Кино и сериалы Kliment Matveev
5 948

Похоже, что Хаяо Миядзаки не по нраву Голливудские фильмы

По мнению режиссёра, они переполнены чрезмерным насилием.

В закладки
Аудио

Хаяо Миядзаки может нравиться многое, но фильмы «Властелин колец» и «Индиана Джонс», похоже, не входят в их число.

В интервью, которое датируется несколько лет назад, Миядзаки критиковал не только Голливуд, но и тех, кто любит его фильмы.

Недавно эта история появилась в крупных японских блогах, таких как Hachima Kikou и Yaraon. Kotaku не подтвердил интервью в его оригинальной печатной форме, но здесь, по-видимому, есть ещё выдержки из той же публикации.

Американцы любят снимать фильмы, в которых часто стреляют и что-то взрывают.

В своей дискуссии он продолжил, что Властелин Колец примерно о том же.

Если кто-то является врагом. Это нормально, чтобы убивать их пачками и не разделять обычных граждан от солдат. Сколько людей погибло в результате нападения на Афганистан? Властелин Колец — это яркий пример того, как это демонстрировалось. Если вы прочтёте оригинальную работу, вы поймете, кто на самом деле убивал азиатов и африканцев. И те, кто не знали этого, но говорят, что любят фэнтези - идиоты.

В "Властелине колец" есть дискурс о расе, но Миядзаки сравнивающий "Властелин колец" с американскими военными кажется немного странным. Конечно, фильмы были выпущены и профинансированы Голливудской компанией, но Питер Джексон является уроженцем Новой Зеландии, и делал фильмы в своей родной стране со своей студией в Веллингтоне. К тому же Толкин был британцем. Но Миядзаки, похоже, относит всё западное в единый голливудский и "американский" комок.

Даже в фильме "Индиана Джонс" есть белый парень, который делает *БАХ*, и убивает людей, верно? Японцы, которые на это ходят и им это нравится — является абсолютным недоразумением. Это ведь вы, которых *БАХ*, и убивают. Смотреть такие фильмы, без какого-либо самоанализа невыносимо. В этом нет ни гордости, ни исторической перспективы. Вы не понимаете, какими вас видят страны вроде Америки.

Вероятно всего идёт речь об этой сцене.

Миядзаки ранее уже делал критические замечания в сторону Соединенных Штатов, написав: "Мне не нравятся Соединенные Штаты, которые сбросили ядерные бомбы, и не сожалеют об этом". Он добавил, что он "против американизации" и "ненавидит людей, которые гордятся тем, что дешёвые японские автомобили популярны в Америке, и смотрит на людей, которые носят значки армии США и ВВС США, которые наполнили Вьетнам диоксинами, как на врагов." Миядзаки также отметил, что является противником "джинсов, бурбона, бургеров, жареной курицы, колы, американо, а ещё Нью-Йорка, Западного побережье" и пусть Диснейленд возвращается обратно в Америку!

#миядзаки

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Kliment Matveev", "author_type": "self", "tags": ["\u043c\u0438\u044f\u0434\u0437\u0430\u043a\u0438"], "comments": 231, "likes": 73, "favorites": 31, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 43726, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 21 Mar 2019 16:43:06 +0300" }
{ "id": 43726, "author_id": 15185, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/43726\/get","add":"\/comments\/43726\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/43726"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64957, "last_count_and_date": null }

231 комментарий 231 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
89

Мэтра уважаю, конечно, он это заслужил по праву своими работами и вкладом в искусство.
Но иногда лучше не слышать, что говорят мэтры в возрасте.

Ответить
38

Но иногда лучше не слышать, что говорят мэтры в возрасте.

В чём он не прав конкретно сейчас? Масс-культура не нормализует убийства, или может глобализация - это хорошо?

Ответить
14

Голливуд много шлака снимает, конечно. Но «Индиану Джонс» взять как пример, это такое себе.

Ответить
30

Но «Индиану Джонс» взять как пример, это такое себе.

Приходит левый чувак и разьёбывает чужие храмы просто потому что. Или в нём есть что-то ещё, кроме режиссуры и спецэффектов?

Ответить
34

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3

А с чего вы взяли, что Миядзаки Доспехи бога бы одобрил?
Во-первых снят китайцами, а японцы их недолюливают, во-вторых сценарий фильма вполне голливудский, а не азиатский.

Ответить
0

японцы их недолюливают

Скорее китайцы их недолюбливают. И не просто так. Примерно за то же, за что Миядзаки недолюбливает американцев и ЯО, а венгры-чехи Россию

Ответить
0

Не, там это взаимно.
Корейцы, китайцы и японцы друг друга не любят и это не один век уже.

Ответить
0

Корейцы и Китайцы не любят японцев с имиджинской войны. Это не китайцы и корейцы же выжгли японию к херам несколько раз подряд, а потом сделали её своей колонией.

Ответить
0

Дело уже давно не в войнах.
Американцев например японцы любят, хотя те на них атомные бомбы скинули, а китайцев нет.
Да и когда была резня в Нанкине, японцы отпускали американцев и европейцев, говорили что это дело азиатов, а китайцев убивали. У них это почти генетическая неприязнь.

Ответить
4

Это ж археология. Так до определенного момента все делали. Иначе вы бы сейчас факты о том же Древнем Египте узнавали от современных мусульман, его населяющих.

Ответить
1

Ну давайте снимать фильмы про положительных героев владеющих рабами, "так до определенного момента все делали", ведь даже у отцов-основателей, написавших декларацию независимости были рабы.

Ответить
2

Ну во-первых, археология - это не владение и торговля людьми, а наука, которая людей развивает. А во-вторых про положительных рабовладельцев и торговцев людьми и так уже сняты сотни фильмов, начиная от Юлия Цезаря, заканчивая Александром Суворовым .

Ответить
0

"Унесенные ветром"?

Ответить
0

Я охренваю от таких как вы, посраться не с кем?
"Приходит левый чувак и разьёбывает чужие храмы просто потому что. Или в нём есть что-то ещё, кроме режиссуры и спецэффектов?"
"Индиана Джонс делает бах"... И некто умирает. Просто потому что. Ведь умерший был рождён что-бы умереть, не важно, сейчас (когда сделали бах), или позже. Или в нём есть что-то ещё, кроме крови и кишок?
Мужик (Или девушка, не понятно), упростить подобным образом можно любую вещь, даже ядерную физику. Не считаю аргументом.

В" чём он не прав конкретно сейчас? Масс-культура не нормализует убийства, или может глобализация - это хорошо?"
Это не хорошо, и не плохо. Это есть. Относительно твоих потуг доказать (весьма неопределённую) точку зрения, можно спорить высказываниями и трудами социологов. Так например Альфред Коржибски поспорил бы и с тобой и с Миядзаки, и не важно где истина, ведь истина для тебя, или Миядзаки это субъективное суждение основанное на семантических реакциях, что образовывались у кого либо из вас в течении всей их жизни. И вот в чём штука, все мы люди, и все мы, как кажется, сосуществуем на относительно малой (или же всё таки относительно большой) планете, и далеко не все из нас получают одинаковый жизненный опыт. Что в свою очередь влияет на наше мнение о чём либо. И тот факт что это мнение может отличаться от чьих-либо иных мыслей, вовсе не значит что оно не верно.
Я думаю, будь в твоих словах, или словах Миядзаки какая-то опора на этолон зрителей или искусства в целом, которое бесспорно признавалось бы всеми жителями Земли, тогда это считалось бы верным, (Вроде точного времени в москве или меры весов, херня вроде того) однако сейчас, это лишь пустое мнение не значащие ничего, как и всё то, что здесь написал я или вы.

Ответить
1

Я охренваю от таких как вы, посраться не с кем?

это лишь пустое мнение не значащие ничего, как и всё то, что здесь написал я или вы

То есть вся это простыня была полемикой, которая обвиняет в полемике собственную полемику?

Ответить
0

С тем же эффектом ты мог написать что-то вроде - "А у тебя п****н маленький, хаха".
Не думаю что ты как-то попытался разобраться в основах семантики, царицей на поприще нашей "полемики", но вместо этого ты шустро загуглил картинку, и вывалил это вот это всё.
И знаешь, да, это была полемика ради полемики, не больше. "Да, я уё***, но по крайней мере, я признаю это. (с)Кори Тэйлор. Только теперь, я ещё наверняка уверен что "ты просто полон дерьма" (с)Джордж Карлин.

Ответить
0

Не думаю что ты как-то попытался разобраться в основах семантики, царицей на поприще нашей "полемики"

Слова слишком сложные - я такие не знаю. Можно такие, что бы даже аниме-ребёнок понял?
вместо этого ты шустро загуглил картинку, и вывалил это вот это всё

Мне гуглить ничего не надо - мои девочки всегда со мной.
Только теперь, я ещё наверняка уверен что "ты просто полон дерьма"

Ну, у меня аниме на аватарке... Я не знаю, почему это заняло так много времени у тебя.

Странные ты вещи пишешь - слишком умные для игрового форума. Здесь таких не любят.

Ответить
0

Ну всё, "Аниме на аватарке" меня обезоружило) Я не совсем представляю те вещи, которые мы отстаивали в нашей типа полемике, но я отступаю)

Ответить
0

У меня то же только с Онизукой, но я его редко использую. А что за манга этой тян, как назвается?

Ответить
0

А что за манга этой тян, как назвается?

Название буквально на скрине.

Ответить
0

К сожалению я плох в разгадках. А можно название?

Ответить
0

Даю подсказку.

Ответить
0

прошу поделится

Ответить
0

Бартер?

Ответить
1

Это исключительно моё оценочное суждение: первый фильм - и есть шлак, абсолютный, сценарий и события на том же дрянном уровне, что не Завет, только лицо Форда - лучик света в этом мраке.

Ответить
0

Предполагается, что Миядзаки смотрит весь выходящий из Голливуда шлак?

Ответить
7

или может глобализация - это хорошо?

У этого явления есть как минусы так и плюсы.

Ответить
0

Как по мне, так голливудские фильмы нервно курят в сторонке, по сравнению с японскими, в плане жестокости и безбашенности

Ответить
11

Тот же Ридли Скотт, у всех рано или поздно кукуха слетает.

Ответить
1

А может развиваются? Понимают как все устроено.

Ответить
1

да как любой дед-пердед консерватор. не стоит его судить

Ответить
2

Не думаю, что он и вправду говорил такое. Миядзаки называл "Хоббит" одной из книг, которые надо прочитать в детстве. Ему наверняка нравится творчество Толкиена.

Ответить
1

Не думаю, что он и вправду говорил такое

Если смотреть подтекст романов, а не только экшен, то тогда Миядзаки вполне можно понять.
Центральная идея книги Толкина о Средиземье — идея противостояния Запада и Востока, Света и Тьмы. Свет по его определению — добро, а Тьма, соответственно, — зло. На стороне Света выступают эльфы — бессмертные существа, наделенные врожденной мудростью и красотой. Их союзниками оказываются давние соперники — гномы. Однако основной силой, противостоящей Тьме, становятся люди. Впрочем, битва между Светом и Тьмой идет не только на Пеленнорских полях или у Хельмовой пади — поле битвы лежит в сердцах людей, за которые ведут войну сторонники Светлого Совета (СС) с одной стороны и Тёмный Властелин Саурон с другой. Плечом к плечу против СС сражаются сторонники Саурона — орки — и многочисленные армии людей Востока (монголоидные вастаки) и Юга (негроидные харадрим).

Еще там очень много зашифровано вообще про западный образ жизни и особенно про религию. Читал одно из изданий властелина колец и там на каждой странице сноски занимали почти половину страницы, где рассказывалось что имел в виду автор и отсылка к христианству, англосаксонской культуре, итд.

Что сам Толкин говорил, про католицизм в своих произведениях.
«Властелин Колец», конечно, в самых основаниях религиозный и католический труд; сначала несознательно, в ходе переработок же сознательно. Именно поэтому я не включил или вырезал практически все указания на что-либо подобное «религии» в вымышленном мире. Ведь религиозный элемент растворён в истории и её символизме».

Если все это учесть, то вполне понятна реакция Миядзаки, он-то понимает подоплеку романов.

Ответить
0

в статье говориться об экранизации, о книге он говорил другое, в статье же написано.

Ответить
0

"Если вы прочтёте оригинальную работу, вы поймете, кто на самом деле убивал азиатов и африканцев."

Ответить
1

Да я уже перечитал, понял, что фигню сморозил. Извиняйте за беспокойство.

Ответить
0

Да ничего. Материал кажется каким-то бессвязным.

Ответить
0

Хоббит и Властелин Колец это абсолютно разные по целевой аудитории книги. Хоббит это детская сказка для детей. Властелин Колец же был написан для взрослой аудитории.

Ответить
0

Идейно Властелин Колец не противоречит Хоббиту

Ответить
0

Я это правило взял за основу жизни после бенефисов Сапока

Ответить
0

Может он давно придерживается этой точки зрения ? И в чем конкретно он не прав?

Ответить
35

Если кто-то является врагом, это нормально, чтобы убивать их пачками и не разделять обычных граждан от солдат. Сколько людей погибло в результате нападения на Афганистан? Властелин Колец — это яркий пример того, как это демонстрировалось. Если вы прочтёте оригинальную работу, вы поймете, кто на самом деле убивал азиатов и африканцев. И те, кто не знали этого, но говорят, что любят фэнтези - идиоты.

Я не понял, он что, в ВК ГРАЖДАНСКИХ орков-бурятов блять нашел?
ERROR ERROR

Ответить
23

Предложения вообще между собой не связаны. Или дед не умеет в английский, или переводчик - в японский.

Ответить
26

Он также отметил, что "анти-джинсы, анти-бурбон, анти-бургеры”, “анти-жареная курица, анти-Кола, антиамериканский кофе” и “анти-Нью-Йорк, анти-западное побережье и Диснейленд" пускай обратно возвращаются в свою Америку!”

Несколько раз перечитал - так и не понял, что тут написано
С таким кривым переводом, лучше скептически отнестись к этой заметке

Ответить
–10

Вот тебе оригинал, переведи иначе.

He also claimed to be “Anti-jeans, anti-bourbon, anti-burgers”, “Anti-fried chicken, anti-cola, anti-American coffee”, and “Anti-New York, Anti-West Coast, Disneyland go back to America!”

Ответить
27

Да пожалуйста
"Он также известен, как...", а не то, что вы тут понаписали

Ответить
–17

При чём здесь известен ? Что за бред ? Речь идёт о перечислении тех вещей, которые вызывают в нём омерзения.

Ответить
24

У вас какая-то чушь про антибургеры, которые должны вернуться в Америку
В оригинале говорится о том, что он уже объявлял себе противником бургеров, джинсов итд и они должны оставаться в Америке
Ну блин, надо же хоть немного вникать в смысл, если перевод делаете

Ответить
–16

А теперь читаем всё полностью

Миядзаки ранее уже делал критические замечания в сторону Соединенных Штатов, написав: "Мне не нравятся Соединенные Штаты, которые сбросили ядерные бомбы, и не сожалеют об этом. Он добавил, что он "против американизации" и "ненавидит людей, которые гордятся тем, что дешевые японские автомобили популярны в Америке, и я смотрю на людей, которые носят значки армии США и США ВВС, которые наполнили Вьетнам диоксинами, как на врагов." Он также отметил, что "анти-джинсы, анти-бурбон, анти-бургеры”, “анти-жареная курица, анти-Кола, антиамериканский кофе” и “анти-Нью-Йорк, анти-западное побережье и Диснейленд" пускай обратно возвращаются в свою Америку!”

Ответить
36

Еще раз.
Он НЕ ПРИЗЫВАЕТ загадочных "анти-бургеров" возвращаться в свою Америку, как написано в переведенном варианте.
Он заявляет, что это ОН — "анти-бургер", и в конце добавляет "Диснейленд, вали в свою Америку".
В вашем переводе получается, что он обратился к анти-бургерам и призвал их (анти-бургеров) возвращаться в Америку.

Ответить
3

“Anti-New York, Anti-West Coast, Disneyland go back to America!”

Смотри на расположение кавычек
Disneyland go back to America - это одна фраза и go back to America относится только к диснейленду

Ответить
–2

У меня лишняя кавычка поставлена в тексте, а так там идёт перечисление.

Ответить
16

У тебя там в принципе полный romanes eunt domus с пунктуацией, местоимениями и формами глаголов. Каждое в отдельности — "ну и что, это же мелочь", а в сумме практически ни одного абзаца ровно прочитать нельзя.

Если кто-то является врагом, это нормально, чтобы убивать их пачками и не разделять обычных граждан от солдат.

"Это нормально, чтобы" и "не разделять что-то от" по-русски не говорят. Это калька грамматических форм.

Смотреть такие фильмы без какого-либо самосознания невероятно.

То же самое.

Он добавил, что он "против американизации" и "ненавидит людей, которые гордятся тем, что дешевые японские автомобили популярны в Америке, и я смотрю на людей, которые носят значки армии США и США ВВС, которые наполнили Вьетнам диоксинами, как на врагов."

"Он добавил, что он [...] ненавидит [...] и я смотрю".

Он также отметил, что "анти-джинсы, анти-бурбон, анти-бургеры”

То есть, просто отметил, что анти-джинсы. Никакого намёка на то, что это ОН — все эти вещи.

Ответить
–2

Вроде как многие ошибки я исправил. Опыта с адаптация текста у меня маловато. Это и проблема.

Ответить
1

Криво написано в оригинале, но по сути о нём говорится, что он "анти-...","анти-...", "анти-... , и "Диснейленд иди домой"".

Ответить
5

Братан, тут все просто.
"Он также является противником джинсов, бурбона, бургеров, жареной курочки, колы, американо, а еще Нью Йорка, Западного побережья (с заглавной буквы: это регион США объединяющий несколько штатов на берегу Тихого океана) и пусть Диснейленд возвращается в Америку!"
В конце необходимый оборот для упрощенного восприятия на русском языке.

Ответить
1

Спасибо. Исправлю.

Ответить
1

"Он так же заявил что он анти-джинсы, анти-.... анти-Западное Побережье и "Диснейленд", вали обратно в Америку".

Ответить
0

Антиподы джинсовых штанов, бурбона и бургеров. Игнор куриным крылышкам, коле и американскому кофе. Всё остальное — тоже «анти»: Нью-Йорк, Западное побережье, а Диснейленд вообще нужно отправить обратно в Америку.

Ответить
12

Учитывая, что деда и раньше плохо переводили, скорее второе

Ответить
5

Дед говорит о том, что мирные орки были, но рупор пропаганды в лице Толкина осветил конфликт весьма односторонне.

Ответить
8

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Ну Миядзаки не первый про это говорит.
У Толкина светлые эльфы и люди с Запада противостоят злым оркам с Востока и в очередной раз спасают мир.
Это вполне себе сценарий 90% боевиков из Голливуда.

Ответить
29

В "Властелине колец" есть дискурс о расе, но Миядзаки сравнивающий "Властелин колец" с американскими военными кажется немного странным.

Ничего странного. Речь о культуре деления мир на хорошее и плохое. В ВК орки - однозначно плохие. Герои всегда убивают орков без малейших угрызений совести. Для Миядзаки это бред. Когда он смотрит ВК, он думает: нифига себе, вы устроили засаду и всех перебили. А вдруг у этого орка была жена? А вдруг он поперся на войну потому что орк побольше пригрозил его сожрать, если не пойдет?

С Индианой Джонсом тоже самое. Он убивает врагов очень легко, с задором. Хотя это не вселенское зло, это люди оказавшиеся на другой стороне баррикады.

Суть его заявления в том, что американцы - жестокие. Поэтому они не заморачиваются такими глупостями в своем кинематографе, им плевать. И по этой же причине они устраивают войны.

Ответить
7

Когда он смотрит ВК, он думает: нифига себе, вы устроили засаду и всех перебили. А вдруг у этого орка была жена? А вдруг он поперся на войну потому что орк побольше пригрозил его сожрать, если не пойдет?

В ВК же в большинстве сцен орки - агрессоры. Это во-первых. Во-вторых "за спинами" героев ВК всегда есть мирные жители, за спинами орков - никого. В-третьих положительные герои всегда в меньшинстве. Короче, хз что там за ВК дед смотрел.

Индианой Джонсом тоже самое. Он убивает врагов очень легко, с задором. Хотя это не вселенское зло, это люди оказавшиеся на другой стороне баррикады.

Если мы говорим о классической трилогии, то враги Индианы - или нацисты, или рабовладельцы-сектанты. Вполне себе "вселенское зло". Хотя в глазах гражданина страны, солдаты которой в свое время выпилили 100500 гражданских китайцев, может и не такое "вселенское".

Ответить
6

Об этом он и говорит. В настоящей жизни не существует такой ситуации, когда у одной стороны нет кого-либо за плечами, и они прут «потому-что потому, злые и все тут». А в голливудских фильмах такое наблюдается почти в каждом блокбастере.

Ответить
3

Причина по которой Гирз оф Вар мне нравятся больше Анчартеда именно в этом, кстати например. Первые показывают войну и разные стороны конфликта, а Анчартед показывает убийцу с улыбкой и шутейками.
И никто никогда не покажет, что Инди мучается от осознания того, сколько жизней он забрал. Это же плохие были, значит он всё верно делал. Собственно американская культура этим пропитана, и это правда.

Ответить
0

Первые показывают войну и разные стороны конфликта, а Анчартед показывает убийцу с улыбкой и шутейками.

Не надо путать "людонарративный диссонанс" и реальную историю.

Это же плохие были, значит он всё верно делал. Собственно американская культура этим пропитана, и это правда.

Есть ссылочки на то, как советские солдаты массово постфактум жалели убитых ими немцев? Наполненные жалостью воспоминания снайперов, убивших по 50+ человек, многим из которых было 18-19 лет? Как там в советской культуре к врагам относились? Ну или в Японской. Японская, я так подозреваю, вообще самая гуманистическая в этом смысле :) Всех жалели и щадили :))

Ответить
2

Так может в "настоящей жизни" и людей не убивают? Или если ты их не со зла убиваешь, то не считается?

Ответить
3

Мнэ-э-э.
Вот на это он и намекает.
Позиция "враги — абстрактное зло, которое должно быть уничтожено" ведёт к вот такому вот. Когда в "настоящей жизни" потом можно резать людей, потому что это не люди, это враги — мордорские орки, без которых мы все вздохнем свободнее и заживём хорошо и спокойно.

Хотя я понимаю, что ссылка была намёком на "что он на американцев кивает, пускай на своих соотечественников сначала поглядит" :)

Ответить
0

Вот только ни одного орочьего поселения от рук героев ВК непострадало.

Ответить
0

Орки — творение Мелькора, и полностью ему и Саурону, считай, подконтрольны. Потому они и есть что-то типа абстрактного зла, а не какой-то отдельный и самодостаточный народ. Более того, я бы сказал, что они для Саурона что-то вроде живого оружия.

Ответить
–1

Хотя я понимаю, что ссылка была намёком на "что он на американцев кивает, пускай на своих соотечественников сначала поглядит" :)

Отчасти да, но основной посыл - кино показывает жизнь, а в жизни тоже были и происходят ситуации, когда одни люди убивали других до последнего человека. В той же войне американцев с японцами последние очень часто вообще не сдавались, набегая на пулеметы с катанами. При этом никакие заградотряды или коммисары их не заставляли это делать.
Вообще в очень малом количестве американских фильмов кто-то расстреливает сдающихся или беспомощных врагов (в основном это военные драмы). Не знаю, чего там Миядзаки насмотрелся :)

Ответить
0

У атакующей стороны - нет, у них родня осталась далеко на родине.

Ответить
5

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Какая засада? Я не помню никаких засад на орков.

Ответить
0

Речь о культуре деления мир на хорошее и плохое.

Насколько помню в культуре дальнего востока нет деления мира на однозначное зло и однозначное добро. В этом и конфликт.

Ответить
17

Мне не нравятся Соединенные Штаты, которые сбросили ядерные бомбы, и не сожалеют об этом. >Он добавил, что он "против американизации"

и я смотрю на людей, которые носят значки армии США и США ВВС, которые наполнили Вьетнам диоксинами, как на врагов

Уж кому-кому, а японцам, лучше молчать на этот счет и не отсвечивать. После той дичи, которую японцы творили в Китае и юго-восточной азии, их там всех можно было вбомбить в труху. Им бы американцам сапоги целовать, за то что те сочли выгодным поднять Японию из руин.

Хотя заметка похожа на очередной репортаж изнасилованного журналиста.

Ответить
14

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
18

Японец жалующийся на то, что во время второй мировой, за всю резню им прилетел ответ - лицемер.
Мол, как же так, это ведь настолько негуманно бомбить сторону, целенаправленно уничтожавшую мирняк сотнями тысяч, пускавших в атаку волны самоубийц, проводивших совревнования по рубке голов пленным на скорость, перемалывавших тысячи людей в медицинских экспериментах.

Надо было послать дипмломатическое письмо, выражая острое неодобрение. Ох уж эти чертовы американы!

Ответить
1

Я понимаю вашу мысль и согласен с ней, но... погуглите нанкинскую резню. Как говорится, есть нюанс.

Ответить
5

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

До второй половины двадцатого века гуманизм вообще не был общепринятой ценностью и эпизоды выпиливания мирного населения в огромных масштабах и/или особо жестоким методом можно найти у практически любого государства. У каких-то раньше, у каких-то дальше в глубине истории. Припоминать это живущим в 21 веке потомкам не имеет смысла.

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

Разумеется, но сейчас это трактуется как военное преступление и наказуемо хотя бы в теории.

даже самим терминам «преступления против человечности» и «военное преступление» всего 70 лет...

Ответить
0

А вот это интересно, пойду ознакомлюсь. Люблю почитать всякое за ужином.

Ответить
0

после той дичи...

имхо - все в свое время успели побыть уродами.

В том-то и дело, что многие успели, но некоторые сами остановились, а некоторых силой пришлось останавливать.
Да и есть разница во всей этой "дичи". Середина двадцатого века - это не Эпоха Контрреформации. И бы там не воевали США, весь урон, который они нанесли Японии не сопоставим с действиями японцев в Китае. Никто, после капитуляции Японии не стал там резать головы пленным, или потрошить беременных. Как и после капитуляции Германии Союзники не стали в ней строить лагеря смерти.

так давайте всем, кто в этом не участвовал, запретим любую поддержку гуманизма!

С этим согласен, дети за родителей не отвечают, но у Миядзяки в его тираде очень мало гуманизма, и очень много злого негатива. Именно поэтому тут такие жаркие дискуссии ведутся :)

Ответить
–1

Так память об указанных вами событиях не запрещает пропаганду гуманизма, все только за. Но Миядзаки как будто грузит на одну чашу весов, не замечая другую.
Вообще, мне кажется, что глупо делать различия по нациям - изучая историю, приходишь к выводу, что принципиальных различий между ними нет, а есть общее для всех: человек - жуткое существо, которое творит порой кошмарные дела.

Ответить
–1

Да, люблю Миядзаки как родного, но после того, как я это прочитал, я аж лицо закрыл руками от стыда

Если кто не знал, один из примеров:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F

Ответить
0

Вы думаете, он не в курсе? Он осуждал неоднократно японское правительство за то, что оно до сих пор официально признало далеко не все военные преступления той эпохи.

Ответить
17

Давно известно, что Миядзаки пацифист, антикапиталист и антиглобалист. Мы его любим не за это.

Ответить
6

А еще мизантроп и пессимист. Но это самый лучший пессимист из всех что могли бы быть, побольше бы таких.

Ответить
0

Дело даже не в этом, а в том, что у него левые взгляды (в классическом их понимании, а не в том окрасе, который это понятие приобрело в последние 5-7 лет) каким-то диким образом смешиваются с ретроградством, едва ли не граничащим с какой-то формой луддизма (при его-то любви к технике и моделированию, oh, the irony).

Ответить
0

Хотя Миядзаки и не снимает фильмы про негров трансгендеров, но взгляды у него довольно-таки левые, по сравнению с общим настроением индустрии.

Ответить
0

Левая повестка здорового человека

Ответить
0

Да ладно. Пихать на главные роли девушек, потому что так хочется, при неумении их писать, это не здоровая повестка.

Ответить
0

Классические левые - это социалистические.

Ответить
6

Мирных орков никто не убивал.

Ответить
29

Логично. Их же не было.

Ответить
18

Более того, не было орковских "стариков, женщин и детей".

Ответить
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

В каком-нибудь Варкрафте - возможно :)

Ответить
1

Так американские военные после Вьетнама потом дома тоже рассказывали как убивали злых вооруженных вьетконгенцев коммуняк (а это практически готовые орки), а не как сжигали напалмом мирных жителей которые даже не нападали на США.
Щас бы судить по истории участника, они с обоих сторон всегда правы а враги всегда плохие и "орки".

Ответить
0

Это все, конечно, интересно, но мы говорим про конкретных орков в конкретной киноверсии ВК, которые всегда нападали первыми и большинстве. Никто из людей в кино не грабил орочьи города, не убивал орчих и орчат, не жег кого-то напалмом и т.д.
И вообще, в финале орков даже не с помощью военной силы победили. Такое чувство, что фильм вообще никто не смотрел.

Ответить
2

но мы говорим про конкретных орков в конкретной киноверсии ВК, которые всегда нападали первыми и большинстве

И? Об этом же и идёт речь.
Во всех голливудских фильмах, нацисты, коммунисты, террористы и другие бяки точно так же нападают первыми и всегда виноваты, а хорошие американские парни их крошат, не трогая гражданских.

Только в реальной жизни все не так, и мирных убивают и первыми нападают. Но благодаря таким фильмам пропаганда обеляет войну и насилие и делает их героями.
Я общался со многими американцами, и не встречал никого кто бы сожалел о сбросе атомных бомб на мирное население, все считали это оправданным

Ответить
0

И? Об этом же и идёт речь.

Речь-то идет, да только "предмет речи" о другом. Кино ВК следует книге-первоисточнику, который вообще ни к США ни к американцам отношения не имеет. Как и фэнтезийные орки к реальным людям.
Миядзаки, предъявляет, возможно, справедливые претензии, но выбирает для этого абсолютно не подходящий фильм! Об этом тут и спор ведется, а не о том, кто на кого в реальности нападал.

Во всех голливудских фильмах, нацисты, коммунисты, террористы и другие бяки точно так же нападают первыми и всегда виноваты

Так а как должно быть? Снимать фильм, как на ничего не подозревающих фашистов или террористов нападают солдаты США? Так вроде есть такой фильм - "Бесславные ублюдки" называется.
А так же есть куча фильмов, которые не дегуманизируют солдат тех стран, которые воевали с США - сходу вспоминаются Форрест Гамп, MASH, Цельнометаллическая оболочка, Письма с Иводзимы, Тора!Тора!Тора! И вообще, по количеству антивоенных фильмов, имхо, США давно обогнали все страны вместе взятые. Голливуд - это не только "Рэмбо 2", но и "По соображениям совести".

Ответить
0

Так а как должно быть?

2/3 голливудских блокбастеров про то как абсолютное добро в виде запада побеждает абсолютное зло, это чистой воды пропаганда. Дети выросшие на таких фильмах потом не будут задаваться вопросом откуда у них моральное право применять силу к другим странам.

Как должно быть? Да возьмите фильмы других стран, нигде нет такой пропаганды. Что-то я вообще не припомню японских фильмов например, где бравые японские спецслужбы гасят террористов в Америке или Китае. Есть аниме Призрак в доспехах про полицию и там нет героев против злодеев. Там показывают коррупцию в правительстве, террористы там человечные и со своими идеалами, показывают как полиция убивает по ошибке невиновных. И близко нет, мы абсолютное добро, а кто против нас абсолютного зло, как в Голливуде.

Ответить
0

Какие-то штампы и общие слова. Вот вам ссылка на 100 блокбастеров 2018 года, найдите те
2/3 голливудских блокбастеров про то как абсолютное добро в виде запада побеждает абсолютное зло в виде представителей других стран.

Там таких и четверти не будет.

Ответить
0

Ну сами и смотрите, что в топе и что люди смотрят. Комиксы Марвел, Миссия невыполнима, ЗВ, итд. Это все о том как супер-хорошие парни крошат супер-плохих.
А теперь посмотрите французские фильмы например. Там не найдете такого засилья штампов добро против зла. Это чисто голливудская пропаганда. У нас это тоже перенимают кстати

Ответить
5

Ясно. Демонизация орков, создание образа врага.

Ответить
0

Так они и так в каком-то смысле "демоны" :)

Ответить
4

Смысл в том, что нам показывают только плохих орков. Получается, что, в глазах зрителя, все орки плохие и заслуживают смерти.

Ничего хорошего в этом нет, на самом деле, Миядзаки прав. Другое дело, что от этого никуда не деться в кино.

Ответить
8

Я понимаю, но действительно же, "хороших орков" во вселенной ВК не существует. Там где они есть (WoW, DnD) никто их не демонизирует.

Ответить
1

Ну это тоже не очень правильно.

Ответить
2

Профессор просто ошибся. С кем не бывает.

Ответить
0

Так вроде же есть, не? Орки ВК типа падшие эльфы же, значит добрые орки - эльфы. Если я конечно ничего не путаю.

Ответить
2

Ну это как если вывести породу голых котов, и потом считать, что все остальные коты голые, только с шерстью :)))

Ответить
1

Ну эт казуистика, но в целом да.

Ответить
0

Я далек от ВК, но, как я понимаю, в сеттинге нет такой однозначности по героям и злодеям, какую нам демонстрирует фильм.

Ответить
0

Насколько мне известно, ВК - это по большей части героический эпос, а это значит, что а) герои добрые потому что герои и б) злодеи плохие потому что злодеи.

В эпосе нет серых делений.

Ответить
0

Звучит как сиюминутная придумка, выдаваемая за железное правило. Я студентом таким иногда грешил.

Ответить
0

Ну-у, можешь изучить другие произведения с элементами этого жанра, если не веришь.

Ответить
3

Скорее стоит говорить о том, что эпосу не присущ психологизм. В Илиаде, скажем, с "хорошими" и "плохими" всё сложно, но никто из героев не является тонкочувствующей байронической няшкой, к которым мы привыкли за 300 лет

Ответить
0

Или, скажем, Беовульф творит идиотизм, но без тени сомнения. Отсюда впечатление однозначной "хорошести"

Ответить
1

Не будем говорить о "других", но в ВК как минимум есть Горлум, Боромир, Денетор и Саруман, которые под шаблон белое/черное не подходят. И вообще, странно зачислять ВК в "классический героический эпос", учтывая, что автор писал его в середине 20 века, располагая всем культурным наследием человечества, в отличии от средневековых писателей.

Ответить
0

Горлум - у которого две личности, грубо говоря, хорошая и плохая.
Саруман - который стал пешкой злых до конца?
Боромир - который притягивался опять же, к двум полюсам: к хорошему и плохому.

учтывая, что автор писал его в середине 20 века, располагая всем культурным наследием человечества

Молодчага (с). Элементы этого жанра никак не умоляют его заслуг как писателя. Тем более, что впоследствии этим любили баловаться и классические РПГ.

Ответить
0

Горлум - у которого две личности, грубо говоря, хорошая и плохая.

Саруман - который стал пешкой злых до конца?

Боромир - который притягивался опять же, к двум полюсам: к хорошему и плохому.

Т.е. о "сером" пишем, и при этом его в собственном описании не замечаем? :)) Или "серое" у вас не смешение черного и белого? :)

Ответить
0

В моём понимании "серое" (в данных рамках) - это когда в одном персонаже может сочетаться белое и чёрное (судить по поступкам), безусловно, НО. Но у персонажа при этом есть хорошо прописанная мотивация, сложнее чем "ну меня переманили на сторону злых, ну и это, усё" или "я поддался тёмному влиянию, но чёто хз".

Градации серого хорошо видны на примере ведьмака, где книга/игра заставляет Геральта выбирать из двух зол, притом игрок/читатель может найти разумное зерно в обоих поступках.

Такую телегу, кстати, пытается и ВоВ протащить в последнее время с тем, что, мол, Сильвана была вынуждена сжечь Тельдрасил и это плохо, но есть нюанс.

Ответить
0

Есть, есть. По отношению к оркам - все так.

Ответить
0

В книге показывают, в том числе и вполне неплохих орков.

Ответить
0

Ну тем более. Я не собираюсь винить Джексона, это вполне обычный прием, когда "вражеский народ" изображается как абсолютное зло. Но в нем действительно нет ничего хорошего.

Ответить
15

Миядзаки очень сложная личность. Мне непросто воспринимать эти слова, потому что Миядзаки обожает военную технику (до 90-х он постоянно её рисовал в различных журналах), у него не раз проскакивали милитаристические взгляды прямиком из императорской Японии. Плюс он восхищается нацистским танкистом Отто Кариусом. Нарисовал про него мангу и даже встречался с ним лично. Вот такие двойные стандарты.

Ответить
2

Не знаю что-то насчёт милитаристических взглядов. Он неоднократно критиковал японских "ватников"-ревизионистов, отказывающихся официально признавать определённые военные преступления в годы японской военной экспансии (те же "станции утешения").

Миядзаки обожает военную технику

Я всё понимаю, но тут-то в чём тут двойной стандарт? У него идёт обожание конструктора - благо, имеет опыт определённый - на уровне механики и эстетики, а не восхищение её убийственной мощью.

Ответить
4

В аниме действительно у него все на уровне механики и эстетики. Открытом текстом говорится, что техника не убивает людей, а убивают люди, которые её используют. Но при если почитать адаптацию «Танки в грязи» и его зарисовки для разных журналов, то он восхищается техникой, её мощью и конструкторами, которые её создали. Я не знаю, где проходит тонкая грань, но ощущается одержимость военной темой. Очень странная одержимость для человека, который в своих фильмах за пацифизм и охрану природы.

В одном своём эссе он то ли с сожалением, то ли с радостью сказал (я не видел оригинал, а перевод может быть не идеальным): «Если бы я родился чуть раньше, то точно бы стал gunkoku shonen (молодежь, которую с ранних лет обрабатывала милитаристическая машина). Я думаю, что записался бы в камикадзе, а если бы меня не взяли из-за плохого зрения, то рисовал бы пропагандисткую мангу для поддержки милитаристической машины Японии».

Личная сложная и неординарная, конечно. Согласен, я не очень правильно выразился насчёт двойных стандартов. Здесь скорее не двойные стандарты, а что-то среднее между анти-милитаризмом и восхвалением военной мощи и техники, которой управляют убийцы (по его мнению). Причём технику он всегда защищает. Даже ту, которая создана для войны.

Ответить
0

личность

FIX

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

Вероятно он просто патриотичен в своих взглядах. А Америку не любит из-за той ситуации с ядерной бомбой. Новое поколение может это так не принимает близко к сердцу. А Миядзаки из тех людей, которые застали те времена, когда на Хиросиму скинули бомбу.

Ответить
2

А "отряд 731" он, случайно не застал? :)

Ответить
2

Вы этим вопросом что хотите сказать? :)

Ответить
0

Ну я просто напомню, что люди иногда меняют свои взгляды и в этом нет ничего плохого или даже просто странного.

Ответить
11

"Мне не нравятся Соединенные Штаты, которые сбросили ядерные бомбы, и не сожалеют об этом. Он добавил, что он "против американизации"

а что он про знаменитый Японский "Отряд 731" скажет? Или что во Второй Мировой Япония была на стороне Нацистской Германии?

Ответить
0

- 10 000 человек убитых отрядом 731 (максимальная оценка)

- 150 000 убитых в хиросиме и нагасаки (минимальная оценка)

никого не оправдываю, но стоит задуматься

Ответить
27

Нанкинская резня, применение химического оружие во время войны с Китаем, массовая казнь пленных, по разным оценкам до 17 лямов убитых мирных (!) жителей. Тоже никого не оправдываю, но Япония того времени была не более доброй и пушистой, чем гитлеровская Германия. Учитывая, как нацисты до сих пор изображаются порождениями ада, японцы легко отделались.

Ответить
0

Учитывая, как нацисты до сих пор изображаются порождениями ада, японцы легко отделались.

Люди того поколения практически все уже умерли, а для современных немцев, как и для современных японцев, события Второй Мировой, это "преданья старины далекой". Впрочем, как и для русских. Когда умирают последние из тех, кто участвовал в каком-либо событии, то событие становится симулякром, виртуальной копией, не связанной с реальностью.

Ответить
0

не знаю, иногда слушая современных японцев складывается ощущение, что они вообще не в курсе, на чьей стороне выступали во второй мировой
с остальными такого почему-то не происходит

Ответить
2

У них уже в 70-х новое поколение высмеивало стариков, воевавших за императора, выставляя их воинственными и неотесанными милитаристами. Помню рассказ одного японского писателя, где отец главного героя описывался как солдафон, бесконечно преданный императору и считающий новое поколение, поколением нежных цветочков, неспособных на настоящий подвиг и никогда не встречавшихся с реальными проблемами. То есть реваншизмом, который популярен сейчас на постсоветском пространстве, они переболели уже очень давно.

Ответить
1

Извиняюсь, но когда слышу солдафон, бесконечно преданный Императору, не могу устоять и приплетаю Вархаммер. Ничего с собой поделать не могу извините(
А вообще во многих произведениях японских писателей прослеживается антимилитаризм, в этом я с вами полностью согласен (Рюноске, Мураками)(то что я читал). Современные японские политики что-то такое говорят, я не очень в теме.

Ответить
1

Не могу отредактировать комментарий уже, последняя фраза - имелось ввиду, что японские политики пытаются оправдать, подвергнуть сомнению преступления японских солдат в Китае.
В качестве дополнения скажу, что нельзя оправдывать бомбардировку ядерными зарядами жестокостью японских солдат. Отвечать на бесчеловечную жестокость бесчеловечной жестокостью нельзя - в этом смысл суда над фашистами и японцами. Цель - показать, что человечество должно оставаться человечным, а то что сделали американцы - это лютый треш (впрочем, японцы ничуть не лучше) (как и любые военные организации, армии)

Ответить
0

да я не особо про реваншизм или нечто подобное
у меня часто возникает ощущение, что они именно имеют очень смутное представление об этом временном периоде и участии японии. т.е. кажется, что они как будто рили _не знают_
зная японию, не удивлюсь, если эта тема очень активно сглаживается в школьном образовании, например
с другой стороны, я не в курсе, как сейчас советскую историю в наших-то школах преподают...

Ответить
–3

Фашизм - высшая форма капитализма. Так что не переживай мой наивный друх
Когда умирают последние из тех, кто участвовал в каком-либо событии, то событие становится симулякром, виртуальной копией, не связанной с реальностью.

Авось и на твой не_виртуальный век выпадет возможность заценить, там твой мозг про "преданья старины далекой" и вспомнит, ведь ни классовой теории, и ни истории он не знал

Ответить
1

Японии конечно стоило задуматься о последствиях до того, как они радостно побежали делить мир с Геоманией

Ответить
3

кстати да, было бы неплохо ему напомнить про отряд 731, хотя в Японии эта тема под дичайшим запретом

Ответить
2

Глупый вопрос) Скажет, что япония раскаивается, а США - нет. это же очевидно из интервью.

Ответить
2

А Япония раскаивается?

Ответить
3

Кстати, нет. Я как любитель корейской культуры знаю про конфликт между Японией и Кореей из-за корейских женщин во время войны. И Япония не извиняется за это.

Ответить
2

Вот и перед китайцами, вроде, тоже пока не извинялись

Ответить
0

Mushi, который мне поставил минус за этот коммент, ты японец, да?

Ответить