Фанаты «Игры престолов» были обречены на разочарование финалом ещё четыре года назад

Просто не все хотели в это верить или видеть признаки.

В закладки
Аудио

Почти четыре года назад я написал для TJ колонку о том, что финал «Игры престолов» нас всех разочарует. Не все аргументы из того текста хорошо сохранились, но со многими из них я так и не расстался до самого конца сериала.

Предсказать сегодняшний день, когда фанаты «бомбят» восьмой сезон низкими оценками и петициями, можно было давно. Сам формат шоу говорил о том, что ждать удовлетворительного завершения не стоило.

Восемь лет назад «Игра престолов» началась как действительно качественный кабельный сериал. Сценаристы намеренно выбрали низкий темп повествования, пытаясь сделать фэнтези-аналог «Клана Сопрано» — для тех, кто любит думать и слушать, для тех, кто не засыпает, когда на экране в течение пяти минут нет экшена.

Однако в итоге этот темп сыграл с авторами шоу злую шутку. Как минимум первые пять сезонов, 50 часов экранного времени, сценаристы посвятили тому, что можно считать затянутой завязкой. Всё это время главные герои существовали по принципу роста энтропии: персонажи всё сильнее отдалялись друг от друга, а их жизни становились всё плачевнее.

Когда шоураннеры поняли, что пора сводить концы с концами, было уже слишком поздно. Чтобы закончить сериал так же достойно, как они его начали, им бы понадобилось ещё как минимум пять сезонов.

И тут свою роль сыграло множество факторов разом. Шоураннеры больших и сложных кабельных проектов обычно не занимают свои позиции дольше 4-5 лет. Если любовь живёт три года, то хороший кабельный сериал обычно четыре-пять — примерно в эти же сроки, например, руководство поменялось у «Декстера» и «Родины», а «Карточный домик» превратился в то, во что превратился.

Но перегоревшие шоураннеры были лишь частью проблемы. К тому моменту у Бениоффа и Уайсса закончился книжный первоисточник, а это значит, что им нужно было полностью перестроить процесс написания сценариев.

Если до пятого сезона авторы в основном адаптировали работы Джорджа Мартина для малого экрана, то потом начали уже сочинять сами, получив от писателя лишь ключевые сюжетные точки, в которые должны были прийти герои.

Сейчас многие зрители убеждены в том, что сценаристы к этому моменту расслабились и поглупели, но на самом деле это правдиво лишь отчасти. За неимением книжного первоисточника Бениофф и Уайсс продолжили сериал в парадигме, которую они лучше всего понимают — в голливудской.

На днях журнал Scientific American подробно объяснил суть этого феномена. Джордж Мартин — историк, и его книги прежде всего ценны социальным типом повествования. В этом формате рассказа главенствуют нормы, законы и институты, в которых существуют герои. Мартин убивал многих персонажей не потому что это эффектно или шокирующе, а потому что эти события диктовал контекст, потому что так наверняка бы случилось в Средневековой Европе.

Собственно, за этот социальный тип повествования многим «Игра престолов» и полюбилась, и именно его нужно благодарить за Красную свадьбу или Суд поединком. Поэтому сериал не был похож ни на что другое. Но потом полный груз ответственности за развитие сюжета лёг на Бениоффа и Уайсса, которых можно смело назвать первостатейными телевизионными продюсерами, но никак не историками и не писателями книг.

Шоураннеры продолжили писать сериал уже не с социальным повествованием, а с более знакомым им — психологическим. Этот способ рассказывать истории используется в Голливуде повсеместно, и в нём главенствующую роль играет уже не контекст, а персонажи. Более того, если перед Джорджем Мартином изначально стояла задача написать толстую книгу, увязав десятки сюжетных линий, то Бениофф и Уайсс мыслили уже в куда меньших масштабах.

Финальный сезон, как бы это печально ни звучало, был написан и поставлен по методу Marvel. Главное, что пытались сделать Бениофф и Уайсс — превратить каждый эпизод в законченное произведение, сделать его событием. И ради этого эффекта шоураннеры стали жертвовать цельностью повествования: поэтому в одной серии у них драконы мрут как воробьи, а в другой — устраивают Хиросиму, в одной все дотракийцы до единого исчезают во тьме, а в другой — салютуют Дейенерис, как будто потеряли лишь треть своего войска.

Ровно по той же причине фанатов «Звёздных войн» так сильно шокировали «Последние джедаи». Если в трилогии приквелов Джордж Лукас налегал на социальный метод повествования, погружая своих героев в политические интриги, то восьмой эпизод целиком построен вокруг психологии персонажей, а все творческие решения в фильме приняты исключительно ради этого же фильма, а не франшизы в целом.

Что важно, ни одну из этих двух парадигм нельзя назвать однозначно верной. Если отталкиваться от всего сезона, скучнее становятся отдельные эпизоды, если пытаться сделать из каждого эпизода самостоятельное кино, страдает цельность сезона. А психологическое построение сюжета хоть иногда и идёт вразрез с контекстом, но зато вызывает у зрителя гораздо более сильный эмоциональный отклик.

Поэтому, если смотреть на восьмой сезон «Игры престолов» посерийно, можно увидеть, что эпизоды смотрятся как блестящие блокбастеры, выполненные на недостижимом прежде для ТВ уровне. Если же собрать эту картину целиком, получается плачевное зрелище.

Сейчас трудно сказать, как Бениоффу и Уайссу следовало поступить четыре года назад. Поставить сериал на паузу и ждать книг, которые Мартин может никогда не написать, тем самым потенциально лишив фанатов даже минимально внятного завершения? Попытаться освоить социальный тип повествования и с треском провалиться, потому что у Голливуда вообще нет готовых шаблонов для работы с таким материалом?

Сейчас меня не отпускает ощущение, что «Игра престолов» стала жертвой не только незаконченного первоисточника, но и своего формата. Если бы HBO решился выпустить финальные сезоны в кинотеатрах, тем самым чётко разделив творчество Мартина и фанфик от сценаристов, возможно, концовка не вызвала бы у фанатов столько гнева.

Но «Игру престолов» продолжили в том же формате, в котором она началась. И фанаты ждали качественного продолжения того сериала, который они полюбили несколько лет назад, а получили вместо политических интриг дорогое героическое фэнтези. В таком контексте бессмысленное сожжение Вариса и уничтожение Серсеи в финальном сезоне смотрятся особенно иронично. Умные персонажи стали жертвой резко сменившейся повествовательной парадигмы.

С какой стороны ни посмотри на ситуацию, в последние несколько лет «Игра престолов» стремительно падала на нож, который HBO и шоураннеры неосмотрительно забыли убрать. Этот сериал был обречён на фанатскую ненависть давным давно, мы просто не хотели видеть это до последнего.

#играпрестолов #мнения #лонг

{ "author_name": "Вадим Елистратов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","\u043b\u043e\u043d\u0433","\u0438\u0433\u0440\u0430\u043f\u0440\u0435\u0441\u0442\u043e\u043b\u043e\u0432","long"], "comments": 654, "likes": 1019, "favorites": 272, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 50928, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Mon, 20 May 2019 14:31:23 +0300" }
Объявление на DTF
Игры
Байки у костра: лор и мифология S.T.A.L.K.E.R
Рассказываем о вселенной «Сталкера» в мельчайших подробностях.
Подкаст «Жиза ГД»:
Press X to win
Слушать фоном🎧
{ "id": 50928, "author_id": 3351, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/50928\/get","add":"\/comments\/50928\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/50928"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64957, "last_count_and_date": null }
654 комментария

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
483
Ответить
175
Ответить
4 комментария
118
Ответить
5

Весь финал не покидало это ощущение-сравнение

Ответить
35

Эй вы сценаристы, вы что сериалы делать не умеете? 8 сезон вышел совсем нереалистичный. Я очень зол и ТРЕБУЮ, чтобы вы пересняли весь сезон. Даже подписал петицию, которая набрала миллион голосов ,так что вы не отвертитесь. Вот сценарий:
3 серия: Король ночи всех убивает.
4 серия: нет.

Ответить
0

У меня на столько долго грузится эта гифка, и я очень долго искал рофл и пришёл к тому, что по центру 2 линии на катала Брана как при выходе из метро, а это оказалось гиф

Ответить
0

Сам сайт часто падает

Ответить
319

Кстати, очень интересно про социальный тип повествования. Многое объясняет. Но из этого есть и следствие. Психологический тип повествования утыкается теперь не в средневековые, а в современные нормы морали.

Я давно заметил, что где-то в пятом сезоне поменялась система ценностей Вестероса и главных героев. Если первые сезоны были сделаны по средневековой норме морали, то последние сезоны - по современной.

Самый наглядный пример - Тирион. Он был десницей при Джоффри. Он видел, что такое реально неуравновешенный король-садист. Более того, в свою бытность Десницей Тирион не стеснялся ни заказных убийств, ни уничтожения человеческих судеб.

Поэтому начало его разочарования в Дейнерис, которое началось в 7-ом сезоне выглядит странным... А вот если представить, что разум Тириона переехал из альтернативного средневековья в Старбакс, то всё становится понятнее. Но не лучше.

Более того, эта просранная система ценностей уничтожила эмоции от сближения и воссоединения героев перед битвой за Винтерфелл. Они уже давно не те люди, которые разошлись давным давно. Но не потому, что арки их характеров настолько хороши, а потому что сценаристов уже не интересуют те герои. Их герои существуют здесь и сейчас.

Кстати, возможно поэтому и возникает диссонанс в поведении Дейнерис в "Колоколах". Её поведение - это в принципе нормальный ход для средневекового завоевателя, который 1) мстит за свое прошлое; 2) расценивает людей, как пешки и расходный материал; 3) должен дать своей армии, которая явно натерпелась (в битве с Ходоками не награбишь) и ей нужна материальная и эмоциональная компенсация... Но окружают её герои, которые теперь и кинжал к горлу врага без внутренних страданий не приставят.

Ответить
62

Ну, с Дыней все равно криво вышло. А так да, согласен с каждым словом. Причем самое смешное, что эта проблема в сериале изначально. С каким намерением Тирион решает найти Дыню в книгах? "Пускай я буду хоть шутом у драконьей королевы, я желаю увидеть, как Королевская Гавань пылает". Да, увидив это своими глазами и осознав масштаб он скорее всего разочаруется и в ней и в себе, но не раньше, и это было бы оправданно, черт его дери.

Ответить
17

Меня удивляет один момент эти сценаристы несколько лет подряд работали с Мартиным. Но стоило книгам закончится.... И ... Они ничему не научились? Они даже уровень среднего фанфифика не выдерживают.

Это странно. То есть сценаристы даже не пытались проникнуться духом произведения и возможно изначально работали на отьебись . Тут вообще забавно будет сравнить условных сценаристов Ведьмака 3 с сценаристами Игры престолов.

Ответить
10

Их уровень - все ждали, что Короля Ночи убьет Джон, поэтому мы так не сделаем (и плевать на его арку, пророчество)

Ответить
16

Ну так Дейнерис никогда не была "нормальным средневековым правителем", наивное стремление помочь простым людям сочеталось в ней с мстительностью и жестокостью.

Ответить
4

поведении Дейнерис в "Колоколах". Её поведение - это в принципе нормальный ход для средневекового завоевателя

Ну такое.
ей нужна материальная и эмоциональная компенсация

Целый город - это налоги. Его можно грабить, а то что показали в финале никакой материальной компенсации не даст.
И как бы в чем виноват город, все её враги в красном замке. А так она мстила за историю которая случилась 20 лет, про которую она вспомнила прямо сейчас. Могла бы просто сжечь красный замок отомстив Серсее за дракона и Мисандею.

Ответить
18

Целый город - это налоги. Его можно грабить, а то что показали в финале никакой материальной компенсации не даст.

Иногда завоеватели просто сжигают города врагов и даже столицы вырезают. Потому что могут. Например монголы вырезали города подчистую, те же американцы и англичане разбомбили и сожгли живьем жителей Дрездена который вообще войск не имел и оборонной промышленности. Это тактика террора мирного населения. Потом уже ядерные бомбардировки, Вьетнам из свежего война в Ираке бомбардировка белым фосфором во время битвы за Фаллуджу.
Последствий использования Соединенными Штатами и Великобританией оружия массового поражения во время штурма Фаллуджи в 2004 г. Исследования показали четырёхкратный рост заболевания различными видами рака, двенадцатикратный рост заболевания раком детьми до 14 лет и увеличение в 38 раз заболеваний лейкемией. Для сравнения: у выживших после бомбёжки Хиросимы заболеваемость лейкемией выросла в 17 раз. А самое главное, из-за этого местные доктора советуют женщинам не заводить детей.

Ответить
41 комментарий
1

Вассалы отвечают за поступки сюзерена. В средневековые нормы морали это в принципе укладывается.

Да, город - это налоги. Но в то же время армии нужны какие-то осязаемые "плюшки" завоевания и эмоциональная разрядка. Первая - это хватай все, что блестит. Вторая - это режь врагов, насилуй женщин, выпускай пар. Не забывайте, что основа армии Дейнерис - это дотракийцы (варвары) и северяне, которые очень и очень натерпелись от южан со времен пяти королей.

Ответить
2 комментария
1

Да госпади. Всегда так делали. Пришли - всех убили или изнасиловали. "Теперь мы новые короли". И эти люди всегда считали себя добрыми.

Ответить
27 комментариев
0

Вас игра в "цивилизацию" ничему не научила?) у Дэни слишком много городов в подчинении) Королевская гавань при мирном захвате даст слишком большой "дебаф" к морали/настроению, и выправлять его очень долго xD
проще сжечь, и назначить столицей Винтерфелл xD

Ответить
7

С Королевской гаванью проблема в том, что средние века - это время, когда институт репутации значил очень много и работал на все 146%. Человеку могли припомнить не только его грехи но и грехи его дедов и прадедов. А сожжение города - это колоссальные для Дейнерис репутационные потери потому что, она не чужеземный завоеватель, которого мнение местных совершенно не волнует. Она собирается править этим королевством. То есть, хочет она того или нет, ей придется взаимодействовать с местной знатью. А после превращения КГ в филиал Вьетнама, большая часть лордов будет относится к ней либо враждебно, что безусловно минус, либо со страхом, что как-бы тоже не плюс, ибо власть страха долго не держится.

Ответить
17

Средневековье - это когда ты ослепляешь чьего-то брата, заставляя родственника убежать на континент, а потом с покерфейсом приглашаешь брата убитого править обратно, и тот возвращается. Или когда едва ли не монеткой решают, сослать в монастырь или дать статус императора.
Средневековье не работало как в crusader kings 2. Глазами тогдашних людей там творилась такая же запутанная и основанная на чистой удаче дичь как в России 90-х при разборках Гарика Грейджоева по прозвищу "Бес" и Ашота Мокроголового по кличке "кракен".
Что-то на тему чести там закрепилось уже ближе к новому времени.

Ответить
10 комментариев
5

средние века - это время, когда институт репутации значил очень много и работал на все 146%

это даже не смешно

Ответить
2

Вспомни завоевание Константинополя турками Османами, они грабили его три дня по средневековым нормам.

Ответить
7

Когда смотрел тоже офигевал с морали персонажей которые действуют в магическом средневековье и руководствуются какими то современными нормами. Смотрелось просто дико.

Ответить
10

Особенно когда внезапно ловят "демократию головного мозга" и меняют свое поведение.

Ответить
1 комментарий
4

У Тириона и так был вполне "современный" склад ума. Все сезоны. Он не поменялся как-то резко. Для своего времени этот человек как раз слишком умён и практичен, но при этом не без доли здорового сострадания.

Ответить
4

Моральная система координат и острый ум - не тожественны. То, что он умен, никогда не означало, что он не понимает в каком мире живет. Если бы не понимал, с самого начала был бы дураком.

Ответить
2 комментария
0

Вкус к жизни он определенно утратил. Превратился в грустного старика.

Ответить
0

Мораль не может быть одинаковой для всех. Люди - разные и мотивация у них разная. Дени потихоньку съезжала с катушек, и это было заметно.

Ответить
4

Да люди разные, но в определённых пределах. Но есть определённые социо-культурные условия, которые определяют мировоззрение, систему ценностей, понятия о добре и зле для большей части населения. Бывают личности с позицией, отличающейся от других, но их не так много. По-сути это погрешность. И их мировоззрение всё равно не взялось из воздуха, а было основано на социо-культурных условиях. Общественные условия менялись, а вместе с ними постепенно менялось миропонимание общества.
Поэтому можно говорить о системе ценностей свойственной той или иной эпохе.
А шоуранеры ИП в последних сезонах подменили средневековую мораль современной.

Ответить
1 комментарий

Комментарий удален

2

После первой серии от нас еще пахло летом( Никто не знал, что такое настоящая зима.

Ответить
1 комментарий
–9

Их герои существуют здесь и сейчас.

А где им ещё существовать-то? Если не брать в расчёт какие-нибудь флешбеки, то все персонажи, за которыми мы смотрим в "данный момент" и "прямо сейчас" существуют именно в этом "здесь и сейчас", как бы мы не двигались по таймлайну просмотра. А вот "до/раньше" или "после/позже" это уже величина относительная конкретной точки во времени :D

Ответить
2

Слишком буквально понимаете. Подразумевается, я думаю, что герои не результат своих действий ранее и не совокупность векторов развития, а тупо инструменты для продвижения сюжета, функционалы. Их мотивация и личность не следует из предшествующих событий, а задается волей сценарной необходимости в данный конкретный момент.

Ответить
0

Ну хотя бы хорошо показали как высмеяли предложение Сема всем голосовать и сравнили чернь с животными.

Ответить
0

А потом сами же выбрали короля по принципу "Теперь пере забирать будем, заживем!"
Ну и сам факт, что Сэм один из десятка имеющих право голоса в деле решения будущего всего Вестероса... мммм, забавный. Как раз та самая чернь коня.

Ответить
2 комментария
–1

Полностью согласен! К сожалению это "современное мышление" еще и часть западной идеологии. Ну не может быть хэппи эндом победа кого-то с помощью силы. бац и мировой диктатор! В конце обязательно должен быть совет, коллегиальное правление и свободные выборы! И вообще зло насилием побеждать нельзя! Интересно чем книги закончаться

Ответить
173

Я так ждал когда Серсея выберется из камней с 3 слонами и скажет....Слонарис

Ответить
12

Серсея с Джейме между прочим могли под черепом дракона отсидеться. Не такие уж там и страшные завалы как показалось.

Ответить
3

Да и когда Тирион откапывал, то видно что на голову им упала пара кирпичей, вполне можно было выжить.

Ответить
2 комментария
87

Да все мы знали, что будет плохо

Но никто не подозревал о том, насколько это будет говнистая жижа

Ответить
144

И не говори. Карлика на трон посадили, Дейнерис со Сноу в закат улетели, Бран новый король ночи, Санса новый Мизинец, Арья стала хранителем севера, а Бронна тупо слили, да и ещё этот хрен откуда-то взялся, хотя, вроде, помер уже в 3 или 4 сезоне. Что творится!
А кастрированного, Червя это вообще! Я в шоке, что он наследником оказался! Да и ещё откуда-то двое детей у него взялось.

Кто не смотрел, приятного просмотра. ;-)

Ответить
91

Мне больше финальный твист с открытием затерянного Континента понравился. Кто бы мог подумать, что там целая цивилизация этих живет и они всем из теней управляют. Я так и знал, что Варис - не человек.
По-моему вышло очень эпично. Жду спиноффов.

Ответить
3 комментария
11

Вот ты смеёшься, а такое развитие событий мне больше нравится.

Ответить
2 комментария
–11

Ты идиот?

Ответить
3 комментария
0

Пляя, сколько наваристого бреда-то. Прямо хоть ты смотри 7 и 8 сезон только ради этого.

Ответить
0

Ты это так шутишь, или там и правда всё так.. так хреново. Похоже на типичную ситуацию с сериалами, когда они перестают приносить бабки и их завершают лишь бы как попало подешевле и побыстрее.

Ответить
45

Мои ожидания были низкими.. Но они умудрились пробить дно. А потом еще раз

Ответить
37

Разговор Жжона с Мелким шедеврален: "Дейнерис сожгла пукан и город". "Нет, она моя королева, я буду с ней до конца". "Но она мб другие города тоже сожгет инфа сотка проверяй". "А ну ок, пойду, убью".

Ответить
9 комментариев
2

Я вот только-только посмотрел финал. Думал бомбят на него чисто яростные фанаты, ибо на предыдущие серии тоже бомбили, но лично мне было вполне норм.
И боже... Бляяя... Боже... Бляяяяяяяяяяяяяяяяяя. Пиздец. Просто слов нет, пиздец. Хочется забыть все это. Концовка Mass Effect 3 просто нервно курит в сторонке, в сравнении с этим. Ебанный стыд.

Ответить
134
Ответить
7

Ты хранил этот скрин столько времени?

Ответить
33

Нет, я зашёл на сайт по ссылке и заскринил коммент 10 минут назад.

Ответить
2

А может он просто нашёл ту статью и сделал скрин сейчас?

Ответить
113

Не знаю, по-моему четкий срез "кончились книги, начались мамкины сценаристы" был заметен сразу.

Ответить
4

Хз, у 5го сезона книги еще были, а там можно было сдохнуть от того, как медленно развивались события

Ответить
27

Медленный темп != плохо. Тут же, меньше чем за сезон адекватный, в целом, персонаж превратилась в психа... Без особых на то причин.

Ответить
3 комментария
21

Так книги кончилось на 4 сезоне. В 5 уже пошла отсебятина. Вся арка про Песчаных Гадюк — ебола от сценаристов сериала, в книгах арка трёх принцесс Дорна гораздо больше смысла несла. Не говоря даже о том, что они там были самостоятельными личностями, а не Черепашками-ниндзя с разным оружием.

Ответить
4 комментария
9

Без Мартина даже события книг адаптировали плохо(

Ответить
1

Там очень первоисточник проблемный. Мееринский узел и самому Мартину с трудом дался, ещё поглядим (надеюсь) как он его распутает в книгах.

Ответить
28 комментариев
4

И все же в 6 сезоне часть событий вполне адекватно исходила из всех предпосылок, которые были заложены за все предыдущие сезоны/книги. Взрыв Септы и Битва бастардов великолепные эпизоды.

Ответить
4

Взрыв септы = обрезать линии персонажей, которых мы больше не хотим/не знаем как развивать.
Битва бастардов мне тоже не пришлась по душе, но это вкусовщина.

Ответить
5 комментариев
1

Проблема не в мамкиных сценаристах, а насколько они оказались обгаженными. Даже рассуждения моего бати на кухне и то более логичны, мотивированны и построены хоть на какой-то базе.

А все эти действия с нихуя. Я буду посмотрел сначала Игру Престолов (1-4 сезоны), а потом пародию в духе "Очень страшное кино". При том с теми же самыми актёрами, локациями и режипсёрами.

Ответить
77

Бран Старк, который отрёкся от всего, что у него было, даже от старого имени и провозгласив себя трехглазым вороном, но когда его спросили - ты будешь владеть 7-ю королевствами? Его ответ - а зачем ещё я проделал этот путь? Твою мать, ты был учеником, чтобы противостоять Королю Ночи...

Ответить
98

А на деле оказался сыном депутата, с крутыми колёсами и "связями")

Ответить
22

Был королем полминуты - уже дарит сестре север по блату. Я бы на месте присутствующих задумался

Ответить
2

может он имел в виду путь от винтерфелла до гавани, типо за этим я и приехал сюды)))

Ответить
61

Да это все его многоходовочка. Что хотела сломать Дени? Колесо, а как ему без колес? Во что окунулся бы Вестерос при ее правлении? В Хаос, а хаос, это лестница, что может быть хуже лестницы для колясочника?

Ответить
0

Но по задумке Король Ночи был оружием лесных детей против людей. То вроде теперь цель достигнута — править людьми так, чтобы не наглели.
Или я не прав?

Ответить
0

Бран - не есть Король ночи, а всего-лишь должен был вселиться в его разум, для расправы над ним. Поэтому Король Ночи всегда был бдителен и видел, что Бран за ним наблюдает. А куда теперь наглеть то? Как показали в данной адаптации сериала, детей леса истребила орда зомби, когда Король ночи поставил метку Брану, в его путешествии и после чего они проникли в убежище к Трёхглазому ворону.

Ответить
66

А в каком месте серсея умный персонаж? Как по мне, она с первого сезона являет зрителю образ очень глупого человека, случайно оказавшегося не на своем месте и из-за этого на ровном месте создавшего кучу проблем для окружающих и для самой себя.

Ответить
50

Тоже интересно. С самого начала выезжала только на трех вещах - власть семьи (благодаря отцу), любовь Джейме, который за неё готов был придушить кого угодно, и врожденная хитрость/беспринципность/коварство. Мозгами там и не пахло, она хорошо ориентировалась в настоящем моменте, но даже на два шага вперед ни разу не смогла ничего предусмотреть. Что, собственно, и было великолепно видно в предпоследней серии.

Ответить
11

В книгах это было заметно, когда воробьи власть в городе захватили. Она хотела поиметь их, в итоге поимели её.

Ответить
1

Ну банально с теми же воробьями показано, что она очень волевая, сильная и жесткая. Несмотря ни на что она не прогнулась под их дудку. И она, может, не самый умный правитель, но невероятно коварный. Она, в конце концов, могла весь город диким огнем заминировать, чтоб по принципу "Если не мне, то никому". А по итогу реально просто стояла на балкончике и ожидала, что прилетит волшебник в голубом вертолете и бесплатно устроит Вальгаллу для всех прибывших захватчиков. Вся ее жесткость нагнеталась, как она людей в красный замок загоняла, и в итоге делась в никуда.

Ответить
3 комментария
4

она умна в плане изворотливости и т.п. Она боится, поэтому действует хитро и жестоко. Но не мудро. Она изворотлива, но не мудра и это, судя по всему прекрасно знал и видел её отец.

Ответить
6

Как уже высказал первый ответивший на мой коммент, она катастрофически не в состоянии планировать дальше, чем на 1 шаг вперёд. И в этом плане ее хитрость и жесткость работает только против нее.
Причем, что характерно, она поступает жёстко там, где этого не надо. И оказывается бессильной в тот момент, когда жесткость проявить нужно. Прояви она жесткость в первом сезоне и утихомирь своего сынка (а это собсно ее основная обязанность как регента), и всей последующей хурмы бы просто не произошло.
И так далее, если просто вспомнить все ее решения по ходу сериала, то они все провальны. Все в конечном итоге ведут в гибели всей ее семьи и ее самой.

Ответить
17 комментариев
2

Ну так тогда и не нужно говорить, что персонаж отупел. Она не отупела, просто у нее закончились ресурсы, закончились люди, с помощью которых можно решать проблемы и закончились все возможности хоть как-то выкрутиться из ситуации. Пока возможности были - она прекрасно выкручивалась, кончились - она это поняла и тихонько умерла. Поэтому очень странно говорить о каких-то изменениях персонажа, она вообще не менялась, поменялся расклад сил и ее природная хитрость и коварство просто не вывезли.

Ответить
5 комментариев
0

Я просто напомню, что всю пятую книгу Серсея спивается, сходит с ума от паранойи и временами тешит свое эго.

Образ злобного мастермайнда возник уже после прогулки по улицам Дубровника и именно в сериале.

Ответить
0

Я этого не знал) Конечно есть повод почитать книги. Но я наверное сделаю это когда цикл полностью выйдет

Ответить
68

Последняя серия очень скучная, я ничего не ждал от нее, но всё закончилось как-то слишком скудно. И к чему вообще была вся эта история с происхождением Джона Сноу, я не понимаю. Зачем нужен Ночной дозор, если ходоков больше нет (которых толком не раскрыли), да ещё смотреть на то, как избирают нового правителя за 5 минут после всех этих лет политических интриг...ээээ

Ответить
17

ну чтобы они сходили посмотрели че там в землях ходоков? (отчаянно придумываю из последних сил)

Ответить
45

Именно так. Ночной Дозор может ещё долго существовать как монашеский орден. Фактически с этого сериал и начинается - ходоков нет уже так давно, что никто не верит в их существование, а дозорные на стене работают.
Но это и не требуется, потому что прямо после событий сериала у дозорных на много лет вперёд полно работы. Неизвестно, когда снова появятся мёртвые. Почему все решили, что этот раз был последним навсегда?
1. Восстановить замки на стене и восстановить их содержание.
2. Наладить взаимодействие между севером и вольными людьми на стеной (торговый пункт и прочее).
3. Экспедиции на дальний север для изучение всяких там алтарей, поиск источников появления ходоков.
4. Экспедиции для поисков лесного народа, или как там они называются.

Куча интересной работы, в общем.

Ответить
17 комментариев
4

Как зачем про Джона, что бы он мог мимо лежащего на страже дракона пройти)) А вы что думали?

Ответить
2

как избирают нового правителя за 5 минут после всех этих лет политических интриг

Ну это то как раз легко объяснить, Бран не может основать новую династию, так что он временный король-компромисс. Лорды, по сути, берут передышку в разоренной войной стране. Через 15-20 лет они подразмножатся, накопят людей и ресурсы и игра престолов продолжится)

Ответить
0

Дозор, как и в начале сериала, будет тюрьмой для тех, кого наказать нужно, а убить нельзя или жалко.

Ответить
77

Я держал дверь ради этого?

Ответить
37

перегоревшие шоураннеры

Блятб, Вадим

upd:
И марвел сюда же(((

Мне намного больше нравилась теория что шоураннеры тупо не фанаты и им просто поебать на лор и логику.
На r/freefolk 10000 теорий как даже при нынешнем материале можно было бы сделать в разы лучше, и это люди за 2 месяца нагенерили.

Ответить
71

Та за два дня можно было нагенерить.
У меня полыхнуло и я на скорую руку набросал свой вариант развития событий, а потом наткнулся на тот же вариант на реддите.
То есть, очевидные вещи одинаково очевидны для всех, у кого хоть немного работает логический аппарат.

Ответить
26

Можно было бы еще серого червя убить в битвах на улицах. Все равно он не был нужен в финале.

Ответить
11 комментариев
0

Теория не может идти вразрез с книгой, например. Скажем, самую мудацкую теорию типа Бран - Король ночи Мартин не одобрил бы. Ну то есть книга все равно закончится так, только подведут более плавно или по другому + кто то из второстепенных персонажей умрет раньше/выживет. Например Серсея, возможно, очень скоро умрет в книгах.

Ответить
1

По книге вообще непонятно - хороший Бран или нет. Он посланник древних богов, а там все божьи посланники делали дела.

Ответить
43

Не соглашусь насчет «мы не хотели видеть это до последнего». Для фанатов тревожные сигналы были еще со слива линии Дорна, а дальше становилось стабильно больше мелочей, нестыковок, телепортов, внезапно потупевших персонажей. Позже к этому добавились сюжетная броня и выруб линий персонажей. Просто 8 сезон — это финальный апогей разочарования для тех, кто еще хранил какую-то надежду, что не все потеряно. Объяснение логики персонажей дополнительными роликами «внутри серии» тоже сильно. Объяснение роли Арьи в убийстве КН — сильно. Я не буду спорить с тем, что фанаты всегда найдут, до чего доебаться и нет врага хуже фаната — но не на пустом месте все это появилось!

Ответить
41

сразу лайк за название. то действительно так.
лишнее доказательство, почему фанатом быть вредно даже для самого себя

Ответить
–5

Слить финал такого сериала не позволительно и в одной серии столько лажи что во всех сезонах Санты Барбары не наберется

Ответить
23

В любом случае соответствовать ожиданиям миллионов людей практически невозможно. Большинство всегда создаст идеальный финал истории у себя в голове, а создатели никогда не смогут соответствовать тому, что ты придумал себе сам. Поэтому Half Life 3 никогда и не выйдет. А если и выйдет- разочарует всех.

Ответить
32

меня точно не разочарует. сделайте, ну пожайлуйста.
меня и масс эффект 3 не разочаровал(разочаровал конечно, но спустя года прошибавет на слезу, а значит не зря это было!)
https://www.youtube.com/watch?v=x5JvbD2Zc9I

Ответить
17

Мне тоже финал Mass effect'а нормально зашёл. Не восторг, но и не полный провал. Но я прекрасно помню масштаб бомбёжки в интернетах. Его тогда не хаял только ленивый, Bioware аж патчем концовку правили. А вот Игру Престолов патчем не исправишь, хотя было бы прикольно, сними они ещё одну серию после возмущений фанатов.

Ответить
12 комментариев
5

Мне финал зашел наверное только потому что я прошел трилогию спустя годы и с полными комплектами длс. Но все же в финале было чувство какой-то "не расскрытости" пардон. Большое напряжение под конец сменилось резким выбросом слезовыжимательных эмоций. И хотя я конечно заорал от радости, когда увидел под конец вдыхающего коммандера среди обломков, все равно настигло чувство опустошения.
Такого не было например со кончиной Артура Моргана. К ней вели долго и упорно, после чего испытываешь чувство глубокого умиротворения и даже в чем-то радуешься за героя.
К сожалению ME закончился вот такой блямбой (и тремя другими на выбор, как я понял), поэтому лично я надеюсь на то что однажды ME4 снова вознесет BioWare на вершину сюжетно ориентированных RPG. Пардон за пафос.

Ответить
12

Да дело не в разочаровывающем финале, а в отсутствии логики происходящего. Одно дело не понравился финал, другое когда происходит нелогичный бред.

Ответить
1

плюс!
а еще непосредственно подводка к финалу, как мне кажется, подкачала (в конце второй вся команда принимала участие, в третьей лишь сквад из троих, например)

Ответить
7

Есть разница между "не удовлетворить всех" и тем, что получилось в итоге.

Ответить
6

В любом случае соответствовать ожиданиям миллионов людей практически невозможно.

Ох, замечательный Дмитрий, я бы с вами согласился если бы не сотни произведений искусства которые стали общепризнанными хитами.

Ответить
0

Приведёте примеры? Только из кинематографа, в литературе такое и вправду есть, но разговор то не о ней, да, распрекрасный Николай?

Ответить
16 комментариев
5

В любом случае соответствовать ожиданиям миллионов людей практически невозможно.

Поэтому сняли тупое говно тупого говна, чтоб у всех одинакого бомбило.
В этой концовке просто нет абсолютно никакого смысла.

Ответить
3

В любом случае соответствовать ожиданиям миллионов людей практически невозможно.

Не прикидывайся дурачком. Одно дело, когда часть людей недовольна (наверняка есть и те, кому финал Властелина колец не нравится), а другое дело, когда 95% зрителей недовольны. Чувствуешь разницу?

Ответить
2

Да здесь не так от финала бомбит, как от тупости каждого отдельного эпизода сезона

Ответить
0

Можно еще просто хорошо завершить историю, а не рассказывать про ужасных фанатов.

Ответить
0

Когда HL3 выйдет и будет великолепным, тебе придется извиниться.

Ответить
33

Вся статья как бы говорит нам, вы "фанаты" слишком многого ждали от обычных голливудских продюссеров, вы были слепы в своих фанатских фантазиях, глупцы. Вот только я, к примеру, ни разу не фанат и даже книг не читал, смотрел сериал потому что было интересно и красиво. Никаких конкретных ожиданий/теорий перед просмотром восьмого сезона у меня не было, просто хотел увидеть логическое завершение саги. Вместо это увидел бездарно написанное и коряво, словно второпях снятое нечто. Тут даже не надо знать когда они отошли от этих несчастных книг, восьмой сезон просто откровенно дерьмово сделан по современным стандартам. Никаких логических связок между сценами (даже в одной и той же серии), большинству персонажей вообще не завезли хоть какую-то мотивацию адекватную, идиотские технические решения (словно несчадно экономили на всём) и тд и тп. Бениоффу и Уайссу надо было отдать написание сценария профессионалам, раз уж они не в состоянии соблюдать банальнейшие правила написания, придерживаться логики/законов вселенной с которой работают и изучить эт самую вселенную как следует. Все эти разговоры про форматы и тому подобное не отменяют их чудовищного непрофессионализма, недальновидности и просто наплевательского отношения к своей работе. Нет, ну а что, смотреть последний сезон всё равно все будут, Эмми получены, миллионы заработаны, можно не париться от слова вообще.

Ответить
0

Меня вот все время это умиляет в голливуде - с такими бюджетами и не найти нормального, мало-мальски вменяемого сценариста... ну как же так.

Ответить
23

Как только первоисточник закончился, началась отсебятина со стаканчиками и бутылками))

Ответить
12

Вот мне все равно решительно непонятно, как люди приложившие руку к первым 4м сезонам, могут начисто ломать образы персонажей с которыми довольно долго работали?
Вот кому пришло в голову превратить Вариса в полного дауна на уровне Неда Старка? Хрен с ним с книгами, хотя бы свой же сериал пересмотрели бы...

Ответить
4

А потому что чукча не писатель, чукча - копатель, ломатель, проёбыватель, но отнюдь не писатель.

Ответить
1 комментарий
13

Да даже не когда он закончился, а когда расхождения с первоисточником начались, навскидку - в середине пятого сезона

Ответить
7

Фанатов посадили на пластиковую бутылку.

Ответить
27

Сейчас многие зрители убеждены в том, что сценаристы к этому моменту >расслабились и поглупели, но на самом деле это правдиво лишь отчасти. За >неимением книжного первоисточника Бениофф и Уайсс продолжили сериал >в парадигме, которую они лучше всего понимают — в голливудской.

.
"Голливудская парадигма" - это именно "расслабились и поглупели".

Ответить
0

Не то, чтобы зрители сильно умнели. Вы не забывайте, что рейтинги с каждым сезоном росли, и там появлялись уже в больших количествах люди, которым первые сезоны нравились меньше, чем последующие.

Ответить
–87

теперь каждый ноунейм будет считать своим долгом обосрать это дерьмище миллиардным постом. всем (без исключений) давно понятно что от шоу остались лишь помои. стоить забыть об этом позоре, и спокойно жить дальше

Ответить
45

Люди не имеют права высказать свое мнение по продукту, потому что он... популярен и обсуждается? Или ценится только первый пост?

Ответить
16

"ноунейм">главный редактор DTF

Ответить
7 комментариев
18

Ой, да легко можно было закончить сериал более успешно. На самом деле, идея, что развязка должна быть неожиданной - не знаю, откуда она пришла, но она в корне ошибочна. Надо было просто взять самого популярного персонажа, показать его молодцом, а потом отдать ему трон. А остальным подарить эпичную смерть. И если бы кто-то начал ныть про то, что все очевидно, фанаты этого самого популярного персонажа бы их заклевали.

Ответить
–5

да легко

У диванных экспертов всё всегда "легко", пока до дела не доходит...

Ответить
3 комментария
0

И в этот момент мы бы получили миллионы людей которые сказали бы: "Но ведь это настолько предсказуемо! У Мартина всегда было непредсказуемо!" Ага.

Ответить
6 комментариев
0

развязка, вполне возможно, мартиновская, но разыграна бездарно.

Ответить
15

Читая про социальное и психологическое повествования, вспомнил слова Миценгендлера: "психология - не наука". Надо почитать подробнее про психологическое повествование, потому что судя по этой статье и приведённым примерам это полнейший идиотизм. Если я правильно понял, сюжет строится не ради раскрытия персонажей и логического завершения истории, а ради того чтобы выбить у зрителя слезу всеми доступными шаблонными ходами, забивая на логичность происходящего. И это полная дичь, учитывая, что изначально у ИП взрослая думающая аудитория, к тому же читавшая книги Мартина. Так же как у Звездных Воин главные фанаты - олды, видившие старые части ещё на видеокассетах. Возможно и такое, что все главные ходы были продиктованы Мартином, но сценаристам не хватило опыта и экранного времени, чтобы качественно их обыграть. Но в любом случае поставленная задача выполнена на двойку.

Ответить
9

Вспоминайте почаще слова уберчморя, это же такой авторитет. Он не смыслит ровным счётом ни в чём, кроме лингвистики. До сих пор ржу с его телег про то что ИИ не видит объекты, если он не может взаимодействовать с ними с помощью манипуляторов.

Ответить
9 комментариев
0

экранного времени

HBO готово было вложить ещё больше денег ради экранного времени, сценаристы отказались.

Ответить
15

"Почти четыре года назад я написал для TJ колонку о том, что финал «Игры престолов» нас всех разочарует".

Не надо говорить за всех

Ответить
8

Я не разочарован финалом. Что я делаю не так?
Ах да. Я же не фанат, а просто смотрел сериал.

Ответить
4

Коллега, позвольте пожать вам руку. Хотя я и фанат, но всё же, финал сделан хорошо. Хотя с автором статьи я согласен, это два разных произведения, но оба хорошие.

Ответить
4

Весь восьмой сезон так себе, но финал нормас. Точки расставляет, которые мне были интересны.

Любители заговоров/нло/массонов всегда сами себе придумают пищу для размышления и без сценаристов.

Ответить
11

Я сейчас читаю "Пламя и Кровь" и просто офигеваю с контраста книги и сериала.

Ответить
1

Я охренел на втором сезоне, когда пошли расхождения с книгой. Расстроился и бросил смотреть. Стоит ли возобновить?

Ответить
3 комментария
1

есть разница между сериалом и книгой?

Ответить
2 комментария
0

Да ладно. Таргариены и там занимаются инцестом, убивают людей и друг друга, и маются ерундой.

Ответить
15

Прочитал статью Вадима четырехлетней давности: Мартин убивает своих персонажей без причины.

Прочитал сегодняшнюю статью: Мартин обуславливает каждую смерть контекстом, в средневековье так бы все и происходило.

Ответить
0

Вывод — за 4 года Вадим поумнел, нормально.

Ответить
12

Попытаться освоить социальный тип повествования и с треском провалиться, потому что у Голливуда вообще нет готовых шаблонов для работы с таким материалом?

Прослушка, например. Проклятые короли (но это франц.). Волчий зал. Тот же Deuce на HBO. Всё есть, просто всем похую было.

Ответить
9

Boardwalk Empire, который от того же HBO, для меня куда более эпичен и финальный сезон там был на 10/10.

Ответить
2 комментария
4

Прослушка безусловно великая, однако трудно ее к Голливуду приписать. Особенно тогда когда за сериалом стоит опытный журналист. Бениофф и Вайс не просто телевизионные сценаристы, один из них вообще писал сценарий к Росомахе, там где у Дедпула рот зашит.

Ответить
1 комментарий
–8

ДиД ни в чём не виноваты, по сути. Вы реально рассчитывали, что телевизионные сценаристы смогут написать что-то на уровне профессионального писателя, который горел и вынашивал книгу даже не одно десятилетие?

Ответить
31

ВАШИ ОЖИДАНИЯ ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ ЕПТЭ

Ответить
5

Ну все понимали что выйдет хуже. Но никто не полагал что проебут все что только можно. Даже актеров подташнивало.

Ответить
2

они виноваты тем, что пришли к мартину и обманули его своей псевдоэрудицией по книгам, соблазнив его правильным ответом на вопрос кто родители джона сноу. это их идея про сериал. не мартина. он посылал всех в жопу десять лет и пилил книги. а тут к нему пришли слава и деньги и внимание. в итоге - прокастинация и личный кинотеатр. ДиД получили профит и жирный контракт от диснея. мы получили отсутствие последних книг и высер в виде 8 го сезона

Ответить
6

Проблема Игры Престолов состоит в сочетании ряда факторов:
а) сложный сюжет и насыщенная вселенная,
б) медленный темп выхода (огромные паузы между сезонами),
в) наличие не связанного с сериалом канона,
г) бешеная популярность, полученная в первые годы.

У невероятного количества фанатов годами нет никакой пищи, кроме безумного количества теорий. Это же вымышленный мир, вымышленная история, поэтому в голове людей она настолько же реальная, насколько и в голове авторов (или автора). Поэтому и возникает настолько сильный диссонанс, когда автор выбирает любой из вариантов, не совпавший с тем, к которому ты пришёл сам, годами ожидая развязки.

Ответить
21

Эм, нет. Большинство недовольны не идеей финала, а исполнением.

Ответить
7 комментариев
1

годами ожидая развязки.

Я не ждал никакой развязки, не строил теорий. Но я негодую от той херни, которую нам дали в 8м сезоне. При чём не от самих сюжетных ходов, а от их обоснования и мотивации.

Ответить