно (т.е. от чисто голода (алиментарной дистрофии) вообще погибли единицы) в самых бедных губерниях. Увеличилась смертность, да. И то, голод в России не только бил по крестьянству, но и косвенно развивал экономику, т.к. властям пришлось активно развивать животноводство, картофельную и другие технические культуры, индустриализация, и даже произошёл железнодорожный бум.
Если ты знаешь лучший способ для выживания государства в 20 веке - срочно заводи машину времени, возможно ты сможешь что-то исправить

Военный коммунизм от силы спас коммунистическое правительство, но вместе с этим он окончательно убил экономику. Прекрасно, спасибо, но мне будет предпочтительнее убить костяк красных революционных деятелей.
Давно сгнивший и закостеневший феодализм

...интегрированный в мировую экономику и с развитием современной промышленности.
крестьяне почему-то перестали вымирать миллионами

Только крестьяне миллионами не умирали даже при голоде в 1891, а при коллективизации сколько там голод жизней унёс? ;)
Это тот самый СССР, который разрушил собственную экономику, убивал собственных крестьян

Если у тебя ВВП измеряет уровень жизни страны, где покупательная способность за пару десятков лет не превысила имперский уровень, и это с пафосом про развитие производства и заводы, то у меня плохие новости (да и в целом измерять уровень жизни в ВВП, иначе Китай станет удобнее Австрии, лол). И рядом стоит Третий Рейх, который как бы ты хейтишь. Другое дело в том, что Сингапур вне внедрения в мировую экономику и социалистическим планированием так и был бы закрытым от внешнего мира местечком с постоянным голодом и дефицитом воды, а СССР паразитировал на географической мощности России.

Ответить
–1

Я это использую для усиления смысла, поскольку тоталитарным можно назвать и СССР в 1950-1980 гг.

Не нужно усиливать смысл, потому что это регулярно превращается в утрирование, фарс и крайности.
Смысл нужно передавать точно.
Иначе я, оперируя твоими же категориями, запишу в тоталитарные страны весь мир и буду прав (в рамках подобной логики). Правда никакого отношения к действительности это иметь не будет.
Ну, ты оправдываешь уничтожение и насилие по отношению к людям законом. Нацик тоже так может оправдывать это.

Я так понимаю у тебя ровно те же аргументы в отношении, к примеру, Брейвика или Джохара Дудаева? К ним ведь применили насилие в рамках закона, а они ведь ЛЮДИ!
Просто Германия в ресурсном плане намного хуже, чем Россия, поэтому долго держать экономическую автаркию с монополизмом государства будет очень сложно. Рабы и захват других государств делают всё проще. А вот СССР что делать, если даже там голод был?

Хмммм
Что же сделал СССР когда у него один раз случился голод?
Сделал так, что голода больше не было. Ну пока нас не пришли уничтожать, погубив 27 миллионов человек и нанеся чудовищный урон всем выдам промышленности. Тогда тоже слегка пришлось затянуть пояса.
Вот скажи, тебе не надоело апеллировать к этому единичному случаю голода? он ведь не выдержит всей тяжести постулата "СССР - ЗЛО", переломится как спичка.
Только раз покупательная способность в РИ была в 3 раза больше, чем в СССР, то это такой жырный намёк, что государство не справляется с этой ролью. Или инфляции и обесценивания не существует, потому что государство так сказало? ;)

Как я уже говорил, главный признак безграмотности в экономических оценках - применять один и тот же критерий для совершенно разных систем. ;)
Кстати, как так вышло что при шикарной покупательской способности в РИ у крестьян (которые составляли более 90% населения) не было ничего, они были безграмотны, регулярно умирали от голода и болезней?
Хммммм, такая-то загадка.
Я так могу сказать: "Коллективизация - людоедская политика. Холокост - не людоедская", но надо подкрепить.

Я понимаю что тебе нравится упражняться в натягивании сов на глобус, но не понимаю зачем тебе для этого собеседники? Я к примеру больше увлекаюсь изучением фактов их объективным анализом с целью разобраться в сути происходивших в прошлом событий и через призму прошлого дать оценку происходящему сейчас. И для этого порой полезно подискутировать на разные темы, но не в рамках же абсурда.
А чем коллективизация не людоедская политика? Тем, что она напрямую не уничтожала, а способствовала сельскохозяйственному кризису и вытекающему из него голоду и обнищанию населения?

Восхитительное утверждение.
Это как же у тебя коллективизация одновременно поспособствовала кризису и в то же время обеспечила страну таким количеством продовольствия, которое даже отправляли на экспорт в рамках повышения темпов индустриализации?
Это как у тебя из единичного эпизода голода (который действительно стал следствием целой цепочки событий в сочетании с ошибками и слабым контролем происходящего на местах) получилась целая тенденция да ещё и "обнищание" населения? Можешь привести пример такого обнищания на примере бывших батраков, которым советская власть выделила землю в личное владение?
Военный коммунизм от силы спас коммунистическое правительство, но вместе с этим он окончательно убил экономику.

Можешь уточнить, что ты называешь "экономикой" и каким образом она вдруг убилась?
И почему после её скоропостижной кончины СССР не прекратил своё существование?
Обычно смерть экономики = смерть государства, как это произошло с РИ под чутким руководством Февралистов.
...интегрированный в мировую экономику и с развитием современной промышленности.

ах интегрированный. Это действительно очень важно.
Правда как-то СССР и без интеграции построил современную промышленность и продолжал её строить вплоть до своего распада.

Только крестьяне миллионами не умирали даже при голоде в 1891, а при коллективизации сколько там голод жизней унёс? ;)

А чего ты только один эпизод приводишь, а не десятки предшествующих? ;)
Ах да, проманипулировать не выйдет, понимаю.
Если у тебя ВВП измеряет уровень жизни страны, где покупательная способность за пару десятков лет не превысила имперский уровень, и это с пафосом про развитие производства и заводы, то у меня плохие новости

Озвучь хоть одну новость.
И заодно озвучь, каким это образом у тебя уровень жизни страны вдруг зависит от покупательной способности в стране, где тебе почти всё достаётся либо бесплатно либо за символическое ничего? Что ты собираешься "покупать" в стране без системы потребления? Напомни пожалуйста.

Ответить
–1

(да и в целом измерять уровень жизни в ВВП, иначе Китай станет удобнее Австрии, лол).

Как мы уже ранее упоминали безграмотных людей - они ещё очень мерять всё абстрактными показателями особенно такими как ВВП. "А вы ВВП США видели!?"
И рядом стоит Третий Рейх, который как бы ты хейтишь.

У меня есть разные поводы хейтить всё, но каждый повод - особенный.
Другое дело в том, что Сингапур вне внедрения в мировую экономику и социалистическим планированием так и был бы закрытым от внешнего мира местечком с постоянным голодом и дефицитом воды,

Сравнивать город и страну размером с пол-мира (условно говоря)...
это прекрасно.
а СССР паразитировал на географической мощности России.

А Рейх паразитировал на географической мощности Европы.
А США паразитировал(ует) на географической мощности Северной Америки (и странах-колониях)
Это тоже какой-то аргумент? Он о чем-то должен сообщить?

Ответить
0

Никогда не понимал и не понимаю этой идеи разделения истории. Для меня, например, вся история родной страны - едина. Русь-Россия-Российская Империя-СССР-Российская Федерация. Всё едино. Всё это - наша страна.
Зачем противопоставлять одну эпоху другой?
Для меня примером всегда служили советские фильмы. С какой любовью и уважением они снимали фильмы о Российской Империи. Какие замечательные фильмы были. А какие сказки о Руси. Всё это - история Отечества. Героическая и полная трагедий.

Ответить
3

дабы тот не был использован в качестве альтернативы действующей капиталистической системе

Нет, а он и не нужен, потому что люди по своей натуре далеко не идеальные существа и анкапчик с работающим NAP'ом это конечно классно, но не в наших реалиях.

Нету да никаких элементов социализма? Нет регулирования со стороны государства да?)

Есть, но у них есть своих пределы. Потому что если слишком много лезть куда не надо, можно и говна поесть, как это делают в Коммифорнии. Прекрасный пример того, почему либерахам нельзя доверять управление штатом. И не просто так оттуда бегут и бизнесы, и люди.

Ответить
0

Демагогия развитие определенных социальных институтов ставить в цели христианства.

Ответить
2

Можешь поспорить с Василием Кесарийским, мб он выслушал бы тебя в обвинениях о демагогии.)

Ответить
0

Спасибо, я предпочитаю немного другую историю в этом плане, вот думаю как бы сейчас в цели зороастризма записать развитие медицины на ближнем востоке. Ну чтоб наверняка и выглядело прогрессивненько.

Ответить
–1

Потому что под её знаменем и во имя воплощения этой идеи люди вели массы за собой, совершая вышеперечисленные деяния и подвиги.

Ответить
6

В Нацистской Германии развивалась квантовая и ядерная физика, нацисты были близки к созданию атомного оружия. Будем ратовать за (национал) социализм?

Ответить
0

В третьем рейхе развивались способы уничтожения людей в промышленных масштабах которые они решили применить не только в отношении евреев внутри своей страны, но и в отношении граждан других стран в том числе и моей (причем в самых больших количествах - никакому холокосту и не снилось), за что и были раздавлены в своём же логове Советским Союзом при содействии других государств.
Это уже не говоря о том, что всё, что имеет приставку "национал" по определению является дискриминационным по отношению ко всем непричастным к определенному маркеру. К примеру немец или ариец.

Напомни, почему не нужно ратовать за коммунизм?
Рискну предположить, что ты серьезный специалист в данном вопросе и приведёшь что-то помимо сборника сказок Солженицына и методичек ЦРУ.

Ответить
4

В третьем рейхе развивались способы уничтожения людей в промышленных масштабах

В Советском Союзе тоже. И ты что-то сразу начал критиковать за ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПОСТУЛАТЫ, при этом закрываешь глаза на достижения немецких физиков, вроде Гейзенберга.)
Вот и все двойные стандарты вскрылись, товаrищи.

Ответить
–2

В Советском Союзе тоже.

Как правило после таких заявлений следуют какие нибудь доказательства.
Хоть какие нибудь.
Ты ведь не будешь одним из тех, кто вбросит ложь и даже не потрудится придать ей вид правды? Пожалуйста, только не снова.
И ты что-то сразу начал критиковать за ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПОСТУЛАТЫ

Нет, я начал критиковать за массовое, целенаправленное уничтожение огромных масс людей.
То что эта задача была обёрнута в идеологическую обёртку, под видом борьбы за чистоту расы и арийство - это вопрос второго порядка.
Вот и все двойные стандарты вскрылись, товаrищи.

Ничего не вскрылось, но если очень громко об этом закричать - возможно это станет правдой. Кажется это обычно так работает.

И ты почему-то игнорируешь вопросы.
Что-то это не к добру. Не иначе как нечего ответить?

Ответить
2

Как правило после таких заявлений следуют какие нибудь доказательства

Красный террор, раскулачивание, репрессии против крестьянства (порой по абсолютно абсурдным причинам, пример – 1928, когда Молотов и ко начали у них забирать собственность и обвинять в спекулянстве из-за того, что настал кризис из-за...зарегулированности продовольственной сферы).
То что эта задача была обёрнута в идеологическую обёртку, под видом борьбы за чистоту расы и арийство - это вопрос второго порядка

Путаешь причину и следствие.
Ничего не вскрылось

Скажи ещё, что Гейзенберг не был немецким учёным, не работал во времена Третьего Рейха, и что он не нихуево продвинул физику.

Ответить
–1

Красный террор

Которые был ответом на белый террор, и направлен против белогвардейцев.
О похождениях тех и других - сам почитаешь.
раскулачивание

Ты только что заявил "то же самое" - раскулачивание не приводит к смерти.
Для раскулачивания не строили концлагеря, не строили в них печи и газовые камеры и не совали туда людей.
репрессии против крестьянства

Ты знаешь значение слова "репрессии" ?
порой по абсолютно абсурдным причинам

я тебя поправлю - по закону.
Молотов и ко начали у них забирать собственность

Себе наверное забирали?
и обвинять в спекулянстве из-за того, что настал кризис из-за...зарегулированности продовольственной сферы

В спекулянтстве обвиняют из-за спекуляций.
Ну хоть что такое "спекуляция" ты знаешь? И зачем с таким явлением в нормальных странах борются?
Путаешь причину и следствие.

Ты бы конечно сейчас эффектно указал на настоящие причины и следствия - но ты их не знаешь.
А причина была ровно та же, что и при первой мировой войне, когда у руля стояли совершенно другие люди с совершенно иной идеологией. Деньги, ресурсы, рынки сбыта. Вторая мировая война - это продолжение первой, которая не разрешила накопившиеся противоречия и лишь отсрочила их решение на 25 лет.
Скажи ещё, что Гейзенберг не был немецким учёным, не работал во времена Третьего Рейха, и что он не нихуево продвинул физику.

Эйнштейн тоже был немецким учёным.
Но как и почему это должно оправдывать нацистские преступления - по прежнему не совсем понятно.
Ты уверен, что хотел сказать именно это?

Ответить
4

Которые был ответом на белый террор, и направлен против белогвардейцев

Предприниматели вроде Найдёнова, наверное, тоже белогвардейцы, да? ;)
Кстати, напомню про катынь и депортации – помягче, но также не очень хорошо ведь, согласись? Ну или большой террор, где из общего количества репрессированных могло быть убито до 600-900 тыс. человек.
я тебя поправлю - по закону.

По законам Третьего Рейха унтерменшей тоже надо было утилизировать.
И зачем с таким явлением в нормальных странах борются?

ЛОЛ, спекуляции почти что основание капиталистических экономик, в т.ч. экономик Российской Федерации, Евросоюза, Китая и США.
Но как и почему это должно оправдывать нацистские преступления - по прежнему не совсем понятно

Также, как тут люди развитием науки и техники оправдывают аналогичный Советский режим.

Ответить
–2

Предприниматели вроде Найдёнова, наверное, тоже белогвардейцы, да? ;)

Вопрос предпринимательства и наёмного труда широко описан в трудах Маркса и Ленина, ознакомление с которыми даст ответ на большую часть вопросов. Там же ответы на любимые вопросы про "почему-то отнимали собственность" и раскулачивание.
По законам Третьего Рейха унтерменшей тоже надо было утилизировать.

По законам США - людей с IQ ниже 70 до середины 70-х годов ХХ века принудительно стерилизовали. Иногда в этот список попадали даже просто очень бедные люди.
Но беда в том, что апеллируя к "А вот у них" - ты не приближаешься к пониманию того, что происходило у нас, почему и для чего.
Ну и опять таки - каким образом отъём средств производства коррелирует с удушением в газовых камерах и сожжением в печах? Ты так и не ответил.
ЛОЛ, спекуляции почти что основание капиталистических экономик, в т.ч. экономик Российской Федерации, Евросоюза, Китая и США.

Не "почти что" а основание и есть. Спекуляции, право частной собственности на средства производства и присвоение прибавочной стоимости труда рабочего - вот что такое капитализм.
Приводит это всегда и везде к одному и тому же - чудовищному расслоению общества на подавляющее большинство бедняков и несколько процентов богатеев.
И именно с этим боролись коммунисты, и именно поэтому коммунизм приобрёл такую популярность во всём мире, именно поэтому американцы до сих пор роняют кал при одной только мысли, что он может вернуться (о том как они роняли кал во времена мощи СССР - можно почитать в мемуарах причастных к военным и политическим кругам США. Или вкратце прочесть про Маккартизм).
И именно поэтому он снова набирает популярность, с ужасающей (для некоторых людей) скоростью.
За чем я, с неприкрытым удовольствием, наблюдаю. ;)
Также, как тут люди развитием науки и техники оправдывают аналогичный Советский режим.

Ты всё ещё не смог привести примеров "аналогичности" нацистского режима и советского.
Что-то вроде пытаешься приклеить, но всё не то.
Раскулачивание - это не уничтожение евреев.
Ликвидация частной собственности на средства производства - это не уничтожение советского населения с целью расчищения "жизненного пространства".
Колхозы - не Бухенвальд.

Ответить
2

Вопрос предпринимательства и наёмного труда широко описан в трудах Маркса и Ленина, ознакомление с которыми даст ответ на большую часть вопросов.

Гут, почитай тогда труды Гюнтера, Гобино*, которые стали предпосылкой для нацистской национальной политики. Или же сразу Гитлера или Чемберлена. Те тоже писали, и вроде бы даже с пруфами...
*прим. без иронии с Гобино стоит ознакомиться, даже без джаст фо лулз.
Ну и опять таки - каким образом отъём средств производства коррелирует с удушением в газовых камерах и сожжением в печах? Ты так и не ответил

Тем, что это насильственные действия против значительной части населения, которые множество раз приводили к экономическому кризису (типа продовольственного кризиса конца 20-х, а далее всякие последствия коллективизации и голода, но это уже немного другое), про депортации и убийства до нескольких миллионов человек в ходе репрессий ты так и не пояснил.
Приводит это всегда и везде к одному и тому же - чудовищному расслоению общества на подавляющее большинство бедняков и несколько процентов богатеев

Наверное поэтому даже марксисты выделили рабочую аристократию, а неравенство сокращается, и вместе с этим капитализм никуда не пропал.
И именно с этим боролись коммунисты, и именно поэтому коммунизм приобрёл такую популярность во всём мире, именно поэтому американцы до сих пор роняют кал при одной только мысли, что он может вернуться

https://ria.ru/world/20171104/1508194576.html ; https://russian.rt.com/inotv/2018-05-16/Fox-News-udivlyon-idei-Marksa
Не говоря уже о том, что современные SJW, левый либерализм (или социал-демократия) – это завуалированный и мягкий вариант социалистических идей, которые в радикальном виде отложили до поры-времени. А пока, Франкфуртская школа решилась взять за основу разрушение буржуазно-постхристианской культуры, а потом уже экономически преобразовывать. Это том, о чём я говорила выше – страны, где не был коммунизм, практически беззащитны перед ним.
Маккартизм

Прессовать полит.противников в США – трусость.
Прессовать полит.противников в СССР – борьба.
Ясненько.
Ты всё ещё не смог привести примеров "аналогичности" нацистского режима и советского

Я тебе привожу примеры национально-популяционной политики, и депортации народов за хз что – это нац.политика немногим лучше уничтожения.

Ответить
–2

Гут, почитай тогда труды Гюнтера, Гобино*, которые стали предпосылкой для нацистской национальной политики. Или же сразу Гитлера или Чемберлена. Те тоже писали, и вроде бы даже с пруфами...

*прим. без иронии с Гобино стоит ознакомиться, даже без джаст фо лулз.
С какой целью?
Не помню, чтобы Гитлера изучали в экономических вузах.
В отличие от Маркса.
Тем, что это насильственные действия против значительной части населения

Простите что?
Ты в курсе что более 90% населения РИ были крестьяне и ещё 90% из них не имели вообще ничего своего?
У них нечего было отнимать при всём желании.
У крупных и мелких помещиков а так же кулаков - было что, и это всё отнималось.
И как всегда следует помнить, что отнималось это в общественноей пользование. Все забранные из села серьезные агрегаты передислоцировались в новообразованные колхозы, куда шли работать всё те же крестьяне, только не на Михал Сидоровича, который в итоге всё заработанное забирал себе а батракам отдавал достаточно для того, чтобы не околели до следующего сева и сбора урожая, а на государство, которое в то ещё время было народным.
Не говоря уже о том, что современные SJW, левый либерализм

Прошу не упоминать коммунизм и коммунистов в одном треде с SJW и нью-леваками. Они не имеют никакого отношения к левому движению, как бы того не хотелось им самим либо СМИ, которые используют их как жупел для дискредитации левого движения и левых идей в принципе. Все рады, кроме коммунистов.
А пока, Франкфуртская школа решилась взять за основу разрушение буржуазно-постхристианской культуры, а потом уже экономически преобразовывать. Это том, о чём я говорила выше – страны, где не был коммунизм, практически беззащитны перед ним.

Те где был - гораздо "беззащитнее", так как основные народные массы прекрасно помнят как им жилось при "тоталитарных совках" и как им живётся сейчас. Могу лишь сказать на примере всех Украины, но друзья из РФ доносят приблизительно те же настроения.
Прессовать полит.противников в США – трусость.

Прессовать полит.противников в СССР – борьба.

Прессовать полит.противников в СССР - трусость.
Прессовать полит.противников в США - борьба.
Можно жонглировать понятиями сколько угодно, но (как я уже не раз говорил) это не приведёт абсолютно ни к чему.
Я тебе привожу примеры национально-популяционной политики, и депортации народов за хз что – это нац.политика немногим лучше уничтожения.

за хз что

Что бы не "хз" - нужно изучать историю, желательно тщательно и из разных источников.
Что это были за народы, какова была их история в составе РИ, каково было их отношение к Российской государственности и русским в частности, каково было их отношение к СССР, что они делали во время Великой Отечественной Войны и многое многое другое.

Только тщательное изучение матчасти приведёт к наиболее правильному пониманию сути событий. Изучать их в пересказах средств массовой информации (особенно заграничных) - это верный путь к миллиардам расстрелянных лично Сталиным, голодоморам и другим "замечательным" сказкам ХХ века.

Ответить
4

Что это были за народы, какова была их история в составе РИ, каково было их отношение к Российской государственности и русским в частности, каково было их отношение к СССР

Вот мы и добрались до оправдания насильственных действий против целых народов (на основании их неприязни к навязанному им государству), пытаясь доказать, что мы лучше нацистов.

Милота-то какая, красота!

Можно жонглировать понятиями сколько угодно, но (как я уже не раз говорил) это не приведёт абсолютно ни к чему.

Маккартизм в современных США считается позорной страницей американской истории, кстати.

Наши же молодцы "не разводили церемоний" с реакционными элементами.

Ответить
–2

Вот мы и добрались до оправдания насильственных действий против целых народов (на основании их неприязни к навязанному им государству)

Когда твоя неприязнь проявляется в повальном коллаборационизме с нацистами и ты продолжаешь считать, что ты не должен нести за это ответственность - вот где милота да красота.
Вот только так не бывает.
А как греет душу что нас некому за это судить!
Ведь в то же самое время, сияющий град на холме - США - рассовывал по концлагерям граждан японского происхождения, насильно перемещая их по всей стране и сгоняя в фанерные бараки.
Маккартизм в современных США считается позорной страницей американской истории, кстати.

В современной России Маккартизм тоже считают позорной страницей американской истории. У них таких страниц не на один толстенный том наберётся. И это всего-то за чуть больше чем полвека!
Хотя для коммунистов там всё же не слишком уютное место.
Для настоящих, а не для клоунов с крашенными подмышками.

Наши же молодцы "не разводили церемоний" с реакционными элементами.

Как всегда забываю полностью разворачивать мысль - реакционными элементами, основным родом деятельности которых были диверсии, антисоветская агитация, подрывная деятельность (как материальная так и идеологическая) что было уголовно наказуемо. При этом количество приговорённых к высшей мере в самый "любимый" нашей либеральной общественностью период составляет приблизительно 600 тысяч человек.

Ответить
2

Когда твоя неприязнь проявляется в повальном коллаборационизме с нацистами и ты продолжаешь считать, что ты не должен нести за это ответственность

Так может, наказывать подтвержденных коллаборационистов, а не целый народ всем скопом?

Гитлер тоже обосновывал антиеврейские меры тем, что глобальный капиталистический класс, в значительной мере состоящий из евреев, враждебен по отношению к интересам немецкого народа.

Кроме того, с какой стати народ, насильственно присоединенный и удерживаемый в составе империи, должен быть лоялен властям этой империи и поддерживать их в войне с интервентами?

сияющий град на холме - США - рассовывал по концлагерям граждан японского происхождения, насильно перемещая их по всей стране и сгоняя в фанерные бараки

Что тоже осуждается самими же американцами - чтобы найти тех, кто оправдывает огульные меры против граждан-японцев, вам придется сильно постараться.

для коммунистов там всё же не слишком уютное место

В лагеря их никто не отправляет, и их информационные ресурсы не подвергаются государственной цензуре.

антисоветская агитация, подрывная деятельность (как материальная так и идеологическая) что было уголовно наказуемо.

Выше уже говорилось о том, что существование аморального закона не является оправданием для его реализации. То, что убийство евреев было законным в Германии, не делает Холокост менее чудовищным; то, что в СССР запрещалась ненасильственная антикоммунистическая деятельность - еще один пункт в продолжительный список причин, по которым это государство заслуживает осуждения.

Ответить
–2

Так может, наказывать подтвержденных коллаборационистов, а не целый народ всем скопом?

Особенно когда в рамках целого народа действует круговая порука "своих не сдаём".
Гитлер тоже обосновывал антиеврейские меры тем, что глобальный капиталистический класс, в значительной мере состоящий из евреев, враждебен по отношению к интересам немецкого народа.

Гипотетические евреи, либо фактические карательные батальоны из крымских татар, при активной поддержке семей, друзей, родственников.
Даже не знаю.
Кроме того, с какой стати народ, насильственно присоединенный и удерживаемый в составе империи, должен быть лоялен властям этой империи и поддерживать их в войне с интервентами?

Тогда с какой стати власти должны церемониться с нелояльным к нему народом?
Если быть точнее - с народом, которой при первой же возможности примыкает к врагам (кто бы они ни были) и идёт убивать других граждан этой же самой империи. (Которые за это спасибо тоже не скажут).
Что тоже осуждается самими же американцами - чтобы найти тех, кто оправдывает огульные меры против граждан-японцев, вам придется сильно постараться.

Речь не об оправдании мер, а о записывании всего государства в преступники, как это любят делать определенные категории людей.
США уничтожает государства - ну бывает, они же за добро борются.
СССР депортировал крымских татар из стратегически важной территории в целях государственной безопасности и заодно в целях избежать возможной варфоломеевской ночи в исполнении "благодарных" соседей в лице русских, украинцев, евреев и прочих, к чьим смертям они неслабо приложили руки - кровавый совок, упыри коммуняки.
Дело в том, что опираться на двойные стандарты - это путь в никуда.
В лагеря их никто не отправляет, и их информационные ресурсы не подвергаются государственной цензуре.

Вот спасибо, что не отправляют.
Выше уже говорилось о том, что существование аморального закона не является оправданием для его реализации.

Это ты определил его аморальность? Кстати, напомни, какой закон ты называешь аморальным?
То, что убийство евреев было законным в Германии, не делает Холокост менее чудовищным

Отличный пассаж.
то, что в СССР запрещалась ненасильственная антикоммунистическая деятельность

Есть такое мнение, что антикоммунистом может быть либо дурак, либо подлец.
(дурак, потому что не удосужился даже изучить, о чем идёт речь)
А когда эти люди начинают свои идеи воплощать в жизнь в виде пропаганды ("Да зачем вам этот коммунизм, они вам всё врут, обманывают, вот придут Белые с Англичанам, вот тогда мы заживём!" - рассказывает такой вот казачок крестьянам местной деревеньки, а те возьми да разворуй обратно организованный колхоз, вредя тем самым себе и государству.) а то и откровенной подрывной деятельности и диверсиям - ответ тут только один.
И кстати большая часть таких ребят всё же отправлялась сидеть, а не к стенке. Иначе вместо 600К расстрелянных были бы все 3 миллиона.
еще один пункт в продолжительный список причин, по которым это государство заслуживает осуждения.

Все государства заслуживают осуждения.
Все правители заслуживают осуждения.

Вопрос лишь в том, какое из этих государств наиболее приемлемо для тебя лично и чьи идеи находятся в рамках твоих понятий о морали и справедливости.

Ответить
2

Особенно когда в рамках целого народа действует круговая порука "своих не сдаём".

Т.е. это оправдывает меры против всех представителей этого народа, включая детей, стариков и проч.?

И после этого кто-то говорит о подлецах.

Тогда с какой стати власти должны церемониться с нелояльным к нему народом?

Какое моральное право вообще имеют эти власти на то, чтобы править народом, который не желает быть ими управляемым?

Дело в том, что опираться на двойные стандарты - это путь в никуда.

Современные американские либералы-капиталисты осуждают маккартизм и отправку японцев в концлагеря; современные сталинисты-коммунисты оправдывают преследование инакомыслящих и переселение народов.

Я совершенно согласен, что двойные стандарты - путь в никуда.

Есть такое мнение, что антикоммунистом может быть либо дурак, либо подлец. А когда эти люди начинают свои идеи воплощать в жизнь в виде пропаганды, а то и откровенной подрывной деятельности и диверсиям - ответ тут только один.

Народ имеет право решать, по какому принципу он управляется. Отдельные его представители имеют право высказывать свое мнение о том, как должно работать государство, принуждающее их следовать своим законам; в том случае, если они этого права лишены, они не могут считаться свободными людьми.

И кстати большая часть таких ребят всё же отправлялась сидеть, а не к стенке. Иначе вместо 600К расстрелянных были бы все 3 миллиона.

Спасибо батюшке-Сталину за то, что он перестрелял не всех инакомыслящих, а только 600К.

Все государства заслуживают осуждения. Все правители заслуживают осуждения. Вопрос лишь в том, какое из этих государств наиболее приемлемо для тебя лично и чьи идеи находятся в рамках твоих понятий о морали и справедливости.

Есть государства, чьи преступления искажают фундамент, на котором они заложены. Маккартизм принципиально противоречит ценностям американской конституции, из-за чего и был свернут вскоре после начала (притом, что был куда менее кровав, чем меры против антикоммунистов в СССР).

Для коммунизма же, напротив, постоянное насилие над гражданами и их свободой - неотъемлемый элемент, начиная с цензуры и борьбы с политическим инакомыслием, и заканчивая запретом на свободное распоряжение плодами своего труда.

Ответить
–2

Т.е. это оправдывает меры против всех представителей этого народа, включая детей, стариков и проч.?

У нас почему-то чудовищно укоренилось понятие, что доносить на людей - нехорошо. Павлика Морозова регулярно ещё вспоминают.
Донёс - негодяй. Не донёс - герой-молодец.
Целесообразность подобных мер - это вопрос для изучения, который до сих пор до конца не прояснён. На примере крымских татар - их депортировали по нескольким причинам: обезопасить от расправы от рук пострадавших от действий коллаборационистов (а их было очень много), убрать из стратегической точки крайне ненадежную группу людей (как показала практика - предадут, не моргнув глазом).
Какое моральное право вообще имеют эти власти на то, чтобы править народом, который не желает быть ими управляемым?

Испокон веков это было право сильного.
Чуть позже получили распространение идеи демократии и равенства.
Так получилось, что большая часть населения остатков РИ решила, что ими должны управлять большевики. Меньшинства, согласно тем же законам демократии, обязаны подчиниться воле большинства.
Неподчинение (да ещё и в активной форме) - всегда порождают репрессии.
Всегда и везде. В этом вся суть такого явления как власть.
Если ты анархист - ну, ты скажи сразу, чтобы понимать есть ли смысл вообще продолжать беседу.
Современные американские либералы-капиталисты осуждают маккартизм и отправку японцев в концлагеря; современные сталинисты-коммунисты оправдывают преследование инакомыслящих и переселение народов.

Современных либералов хлебом не корми, дай кого-то поосуждать.
А судьи кто?
Спасибо батюшке-Сталину за то, что он перестрелял не всех инакомыслящих, а только 600К.

Дело не в том, что ты у себя в голове думаешь, а в том, что ты делаешь.
Судили за дела, а не за мысли.
Есть государства, чьи преступления искажают фундамент, на котором они заложены. Маккартизм принципиально противоречит ценностям американской конституции, из-за чего и был свернут вскоре после начала (притом, что был куда менее кровав, чем меры против антикоммунистов в СССР).

Вот только в случае СССР никаких противоречий чему либо не было. Конституция и свод законов были сформированы условно говоря вчера и на основе коммунистических идей. Волей большинства.
Меньшинство (преимущественно в лице бывших аристократов, помещиков, некая доля царских служащих и военных) нежелавшее ассимилироваться либо переместиться в уютные заграницы выбрало путь активного сопротивления, который известно чем закончился (потому что он всегда заканчивается именно вот так, если государство способно обезопасить строй)
Для коммунизма же, напротив, постоянное насилие над гражданами и их свободой - неотъемлемый элемент

А вот и экспертные оценки подъехали.
Ты ещё процитируй статью из конституции или может из трудов Ленина, где предписано практиковать насилие над гражданами.
начиная с цензуры и борьбы с политическим инакомыслием, и заканчивая запретом на свободное распоряжение плодами своего труда.

Подставляешь название любой страны - и получается всё так же отлично.

Ответить
1

У нас почему-то чудовищно укоренилось понятие, что доносить на людей - нехорошо

Кто-то говорил о доносах? Не очень понимаю, к чему это было написано (а понятие это укоренилось потому, что у нас долгая история тиранических властей, которые насильственно навязывают населению свой произвол).

обезопасить от расправы от рук пострадавших от действий коллаборационистов

Поэтому их переселяли в условиях, которые привели к гибели массы представителей этих народов.

убрать из стратегической точки крайне ненадежную группу людей (как показала практика - предадут, не моргнув глазом)

Так можно докатиться и до оправдания геноцида армян, как ненадежной группы людей в стратегической точке, склонных к сотрудничеству с Россией (из-за того, что турки гнобили их, как могли). Коллективные меры против групп людей, затрагивающие множество ни в чем не повинных людей без всякой компенсации, преступны.

Дело не в том, что ты у себя в голове думаешь, а в том, что ты делаешь. Судили за дела, а не за мысли.

Судили за публичную (и не только публичную) антикоммунистическую риторику. Причину, по которой подобные действия преступны, я уже указал ранее.

Испокон веков это было право сильного.

"Право" сильного не является правом в этическом и легальном понимании.

большая часть населения остатков РИ решила, что ими должны управлять большевики. Меньшинства, согласно тем же законам демократии, обязаны подчиниться воле большинства

А еще, согласно законам демократии, народы имеют право на самоопределение. СССР это право проигнорировал и навязал им свою власть, вернув в свой состав тех, кто успел получить независимость (и в дальнейшем оккупировав целый ряд соседей, тогда как западные страны постепенно оставляли свои колонии - кто-то более добровольно, кто-то менее). Кроме того, говорить о том, что решила большая часть населения остатков РИ, несколько странно, учитывая, что большевики не проводили открытых и плюралистских демократических выборов.

вот и экспертные оценки подъехали

Ты отрицаешь, что коммунизм жестко ограничивает политическую и коммерческую деятельность граждан?

Вот только в случае СССР никаких противоречий чему либо не было.

О том и речь. В США преступные действия против граждан противоречат фундаментальным принципам американского государства. В СССР же эти преступления органически вытекали из коммунистических идей, лежавших в его основе. Поэтому США, несмотря на совершенные на протяжении своей истории преступления, не являются преступным государством как таковые, в отличие от СССР.

получается всё так же отлично

Ты всерьез сравниваешь степень цензуры и государственного преследования инакомыслящих, и ограничений на коммерцию в условных США и СССР?

Ответить
2

С какой целью?

Для ознакомления с их пруфами, естественно. Ведь они тоже типа есть, как и у Маркса.
Ты в курсе что более 90% населения РИ были крестьяне и ещё 90% из них не имели вообще ничего своего?

В Советском Союзе крестьянство полу-убили и лишили собственности ещё больше (т.к. теперь вместо пережиточного феодала будет государство), именно поэтому происходили продовольственные кризисы и т.п. прелести социалистического планирования.
И как всегда следует помнить, что отнималось это в общественноей пользование

а на государство, которое в то ещё время было народным

Ага, а потом госрегуляция не может выделить больше 0.5% надбавки к земли, чего абсолютно не хватает для содержания.
Прошу не упоминать коммунизм и коммунистов в одном треде с SJW и нью-леваками. Они не имеют никакого отношения к левому движению

О, it's not true socialism. Только СЖВ и новые леваки – это марксисты поумнее, которые отказались от мгновенного экономизма в пользу критической теории. Старый коммунизм и марксизм мертвы как модернистские идеологии, и это стоит уже признать и адаптироваться под модных современных товарищей, которые следуют заветам Маркузе, Грамши и т.д.
Только тщательное изучение матчасти приведёт к наиболее правильному пониманию сути событий

Безусловно, поэтому я считаю депортации всяких корейцев и ингерманландцев в СССР радикальным и глуповатым национализмом, который немного лучше, чем массовые уничтожения населения в Третьем Рейхе.

Ответить
–2

Для ознакомления с их пруфами, естественно.

Пруфами чего, я так и не услышал? Что они должны "пруфить" ?
Ведь они тоже типа есть, как и у Маркса.

Пруфами Маркса является то, что его преподают во всех (даже в американских!) экономических вузах. Но для тебя это недостаточный пруф, скорее всего. Что они там понимают, да?
В Советском Союзе крестьянство полу-убили и лишили собственности ещё больше

как можно лишить того, чего нет?
именно поэтому происходили продовольственные кризисы и т.п. прелести социалистического планирования.

которых было ровно два, второй - после Великой Отечественной Войны.
То есть, я хотел сказать, - после неэффективной экономической политики большевиков.
Так тебе больше нравится?
Ага, а потом госрегуляция не может выделить больше 0.5% надбавки к земли, чего абсолютно не хватает для содержания.

Содержания чего?
Сколько госрегуляция при Николае выделяла надбавок крестьянам?
Сколько госрегуляция при Февралистах выделяла надбавок крестьянам?
Ах да, плевать они хотели на крестьян, одни были монархистами (со всеми вытекающими), вторые - буржуями, тоже со всеми вытекающими.
О, it's not true socialism.

Любимая присказка каждого, кто не осилил даже первую страницу Капитала. Я уж не говорю о чем либо ещё. Надо уже зарубки делать, который раз я уже её вижу.
Только СЖВ и новые леваки – это марксисты поумнее

Ты знаешь, что такое марксизм?
которые отказались от мгновенного экономизма в пользу критической теории

о боже
Старый коммунизм и марксизм мертвы как модернистские идеологии, и это стоит уже признать и адаптироваться под модных современных товарищей, которые следуют заветам Маркузе, Грамши и т.д.

отвечу тебе на понятном тебе языке: лол, кек.
Безусловно, поэтому я считаю депортации всяких корейцев и ингерманландцев в СССР радикальным и глуповатым национализмом, который немного лучше, чем массовые уничтожения населения в Третьем Рейхе.

Ты можешь считать что угодно, это всё ещё никак не влияет на факты и их наличие.
Кстати, многие историки, "считают", что если бы не депортации, то эти народы пострадали бы гораздо сильнее от рук других народов, у которых руки так и чесались возместить на ком-то злобу (ингерманландцах) либо отомстить за предательство (крымские татары, некоторые кавказцы).

Ответить
1

Пруфами чего, я так и не услышал? Что они должны "пруфить" ?

Расовую политику Третьего Рейха и некошерную антропологию. Правда, я к тому, что марксизм и нордицизм Третьего Рейха это разновидности мало имеющих отношения к действительности идеологий.
Пруфами Маркса является то, что его преподают во всех (даже в американских!) экономических вузах

Браток, во всех экономических вузах преподают и Фридмана, и Кейнса, и всяких Листов и кого только ещё, только они антагонистичны между собой.
Содержания чего

Ну мб для содержания самой земли и производительности оной же?)))))
Любимая присказка каждого, кто не осилил даже первую страницу Капитала

отвечу тебе на понятном тебе языке: лол, кек.

Ты можешь считать что угодно, это всё ещё никак не влияет на факты и их наличие

Сорри, но я демагогию не люблю.

Ответить
–1

Расовую политику Третьего Рейха и некошерную антропологию.

Насколько я помню, эту чушь никто даже всерьёз не воспринимал. А любой мало-мальский специалист в области антропологии без особого труда разваливал эти гениальные™ теории.
Маркса, напомню, никто не развалил.
Браток, во всех экономических вузах преподают и Фридмана, и Кейнса, и всяких Листов и кого только ещё, только они антагонистичны между собой.

Антагонистичность != ложность.
Это разные подходы для разных целей в разных ситуациях.
Но некоторые из них могут быть центровыми и характеризовать практически любой экономический (либо социально-экономический в связке) процесс.
Ну мб для содержания самой земли и производительности оной же?)))))

Основной единицей были колхозы и колхозные участки, личные наделы имели ценность преимущественно для повышения благосостояния самих крестьян.
Сорри, но я демагогию не люблю.

А я вообще ненавижу, но я ведь всё ещё веду с тобой беседу. Хотя была масса поводов свернуть лавочку ввиду бессмысленности разговора.

Не в упрёк, но для того, чтобы спорить о целесообразности политики большевиков (вопрос эффективности даже не стоит - все данные в открытом доступе и кидаться ими - лишь толочь воду в ступе) - необходимо понимать какие задачи перед ними стояли и чего они в итоге смогли добиться. А для понимания смысла задач - необходимо понимать, какими идеями они руководствовались, какой в этом всём был смысл.
И для этого необходимо знать основы коммунизма.
Ретранслировать различного калибра байки и опусы "а у вас голод был. Аж целых два раза!" может любой школьник, но смысла в них никакого нет.
Знающие люди и так всё знают и могут лишь "тригернуться" на тему того, чтобы объяснить очередному заблуждающемуся, куда следует смотреть и что почитать, чтобы начать понимать как оно было на самом деле.
Незнающих - да, можно убедить в чем угодно. У них и Сталин будет хуже Гитлера, и коммунизм - калмунизмом (как тут у одного сегодня вывалилось откуда-то) и прочие весёлые (и не очень) вещи.
Для начала, могу порекомендовать ознакомиться с работами таких ученых историков как Яковлев, Спицын, Жуков, Юлин, посмотреть их ролики, они в последнее время много вещают на ютубе. Для получения базовой картины - вполне достаточно. А там уже можно самостоятельно отправиться копать.

Если это тебе действительно интересно, а не так, пальцы почесать досужим вечером выходного дня.

Ответить
3

ученых историков>Жуков, Юлин,

мда, хех

Ответить
0

мда, хех

здесь мог быть осмысленный комментарий, но получился только "мда, хех"

Ответить
2

Маркса, напомню, никто не развалил

Развалил ещё Бём-Баверк, в конце XIX века. В конце концов Маркса развалил даже печальный практический опыт СССР.
Антагонистичность != ложность

Я к тому, что это не является 100%-ным доказательством правоты.
А я вообще ненавижу, но я ведь всё ещё веду с тобой беседу

Лол, и зачем?

Ответить
–2

Развалил ещё Бём-Баверк, в конце XIX века.

Таких разваливателей целыми пачками было и до сих пор есть - правда Маркса почему-то меньше изучать не стали. Видимо недостаточно сильно разваливают.
В конце концов Маркса развалил даже печальный практический опыт СССР.

Какой опыт? Буржуазной реакции, которая началась после смерти Сталина и достигла своего апогея к концу 80-х годов и совершила реванш капитализма?
Что-то не помню у Маркса в произведениях что либо об этом.
Боюсь, это частная инициатива прогнивших функционеров компартии, которая в погоне за наживой наплевала даже на волю народа, который как следует уже проварили на медленном огне искусственного дефицита товаров, антисоветской и националистической пропаганды.
Лол, и зачем?

Исключительно ради тех, кто будет читать этот тред. Я пишу для них.

Ответить
0

Позиция страдающих идиотов. Зачем помнить и думать о чем-то? Давайте все забудем.

Ответить
–1

Осуждать, но не создавать пугало на века.

Ответить
0

где он признан преступным? ток в хохлостане, но там сейчас такое творится ))

Ответить
0

где он признан преступным?

Ответить
0

Коммунизм не может причинить вреда, как минимум потому что его так и не достигли.

Ответить
3

Вы ещё забыли написать, что произведение чисел, соответствующих слову "WestWorld" - 22041870 - т.е. день рождения Ленина

Ответить
2

Блин, нечестно, я же проверять начал.
В названии буквы Е и O находятся в позиции 5 и 15, буква T соответствует 20, там явно больше нулей будет. А любая цифровая кодировка выдаст значение выше.
Извините, если что, но пусть такие люди, как я, не мучаются.

Ответить
0

А ведь действительно.

Ответить
5

Как можно жить в любой из стран бывшего соцблока и топить при этом за социализм-коммунизм? Это же какая-то необучаемость в высшей степени.

Ответить
1

Денис, когда политический раздел будет?

Ответить
9

Я не Денис, но никогда.

Ответить
2

В сериале скорее проводится параллель с восстанием рабов и войной за независимость. Просто все революции чем-то похожи, теория Маркса о классовой борьбе как раз опирается на общие закономерности, которые Маркс увидел в истории таких событий. Но размышлять об этом интересно, и вот такая интерпретация имеет право на существование. Почему нет?

Ответить
–2

Это игровой подсайт. Изыдите отседова!

Ответить
–1

Игры и кино, на секундочку.

Ответить
2

Лучше всего отредачить под этот раздел.

Ответить
0

Кроме очевидной финансовой прибыли, парк также был сконструирован для сбора информации о посетителях, их потребностях и желаниях.

Не для этого же. В последней серии прямо сказали

Ответить
0

Ну как не для этого.. собирали всю информацию о посетителях, чтобы в будущем воспроизвести их в цифровом виде вроде как.

Ответить
0

Та дальше спойлеры. Но суть, что никакое восстание машин в сериале подавлять не подавляется толком, у людей другая цель

Ответить
0

Чего-то я не понял, пост написан, чтобы "чисто поржать" или всё изложенное на "серьёзных щах".

Ответить
0

Этот текст написан на серьёзных щщах? Лол. Так хз, причем тут коммунизм, в сериале описывается абсолютно типичная революция с типичными лозунгами, радикализмом и прочее. Тем более, что у вас описание революции в стиле компропаганды, а в этом сезоне всё явно не чёрно-белое, "революционеры" изображены неоднозначно и под дискуссии.

Ответить
0

В комментарии я не лез, но могу сказать одно. Если под статьей уже начали выкладывать таблицы со статистикой производства сельхозпродукции в СССР - пора сбрасывать напалм на спорщиков. Такая смерть только лишь сократит чудовищные муки от медленно пригорающих седалищ.

Ответить
0

Мда... эта тётенька ведущую переплюнула, кринджфест продолжается.

Ответить
–1

что ж, вполне возможно, что за неимением возможности сценаристов в Голивуде говорить на эту тему прямо, они аккуратно впрыскивают в головы зрителей правильные идеи (наверное именно так стоит вести пропаганду, а не в лоб - ведь идея, завернутая в красивую обертку, выглядит гораздо аппетитнее)

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Игру с лучшим стелсом никто не заметил
Подписаться на push-уведомления