Кино и сериалы Сэм Спейд
53 865

Сценарист «Игры престолов» рассказал, какого важного персонажа хотели оставить в живых до финала

Авторы сериала планировали отправить героя за Стену.

В закладки

По словам Дэйва Хилла, одного из сценаристов «Игры престолов», при работе над восьмым и последним сезоном создатели сериала задумывали оставить в живых сира Джораха Мормонта. Он должен был отправиться за Стену вместе с Тормундом и Джоном Сноу — однако авторы шоу поняли, что не смогут убедительно объяснить, почему ближайший советник Дейенерис Таргариен покинул её.

Мы долгое время хотели, чтобы сир Джорах в конце сериала оказался на Стене. В заключительных кадрах он должен был выйти вместе с Джоном Сноу и Тормундом.

Но пытаясь логично объяснить, почему Джорах Мормонт покинул Дейенерис и отправился на Стену, мы поняли, что нам это не удастся. Всё-таки сир Джорах должен был благородно погибнуть, защищая любимую женщину.

Дэйв Хилл
сценарист сериала «Игра престолов»

Журналисты из Entertainment Weekly спросили у Иэна Глена, исполнителя роли Джораха Мормонта, как его герой отреагировал бы на действия Дейенерис Таргариен во время штурма Королевской гавани, если бы выжил. Актёр ответил, что не знает, так как гибель — единственный исход для его персонажа.

Хорошо, что Джорах никогда не узнает о том, что сделала Дейенерис. Это лучший исход для него. С точки зрения сюжета смерть Джораха — тоже единственный логичный выход. Что бы с ним стало, будь он жив? Чёрт его знает.

Иэн Глен
исполнитель роли Джораха Мормонта в «Игре престолов»

#играпрестолов

{ "author_name": "Сэм Спейд", "author_type": "editor", "tags": ["\u0438\u0433\u0440\u0430\u043f\u0440\u0435\u0441\u0442\u043e\u043b\u043e\u0432"], "comments": 213, "likes": 90, "favorites": 32, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 51461, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Thu, 23 May 2019 19:34:42 +0300" }
Подкаст «Жиза ГД»:
Press X to win
Слушать фоном🎧
{ "id": 51461, "author_id": 50884, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/51461\/get","add":"\/comments\/51461\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/51461"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64957, "last_count_and_date": null }

213 комментариев 213 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
472

Но пытаясь логично объяснить, почему Джорах Мормонт покинул Дейенерис и отправился на Стену, мы поняли, что нам это не удастся.

Хорошо, что все остальные действия персонажей им удалось логично обосновать

Ответить
54

И не говори, всю душу вложили.

Ответить
11

Конечно работа сценаристов в последних сезонах далека от идеальной, но нельзя же во всем склонятся к логике. Живые люди порой совершают весьма нелогичные поступки. Персонажи сериала не роботы же.

Ответить
35

Очень хочется пошутить про то, что прямым доказательством человечности персонажей является их забывчивость

Ответить
7

Это конечно офигенная тактика: запихать в сюжет двадцать бессымысленных смертей подряд и еще 50 бессмысленно оченчившихся сюжетных арок, а потом говорить: "У нас все как в жизни - ничего не имеет смысла. Вот такие мы гениальные сценаристы!"

Ответить
–2

А ты хочешь, чтоб они все живы остались? Я помню как смотрел финал Лоста, где 4-5 последних серий были о дальнейшей судьбе каждого из героев. Это было максимально тупо.
И чем бессмысленна смерть конкретно Мормонта. Умер как рыцарь защищая свою королеву, все ок.

Ответить
19

Остались живы? Нет конечно. В начале сезона я ждал что все умрут, но после третьей серии понял, что будет просто тотальный слив всех сюжетных арок, потому что главные герои не дохли, даже под горами оживших мертвецов, которые, казалось уже кишки из них вытаскивают.
Насчет конкретно Мормонта, если уж придумывать сюжет за сценаристов, то лучше бы он дожил и увидел что натворила Дейнерис, а потом бы покончил с жизнью, сбросившись со скалы например. Это был бы куда более мощный конец для его линии, шокирующий и мрачный, в духе сериала. Вместо этого получили смерть сказочного рыцаря, а потом и Марвеловскую концовку со смехуечками и откровенной чушью.

Ответить
0

Нет ну странно ругать автора за его сюжетное решение, всем не угодишь. Сценаристы просто оставили много сюжетных дыр. Почему Дени так быстро слетела с катушек, как огромные армии преодолевают значительные расстояния так быстро, зачем нужен Ночной дозор в конце сериала, почему погибшие дотракийцы потом маршируют перед Дейнерис. Вот это дичь. А смерть очередного героя, не так как бы хотелось людям - это нормально. Главное, чтоб это было в рамках сюжета и других персонажей.

Ответить
15

Красная свадьба - это "смерть очередного героя, не так как бы хотелось людям", смерть Нэда тоже, и многие другие смерти. Эти смерти задавали тон и атмосферу сериала. Сказочные Диснеевские смерти и завершения арок в духе Мстителей, развеяли всю эту неповторимую атмосферу и заполнили финал сериала запахом дерьма.

Ответить
1

Пздц. Как вы задолбали со своим "почему так быстро". А как должно быть? Она должна перед тем как слететь с катушек выстрелить сигнальные ракеты? Три зеленых и одну красную? Тирион специально для пассажиров фанатского бронепоезда в своей речи перечислил все "звоночки" Дейнерис, которые и ранее намекали на ее психопатичность. Но нет, интернет просто пухнет от нытья "пасиму наса дейни сасла с умаааа".

Ответить
5

Тирион специально для пассажиров фанатского бронепоезда в своей речи перечислил

Так это и есть сценарная импотенция, когда тебе задним числом, как дурачку, объясняют все в одном монологе. Такие вещи зритель прочувствовать должен, причем постепенно. Это и отличает хорошие сценарии от плохих. Это как закадровый текст - абсолютный моветон в современном кино.

Ответить
0

Не дурачки и так помнят эти заскоки Дени. Так в чем претензия к сценаристам? То что сделали ОЖИДАЕМОЕ сумасшествие Дени или то что оно было НЕ ОЖИДАЕМОЕ?

Ответить
0

Слишком скомканное повествование, как я считаю.

Ответить
0

Оно скомканное на фоне заунывных серий прошлых сезонов, в которых могло не происходить ровным счетом нихуя.

Ответить
0

Он был более вдумчивым, для любителей диалогов и атмосферы. Вот именно это мне и нравилось. Как и многим, именно тогда сериал набрал свою аудиторию, очень лояльную, кстати.

Ответить
1

Лояльная аудитория чуть ли не смерти желает сценаристам, за то что ЭТИ ТВАРИ НЕ СНЯЛИ КАК МЫ ХАТЕЛИ!!!!1!!111. Причем как выясняется каждый хочет чего-то своего. Понятно что сам сериал можно рассматривать как единое повествовательное полотно, и ничего удивительного что действие к финалу набирает темп.

Ответить
0

Я имею в виду, лояльную тогда, к первым сезонам, все же просто облизывали сериал, хейта не было вообще. Сейчас то понятно, что говорить то.

Ответить
2

Ну да, ведь герой должен умирать именно так, чтобы поддержить "шокирующую и мрачную атмофсеру, в духе сериала".
Боже, и люди с подобными мнениями еще что-то предлагают...
Проблема вообще не в том, как он умер, а в общем повествовании, которое не создает предпосылок для многих сюжетных манёвров.

Ответить
2

Это простейший вариант, который я придумал за 5 минут. И даже он лучше того, что нам показали. Герой через столькое прошел, столько пережил, и все только ради того, чтобы умереть самой клишированной сказочной смертью, без какой-либо вообще изюминки. Если бы я еще пару часов посидел бы и подумал, то придумал бы еще десяток вариантов концовок его линии, интереснее той что в сериале.
а в общем повествовании, которое не создает предпосылок для многих сюжетных манёвров.

Совсем наоборот, предпосылок там полно, и пророчества и нераскрытые тайны и "зима близко", и битва богов на заднем плане, и подробно расписанные характеры и предыстории персонажей. Но в финале ничего из этого, и многого другого, не используется. Вместо этого, получаем самые обыкновенные, сухие, бессмысленные финалы для абсолютно каждой сюжетной арки, лишь бы побыстрее закончить абы как.

Ответить
14

чем бессмысленна смерть конкретно Мормонта. Умер как рыцарь защищая свою королеву

Ну тем что он в первых сезонах обяснял дотракийцу как работет доспех. Тот ему говорил что "Железный костюм не удобный". А джорах ему замечал что зато он помогает выживать.
В третьей серии его убивают ножичком ударом в грудь. Это неправдаподобно - нормальный доспех и создан, чтобы ВЫДЕРЖИВАТЬ удары в корпус. Если он не выполняет своей функции зачем он вообще нужен?
Вот например как работал его доспех раньше:
https://www.youtube.com/watch?v=WRYM6B7CTs8

Ответить
2

Сарацины закалывали бронированных крестоносцев длинным кинжалом в подмышку.

А что до Мормонта, его закололи в бок, и видно, что доспехи в этом месте просто из кожи.

Ответить
7

Сарацины не имели дел с "бронированными" рыцарями. Во времена крестовых походов единственная защита тела у рыцаря - кольчуга. И под мышками она, кстати тоже была

Ответить
0

Ну да, за все три века крестовых походов, ни один латы не догадался надеть, ага.
Я не говорю, что это самый удачный способ, да гораздо сподручнее клевцом или креймором, но и такой вариант тоже имел место.

Ответить
0

Что значит не догадался? Вы видимо в вопросе совсем не разбираетесь? Полный латный доспех только в 15 века появился.

Ответить
0

Я не особенно разбираюсь в терминологии. Я не полные латы имел в виду, скорее что то из металлических пластин. Не знаю как это называется просто.

Ответить
0

доспехи в этом месте просто из кожи.

Кстати, у вас есть пример реального доспеха, где его бок сделан из тонкой кожи? Желательно средневековый.

Ответить
0

Ну какмон, ИП - фентези же.

Ответить
2

И что? Я не придираюсь к драконам, магии, воскрешению и прочему. (чего там мало)
НО если там есть люди и они носят доспех - они за многие века придут к примерно тому же что и мы. Дизайн может отличаться, но концепции будут те же.

Ответить
0

они за многие века придут к примерно тому же что и мы.

От них ничего не зависит, как автор захочет так и будет.

Ответить
1

как автор захочет так и будет

И никто подобный бред не будет читать|смотреть.

Ответить
0

Сказал человек, по видимому, посмотревший 8 сезонов "подобного бреда". Чёт ору)

Ответить
1

как автор захочет так и будет

подобный бред не будет читать|смотреть.

посмотревший 8 сезонов "подобного бреда"

Мартин когда писал оригинал не делал "как он хочет". В мотивацию написанных им персонажей веришь.

Ответить
0

Ну так после того как закончились книги и начал творится этот сценарный пиздец

Ответить
0

А почему он начался твориться?
Потому что сценаристам дали совет - что примерно запланировал Мартин и они наспех связали события белыми нитками. Их подход "как автор захочет так и будет".
А Мартин тратит кучу времени, чтобы доказать читателю, что так ДОЛЖНО было произойти по куче причин, а не потому что он так захотел.

Ответить
0

Где то на сайте читал колонку (Елистратов и еще кто то), что Мартин топил за историческую логику происходящего, а Бениофф и Вайс стали Голливуд в последствии делать, а он же такой поверхностный подход то. Мне то ближе подход Мартина, но и у этих все получилось. Финальные рейтинги взлетели до небес, а о сериале говорят вообще все.

Ответить
0

и у этих все получилось. Финальные рейтинги взлетели до небес, а о сериале говорят вообще все.

Инерция и бабки, которые привлек сериал.

Ответить
0

закалывали бронированных крестоносцев длинным кинжалом в подмышку

И это выглядело бы лучше. Тех же зомби должно быть очень много - они банально могли его облепить со всех сторон и затыкать незащищенные места.
Но это не драматично (по мнению ДиД). Нужно чтобы он под грустную заслонил грудью любимую женщину!
его закололи в бок

Только вот перед этим он заслонил грудью дейнерис и зомби пробил его доспех кинжальчиком.

Ответить
0

Ты, как будто, первый раз кино смотришь. В фильмах сплошь и рядом условности. Главное что он встретил свою смерть лицом к лицу, как рыцарь, а не предательский кинжал в спину и все такое. Смерть Мормонта - героическая и отражает характер персонажа. Все тут как раз логично.

Ответить
0

Самая тупая отмазка что только можно придумать "Ну это же кино"

Ответить
0

Он а не тупая, она правильная, кино не равно реальной жизни.

Ответить
0

А зачем нужен современный бронежилет? Он тебе дает 100% гарантию от непробития или отсутствия заброневого урона от ЛЮБОЙ пули? Нет, не дает. А ты ссылаешься на один из моментов фильма, как будто это некая игровая механика рпг. Типа почему моего героя убили холодным оружием, ведь на нем доспех с 100% иммуностью к пробитию. Сорян, сериал как бы по более реалистичен в этом отношении.

Ответить
2

доспех с 100% иммуностью к пробитию. Сорян, сериал как бы по более реалистичен в этом отношении

Вы не разбираетесь в истории вооружения и доспехов совсем.
Возьмите нож и попробуйте пробить им другой нож (лежащий под углом) как показано в этом эпизоде сериала.
Колющим ударом меча/ножа в бою пробить металлическую пластину нормальной толщины нереально. Так под этой броней еще обычно носили толстую одежду и КОЛЬЧУГУ.
Чтобы разбираться с такими тяжело бронированными целями как раз и существовали булавы, молоты, клевцы. Именно поэтому существовал хват меча за лезвие - чтобы можно было точно ударить концом клинка (как ножем) в слабозащищенные места. Ну или хват за лезвие и оборудование мечом как молотом.
игровая механика

Ирония в том что как раз таки в рпг такое возможно. Там бывает можно рубящими ударами зарубить человека в латном доспехе))
Раньше сериал пытался быть более реалистичным.

Ответить
0

В сериале показали как героя в темноте мертвец пырнул куда-то в бочину. Куда он там конкретно попал не показывали.

Все собственно. С какого перепугу ты решил что там у него была стальная пластина и сила удара мертвеца (лол) равна силе удара обычного человека?

Ответить
4

2 удара. Один прямиком в грудь, другой в бок. После первого удара в центр груди показывают эффект брызг крови. 2 сообщения вверх можете увидеть скриншот. Это не выглядит реалистичным.
С какого перепугу ты решил что там у него была стальная пластина

А что у него там должно быть? Расскажите мне) Вы вообще понимаете как обычно доспехи делают? Панцирь, ламеллярный, чешуйчатый, бригантина - все эти доспехи устроены так, чтобы по корпусу были везде металлические пластины (или то из чего они сделаны). И с боков тоже. Там блин находятся внутренние органы, которые нужно защищать.
сила удара мертвеца (лол) равна силе удара обычного человека

Пересмотрите его смерть и оцените силу удара по скорости движения клинка и вложенной массе. Ничего кардинально отличного от человеческой силы я не увидел. Если есть пруфы - показывайте.

Ответить
0

Перемотрел. Удара было показано три. Первый вообще в плечо, второй в дейсвтительно грудь с обламыванием (собственно он и смертельный) и третий куда -то вбок - там вообще не понятно есть ли пробитие.

К чему мне рассказывать какие были доспехи в нашем средневековье или речь идет про выдуманный мир с зомбями? Я без понятия какой там тип доспеха у Джораха и какая у него толщина стали (и вообще сталь ли это). Но ты в качестве аргумента приводишь сцену с варваром где он зажимает серп под боком. Каким образом это должно доказывать, что он должен выдерживать прямой удар меча от зомби? Пруф в данном случае ровно то, что показано в этой сцене - фентезийный зомби таки пробил фентезийный доспех персонажа. И твое "ой, я не верю что так можно" на фоне всех прочих допущений, показанный в сериале, ну такое себе. Это как с умным видом сидеть и рассказывать про стадии трупных окоченений и потом выдать "и вообще труп так ударить не может". А мы то и не в курсе.

Ответить
1

К чему мне рассказывать какие были доспехи в нашем средневековье или речь идет про выдуманный мир с зомбями?

Вы так будете любую лажу оправдывать? "Ну это же выдумка!"
В первых сезонах была сцена:
Джорах Мормонт разговаривает с дотракийцем и расказывает ему про железный костюм (люди в железных костюмах - так называли дотракийцы вестеросских воинов). Говорит что да, костюм неудобный, но помогает сохранить жизнь. И все это он говорит сидя в средневековой КИРАСЕ.
Из этого следует, что в том мире люди пришли по ходу своего развития к (почти) такой же броне (что логично).
А ваши фразы что "Ну это же выдумка!", оставьте для второсортного непродуманного фэнтези.
должен выдерживать прямой удар меча

Сюрприз, их для этого и сделали))
Никто бы не стал столько металла переводить, чтобы делать доспехи, которые не защищают даже от меча. И зачем тогда вообще люди пользовались боевыми молотами, клевцами и прочими ухищрениями.
А если он не выдерживает прямой удар меча - зачем их носить?!
выдать "и вообще труп так ударить не может"

Это допущение которое я могу принять "потому что магия".
Но никто не говорил что у зомби волшебные мечи которые пробивают броню. Нигде не показано что зомби сверхсильные. Или приведите пруф.
"ой, я не верю что так можно" на фоне всех прочих допущений

В первых сезонах их было минимальное число. Наоборот сериал славился тем что, был очень реалистичен и последователен.
Но к концу ДиД окончательно пришли к ОБРАЗАМ, ради которых можно нарушать внутреннюю логику и здравый смысл. У меня нет проблем что Джорах умер. Но я пробил себе лицо рукой, когда показали КАК он умер.

Ответить
0

Еще раз, Джорах говорит о ЖИВЫХ людях. О ударах от ЖИВЫХ людей. С какой там силой ударяет зомби и на сколько его удар точен - это Джораху не известно даже по лору фильма. Не говоря уже о том что зомби сами по себе является очевидной фентезей. Кираса защищает не просто от меча, а от удара меча определенной силы и под определенным углом. Не более того.

По поводу зомбей - а что, у тебя где то есть пруф что они обладают той же силой, что и живые? Нет? Или мне тоже блажить каждый раз как попка дурак - ПРИВЕДИ ПРУФ?

Ответить
1

у тебя где то есть пруф что они обладают той же силой, что и живые? Нет? Или мне тоже блажить каждый раз как попка дурак - ПРИВЕДИ ПРУФ?

Вот вам сцена, где Джон дерется с вигхтом — обычный человек. Сверхъестественной силы нет. Он его даже пересилил в один из моментов - когда высвободился из его хватки.
От вас ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ пруф будет? Можете скинуть видео где мечом пробивают кирасу. Можете скинуть фрагмент зомби показывают силу многократно превышающую силу человека. Почему один я тут привожу скриншоты, кидаю видео и прочее?
Кираса защищает не просто от меча, а от удара меча определенной силы и под определенным углом

Пропустили еще фразу "приложенного на определенную площадь". И вы еще не учитываете, что форма показанного меча/клинка не предполагает пробивание стальных листов.
ИТОГО:
Зомби двигался недостаточно быстро,
Не обладает огромной массой (выше среднего человека), чтобы вложить её в удар,
Не пользуется оружием приспособленным для пробития металлических пластин,
Его магическая сверхсила нигде не показана.
Из всего этого я делаю вывод что этот момент выглядит неправдоподобно.

Ответить
0

В этой сцене собственно он его и убивает сразу. А ходок, если что, поднимает человека одной (!) рукой за горло. Можешь оторвать жопу от дивана и попробовать проделать такой фокус. Потом не забудь приложить видеоотчет. За одним можешь потренироваться в сбивании драконов копьем, ну если у тебя вдруг найдется знакомый дракон.

А то сила не сила, меч не меч, зато вагон претензий к пробиванию фентезийной кирасы.

Ответить
0

поднимает человека одной (!) рукой за горло

О чем с вами разговаривать если видео лежит прямо тут, а вы даже не видите что в нем происходит?
рукой за горло

ДВУМЯ РУКАМИ и не за горло, а за одежду.
А уже потом он его ВЕДЕТ к стене держа РУКОЙ ЗА ГОРЛО.
Где тут магия? Чувак размером с этого зомби спокойно поднимет 14-15летку, прижав (!) его к стене.
в сбивании драконов копьем

Эта сцена тоже полный бред. Спасибо ДиД.
к пробиванию фентезийной кирасы

К пробиванию КИНЖАЛЬЧИКОМ доспеха — единственная цель которого защищать. Ну да все норм)))
Так вы будете свою позицию чем-нибудь доказывать. Или у вас один аргумент - "ну это магия"?

Ответить
0

Тебе с самого начала сказал, что причина этих твоих несоответствий - что сериал фентезийный, про зомбей и магию, а не документальное кино. Или ты реально рассчитывал что я тебе какой то другой аргумент притащу? Лол.

Ответить
1

сериал фентезийный, про зомбей и магию, а не документальное кино

Вы любой бред сценаристов готовы принять если вам скажут что это ~*ФеНТеЗи*~? Я полагаю что нет. И у вас это вопрос ВКУСА - сколько подобных сценарных несостыковок вы можете принять.

Я не собираюсь спорить о вкусах. То что я описал конкретная сценарная несостыковка. Которая была нужна горе сценаристам чтобы КРАСИВО убить уже ненужного персонажа.
Есть у вас доказательства что так могло произойти при подобных обстоятельствах? (кроме "это фэнтези/сценарист так захотел") Если нет то я не хочу продолжать.

Ответить
0

Какой ты нудный, а. Ты в состоянии отличать фентезийные элементы повествования от нефентезийных? Или надо с лицом лягушки гундеть о том что, "а вот такие драконы летать не смогут у них не хватит площади крыльев для подъемной силы, а еще не хватит корма и вот еще никаких желез не хватит для синтеза горючей смеси для сжигания всего города". Это сука ДРАКОН. ВОЛШЕБНЫЙ. А вот сука ЗОМБИ. Он сюрприз-сюрприз тоже ВОЛШЕБНЫЙ. Поэтому претензий к тому что дракон летает, а зомби делает вещи на которые не способен живой человек меня никак не смущают. А ты уже какое сообщение строчишь про любимые реальные доспехи которые в реальной жизни не может проткнуть реальный человек. И требуешь пруфы на то, что б я тебе доказал что внезапно увиденный тобой момент 100% СКАЗОЧНЫЙ. Я уж не говорю о том, что если каждую сцену боя в сериале разбирать по стоп кадрам, то выяснится что там куча несостыковок, несуразностей и вот смотрите я на стоп кадре вижу что вообще меч до тела не достал, а у противника кровопотеря компьютерной кровякой началась. А тебе хватило ума из всего это докалупаться конкретно к ЗОМБИ. Лицорука.

Ответить
1

в состоянии отличать фентезийные элементы повествования от нефентезийных

Да. Зомби - фентезийный, вопросов нет. Свойства брони - не фентезийный элемент и должна работать как в реальном мире. (Если бы нам показали зачарованный меч - вопросов нет) Претензия к внутренней логике, а не к фантастическому элементу.
а зомби делает вещи на которые не способен живой человек

Не было бы вопросов если бы показали что зомби обладает сверхчеловеческой силой.
меч до тела не достал, а у противника кровопотеря компьютерной кровякой началась.

Для меня тряпично/кожаные доспехи - не спецэффект, а фантазии дураков. Доспех должен работать как доспех — защищать от колюще-режущих ран. Защищать грудь, где находятся самые важные органы.
Там зомби в том моменте было полно, его могли бы просто завалить телами и забить в уязвимые места. НО криворукие ДиД решили что рыцарь должен ГРУДЬЮ принять удар и умереть иначе тупые зрители ничего не поймут. Для меня это испортило всю арку персонажа.

Ответить
0

У них там скелеты на пердячей тяге бегают, какие тебе еще нужны подтверждения. Ну вот тебе и показали момент - зомби взял и проткнул панцирь. Нечеловеческая сила? Нечеловеческая. Несостыковка в сериале вагон и телега, а ты выбираешь в качестве претензии максимально фентезийный момент. Я понимаю, что тебя там какая-то личная травма триггерит, видимо связанная с увлечением историческим моделированием. Типа вот все терпимо, НО КАКОГО Ж РОЖНА МЕЧОМ ТО В ГРУДЬ. И да, ты верно отметил, создатели сериала руководствуются драматургической логикой постановки сцены, а не реалистичной. Показать какую-то гурьбу зомби на Джорахе ломает сцену - во-первых там есть рядом Дейни, которая каким то образом должна остаться не тронута, во-вторых жертва Джораха должна быть очевидна зрителю. Голову и горло калечить нельзя, ему еще им играть трагическую ноту и разговаривать ртом, а всякие там реалистичные смертельные кровопотери от ран конечностей зрителю неочевидны. Поэтому вот тебе прямое пробитие грудь с обломом клинка, что б сразу было понятно "писец котенку срать не будет".

Ответить
1

У них там скелеты на пердячей тяге бегают, какие тебе еще нужны подтверждения.

Почему они тогда не могут на стены запрыгнуть или канаву с огнем препрыгнуть. Ну или почему они не летают. Ну или почему они не могут своей СВЕРХСИЛОЙ выбить оружие и щиты из рук. И еще миллион вопросов появляются если мы предположим что у них есть сверсиха.

Но, если представим что эти зомби примерно равны по силам и возможностям человеку, то все эти вопросы пропадают. И тогда остается только пару моментов убрать и ничего не противоречит внутренней логике. Убрать пробитие доспеха Джораха.
гурьбу зомби на Джорахе ломает сцену

жертва Джораха должна быть очевидна зрителю

Это уже вопрос уважения к зрителю и профессионального мастерства. Уверяю вас, если бы Джораха за время битвы затыкали бы в уязвимые места, а после битвы он бы упал замертво и умер от потери крови, зритель прекрасно бы понял, что он умер защищая то что любил. И оценил бы его воинскую отвагу и жертвенность. Вообще много всего можно было придумать красивого и эмоционально сильного. А вот так носом тыкать зрителя в "грудью прикрыл" и нарушать ради "красивого образа" законы физики - это бред и портит момент.

Ответить
0

Ответ один на все вопросы по зомбям. Потому что они фентезийные (с). Почему одни могут, почему другие не могут - откуда я знаю, я не король ночи, я их не делал. Почему один человек толком меч поднять не может, а другой может раздавить голыми руками голову противнику. Так получилось.

С профессиональным мастерством у постановщиков все в порядке. Ты тут один бомбишь по поводу этого удара, 99,9% зрителям глубоко насрать на такие детали. Я тебе уже давал пример с драконом, который нереалистично летает и плюется огнем и "мне как герпетологу очевидно, что это БРЕД И ПОРТИТ МОМЕНТ". Но как бы это конкретно мои проблемы, а не сериала.

Ответить
0

Потому что они фентезийные (с)

Худший ответ который автор может придумать. Особенно плох когда применяется ближе к концу чтобы оправдать нарушение внутренней логике.
Ты тут один бомбишь по поводу этого удара

Им видимо есть честь заняться в отличие от меня.
99,9% зрителям глубоко насрать на такие детали.

Несколько раз всплывало в обсуждении после 3ей серии.
Когда этих мелочей набирается критическая масса - в происходящее перестаешь верить.
пример с драконом, который нереалистично летает

Я где-то написал что ИП должна быть на 100% реалистичной? Ввели дракона, пожалуйста. Ввели зомби, пожалуйста.
А сверхсильных зомби с мечами пробивающими доспехи до тела никто не вводил.

Ответить
0

Ну что я тебе могу сказать, странно что с таким вниманием к деталям ты вообще смог досмотреть :D

Ответить
2

Спасибо мемам

Ответить
0

bItTeRsWeEt eNdInG

Ответить
0

Если они не роботы, то почему ведут себя как забагованные NPC?

Ответить
0

Меня самого бесит, что из из хитрого и подлого персонажа, Тирион становится таким Беликовым "как бы чего не вышло", но люди меняются. У хорошо прописанного персонажа и должна быть арка характера, про сто сценаристам не удалось понятнодонести эти изменения.

Ответить
1

Им много что не удалось. Я бы даже сказал, что им бы следовало взять эти слова как эпиграф к этому сезону.

Ответить
0

Конкретно Джорах может уйти в дозор в след за своим отцом

Ответить

Комментарий удален

–9

Вы так агрессивно говорите, как будто вложили всё своё имущество в создание сериала, а потом вот так вот получилось неловко, но Вы хоть оплатили просмотр сериала?
Никто не давал Вам право оскорблять людей.

Ответить

Комментарий удален

–5

Да, а у нас есть право сообщить тебе, что твое мнение говно. Ибо оно говно.

Ответить

Комментарий удален

0

Чушь не неси

Ответить
11

Что ж… да. И нет. И да. И нет. И да. И нет. И да

Джордж Мартин, автор.

Ответить
2

Ружьё Мартина

Ответить
3

Нужно было всех персонажей под Винтерфелом положить) Чтобы не пришлось мучится бедным сценаристам.

Ответить
0

Это было бы логичнее. Все таки толпа зомбарей

Ответить
1

С языка снял

Ответить
0

Обосрать скорее

Ответить
0

Как боженька смолвил!

Ответить
0

.... а ещё мы хотели что бы Сем трахнул дракона но не знали как это обосновать и поэтому просто избавили семь королевств от драконов, а ещё .......

Ответить
–1

Люди не всегда поступают логично. Более того поступки людей не ограничиваются их "характерами". В социальной психологии открыли, что очень часто ситуации диктуют как поступать.

И так мы получаем иррациональную природу человека, над ними часто властвую обстоятельства, их жизненная линия по большей части непредсказуема. Отсюда авторы вполне вольны рассказывать свои истории показывая не среднестатистического "человека", а контрастные образы, трансформации, непредсказуемость, не логичность, грубые ошибки, безумие и так далее.

P.S Вчера ты художником хотел стать, а итоге стал значимой фигурой второй мировой.

Ответить
64

Так ведь, можно было его оставить, он бы как и Джон увидел бы, что Дэни ебанулась, и говорит Джону что сам все сделает, разговаривает с ней, понимает что она окончательно тю-тю и убивает её. Вуаля, и Джон садится на трон, как законный наследник

Ответить
56

И куда больше драмы.
Человек, любивший Дэни весь сериал - убивает её.
Можно ещё было бы вставить момент, как она отвечает ему наконец-то взаимностью.

Ответить
28

Ща DTF напишет лучший сценарий для 8 сезона, чем те два додика, и потом вдруг HBO дают добро на пересъемки и когда сезон выйдет, то окажется что по нашему сценарию снято))

Ответить
13

Да даже слитый "фейк"-сценарий был неплох. Если это правда, что решили переснимать только из-за слива... Мдалол.

Ответить
0

а какой там был слитый? Там где в конце джон сноу за стеной находит мёртвых одичалых в виде знака короля ночи?

Ответить
8

Не, там, где ребенок Дейнерис на троне сидит, а Брана реснули ходоки в виде нового КНа.

Ответить
0

Я не разбираюсь во всей этой фигне, но откуда Ходоки, если прошлого КН убили? В сериале же на нём они все подвязаны, да и делала его местная Древняя Раса, а не зомбари.
В книгах, вроде, иначе, но вариант звучит так что фанаты бы словили фэйспалмы от нового Короля Ночи, хотя - я не разбираюсь и мб не знаю чего.

Ответить
1

Причём в разы лучше

Ответить
5

Так, срочно нужно затегать Мединского в комментариях. Бюджет отобьется - инфа сотка

Ответить
2

Учитывая все различные варианты которые я прочел на дтф за весь сезон, лучше не надо. Люди считают, что у них есть вкус, но они предлагают либо банальные вещи, либо чушь какую то в которой сами косячат больше сценаристов, забывая о характере персонажей и их поступках. В прочем, не удивительно, ведь это обычные диванные эксперты.

Ответить
0

В прочем, не удивительно, ведь это обычные диванные эксперты.

А сценаристы ИП судя по 8 сезону ничем не лучше диванных экспертов с интернета...

Ответить
0

Эм... как бы шестая серия сама банальщина, по сравнению со стартом сериала. И либо на DTF все сценаристы, либо ... ну в общем Вы поняли.

Ответить
1

По взаимности можно найти видео на определённых ресурсах. Там и кхал Дрого и всё вместе взаимны.вот.

Ответить
1

А после Джон первым приказом сочувствуя, но из долга - казнит Мормонта

Ответить
11

Зачем такие сложности? Можно было просто сделать вид, что он забыл...

Ответить
2

1. Джон не хочет садиться на трон.
2. Джон и в книге не сядет на трон.
3. Что за Дисней с Джоном на троне? Песнь льда и пламени не про это.

Ответить
–1

Я устал отвечать одно и то же, но видимо придется раз уж один и тот же ответ получаю...
1. Бран не Бран, а трехглазый ворон;
2. Брану не нужны титулы;
3. Ваш пункт два очень смешной, а Барристан жив в книге, и что с того?;
4. Ваш третий пункт вообще неибически непонятный и тупой, как и сам финал сериала, когда Бран становится королем.

Ответить
0

То есть с одной стороны фаны верещат о том, "псаиму слили нас риалистичный сириал", с другой стороны у фанов не укладывается в их тупой башке, что бран мог и СОВРАТЬ? Оу май...

Ответить
–1

Ну да, у него пункт неебический тупой - а твой диснеевский вариант пиздец интеллектуальная хуйня.
Причем, не надо оправдываться сериальным решением - тупость сценаристов не оправдывает вашу.

Ответить
0

Моя тупость написана на 2 секунду, у сценаристов был год. Разница чувствуете? Идите дальше и показывайте кому-то другому какой вы "умный".

Ответить
0

Это не оправдывает вас, а скорее наоборот. Сценаристы как бы вряд ли могли повлиять на хронометраж сериала, и работали с тем, что есть. А большинство здешних версий выглядят правдоподобно и круто только в головах их создателей.

Ответить
0

Но ведь Джон не хотел править.

Ответить
1

расфигаченные 7 королевств, если будет слабый правитель

йанихачу!

Что важнее? Джон уже брал на себя обязанности, когда это был лучший вариант для будущего.

Ответить
0

Да он брал на себя обязанности короля Севера, но государством он почти не управлял, а только участвовал в военных походах и защищал Винтерфелл.Он хороший воин и неплохой военачальник и не более того.Он бы не смог стать хорошим королем из-за своей нерешительности, податливости и недостатка знаний.

Ответить
1

Лол, а Бран был не Бран, а трехглазый ворон, Бран не хотел иметь титулы, но стал королем)

Ответить
0

Да его бы удар хватил.

Ответить
0

"Нет, так нельзя, надо замотивировать Дэни всё разрушить, не просто так же она помогала защитить север, чтобы разрухи не было".

Ответить
–1

Разруливание проблем за счет второстепенных персонажей. Неестественно и дешево.

Ответить
28

"Всё-таки сир Джорах должен был благородно погибнуть, защищая любимую женщину."
Ведь в Игре Престолов до этого персонажи погибали так благородно.

Ответить
2

сир Джорах там самый благородный

Ответить
9

хаха, ты это скажи книжному варианту, который трахал шлюху одетую как Дейнерис в Волантисе

Ответить
2

Ну книги все таки отличаются, тот же Джон(хитрее и умнее) да и Дени в книгах другие. В сериале он просто отказывает этой шлюхе насколько помню.

Ответить
0

Не разговариваю с вымышленными персонажами

Ответить
1

Ну а почему бы и нет.

Ответить
0

Робб-то жену прикрыл. Кажется.

Ответить
0

Прекрасно прикрыл, что из ее живота решето сделали

Ответить
17

Но пытаясь логично объяснить

ЛОГИЧНО

слив дотракийцев

слив дракона

психоз от звона

бранкороль

Смешно.

Ответить
18

Всё-таки сир Джорах должен был благородно погибнуть, защищая любимую женщину.

В этом и есть ключевая проблема шоураннеров. Они с какого-то перепугу решили, что в "Игре престолов" герои должны получать то, что заслужили. Джорах все сезоны таскался за Дейенерис? Молодец, хороший мальчик, заслужил право героически умереть защищая свою Кхалиси. Пёс вынашивал планы отомстить брату? Молодец, тоже хороший мальчик - сойдёшься в красивом бою с братом, отомстишь ему и героически погибнешь. Джейме весь сериал лелеял свою любовь к сестре? Ой, как мило, ну пусть они вместе, обнявшись, романтично погибнут. Доблестный Робб Старк только поженился, ждёт сына и при этом мстит гнусным врагам за подлую смерть отца? Боже мой, как это благородно. Разумеется он заслужил право убить всех недругов и взойти на трон... в смысле у Мартина было по-другому?! Что, и это уже не исправить?! Вот чёрт, ну может хоть мать героя сбежит или его жена? А чтобы зрителю не было так досадно, Робб за серию до этого вырежет мирное население, а потом прямо на свадьбе встанет начнёт толкать фашистские речи..?

Мне кажется, что в настоящей "Игре престолов" сир Джорах пал бы не от того, что защищал свою возлюбленную, а скорее от того, что отмахиваясь от мертвецов, случайно снёс бы ей полчерепа, после чего от отчаяния вспорол бы себе живот. Да, ни он ни она такого исхода не заслуживали, но таковой порою бывает суровая правда жизни, и ничего ты с ней не поделаешь...

Ответить
5

Лучший сериал, просто бомба !

Ответить
4

Сериал этого десятилетия. До сих пор не могу отойти, что финал вот уже случился и больше не будет новых сезонов. Надеюсь в скором времени выйдут достойные замены – ставлю на Ведьмака и сериал по Властелину Колец.

Ответить
13

Там доспехи Нильфгарда слили, это такой пиздец, ведьмак под большим вопросом))

Ответить
0

ой, а есть ссылочка?

Ответить
3

Етицкая сила, это что за морщинистый пиздец? О_о

Ответить
1

Надеюсь это для простых «фоновых» салдофонов которые будут заднем плане. Иначе это смешно просто

Ответить
1

Имхо, в динамике, с кинематографияным освещением и пост-обработкой - есть большие шансы

Ответить
0

Ждём разбора Жукова о Ведьмаке?)

Ответить
0

Хуйня обоссанная, если честно сказать...

Ответить
0

Это засушенная шкура рарпея ?

Ответить
–1

А можешь скинуть сюда ? )

Ответить
8

Попался мне сегодня сериал от нетфликс «падение трои», где Зевса и Ахиллеса играют чернокожие актеры. Я конечно ничего сказать не хочу, но учитывая тотальный мискаст и современные реалии, у меня плохое предчувствие насчёт ведьмака. Сейчас не люди смотрят кино, а кино смотрит людей и подстраивается под все их желания и вкусы.

Ответить
5

Он не от нетфликс, а от ббс

Ответить
–3

Лучше бы ты не вспоминал этот сериал. Кстати, хочу поинтересоваться, за что минус поставил моему комментарию выше ?

Ответить
2

Ну просто для меня ИП закончилась на 7 сезоне, а 8 я считаю недоразумением. И как тут считать успешность и величие сериала? Сериал отличный, но только 7 сезонов?

Ответить
5

Но я ведь оцениваю сериал в целом. А мне ставят многие дизы, только потому, что им не понравился последний сезон. Разве восьмой сезон, который для многих оказался очень плох, затмевает всё то хорошее, что было до ? Я вот так не считаю, если честно. Да, последний сезон мягко говоря можно назвать спорным. Но всё же, были до этого поистине крутые сезоны. А те заслуги всё-же не стоит перекрывать. В подобных дискуссиях я люблю ставить пример "доброго человека" (это условный пример), вот он помогал всю жизнь людям, почти ни в чём не отказывал. Соседи, близкие - все о нём лучшего мнения. И тут он раз решил оступиться. После этого люди буквально забывают, сколько доброго этот человек сделал и начинают его порицать. И говорить, что они были о нём лучшего мнения. А оступился он из-за того, что решил как-то раз отказать в помощи. Такие дела. Ну это чисто условный пример того, как люди забывают всё хорошее, поскольку что-то раз плохое происходит, и этого хорошего нет. Оно стирается. А это не очень то и правильно.

Ответить
0

Школо-ло детектед

Ответить
1

Буквально три слова - трилогия Mass Effect.
Ну и Андромеда, не буду ночи помянута.

Ответить
0

Мне третья часть Mass Effect скорее понравилась, чем нет. Есть множество спорных моментов. Та же реализация набора войск в войне против Жнецов. Но накал драматизма поставлен хорошо. Многих например бесит, что в конце игры в виде голограммы жнецы выводят пацана, считая это не очень серьёзным поступком. Словно мы с каким-то пиздюком болтаем. Но на деле же это сказался сильный отпечаток, что видел Шепард раннее – смерть этого самого мальца.

Про Андромеду ничего не могу сказать. Я в неё поиграл всего часик, даже меньше. Оставив до лучших времён. Но ничего такого ужасного за этот условный час я не увидел ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
1

А что хорошего было в 7 сезоне? То же тотальное отсутствие персонажей 2 и 3го планов, нормальной массовки, тупой слив персонажей (Мизинец), фан-сервисные решения, голливудщина и нелогичность в некоторых моментах . Ну да - зрелищно.
В 8 сезоне хотя бы есть шикарная постановка некоторых сцен, и атмосфера, а так - по рельсам 7 сезона.

Ответить
0

Ты что обиделся? Извини, не знал что ты такой чувствительные.

Ответить
0

На что обиделся ? Ты о чём ?

Ответить
0

а есть разница какой цвет кожи у актера?

Ответить
1

Один из сценаристов Игры Пристолов перешел в Амазон помогать делать Властелин Колец. Так что посмотрим как там будет)

Ответить
0

По-моему очевидно, что Ведьмак будет максимум среднячком, на 8ку. Я даже хз, какие есть предпосылки, чтобы он был на уровне первых сезонов Игры Престолов. Голливудские (манимейкерские) сценаристы?)

Ответить
–1

Но ведь 8 это уже не среднячок а отлично.

Ответить
1

У каждого, наверное, своя интерпретация оценок, но как по мне - 8ка это просто неплохой сериал на вечер, который забудется через неделю другую. По крайней мере, это точно не уровень Игры Перстолов)

Ответить
–1

Да не. Есть обычная оценочная схема. В которой 6 это средняк, 7 это неплохо/хорошо, 8 отлично, 9 супер и 10 шедевр. А 8 средняк это как-то уж очень сильно. То есть получается, что в твоей оценочной системе есть тонкая грань, 8 средняк, а 10 это шедевр. И эти цифры уж очень совсем близко между собой находятся.

Ответить
1

На мой взгляд, разница между 9 и 8 значительнее, чем между 8 и 7.
Ну, в целом все оценки скорее всего сдвинуты немного вправо - если представить их в виде распределения, с медианной в районе 7ки, тогда станет понятнее. И достаточно много сериалов имеет оценку в районе 8 баллов - поэтому я употребил слово "среднячок"))
По крайней мере, для меня на интуитивном уровне разница между 8 и 9 балльным сериалом значительная.

Плюс, может я не прав - но сериалы "проще" получают высокую оценку, чем фильмы.

Ответить
10

почему ближайший советник Дейенерис Таргариен покинул её

Так они и убивать ее не планировали?

Ответить
1

ХВАТИТ ПЕРЕСТАНЬ
Вот че придираешься?? сказали же тебе - всем не угодишь!

Ответить
2

Если бы он остаться в живых то может дени и не уничтожила бы целый город, ведь одна из её мотиваций это потеря всех близких ей людей.

Ответить
12

Но при этом она не свихнулась когда потеряла мужа и ребёнка. Или когда Джорах по её мнению предал её и она его изгнала, что-то вот не было тёмных мыслей в её голове тогда после такого.
В общем хрень, а не мотивация

Ответить
4

Вообще-то тогда как раз у нее был темный период, когда Джораха изгнала. Правители города ополчились против нее, она заперла драконов и еще кого-то скормила им. Еле ноги потом унесла на драконе, и то опять же с помощью Джораха.

Ответить
1

Когда она потеряла мужа и ребенка, она была бомжихой в ебенях мира. В конце она потеряла всех лояльных себе людей и осталась окружённой кучкой предателей и врагов, да ещё и на чужой фактически земле с ебанутыми порядками(для ее дикарского ума). Тут уж немудрено ебануться

Ответить
0

Ну да, всего лишь зашла в погребальный костёр с драконьими яйцами)

Ответить
5

Почему-то когда они снимали 8 сезон, о логике действий остальных персонажей не задумалались...

Ответить
5

То есть, какие-то их сценарные высеры даже им казались нелогичными?
Вау. Просто вау. Такой то уровень самокритики!

Ответить
3

"Хорошо, что Джорах никогда не узнает о том, что сделала Дейенерис. Это лучший исход для него. "
А что она, по меркам средневековья, сделала ужасного? Может там, в городе, еще были приверженцы Серсеи. Зачем давать жить тем, кто может отомстить? Почему всех ее приближенных бомбануло от сожжения города? Она освобождала сотни людей многие серии. Если она расправилась с предателями, которых заранее предупреждала, и убила с запасом с врагов, с чего она стала монстром?

Ответить
2

Потому что по меркам средневековья никто не вырезает полностью столицу, в которой как бы намеревается занять трон.

Ответить