Как нужно было в действительности сражаться с Королем Ночи

Не так, Джонни...

В закладки

Посмотрел тут битву под Винтерфеллом. Несколько раз от отчаяния пытался выпрыгнуть в окно, но меня остановила жена с криком: «я первая!»

Статья изобилует спойлерами, так что если читаете, то сугубо на свой страх и риск.

Джорах, идущий в атаку без шлема, как олицетворение тотальной тупости. 

Я не хотел бы в подробностях разбирать характер битвы, показанной в 3-ем эпизоде, думаю, что подобного материала уже предостаточно, а дальше будет еще больше. Вместо этого, я попробую предположить, как люди могли бы противостоять армии мертвецов по все правилам средневековой военной науки, без применения чит-кодов и роялей в кустах.

Я не военный историк, но активно интересуюсь этой темой, регулярно знакомлюсь с историческими материалами и, что называется, немного шарю. Ну, либо, другими словами, да, диванный аналитик.

Итак, не будем тянуть.

Общая стратегическая ситуация такая:

Люди концентрируют силы вокруг замка Винтерфелл, собираясь противостоять многочисленной орде мертвецов. Я удивлен, почему в фильме люди буквально сидят в замке и дают бой прямо у его ворот? Дело в том, что в глухой обороне невозможно разбить противника. Можно его сдержать, но уничтожить его армию не получится, потому что именно у противника инициатива и простор для маневра, тем более, что он имеет серьезное численное преимущество. Разумеется, в подобной ситуации людям пришлось бы строить свою тактику от обороны. Дать полевое сражение с таким соотношением сил – глупость (кстати, наши герои, по сути, так и поступили). Но действовать от обороны и сидеть в глухой защите, это не одно и тоже.

Давайте посмотрим на карту Севера. Мы знаем, что мертвецы прорвали Стену у Восточного Дозора, затем двинулись на юго-запад и уничтожили Последний Очаг Амберов. Дальше, по всей видимости, они вышли на Королевский тракт и уже по нему добрались до Винтерфелла. Я вижу на этом последнем отрезке пути довольно пересеченную местность – реки, озера, леса, горы. Я сравнил все более или менее качественные карты, и везде примерно одна и та же ситуация, значит, примем это за канон. Подобная местность является отличным условием для ведения, так называемой «малой войны» - стычек, диверсий.

Прежде чем продолжать, давайте разберемся, что из себя представляет армия Короля ночи? В основном это зомби, очень многочисленные, но плохо вооруженные (или совсем без оружия), в целом довольно слабые и тупые. Главное их преимущество – это отсутствие инстинкта самосохранения. Но это же может стать и их главной проблемой, если смекалистые люди этим воспользуются. Важная особенность армии иных в том, что она может пополняться за счет обычных мертвецов. И - внимание - люди об этом прекрасно знают. А значит, правильной тактикой было бы уничтожать побольше "живой" силы врага, при этом неся минимальные потери, чтобы Король Ночи не смог восстановить численность своей армии. Это должна быть натуральная война на истощение. Генеральное сражение заведомо обречено на провал – ведь оно приводит к большому числу погибших и приумножает вражескую армию. Я повторюсь, люди знают об этом. Джон видел это лично.

Так же у Короля Ночи есть несколько козырей в рукаве: отряд иных (видимо, они офицеры-вербовщики и просто элитные бойцы), великаны (их должно быть точно больше одного) и, конечно же, дракон. Фишка в том, что эти козыри, хоть и мощные, но невосполнимые. А значит, крайне выгодно было бы попытаться уничтожить их еще до подхода к Винтерфеллу. Вот, например, как мы поняли, у каждого Иного есть свои собственные ожившие мертвецы. Убьешь его – ляжет целая пачка зомбаков. Иные - это главная цель для людей.

А какие возможности есть собственно у людей для эффективной «малой войны»? Их не мало:

1. Остатки сил одичалых, которые являются прекрасными разведчиками и диверсантами.

2. Дотракийцы, которые, между прочим, отличные конные лучники. Даже если сериальщики этого не хотят – не важно, степная конница обязана рождать внутри себя большую массу конных лучников. Это практически цивилизационный закон.

3. Северяне-ополченцы, хорошо знающие местность.

4. Два дракона (это больше чем один, а значит воздух за живыми).

5. Способность возводить фортификационные постройки и метательные машины.

6. Арья Старк (на всякий случай, вдруг представится возможность)

Я здесь намеренно не указал безупречных, потому что они, как раз не эффективны при данной тактике, однако ими можно затыкать стратегически важные участки, но крайне осторожно и не оставлять без прикрытия с воздуха и флангов. А еще есть ударная тяжелая конница Долины и Севера (где она вообще была в показанной битве?), ее стоит приберечь для решающей фазы сражения.

Первым делом, вместо того чтобы морозить задницы в палатках под замком, дотрайкийцы должны были выдвинуться вперед для контроля местности. Разведчики из одичалых и северян должны были заполнить всю округу. Необходимо было сразу же занять Последний Очаг, но не для обороны (он явно недостаточно укреплен), а как опорный пункт для диверсионных действий. При приближении врага эту крепость следовало бы незамедлительно оставить, а лучше сжечь. Отступая, необходимо было уничтожать за собой мосты и укрепляться на переправах. Для этого прекрасно подойдут рвы с горящей смолой и метательные орудия за ними (за ними, а не перед ними!!!). Каждую такую позицию никак недопустимо защищать до последней капли крови – мы помним, важно истощать противника, но не подставляться самому. Драконы должны обеспечивать прикрытие с воздуха. Как бы не велико было искушение пожечь фланги противника, на данном этапе их главная задача сдерживать вражеского дракона, а по возможности выманить его и убить. На стороне людей все еще сильнейший из драконов, а уж вдвоем-то у них явное преимущество.

Армия мертвецов движется медленно, и она растянута на многие километры. Это огромная неповоротливая толпа, крайне уязвимая со всех сторон. Мы уже рассмотрели козыри Короля Ночи, они способны эффективно влиять на ход боевых действий, там где они сконцентрированы, но их мало и их не хватит для поддержки всей армии. А это значит, что у дотракийцев есть прекрасная возможность скакать туда и сюда, осыпая стрелами это войско, и отступая при первом намеке на контратаку. Конечно, есть риск напороться на дракона, но всадники маневренны и, кстати, могут помочь выманить чудовище под удар своей «авиации». Мы знаем, что дотракийцев у Дейнерис было много. Гораздо больше, чем безупречных, которых должно было остаться около девяти тысяч. История показывает нам, что даже несколько тысяч конных лучников с правильной выучкой и мотивацией, способны наносить страшный урон, благодаря своей мобильности (см. гунны, аланы, монголы и т.д.). А что сделают несколько десятков тысяч конных лучников? Вооружите их обсидиановыми наконечниками или огненными стрелами – и все! Армия противника будет неумолимо таять всю дорогу до Винтерфелла.

Опорными пунктами в этой диверсионной войне станут леса и горы. Там местные жители вместе с одичалыми смогли бы подготавливать свои операции. Где-то вместе с ними должна быть и Арья. Она их главный ниндзя-ассасин, ей нечего делать в битве, ее цель - выискивать ключевых персонажей и убивать их. Конечно, не факт, что такая возможность представится, но если представится, это будет крайне выгодно.

Но, так или иначе, армия мертвецов все таки доползет до Винтерфелла, хотя, сильно поредеет к этом моменту. И что же должно случиться дальше?

Еще во второй серии нам показали военный совет, на котором у героев был макет битвы, и я сразу удивился, насколько глупое построение они выбрали. Зачем выводить всю армию из замка, если есть, собственно, замок? Зачем ставить легкую конницу вперед? А вот в третьей серии я был не просто удивлен, а уничтожен тупостью. Они, ко всему прочему, поставили огненные рвы не перед построением, а за ним, зато впереди всех стояли одноразовые катапульты! Это оборона курильщика.

Сериальный неканоничный Винтерфелл. Опытный взгляд сразу поймет, что это не замок, а бестолковое нагромождение каких-то построек.

А какой должна быть оборона здорового человека?

Многочисленные валы и рвы, без сомнения нужны, но они должны опоясывать замок по кольцу, и по более широкому кольцу, чем показали нам. Каждый такой редут должны оборонять мобильные группы стрелков. Их должны прикрывать группы безупречных, затыкая уязвимые места. Да, это больше напоминает комбинированные построения 16-17 веков, но нечто подобное, хотя бы в упрощенном виде придумать вполне можно было. Впрочем, цивилизационный уровень в Вестеросе соответствует нашему 15-ому веку, а уже тогда выстроиться в кучу и пойти всей толпой в атаку считалось глупо и архаично. Важно помнить, что на редутах нельзя стоять насмерть – это всего лишь внешние кольца обороны, призванные наносить дополнительные потери наступающей армии. Защитники редутов при малейшей опасности должны спешно отступать к замку. Их отступление могли бы прикрывать отряды дотракийцев, так же избегая контакта с врагом.

Как-то так могла бы выглядеть оборонительная система замка, если бы у живых было в планах побеждать. Кольца валов и рвов не должны быть сплошными, в эти промежутки должны просачиваться всадники при необходимости. 

В самом замке много народу не нужно. Хватит несколько тысяч лучников (жаль создатели сериала не знают, что стрелки на стенах – это немножко эффективно), а также отборные отряды пехоты (безупречные и латники), защищающие стены и ворота. Самое слабое место замка – богороща. Нам показали еще в первой серии, что она просто примыкает к основному замку, и окружена чуть ли не забором. Ее удержать явно не получится, и даже пытаться не стоит. Я не знаю, почему Бран решил сидеть именно там, в ожидании Короля Ночи. На мой взгляд, заведомо уязвимая позиция, да еще и под защитой хлипкой группы лучников.

Парень заранее обречен на провал, к гадалке не ходи.

Между прочим, если взглянуть на наиболее каноничную планировку Винтерфелла, видно, что богороща находится внутри замка и хорошо защищена, да и сам замок имеет более толковую фортификацию, его действительно сложно штурмовать из-за многочисленных систем стен и переходов. А ведь там же еще и ров должен быть, который так же серьезно замедлил бы врага.

Метательные орудия должны стоять прямо на стенах, или, если стены под это не подходят, за стенами, для того чтобы можно было максимально эффективно и долго обстреливать силы противника.

Дальше - больше. Уже все кому не лень обсмеяли идею спрятаться в крипте всем лицам, не способным себя защитить. Действительно, отличная идея сидеть на кладбище, ожидая, когда придет дядька, который оживляет мертвецов. А еще забавно осознавать, что все эти «мумии» это не кто иные, как мертвые Старки, среди которых есть, например Лиана Старк, а может быть и даже Эддард (я, к сожалению, не помню, доставили ли его тело на север). На самом деле, все гораздо проще. В Винтерфелле, как и в абсолютно любом феодальном замке должен быть (и был) донжон. Центральная цитадель, наиболее хорошо укрепленная. Если женщины с детьми и могут где-то укрыться, то только там. А вот сторожить их должна не восьмилетняя девочка, благословленная Давосом Сивортом, а, например, Бриенна, Берик, Пес и еще ряд опытных бойцов фехтовальщиков. Ставить их в первые ряды на убой – это значит лишаться ценных кадров, которые должны выполнять более узкие задачи. И уж точно Бриенна не годится командовать чем-либо. С каких пор она вообще командир? Насколько я помню, она даже ни разу до этого не принимала участия в настоящем сражении – только в локальных поединках. А вот Джейме Ланнистер, напротив, опытный командир. Принять его себе со словами «нам нужен каждый боец» - это бред! У него бесценный опыт командования, и этим обязательно необходимо воспользоваться. Он мог бы руководить обороной на стенах, либо быть во главе одного из отрядов рыцарской конницы за стеной. Ой, об этом чуть ниже.

Вот он, командир месяца, сир Бриенна. И что же она сделала полезного кроме того, что махала мечом и истерично вопила?

Тирион справедливо заметил, что ему уже доводилось успешно оборонять замок и это действительно так. Да, он советник королевы и им нельзя рисковать, но может быть, он мог хотя бы при подготовке дать пару дельных советов? Я не верю, что человек, который организовал Станнису Баратеону мясорубку на Черноводной, допустил, чтобы катапульты ставились за стенами под удар вражейской пехоты. Впрочем, по сериальной версии так все и произошло. Видимо, от Тириона и правда нет никакой пользы, как сказала Санса.

И вот зомбаки у стен Винтерфелла. Их уже гораздо меньше, чем выступило из Восточного Дозора, зато люди понесли минимальные потери и, что еще важно, они полностью контролируют поле боя. Как именно?

В небе все еще два дракона, и если они до сих пор не расправились с мертвым драконом, то сейчас произойдет то, что показали в сериале. Мертвый дракон все равно обречен, а живые драконы продолжат методично жечь зомбарей под стенами. Кстати, я не уверен, что для этого нужен Джон. Вроде как, раньше Дейнерис справлялась со всеми своими зверушками сама, да и они понимали, что от них требуется. В сериале ясно показали, что от Джона как от драконьего наездника толку ноль. Впрочем, учитывая его стратегические потуги в Битве бастардов, командовать армией ему тоже противопоказано. Лучше бы сидел в донжоне вместе с Сансой и Тирионом, глядишь, пользы было бы больше. Кстати, обратите внимание, что в сериальной версии битвы Джон не сделал вообще ничего! Беспомощно болтался на спине дракона, упал, зафейлился со стелсом перед Королем Ночи, потом бегал по замку, прятался от пламени мертвого дракона и все! Коэффициент полезного действия на уровне Семвела «Сира Хрюшки» Тарли.

Сем смотрит на Джона как на говно

Между тем, за стенами замка, в стороне от сражения, на флангах должна концентрироваться тяжелая рыцарская конница. Именно сейчас, когда армия мертвых увязла под стенами, наступает их звездный час. Рыцари должны опрокидывать фланги противника. Но не так как обычно это показывают – скачут напролом сквозь плотное построение пехоты – такое невозможно, и такого рыцари не делали. Короткий мощный чарж, незамедлительное отступление, разворот и новая атака. Если враги ломают свой строй и пытаются преследовать конницу – им же хуже. В таком виде рыцари их просто затопчут. И все, снова никаких суицидальных наклонностей, спокойно, методично давить врага со всех сторон.

И на сладенькое – целая орда дотракийцев, которые маневрировали всю дорогу до Винтерфелла теперь должны были остаться в тылу у мертвецов. И вот они-то и завершат полное окружение и уничтожение армии Короля Ночи.

Сам Король Ночи и без Арьи рано или поздно напорется на чей ни будь обсидиановый клинок, если он, конечно, такой идиот, что лезет на передовую, осознавая свою значимость. А в сериале все именно так. Я так же не понимаю, почему его не взяло пламя дракона. Вроде по всем законам это должно было сработать – не понятно! Ладно, но дракон мог бы просто физически его растерзать-затоптать. Ну как вариант. Неужели это было бы менее эффективно, чем укол валирийской заточкой? Но это все не важно. Даже если бы он не лез в бой, он все равно потерял бы армию, а без армии его можно было уже выловить и завалить даже просто группой опытных бойцов с правильным оружием. Мы помним, как Джон, раз-на-раз уже убил одного из Иных. Значит, не такие уж они и имбовые.

А это... а нет, это просто черный прямоугольник.

Если бы командование людей использовало приблизительно такую тактику как я расписал, уверен, что победа была бы гарантированна. Причем можно было бы обойтись даже без безупречных, и поставить их просто в резерве внутри замка, на случай прорыва. Дотрайкицы так же отделались бы легкими потерями (главное не лезть на рожон с саблей наголо). В итоге наши герои сохранили бы основную часть войска в полной боевой готовности, и о победе над Серсеей можно было бы говорить вполне смело. А вот как они собираются воевать дальше по сериалу, мне решительно не понятно. Судя по итогам битвы, там почти никто не уцелел. Надеюсь, хоть драконы живы.

Хотя к чему все это? Тут оказывается Арья не какой-то там обычный ассасин, а просто темный тамплиер протоссов под пси-защитой. Отправьте ее одну в Королевскую Гавань, и ей не составит никакого труда завалить Серсею и вообще всех ключевых персонажей по ту сторону баррикад.

Но если серьезно, печально, что создатели сериала вовсю используют чит-коды и рояли в кустах. А ведь это именно то, чего Джордж Мартин старательно избегал на протяжении пяти написанных книг (за исключением воскрешения Джонни, конечно). На мой взгляд, интереснее смотреть на героев, которые преодолевают трудности благодаря своим способностям и изобретательности. И очень уныло наблюдать раз за разом бездарные фейлы, аннулированные внезапными роялями. К сожалению, этот сериал, уже, скорее всего не спасти. Жду чего-то вразумительного от версии самого Мартина. Я верю, что причина его долгой работы именно в том, что он пытается сделать все правильно в духе именно той самой Игры Престолов, а не наивного подросткового фэнтези.

Всем спасибо, пока!

Прощай Эдд, твой дозор окончен.

#играпрестолов #мнение

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Давид Григорян", "author_type": "self", "tags": ["\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435","\u0438\u0433\u0440\u0430\u043f\u0440\u0435\u0441\u0442\u043e\u043b\u043e\u0432"], "comments": 367, "likes": 494, "favorites": 196, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 48728, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 01 May 2019 15:47:44 +0300" }
{ "id": 48728, "author_id": 29363, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/48728\/get","add":"\/comments\/48728\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/48728"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64957, "last_count_and_date": null }

367 комментариев 367 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
6

у меня только один вопрос, мы сейчас реально рабираем военную тактику в сериале? нахера?

Ответить
298

А че бы и нет?

Ответить
–109

ну я даже хз, одно дело разбирать и критиковать тактику США в Ираке(условно)
другое дело рабирать тактику кого-то в сериале где она прописана так как захотел сценарист, ни больше ни меньше

Ответить
26 комментариев
0

токсичные ублюдки

Ответить
102

Потому что люто бомбит от тупости?

Причём, я даже не знаю, от чего больше бомбит - от тупости битвы или от тех, кто говорит, будто там +- всё нормально.

Ответить
–12

Потому что люто бомбит от тупости?

И какая связь?
Тупые битвы были в сериале с самого начала.

Ответить
8 комментариев
0

Да не в этом вопрос. Непонятно, откуда армия горящих, когда ИП уже давно сказал, мол, в нашей вселенной нет места для тактики и логики в войне, забейте и не ищите её. И тут сценаристы в очередной раз доказывают этот тезис, но почему-то именно в этот раз прям прорва.

Ответить
1 комментарий
0

Ну и все, не смотри тогда его больше, нахера тебе тупость смотреть, а тем более тупость обсуждать?

Ответить
1 комментарий
44

Ну потому что это забавно, когда рядовые зрители/читатели могут придумать куда более надежный и реалистично выглядящий план, а люди, которым за это бабки платят, способны только на бред сивой кобылы в лунную ночь.

Ответить
14

Я смотрел их "фильм о фильме", сценаристам абсолютно поебать было, их логика построения была буквально "мм, клёвая сцена, будет круто в кадре", "даа, а вот у нас клёво дракон мёртвый во дворе замка жарит, все охуеют", "да, мы очень хотели чтобы огни так красиво угасли во тьме, отличная сцена получилась".
И так везде, сцена, сцена, сцена, клипы, короче, снимают.
И да, фильм о фильме интереснее был самой серии, потому что съёмки правда крутые.

Ответить
1 комментарий
36

А почему нет? Это одно из самых дорогих шоу. От него ждешь, что на уровне будет вообще все.

Ответить
11

Извиняй, но когда при прочтении этого я вспомнил, что у того же Перумова примерно так и воевали против армии Неназываемого в эпопее про некроманта, я невольно задался вопросом: неужели у них там со всеми их миллионами бюджета не нашлось человека, который бы смог нормально для них битву прописать? Хотя бы Перумова пригласили что ли ...

Ответить
10

А ещё лучше Глена Кука. ИМХО, лучший мастер книжных баталий. Всё толково описано и учтено, от разведки и логистики, до осад и использования магии. Причём магия не только "трах-бабах", но и для иллюзий, получения информации, запугивания, уничтожения командиров, диверсий и т.д.

Ответить
2 комментария
1

Ну, потому что он там был не нужен. А может он даже и был, но на подобные предложения, ему покрутили у виска и сказали "Не, про подобное эффектной сцены не снимешь, у нас тут сериал про другое *шепотом* Боже, опять этот зануда за старое".

Ответить
1 комментарий
9

А нахера смотреть сериал где война без тактики?

Ответить
8

Почему то в ранних сезонах этого сериала военной тактике уделяли больше внимания. А тут раз зомбаки значит все - гуляем?

Ответить
–3

Нет, не уделяли)

Ответить
2 комментария
4

Эээ, потому что большая часть сериала была посвящена тактике и стратегии разных персонажей, как в политике так и в войне?

Ответить
0

была...

Ответить
1 комментарий
3

Нафиг вообще на ДТФ заходить. Тут вообще только и делают, что обсуждают игру, сериал, фильм, еще какую-то творческую деятельность.

Ответить
0

Конечно! Затем, что если об этом не говорить, то этого будет только больше. И виноваты будут те, кто промолчал и схавал.

Ответить
–2

понтануться,
смеемся над убогами

Ответить
–1

Не говори - никогда не пойму, почему нельзя просто наслаждаться происходящим. Можно подумать создатели сериала такие тупые что не понимают всего того что потом диванные стратеги обмусоливают по интернетам.

Ответить
2

наслаждаться тупостью тяжеловато

Ответить
7 комментариев
0

А что не так?

Ответить
0

А в сериале нет тактики? Её не стоит разбирать?
Может тогда всем нужно было выйти из замка и тупо броситься в атаку на ботов Короля ночи, а он проутюжил их сверху ледяным пламенем?
А что?? Тактику же не обсуждаем!

Ответить
61

Мне кажется, автор упускает тот момент, что против людей выступает армия нежити. Вести войну на изнурение против нежити - заранее проигрышная позиция.
Да, дотракийцы быстрее и манёвреннее, но они, как и их лошади - устают. Плюс они не привыкли к снегу, а Король ночи, как видно в серии, умеет рулить метелью.
Конные лучники у дотракийцев - домысел автора статьи. В книге они если и были, то в минимальном количестве. Поэтому на это ориентироваться нельзя.

Ну и по поводу крепости - запираться в ней то ещё самоубийство. Если живые забираются в крепость, то мёртвые просто встают вокруг неё плотным кольцом, и ждут когда у живых кончатся припасы

Ответить
16

А еще автор упускает одну очень важную деталь: снег и зима, ебать как много снега. Какие рвы и валы? Ковырять замерзшую землю в условиях дефицита времени, свободных человеческих рук и провизии для них - это не языком трещать.

Ответить
53

Да, это проблема. Вот если бы у них огромный источник огня, а лучше даже два.....

Ответить
2

рвы и валы можно ковырять только централлизовано, но офигенные. Вокруг замка.
Тактика автора просто нереализуема, особенно учитывая количество боеприпасов и логистику в ледяной пустыне смерти :)
Вообще я из лора не понял почему они обороняют именно Винтерфелл, но если им нужно было оборонять Винтерфелл, допустим потому-что там чардрево... То в этом случае только бой при обороне замка шанс победить.

Ответить
1 комментарий
0

С самого начала надо было ковырять.
Сразу после захвата замка.

Ответить
1 комментарий
1

Но вокруг замка то ров сплошной вырыли и ни чё. А валы ещё проще строить, даже если не копать ров и использовать выкопанную землю. Снег и вода = замечательный вал.

Ответить
24

Конные лучники у дотракийцев были показаны в сериале во время нападения на конвой Ланнистеров. Они тогда еще зачем-то ногами на седла вставали.

Ответить
4

Совершенно верно, они в этой сцене массово демонстрировали просто цирковые чудеса ловкости при стрельбе из луков. Ну и в книжном перевоисточнике заявлялось, что дотраки прирожденные лучники, владеют ими с детства поголовно, учатся стрелять с коня в движении, а их луки бьют дальше вестеросских. Но почему-то несмотря на то, что этот скилл южан четко подтверждается в сериале - я постоянно вижу на разных форумах коменты из серии "ахахах, какие луки, дотракийцы же пользуются только аракхами и больше ничем!!111"
Видимо не слишком внимательно люди кино смотрят...

Ответить
–7

Если живые забираются в крепость, то мёртвые просто встают вокруг неё плотным кольцом, и ждут когда у живых кончатся припасы

А зачем им это делать?
Или КН провидец и знает, что к живым не спешит прямо вот сейчас условная армия Серсеи?

А ещё у них дохрена конницы, которой можно сжирать этот самый круг осады. И драконы.
А у мертвых целых 0 луков/стрел.

Да живых в такой ситуации могли потихоньку катапульты выкатить и обстреливать.

Ответить
16

И что армия Серсеи сделает ходокам в открытом бою? откуда у ее армии обсидиан или валирийская сталь? Ее армию сметут и она пополнит ряды вихтов
Зачем мертвым луки если у них есть дракон, который может налететь на крепость, убить человек 100-200, а потом король ночи их оживит и так по кругу?

Ответить
25 комментариев
3

Вы же в курсе что стоять кольцом не обязательно на расстоянии полёта стрелы?

Ну и как мы видели в прошлом сезоне - чтобы сбить дракона Королю Ночи надо всего лишь метнуть копьё

Ответить
13 комментариев
2

Серсее глубоко похуй на то, что там происходит. Ты не видел что ли этого? Она ждёт лишь только когда армия Дейенерис сильно поредеет или ещё лучше полностью сгинет. Но даже будь иначе - это не играет роли. В открытом бою уничтожить такую огромную армию нежети не может никто. Помимо этого, все погибшие со стороны атакующего просто восполнят потери нежети. По факту с теми исходными, что есть - единственный вариант победить - это убить самого Короля Ночи. Режиссер поставил на эффектность, а не на стратегию битвы как раз по этой причине, ибо героям сериала и не нужно было пытаться победить тактикой, поэтому этим пренебрегли, может чересчур, в угоду эффектности, это же все таки сериал. Спорное решение, но какую бы тактику там не применяли - без убийства Короля Ночи все бы просто сдохли. Помимо этого, как стало ясно, КН умеет управлять ветрами и погодой, холод, непроглядная метель и дракон, который хоть и против двух других, но зато - изначально мертвый, на обычные раны ему глубоко насрать. А если умрет при обороне хоть один из живых драконов - он станет частью армии мертвых и совсем пиздец. Нежить тут это дикая имба, которой было сотни и сотни тысяч. Посмотрим что будет в 4 серии, надеюсь расскажут про Брана подробнее и про КН, а также почему он лично шел к нему, ведь почти всегда он лишь наблюдает за всем издалека. А нет - ну значит нет, значит сюжетная арка останется слабой.

Ответить
5 комментариев
0

У живых тоже ноль луков и стрел, потому что в условиях севера огненные стрелы неэффективны, а тратить обсидиан рассточительно

Ответить
6 комментариев
4

В кольцо просто так не станешь, когда вокруг работают диверсионные группы из одичалых (а может ещё и дотракийцев) + есть драконы.

По поводу лучников это не домысел автора, а логическое предположение. Потому что в степи лучник на коне - самая эффективная единица. Зачем играть в догонялки на лошадях с мечами, когда можно не париться и подбираться на расстояние выстрела? Как было верно подмечено, не зря у всех степных народов среди воинов всегда были конные лучники.

Вести войну на изнурение против нежити можно, потому что у армии кн нет городов и поселков, откуда может прийти подкрепление - им надо искать живые ресурсы, которых на севере не так много, и будет ещё меньше как только узнают о наступлении нежити. А партизанщина даст возможность малыми силами создавать потери среди вражеского войска, которое большое, тупое и неповоротливое.

Ответить
1

Конные лучники у дотракийцев - домысел автора статьи.

Их показывали в прошлом сезоне, как бы.

Ответить
0

Можно с безопасного расстояния их расстреливать драконами палить.
В любом случае это умнее, чем биться в лоб.

Ответить
26

Стратег на стратеге, плюнуть некуда.

Ответить
7

ага, астрологи объявили неделю мамкиных генералов.

Ответить
99

Не надо быть мамкиным генералом, чтобы охреневать от тупости происходящего в третьей серии. Сценарий третьей серии писали для одноклеточных. И не всем это приятно.

Ответить
6 комментариев
26

Если ты хочешь показаться умным, оспаривай утверждения, а не перди в лужу.

Ответить
10

Тут надо такое же полотно теста написать на пост ТСа, а это влом. Одно упоминание про сжигание мостов и переправ у меня вызывает фейспалм. Зимой, дикой зимой, когда ВСЕ реки и озёра замерзли, ТС предлагает уничтожат мосты! Кроме того, возникает чувство, что он не смотрел серию, раз утверждает, что армия мёртвых медленная и неповоротливая, ХА! А ещё он осмеливается называть мертвецов способных фехтовать на приличном уровне - "довольно слабыми и тупыми". ХА!
Проще бахнуть минус статье и не тратить время на расписывание очевидной ерунды.

Ответить
4 комментария
–5

Прочитал твои комменты. Ебать ты ущербный. Кто тебе в суп то насрал?

Ответить
3 комментария
3

А вы считаете, что HBO привлекли к серии профессиональных историков или военных?

Ответить
5

Этого и не требуется — достаточно просто человека с доступом к поисковику Google, логикой среднего уровня и желанием сделать увлекательную серию. А в итоге мы получили парад уныния и тупости, за которым попросту скучно наблюдать. Ну полтора часа неумело снятых ночных сцен.

Ответить
1 комментарий
41

Замечательно, такой текст обязательно был нужен.

Есть, правда, несколько неприятных обстоятельств. Например, отсутствие согласия и единства в рядах воинства людей: Санса ненавидит дракониху, некоторые лорды дерзят и не подчиняются королю севера и т.п. Если они даже разведку не успели соорудить (если бы не сообщение Тормунда, винтерфел застали бы врасплох), то что уж говорить о таких масштабных операциях на глубоком севере.

Мой вывод: как бы нам ни хотелось, но наша здравая военная логика совсем неуместна в сериальном повествовании. К сожалению.

Ответить
4

Умесна, ещё как уместна. Как бы там ни было, люди должны ДУМАТЬ и не соглашаться с откровенно тупыми потугами создателей впихнуть ширпотреб зрителю. Хорошо, что хоть какой-то уровень критического мышления присутствует в головах русскоязычного зрителя.

Ответить
0

Ага, вот токмо русскоязычный зрительна состоянии заметить нестыковки. Что у некоторых в голове?

Ответить
1 комментарий
0

Все уместно. Неуместно пытаться принизить автора теми немногими несоглашенцами в сериале, да это то было бы наоборот замечательно. Условно все соглашаются делать как описал автор, но то тут появляются недовольные такой тактикой, то там вообще некоторые бегут, это как раз таки добавило бы колорита в сценарий автора и большей правдоподобности. И не забывайте, что главные сливы в этой серии, это бойцы с абсолютной преданностью коленоприклоняши, эти бы не кинули и исполнилиб, ну разве что некоторые татаромонголы бы могли бы немного побунтовать.

Ответить
38

Я тоже увлекаюсь этой темой, у тебя в корне непонимание противника и его недооценка.

война на истощение

Война на истощение с противником который ничего не ест не спит передвигается постоянно бегом? Мертвецы просто догонят лошадей бежав за ними весь день, видимо так они и прибили конный отряд в 3 сезоне или во 2 из черной стражи.

Армия мертвецов движется медленно, и она растянута на многие километры. Это огромная неповоротливая толпа, крайне уязвимая со всех сторон. Мы уже рассмотрели козыри Короля Ночи, они способны эффективно влиять на ход боевых действий, там где они сконцентрированы, но их мало и их не хватит для поддержки всей армии.

Армия ходоков движется очень быстро, то как они добежали до людей в фильме это скорость конницы, бежали они по снегу. Мертвые солдаты самые опасные так как в фильме видно они нансоят удары как роботы не дыша и не уставая сразу целую кучу ударов и укусов. Удары их всегда одинаково сильны и рубят людей как капусту. Один мертвец стоит как миниум 3 людей, вооруженый броинрованный мертвец вообще имба, видел как он снес голову безупреченому тот даже не успел увидеть откуда. КН управляет армией как игроки управляют юнитами в стратегиях он может тупо рукой оставнить всех солдат во всей своей армии. Армия людей это толпа необученных идиотов по сравнению с ходоками.

Дотракийцы, которые, между прочим, отличные конные лучники. Даже если сериальщики этого не хотят – не важно, степная конница обязана рождать внутри себя большую массу конных лучников. Это практически цивилизационный закон.

Ты забваешь что дотракииские кони и наездники люди из теплых краев где зимы нету. Даже драконы себя не очень чувствуют что уж там про лошадей и людей которые полуголые ездят у себя на родине? Это как арабов отправить на их лошадях воевать в Швецию против живых трупов из Валхаллы.
По книгам они не кочевники в обычном понимании, а что то вроде скифов с фракиискими мечами. Плюс луки у них в сериале не у всех, а у кого есть это какая то дрянь, а не составной лук. В Вестеросе луки и то лучше чем у этих странных коневодов.

История показывает нам, что даже несколько тысяч конных лучников с правильной выучкой и мотивацией, способны наносить страшный урон, благодаря своей мобильности (см. гунны, аланы, монголы и т.д.). А что сделают несколько десятков тысяч конных лучников? Вооружите их обсидиановыми наконечниками или огненными стрелами – и все! Армия противника будет неумолимо таять всю дорогу до Винтерфелла.

Первая же вылазка закончится тем что толпа мертвых будет бежать за ними пока лошади не свалятся от усталости. Стрелы у них кончаться, а мертвецы вряд ли все сдохнут. Каждый раз как в сериале живые натыкаются на ходоков они сваливают либо на корабле либо на драконе. Либо валят маленький отряд нежити и убегают.

В сериале ясно показали, что от Джона как от драконьего наездника толку ноль.

Управляя драконом он сжег кучу мертвецов. То что он не смог убить КН ничего не говорит. У них был план свалить его с дракона и сжечь, они план выполнили то что КН не горит никто не знал. Дальше пошел хаос и как обычно говорят "все планы хороши до битвы".

Рыцари должны опрокидывать фланги противника. Но не так как обычно это показывают – скачут напролом сквозь плотное построение пехоты – такое невозможно, и такого рыцари не делали. Короткий мощный чарж, незамедлительное отступление, разворот и новая атака. Если враги ломают свой строй и пытаются преследовать конницу – им же хуже.

Рыцари заезжают в мертвецов и естественно мертвецы облепляют их как мухи и жрут всех кто рядом. Те рцыари что сзади может и убегут. Ты оцениваешь мертвецов как обычных солдат у которых от удара конницы ломается строи и они теряются. Мертвецы это как куча крыс в которых ты заехал верхом на кролике с вилкой. Посмотри просто еще раз как они дракона облепили. Я когда увидел Джору на лошади подумал что это самое тупое время ездить на лошади, и тут на него прыгнули несколько мертвецов.

Сам Король Ночи и без Арьи рано или поздно напорется на чей ни будь обсидиановый клинок, если он, конечно, такой идиот, что лезет на передовую, осознавая свою значимость.

Он зашел в замок когда вся оборона рухнула а его главный враг Джон бегал за ним с мечом. КН видит через всех своих солдат или чувствует так как он их всех конролирует. То что все умерли и так было видно.

Ладно, но дракон мог бы просто физически его растерзать-затоптать.

КН почти убил дракона Дени когда стоял на земле, если бы она не развернулась он бы и Дрогона убил бы копьем.

Все остальное неплохо и по делу. Просто противника недооцениваешь как минимум на несколько раз.

Ответить
13

По поводу "бегущих мертвых"... Я помню, как пару сезонов назад Мира Рид, сбегая из пещеры Детей Леса и таща Брана на санях (!), да еще и укрытых тяжелыми шкурами (!!) по пересеченной лесистой местности (!!!) умудрилась смыться от авангарда вихтов XD

Ответить
2

Там вся сцена была заскриптована.

Ответить
1

мана кончилась

Ответить
9

Это не у меня в корне недопонимание противника, это сериальщики никак не разберутся что из себя представляют зомбаки)
Они постоянно меняют правила их поведения. То они очень быстрые, то очень медленные, то слабые, то сильные. Одних людей они за секунду сжирают, а какого нибудь Джейме минут по 10 пытаются завалить и ничегошеньки у них не получается.
Если вы видите мертвецов как сильных врагов, то я вот скорее вижу их как безмозглую толпу полуразвалившихся трупаков, которые только и могут что числом заваливать. Там даже далеко не у всех оружие то есть...
Я знаю моя аналитика точно не идеальна, но во многом как раз потому что никому, включая создателей сериала не ясна природа и свойства врагов.

Ответить
1

Ну Джейме и другие герои тупо были под бессмертием по скрипту. А так зомбаки вроде не менялись особо, особенно меня впечатлило как они в Суровом Доме с горы сыпались и атаковали сразу были видно что фиг что им противопоставишь без современного оружия. А оружие им и не надо по их собственным трупам видно что они выжирают лицо руки и ноги.

Ответить
6

А если зомби двигаются очень быстро, со скоростью конницы, то как так получилось, что Эдд с товарищами, побывав в Последнем Очаге уже после КН, смогли обогнуть и обогнать его армию на сутки?

Ответить
3

После разгрома дотракийцев, нам показывают как остатки войска пешими добигают до замка, и лишь через минуту прибегают зомби.

Ответить
1 комментарий
0

У них там все телепортируются по сериалу. Плюс на марше они может и медленно идут. Но в бою видно как они носятся. Может КН заставил их узоры кругом выводить.

Ответить
5

А как бы выглядело сражение, если бы безупречные получили щиты болтонов? Это гигантские щиты ростом с человека.
Эта маленькая деталь могла сильно повлиять на ход боя, как минимум затянулось бы наступление мертвецов.
Стена щитов, построение римлян, все что угодно можно было придумать и реализовать.
Но мы видим наиболее тупой, но зрелищный вариант.

Ответить
32

Любая тактика сражения разбивается об одну маленькую деталь - бой идет против огромной армии мертвецов во главе с некромантом, который вызывает снежную бурю, не горит в огне и за несколько секунда оживляет трупы павших противников.

Ответить
2

Ну и что эта снежная буря особенного сделала? Было бы освещение с самого начала = юзлесс.
Оживление павших противников? Их надо для начала убить. А потом ещё и подойти в опасный радиус, где могут прятаться всякие арьи.

Ответить
10

Как минимум, буря застопорила драконов. Этого мало?
Убить не проблема. У них так-то есть дракон
Зачем куда-то подходить? Король ночи, что оживляет мертвецов с двух метров? Как тогда он воскресил трупы в крипте?

Ответить
3 комментария
7

Так тем более, это должно мотивировать героев использовать все возможные возможные ресурсы наиболее эффективно. Разве не так? А что мы видим? В первые же минуты сливаем конницу, ставим пехоту перед рвом, а не позади (и это зная, что каждый труп пополняет и без того многочисленную армию КН!), сливаем осадные орудия и не забываем про Дени и Джона, которые большую часть серии занимались хрен знает чем. Поэтому, мне как зрителю, трудно поверить, что живые собирались выиграть Великую войну, скорее наоборот.

Ответить
0

И ещё тот момент, как строилось военное командование в средневековье. Насколько я помню из истории, именно - из истории средневековой Франции, в войске никогда не было единого командира, который бы руководил всем сражением. Если в битве, к примеру, на одной стороне со своим войском было сразу три феодала - то срать они хотели друг на друга и на единую тактику сражения, каждый из них руководил только своим войском и не мог претендовать на чужой.
Как мне кажется, огрехи в обороне Винтерфелла модно списать на три фактора - на то, что они были не готовы к битве (не ожидали, что КН придёт так рано), на описанную выше ситуацию с командованием - дотракийцы и безупречные подчиняются только Дейнерис, местные ополченцы - Сансе, ну и то, что они воюют против ебаной массы нежити, которая не ест, не пьёт и не нуждается в отдыхе.

Ответить
0

Что бы оживить, ему надо быть в не далеко от трупов, а значит каждый раз велика опасность его самого поражения. Как раз если б король юзанулбы бурю во время одного из рейдов... так ок, они бы это поняли бы, даже ценой потери одних рейдерщиков, далее можно было бы думать, что делать с этим новым обстоятельством.

Ответить
0

павшие противники вообще не проблема. Их и так катастрофически мало отноительно общей армии КН. Если по причине лора надо было биться в винтерфелле, то нужна была бы более организованная оборона замка. У них же там типа замок с людьми и драконами, а КН орды тупых зомби, которые всё равно не могут наступать на винтерфелл одновременно - они и так себя в давке уничтожают. Просто крошат.

Ответить
20
Ответить
33

Вот этот момент мне очень понравился, снято качественно, актёрочка на высшем уровне, прекрасно!

Ответить
2

Саундтрек в этот момент был очень хорош! И звуки очень натуральные и атмосферные!

Ответить
23

Первые две серии нам показывали, что Винтерфелл и весь Север готов к войне, примерно, никак. Часть лордов свалила по своим замкам, надеясь выстоять в соло, часть тянула до последнего и не шла в Винтерфелл, а у некоторых тупо армия была из 5 калек. О каких военных операциях тут может вообще идти речь? Нет, расписано оно всё грамотно за исключением домыслов автора о великих конных лучниках дотракийцев, которые не упоминались нигде, и проблем с боеприпасами для этих самых лучников, поскольку 20 кузнецов в Винтерфелле вряд ли настрогают хотя бы по 10 обсидиановых стрел для каждого такого лучника, а таскать с собой костры не очень удобно. Все такие рассуждения разбиваются о тот простой факт, что герои узнали о приближении мертвецов буквально за день до боя, благодаря Торнмуду, Бэрику и оставшимся в живых дозорных. Да и применять тактику войны с живыми существами на войну с мертвецами, которые мрут только в определённом случае от определённого оружия, не устают, не думают и находятся под командованием существа, которое может поднять мертвых за 5 секунд, наслать вьюгу и выдержать дыхание дракона, - такое себе занятие.

Ответить
13

за исключением домыслов автора о великих конных лучниках дотракийцев, которые не упоминались нигде

Битва за обоз. Дотракийцы стреляли стоя на лошадях.

Все такие рассуждения разбиваются о тот простой факт, что герои узнали о приближении мертвецов буквально за день до боя, благодаря Торнмуду, Бэрику и оставшимся в живых дозорных.

Потому что разведку не изобрели. О чем ТС и говорит.

Ответить
1

Битва за обоз. Дотракийцы стреляли стоя на лошадях.

Да что вы говорите? Все десять тысяч в едином порыве? Никто не оспаривает у дотракийцев наличие *единичных* стрелков.

Ответить
1 комментарий
0

У них был Варис. Он, конечно, шпион скорее. Но области разведки и шпионажа пересекаются.

Ответить
0

По поводу стрел человек ответил уже, а насчет всего остального - ни для кого был не секрет что армия мертвых прорвала стену, времени было достаточно начать готовиться, как только явилась Дейнерис с Джоном. Просто они ровно сидели на жопе, вместо того что бы наводить шорох в округе

Ответить
3

Они и начали. Пацана Эмберов отправили готовиться, если ничего не напутал. Ну, того, кто на стенке в огненном цветочке жертву Чужого косплеил.

Ответить
16

Если начать разбирать всерьез тактику и пытаться что-то придумать в мире с магией и нежитью - всё закончится просто за пару секунд, ибо тот же КН имба ебучая и с его силами он может просто спокойно всё разнести без капли пота.

Так что это так себе затея. Но было интересно почитать.

Ответить
0

тот же КН имба ебучая и с его силами он может просто спокойно всё разнести без капли пота.

Что же именно он разнёс своей "имбой"?

Ответить
13

Ничего. Совершенно бесполезная "имба", сделавшая за весь сериал ровным счётом ничего. Огромное такое ружьё, размером со стену, которое так и не выстрелило...))

Ответить
3 комментария
0

КН не смог толстенького Карлсона прибить, какая уж он имба

Ответить
17

Вся битва была для отвлечения внимания, об этом же говорилось. Они заранее знали, что армию мертвых нельзя разбить. План был в ходе сражения завалить Короля, воспользовавшись его тщеславием. Так что я вообще не вижу проблемы в третьей серии.

Ответить
1

Они заранее знали, что армию мертвых нельзя разбить.

Почему?

Ответить
4

Того что мертвяков дохера. По этому они и не планировали перебить их всех. Это даже в первых сериях обсуждалось.

Ответить
5 комментариев
0

Это надо у них спросить. Не видел там персонажа, который бы говорил, что победить можно.

Ответить
1

Почему ее нельзя разбить?Мертвяки же не с воздуха появляются.

Ответить
0

План был в ходе сражения завалить Короля, воспользовавшись его тщеславием.

Вообще да, было что то такое, вот только в этом плане была одна большая проблемка, собственно, а кем убивать то собрались, почему нельзя было какой то отряд лучников на крыше сюдящих в засаде поставить или еще чего, если бы арья не была имбой и не сообразила по ходу дела что вообще надо делать их план, мягко говоря бы явно не удался.

Ответить
1

а кем убивать то собрались

Так ведь драконом, не?

Ответить
1 комментарий
0

По звуку бы понял, что стрела.

Ответить
1 комментарий
–9

Сколько же зануд, которых ничего не устраивает.
Почему просто нельзя наслаждаться фильмом и не искать под каждым камнем здравый смысл и пресловутый реализм?
Неужели вам в повседневной жизни так мало логики и здравого смысла, что теперь надо какое-то фентези на вилы поднять?
Проще надо к таким вещам относиться имхо.

Ответить
24

Просто да, некоторые люди планировали посмотреть мрачную фентези картину с уклоном в реализм, а не мультик на джетиксе. Я так полагаю, после кусочка удовольствия вы зашли сюда за кусочком негодования? Проще нужно быть к постам в интернете, а не мешать людям получать их удовольствие от обсуждения

Ответить
4

Почему просто нельзя наслаждаться фильмом

Ублюдки токсичные потому что. Надо жрать что дают.

Ответить
0

Чувак, лично мне так серия понравилась в целом (кинематографически), что приятно к ней возвращаться мыслями. Потому и "обсасывают" со всех сторон и думают "как бы оно было".
Это послевкусие еще не прошло.

Ответить
0

мы стараемся проще, но есть какие-то пределы. Тут нарушения каких-то базовых правил здравого смысла, от этого коробит. Страдает достоверность, даже хоть и сериальная и в рамках произведения.

Ответить
14

Да, конечно было бы интересно лишний сезон наблюдать за маневрами по всем правилам военного искусства (нет). К тому же похоже бюджет был явно не резиновый, экономия в сериале все-таки заметна, каждая масштабная сцена с боями, любая новая локация - это огромное количество работы сотен людей. Я понимаю, что всем хотелось битву масштабов Властелина Колец Джексона (к слову чистого хронометража боев там минут на 30 максимум), но у Возвращения короля на три часа бюджет был например $94kk, что по современным меркам все 200 (см бюджет последнего хоббита), а у 8 сезона на каждый эпизод было выделено по $15kk, плюс Джексон все-таки гений, а создатели ИП просто хорошие режиссеры. Не оправдываю, просто довожу до сведения важные обстоятельства, которые стоит учитывать.

Ответить
2

куда там в первых 2 сериях ушли 15 лямов?

Ответить
3

Тоже проиграл с этого. Если они потратили на эту серию столько же сколько на прошлую, то ничего удивительного, что ничего не было видно.

А так-то вполне адекватным решением бы было в первые две серии вложить по 5 миллионов, а в третью 35. В идеале пытаться выехать в первых сериях чисто на оплате для всех и не строить ничего и не юзать пецифекты. Чтобы вложить весь нал в третью. Судя по промо можно было и с четвертой так же поступить. И внезапно бюджет на 1 час времени мог бы быть 35-40 миллионов. То есть на стандартный 2 часовой фильм это 70-80 лямов. Нормальный бюджет так то.

Ответить
13

Прочитал только первый абзац, лол, и сразу неточность.
У живых и не было цели разбить мертвецов. Они же еще в предыдущем эпизоде пояснили, что цель - сдержать зомбей, пока ГлавГад не метнется за Браном, а там его, по идее, должны были гопстопнуть Данни и Джонни с драконами. Что кстати забавно - если бы ГлавГад и ходоки просто подождали час-другой, что конец ИП наступил бы уже в этой серии =)
Остальную простыню не читал. Скиньте краткий синопсис.

Ответить
9

Синопсис - оборона выстроена неправильно, Винтерфелл неправильный, сценарий неправильный, всю серию с женой сидели смеялись. Чит-коды и рояли в кустах, ха.

То ли дело бойцы с высокой боевой моралью в разношерстной армии без нормальных припасов, посреди ночи в невыносимую метель, их вот да, в сериале достаточно чтобы нормальную методичную оборону против орды неумолимых солдат держать. Автор молодец, попрактиковался в описании стратегии, показал какой он смышленый, вот только при всей слабости серии её критикой эта статья не является.

Ответить
8

Да надо было сразу диверсиями за Стеной еще переубивать всех.
А Джорах погиб явно из-за отсутствия шлема.

Ответить
23

Та вы не шарите. Сценаристы просто поставили галочку напротив "Скрыть шлем" как в RPG. Всегда так делаю

Ответить
13

Джорах рояль, ему шлем не нужен. Когда он там появился из ниоткуда, проорал в голосину. Прям как с тем дядей который купающегося Джона спас.

Ответить
0

До этого показали, что он драконий крик услышал и пошел в ту сторону. Правда с чего он взял, что у дракона возникнут какие-то трудности не совсем понятно.

Ответить
6 комментариев
11

Разбор тактики, который мы заслужили (нет).
Для начала автор херит сериальную реальность, перестраивая Винтерфелл так, как ему нравится. Ой, сорри, вначале он делает из дотракийцев конных лучников, потому что так должно быть.
Почему? Потому что так в нашем мире. То, что в нашем мире нет вихтов, Ходоков, да и драконов,
и следовательно - их не должно быть в сериале, автора очевидно устраивает.

Потом автор, забыв что по Северу сначала прошла война Пяти королей, а затем Битва бастардов, как и ряд более мелких междоусобных стычек, начинает генерировать на стены "несколько тысяч лучников", а также "тяжелую рыцарскую конницу". Между тем как ранее ясно говорили о недостатке людей и необходимости вооружать женщин и детей. Да и пофиг.

Про то, что ели успели в условиях цейтнота переработать драконье стекло в что-то махательное, мы скорбно промолчим. Про трудности копания рвов в замерзшей земле (зима же) мы тоже скорбно промолчим, ведь нам нужны "многочисленные валы и рвы" по "более широкому кольцу".

И так далее...

Короче, как и у большинства диванных стратегов здесь, вся тактика сводится к покупке отрядов в начале битвы, обведению их в рамочку и отправке в бой. Вопросы экономики, снабжения и банального наличия затребованных "стратегами" ресурсов их не волнуют.

Ответить
5

Степные кочевники должны быть конными лучниками или по крайней мере просто уметь стрелять из слука с седла. Это цивилизационный закон. Если это фентези, это не значит, что у них там другие законы физики работают. Тем более да, в прошлый раз нам показали, что они как циркачи из лука стреляют стоя на седле, видать умеют!
Тяжелая рыцарская конница прискакала в большом количестве из долины во время битвы бастардов и никуда с тех пор не делась. Плюс, при каждом северном лорде должна быть конная дружина, хотя бы какая-то. Извините, но это тоже цивилизационный закон феодализма.
Рвы они итак вырыли (1 ров = 1 вал), так почему бы их не вырыть в другом месте, где они будут эффективнее?
И это как раз у сериальщиков тактика сводится к тому что бы выбрать юнитов рамочкой и отправить в бой, если вы читали мою статью, я как раз про другое говорил.
не надо оправдывать бред словами "это же фентези". Это не просто фентези, это Игра Престолов, в ней должно все работать как работает в жизни.

Ответить
4

Ой, сорри, вначале он делает из дотракийцев конных лучников, потому что так должно быть.

Их такими показывали в прошлом сезоне...

Ответить
6

Бесподобная битва. я в полном восторге. Это кино, тут либо цепляет за душу, либо нет. Логика всегда играет второстепенную часть. Учитывая всю сложность сценария, я не ставил себе вопросы, а тупо наслаждался процессом, потому что везде есть свои косяки и не логические шаги, если в них копаться, то когда тогда смотреть картину.

Ответить
7

Сложность сценария? Серьезно? Военный совет, на котором присутствуют опытные ветераны, решает: а давайте мы устроим засаду для самого ценного вражеского юнита, который, охуев от собственного тщеславия и перевеса сил, обязательно в эту засаду попадет, потому что ему зачем-то нужно убить калеку собственноручно. Постоять в тылу и подождать, пока зомби сгрызут все живое вообще не вариант ведь. И что характерно, этот идиотский план срабатывает. Ох и сложно завернули сценарий!

Ответить
0

надо было брана на ту гору затащить, где тарги за "битвой" наблюдали

Ответить
0

https://www.youtube.com/watch?v=8Cjk-Cx33n4 тут на многое найдешь ответы

Ответить
1

Вас можно только поздравить
Но тут такое дело, не все отключают мозги при просмотре фильмов/сериалов/анимы.

Ответить
–18

Напиши в HBO и скажи какие у них тупые сценаристы и что им нужен именно ты и куча народа из коментов. Скажи им что на дтфе все есть, от сценаристов и до профессиональных киллеров, если судить по коментам под постом Елистратова по ИП. Прям все есть)

Ответить
13

Твой сарказм никак не отменяет факта абсолютной идиотии третьей серии. Сценаристы написали откровенную херню, видную невооруженным взглядом.

Ответить
–10

Не отменяет факта того, что куча людей считают себя самыми умными, которые видят кто идиот, но даже не подозревают что могут быть не правы. А после этого идут облизывать Марвел и к нереалистичности этих фильмов у них вопросов нет, а от ИП требуют какой-то реалистично.

Ответить
2 комментария
8

Эта тактика могла бы сработать, воюй Север против живых людей. Играть от атакующей тактики против сверхъестественных существ, которые пополняют армию от любых боестолкновений = вредить самому себе. Никакая партизанская тактика не сработает. Начнём с того, что мёртвым не надо отдыхать, значит и двигаться они будут постоянно. А это значит, что живым надо будет быстрее обдумывать свои партизанские планы, дать отдохнуть дотракийской коннице (у которой есть лучники, но их очень мало, гораздо меньше, чем обычных воинов), что уж говорить про укрепление всевозможных переправ, на которые тоже нужно время. В итоге живые раздадут так необходимый им человеческий ресурс для защиты Винтерфелла просто ради того, чтобы с малым шансом на успех поднагадить зомбакам? Такая себе идея.

Укрепляться в замке тоже не вариант, со рвами и катапультами, при таком численном перевесе факт того, когда зомбаки перелезут за стены замка - лишь вопрос времени.

Напомню, что в сериале у людей был один расчёт, один план - Джоном и Дени выманить Короля Ночи, пока другие сдерживают его армию, и убить его. Разумеется всё пошло не так, в угоду драме. Вся фигня в том, как битва завершилась, как это было по плохому неожиданно.

Ответить
0

, при таком численном перевесе факт того, когда зомбаки перелезут за стены замка - лишь вопрос времени.

Всего. В. Три. Раза.

Ответить
2

Кто-то точно считал число зомбей?

Ответить
4 комментария
1

Рили? Там разве не неисчислимая орда нежити чешет?

Ответить
3 комментария
8

Кто такой король ночи?
Не горит.
Летает на драконе.
Король.

Очевидно же - таргариен :D

Ответить
3

Да какая разница, лучше потерять кучу народу, почти проиграть крепость, всё просрать вместе с моралью бойцов, а потом убить короля кинжаликом

Ответить
8

я так понимаю, сценаристы пытаются таким образом нагнать драмы, мол почти вся армия уничтожена и Дени придётся помириться с Сансой, и остальным друг с другом, если они хотят вместе одолеть Серсею
не знаю как ещё можно оправдать такое развитие событий

Ответить
5

Ну просто этот слив меня убил. Я понимаю, если бы она пожертвовала собой, чтобы спасти остальных. Но нет, её никто не заметил, она просто прыгнула из темноты и убила

Ответить
5 комментариев
1

Драму можно было нагнать намного логичнее. Что мешало построить оборону по всем правилам полевой фортификации, а потом просто пустить на неё кучу мамонтов, великанов, медведей, лютоволков? Где все эти бывшие машины убийства? Зачем всего 100к зомби, если против грамотной обороны это НИ О ЧЕМ? И не надо про экономию, эти 100к зомби тоже не показали, минимум общих планов, максимум близких с тряской камеры, чтобы нихуя непонятно было. Вариантов сделать и логично и драматично масса, а в том варианте, что мы в итоге увидели, не хватало блять только Палпатина под маской Брана, который приказывает КН выполнить приказ 66.

Ответить
0

это была заранее проиграшная битва, там какую тактику не построй в любом случае програешь, у них была главная суть просто потянуть время для того что-бы можно было выманить короля ночи и убить его

Ответить
6

А щас Мартин возьмёт и не оживит Джона в ветрах зимы.

Ответить
2

Щас Мартин возьмёт и руками Кейтлин перехуярит половину героев, а потом вывернет сюжет наизнанку.

Ответить
6

Надо было просто заказать КН у многоликого и всё.

Ответить
1

думаю не получилось бы, вроде как нужно имя, а не кликуха

Ответить
1

А вдруг Бран это и делал с закатанными глазами пол серии? Оформлял Арью у многоликого в прошлом.

Ответить
0

А это вариант!

Ответить
5

1) Партизанская тактика против мертвецов бесполезна - все их потери восполнят сразу же, в том числе и за счет погибших "партизан".
2) Диверсантить по сути некому - у пехоты нет ни шанса, а дотракийцы в снегах вести бой необучены, огонь на скаку разводить не умеют, стрел с обсидиановыми наконечниками не наделаешь, учитывая, что времени на ковку оружия было не так много. Коней северян и рыцарей долины видимо пустили на мясо, но даже если нет, то для них проблема оружия сохраняется.
3) Ну и век у них явно не 15-16, а скорее 11 и ранее, причем во всех сезонах (по крайней мере, если говорить о военной тактике). Но вообще с нашим таймлайном соотносить некорректно, поскольку исходные данные и развитие совершенно другие.

Ответить
3

1) Партизанская тактика против мертвецов бесполезна - все их потери восполнят сразу же, в том числе и за счет погибших "партизан".

Убитая нежить ПОВТОРНО не поднимается.

Ответить
0

Усмиси не поднимается? А что тогда произошло в конце серии?

Ответить
1 комментарий
1 комментарий
0

Вся материальная и нематериальная культура Вестероса соответствует именно 15-ому веку, это даже обсуждать глупо, это факт)

Ответить
6 комментариев
5

Спасибо. Я такую статью написать и хотел (но лень).

Кроме рвов я бы уточнил еще про баррикады которые бы аннулировали тот дикий раш который мы увидели в итоге - получился бы вал из мертвых тел, через которые зомби бы было перелезать довольно неудобно и что снизило бы их число перелезания до более приемливого - т.е. площать соприкосновения с противником была бы выше на стороне людей (если организовать узкие места) и ниже на стороне зомби.

Основное исключение - что при всем при этом армия мертвых такая многочисленная быстрая и резкая, что даже если бы люди убили впятеро больше используя тактику описанную выше - это могло бы не привести к победе, пока Король Ночи еще жив и все бы свелось примерно к показанному в сериале.

Ответить
5

Автор упускает много вещей. Особенно посмеялся про рвы (они сплошные то прошли как нефиг делать). Тактика (любая) изначально обречена на фейл ибо КН по щелчку пальцев реснет всех павших. Задача была задержать по максимуму, пока КН не сагрится на Брана (а он пришел под конец, не хотел подставлять себя и иных). Поэтому катапульты/требушеты особо не нужны и сам бой мог идти как угодно во всех даже абсурдных планах. По поводу диверсий и разведчиков - они очухались только когда ходоки уже в дне пути были. Если они так прое...противника, то что говорить об их (сценариста) способностях)) Да даже если бы были вылазки, их бы просто смели или обратили. Там необычная армия же.

Ответить
5

Я, кстати, прочитав около 2000 недовольных серией комментов, ни в одном не увидел упрёка в сторону того, как огромного дракона с хитином в 5-10 см. толщиной могут затыкать скелеты с кухонными ножами... Это всё равно что отряд бойцов пойдут вскрывать танк вилками.

Ответить
4

А помните, помните, была такая штука...как же ее...ох, а вспомнил. ДОЖДЬ СТРЕЛ БЛДЖАД!! А, ну да, куда же стрелять залповым огнем в потьмах. Не видно же ничего.

Ответить
4

Эм... Сорян, что порчу малину, но ни хрена из этого не сработало бы (за исключением разве что самой обороны замка, которая и правда говно). Во-первых, «ослабить» можно только армию живых. В смысле, ту, для уничтожения которой не нужны специальные боеприпасы, и которая, грубо говоря, заканчивается. Поэтому конные лучники, закидывающие толпу вихтов стрелами, только рисковали бы собой, а армию иных уменьшили бы даже при 100% КПД на количество боеприпасов. На тему гениального вывода про «2 > 1» напомню, что изначальная расстановка сил предполагала, что «3 > 0» или если брать конкретное боестолкновение, то «1 > 0», но из Короля Ночи получилось неплохое ПВО. Так что поддержка с воздуха была бы рискованной. К слову, регулярные, но осторожные (дабы не нарваться на ПВО или вражескую авиацию) разовые налеты авиации на фланги войска ходоков были бы куда эффективней дикарей со стрелами. Укрепления на пути тоже не сработали бы. Толпа движется неотвратимо, подобно лавине. Укрепления просто похоронили бы под толпой вихтов. Сработали бы ловушки с диким огнём или ещё какой горючей гадостью, но судя по всему времени (или гадости) на подобные приготовления уже не было. По поводу ключевых персонажей в первом ряду или крипты не пнул сценаристов, кажись, только ленивый. Меня во всей этой истории другое волнует — чем занимался Бран, варганувшись в ворон? Кино про осаду Винтерфелле смотрел? Или все-таки что-то полезное?

Ответить
2

А теги, блять, где?

Ответить
2

Несколько слов в защиту людей, на тему почему не было сделано того-то и того-то.

Партизанская война — вещь, вне всяких сомнений, правильная. Против живых людей. Потому что диверсии не могут быть направлены на массовое убийство (разве что взрыв