18+ Условия подписки: clck.ru/FMQND
Главные премьеры года. Уже в подписке
18+ Условия подписки: clck.ru/FMQND

«Это не кино»: Мартин Скорсезе о супергеройских фильмах Marvel Статьи редакции

Режиссёр Мартин Скорсезе («Ирландец», «Славные парни») в интервью для журнала Empire заявил, что не считает фильмы Marvel настоящими. Он признался, что пробовал смотреть их, но у него ничего не получилось — он видит в них притворство, а не драму.

Я не смотрю их. Я пробовал, понимаете? Но это не кино. Если честно, самое ближайшее, с чем я могу их сравнить — это тематически парки. Даже с учетом их качества и актёров, которые работают на максимум в подобных условиях. Это не кино про людей, пытающихся передать друг другу эмоциональный и психологический опыт.

Мартин Скорсезе
Режиссёр

Но тем не менее, оригинальные фильмы режиссёра вдохновляют его коллег. 2 сентября режиссёр «Джокера» Тодд Филлипс заявил, что во время работы над фильмом о психопате вдохновлялся классическими драмами 1970 годов. Среди них был «Таксист», который Скорсезе снял в 1976 году.

В 2018 году глава Marvel Studios Кевин Файги уже высказывался о том, почему, по его мнению, «оскаровские» режиссёры и члены американской киноакадемии с пренебрежением относятся к блокбастерам по мотивам комиксов.

Возможно, им просто проще откинуть в сторону фильмы с большим количеством графики, летающими людьми, космическими кораблями и миллиардными сборами. Возможно, у них есть ощущение, что наши фильмы и так уже получили свою награду. Хичкока никогда не отмечали как лучшего режиссёра, это мило, но это ничего не значит. Я с большей радостью окажусь в комнате с кучей вовлечённых фанатов.

Кевин Файги

Скоро у Скорсезе тоже выйдет фильм с большим бюджетом под названием «Ирландец» — его премьера запланирована на 27 ноября на Netflix. На съемки потратили от 120 до 140 миллионов долларов.

0
575 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Sandro Kornely

Как хорошо про парки подметил

Ответить
363
Развернуть ветку
Маргинальный ликёр

Но это неплохие парки, те большинство знает, что идёт в этот парк на новый фильм просто для быстрых эмоций и фан-сервиса

Ответить
35
Развернуть ветку
Главный нос

Так Скорсезе, исходя из его же слов, не против того что это хорошие парки. Просто он чувак из старой школы, я думаю, вы не будете спорить что вся драма в супергероике не идет ни в какое сравнение с тем же "Таксистом" или "Крестным отцом".  Априори уровень драматургии в таких фильмах будет ниже чем в персональных историях отдельных личностей лишенных суперспособностей. При этом я не считаю себя в праве судить о вкусах людей. Стоит относится к этому как к разным жанрам искусства. Ведь в том что фильмы марвел - по своей сути атракцион нет ничего плохого. 

Ответить
197
42 комментария
Развернуть ветку
Главный нос

Ага. Но почему-то в комментариях вечно откуда-то берутся фанбои которые начинают массово бросать минусы и прочие предметы и доказывать что это таки не атракцион а драма и вообще скорцезе сам никто....

Ответить
11
3 комментария
Развернуть ветку
Annako

в том-то и дело, что плохие. было бы там как-то интересно мочилово снято, какие-то визуальные находки или саспенс, но нет - все очень уныло и однообразно. с прошлого года больше эту хрень не смотрю, жалко времени

Ответить
1
Развернуть ветку
Пиратский Грог

Парки - это которые зеленые с деревьями, где люди гуляют или что это за термин? Поясни плиз, а то сложно, но хочется быть в теме.

Ответить
0
Развернуть ветку
Igor

Это - типа Диснейленда.

Ответить
2
Развернуть ветку
Kaiser Russ

"Парки кстати за последние годы сильно изменились"

Ответить
0
Развернуть ветку
lotan

Марвел это конвейер, который работает на максимизацию прибыли и закончится только после череды провалов. Такой подход никак не может сочетаться с идеей кино как искусства. 

Ответить
224
Развернуть ветку
Главный нос

Я бы сказал это просто разные виды искусства. Коньюктурщики есть в любой сфере, и это не делает их продукт хуже чем условный артхаус. В Марвел знают свой потолок и свою аудиторию, и не претендуют на лавры "Выжившего" или "Титаника". Рни заняли свою нишу, работают со своей аудиторией, и зарабатывают на этом деньги. Почему нет?

Ответить
46
Развернуть ветку
Евгений Онянов

Всё правильно, как матч-3.

Ответить
17
7 комментариев
Развернуть ветку
Денис Файзулин

Марвел как раз последний год очень даже претендует на Лавры Выжившего и прочих фильмов. Одну Черную Пантеру пихали на Оскаре куда только можно.

Ответить
11
Развернуть ветку
Главный нос

Нет, то что делает марвелодисней - не искусство; в нем его нет вообще.

Ответить
6
Развернуть ветку
domanskyi

Да, только фанаты Марвела постоянно ищут в их поделках глубокие смыслы с чуть ли не сравнивают с работами Феллини и Тарковского

Ответить
6
Развернуть ветку
kagey bee

Дисней сейчас усиленно лоббирует свои марвел-флики в Большую Пятерку "оскара". Не сказал бы, что они не претендуют. Айгеру хочется новую игрушку.

Ответить
2
Развернуть ветку
Адмирал Фунт

А марвелы коньюктурщики? Они черт знает сколько делают комиксы, вот решили их, комиксы, экранизировать в какой-то момент.

Ответить
0
2 комментария
Развернуть ветку
Главный нос

Как раз "Титаник" - последний тупой аттракцион дорогих спецэффектов без какого-либо смысла.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Гуськов

нифига себе. и тебя не захейтили. Мир перевернулся

Ответить
1
Развернуть ветку
Antony JF Gorbatiuk

Meanwhile in Feige's office

Ответить
123
Развернуть ветку
Antony JF Gorbatiuk

А теперь серьезно. 
Я хотел бы начать с прошлогоднего тезиса Спилберга, не менее уважаемого режиссера, о том, что фильмы на стриминге не заслуживают того же внимания, что и фильмы в кинотеатре. Это не цитата. 
В чем, я считаю, Скорсезе и Спилберг однозначно правы - фильмы могут быть высоким искусством. В чем, я считаю, Скорсезе и Спилберг сильно ошибаются - фильмы должны быть высоким искусством. 
Что я этим хочу сказать? Нужно больше разных фильмов всех жанров, калибров, бюджетов, настроений, в кинозале, дома, на улице. Нужно больше фильмов таких как "Гражданин Кейн", "Чужой", "Зловещие Мертвецы", "Рембо", "Таксист", "Трансформеры", "Мстители", "Титаник", "Волшебник Страны Оз", "Заводной апельсин", "Форсаж" и даже "Акулий Торнадо" и "Птицекалипсис". А современный зритель найдет то, что ему нужно, когда ему нужно и посмотрит там, где ему нужно. 

Ответить
69
Развернуть ветку
Евгений Онянов

Согласен, это как приходить в столовку и говорить про борщ, что это не еда, ведь вон в том ресторане на Невском подают такую фуагра - просто кулинарное искусство. Хотя по факту это печень, от которой многих просто стошнит. А чтоб приготовить вкусный борщ, надо неплохо постараться. Как собственно и снять фильм Марвел - весьма сложная задача, и в некоторых аспектах она не по зубам даже Скорсезе.

Ответить
35
9 комментариев
Развернуть ветку
Лампа Кафки

Наверно, интересно находить меры и контрмеры у себя в голове и приписывать слова людям, которые их даже не говорили. Прямой путь к шизофрении, кстати. Скорсезе не заявлял, что "фильмы должны быть высоким искусством", он лишь ответил на вопрос, что марвелские фильмы для него не являются предметом кино, а ближе к диснеевским тематическим паркам, а Спилберг выступает за то, чтобы киноакадемия не изменяла своему правилу, что чтобы только фильмы для большего экрана попадали на Оскар.

Ответить
22
5 комментариев
Развернуть ветку
Victor Boogiman

Аналогия конечно мое почтение. В точку

Ответить
0
Развернуть ветку
shhh

Файги фанбой, ему реально доставляют эти фильмы.

Ответить
8
Развернуть ветку
Saint Elder

По словам, режиссёра, он не видел их
Ну заебись. Не смотрел, но осуждаю. 

Ответить
15
Развернуть ветку
Игорь Помялов

он не видел их, хотя и старался.
Он просто не смог досмотреть ни одного фильма до конца, видимо. На самом деле, в подавляющем большинстве случаев, я с ним согласен. Большинство фильмов интереслы либо сугубо комикс-фанатам, либо детям. Хотя, Дэдпул 2 и Логан мне зашли. Но, на самом деле, они не похожи на большинство фильмов, которые были сняты у марвела. 

Ответить
116
Развернуть ветку
Robi Simon

Мне 21, комиксы не читаю и большинство фильмов КВМ мне нравятся. Я сломал матрицу ?

Ответить
–31
20 комментариев
Развернуть ветку
Ed Crane

Хотя, Дэдпул 2 и Логан мне зашли.
Ну вот по факту тебя просто провели подачей. Тот же Логан не шибко глубже среднего кинца Марвел, а Дедпул 2 - вообще скучный бессмысленный трешак на любителя. 

Ответить
21
4 комментария
Развернуть ветку
Ikiru Ogawa

Тут надо прошарить кто и для кого это снимал. Логан и Дедпул для марвел неформат. Предполагаю, что здесь как с Темным Рыцарем. Оно вроде как по персонажу комиксов DC, но по сути DC никакого отношения к этому не имеет.
Чисто марвеловские проекты в последнее время действительно полная хрень на мой взгляд, и я очень рад, что эта сраная мстительская эпопея наконец закончилась. Со времен второго железного человека у марвела мне нравились лишь пауки и действительно приятно удивившие стражи галактики. И да, я рил старался как-то смотреть эту мстительскую вакханалию. Я первого мстителя(Капитан, который) смотрел, тора и может даже второго тора, и я стойко выдержал два фильма мстителей, после второго и слился с этого сериальчика к херам.
В общем, я планами марвел особо не интересуюсь, хз что они после финала своих мстюнов будут делать, но я надеюсь, что таки что-то интересное. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Главный нос

Комикс-фаны бывают разные.

Ответить
0
Развернуть ветку
Luftballon

Ну он же говорит, что старался.
По словам, режиссёра, он не видел их, хотя и старался.
Т.е., возможно, он начинал смотреть фильмы Марвела, но ему не нравилось и он выключал их.

Ответить
24
Развернуть ветку
Saint Elder

В таком случае я бы понял, скажи он что ему не понравилось, но он заявляет, что "Это не кино". Сомневаюсь, что подобное можно заявлять, посмотрев лишь начало фильма. 

Ответить
0
9 комментариев
Развернуть ветку
AlexKnight

О круто! Мортал комбат не игра. Поделки Мартина не книги. Воздух не газ...
Ну или игра и книги, а просто мне не нравится и все тут.

Ответить
–5
10 комментариев
Развернуть ветку
Boris Gavrikov

Как я его понимаю. Мне было оч тяжело мстителей досмотреть. Они идут оч долго, экшон никакой, угроза никакая...

Ответить
1
Развернуть ветку
no face no case

В оригинале нет ничего про "он не видел". Там только although he's tried to watch them, he doesn’t think Marvel movies are cinema. Короче гонца на вилы.

Ответить
15
Развернуть ветку
Saint Elder

Я сужу исключительно из того, что представил автор статьи. Вообще не понимаю в чём сложность рядом с переводом цитаты давать и её оригинал, чтобы подобных моментов избежать. 

Ответить
2
Развернуть ветку
xPox

Там написано: 

“I don’t see them. I tried, you know? But that’s not cinema,” Scorsese told Empire. 

Я конечно не учился на переводчика, но по-моему вполне корректно переведено:

Я не смотрю их. Я пробовал, понимаете? Но это не кино.

Ответить
–3
3 комментария
Развернуть ветку
Диппер Курильщика

хотя старался - т.е. начинал, не смог терпеть агонию 

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Ress

Говно не обязательно пробовать, чтобы понять, что это говно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Панткратов

"Я не смотрю их"

Смотрю. Настоящее. В прошлом смотрел. Не зашле. Он же так сказал. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Saint Elder

Автор статью отредактировал. 

Ответить
0
Развернуть ветку
AlexKnight

Не люблю подобное высокомерие.

Ответить
–8
Развернуть ветку
Петр Коробков

Дед на него имеет право. Человек легенда. 

Ответить
103
Развернуть ветку
AlexKnight

С легендой перебор. Но каким бы талантливыи он не был, у него нет права на монополию. Он делает так, кто-то делает по другому, нет смысла называть поделки марвел не фильмами, когда можно просто сказать, не нравятся, так как в фильмах ценю то, чего нет у марвел.

Ответить
–76
21 комментарий
Развернуть ветку
Главный нос

А если игрок говорит "три в ряд и донат фермы- не игры" ты тоже это высокеомерием считаешь? Он просто высказал своё мнение. Я вот скажу что анита саркисян говно, я теперь тоже высокомерны? Ну тогда и ты чсв раз вердикт человеку выносишь.

Ответить
13
Развернуть ветку
dartemius

но ведь тут же сразу минусят и поливают тех, кто не играл/прошел до конца. а тут дед имеет право, только потому что его мнение совпало с мнением комментатора. это вообще-то называется лицемерием ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Гуськов

ну это от какого-нибудь пользователя здесь можно не любить. А Скорсезе вообще может сказать, что он лучший режиссёр в голливуде и никто прямо уж сильно оппонировать не будет.

Ответить
2
Развернуть ветку
AlexKnight

А я разве сказал, что не люблю Скорсезе? У него отличные культовые фильмы. Но это не значит, что я должен со всем соглашаться только потому, что он "лучший режиссер".
В данном случае такое высокомерие, когда он определяет, что фильмом не является, а что является мне не нравится и все тут.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Луньков

Вот. Подобный коммент я и искал. Спасибо. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Барашков

А что, кто-то до сих пор воспринимает подобные блокбастеры (сюда и Трансформеров, например, можно отнести) не просто как красивый аттракцион?

Ответить
37
Развернуть ветку
Владимир Горбачёв

Меня самого удивило, что он там "не увидел драмы". Словно кино обязано быть всегда драмой.

Ответить
17
Развернуть ветку
Евгений Луканов

Оно не обязано, но если вы ее не подаете, то и не пытайтесь строить из себя черт пойми что. Бэю было пофигу на трансформеров, он их просто молча клепал, как сейчас молча клепается форсаж, но тут у нас постоянно  уууу,у нас тут  персонажи, химия,  драма, подтексты, глубина.  

Ответить
25
3 комментария
Развернуть ветку
Ярослав Шевченко

Вообще да. Без драмы это набор картинок.

Ответить
4
8 комментариев
Развернуть ветку
Андрей Луньков

Ну скорее "не понятным большинству\быдлу искусством" 

Ответить
0
3 комментария
Развернуть ветку
lotan

Судя по тому, что последние смесители находятся в топе IMDB, то да, таковых очень много находится. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Адмирал Фунт

Первые Трансформеры - это еще и прекраснейшая пропаганда американской военщины, на минуточку. Пересмотрите отрывок "битва со скорпионом".

Ответить
0
Развернуть ветку
domanskyi

Да. Сами фанаты блокбастеров

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Луканов

Это не кино о людях, пытающихся передать эмоциональные и психологические переживания другим людям.
Но...  На эндгейме... Половина маршрутки критиков по 10 раз ревела...  Персонажи из фильма в фильм дофига развиваются же,  как так то? 

Ответить
33
Развернуть ветку
Alexandr LAV

К сожалению у Марвел с этим проблемы. Порой у них получается показать развитие персонажа в сольных фильмах, но общая солянка в Мстителях обесценивают изменения в характере персонажа

Ответить
7
Развернуть ветку
Alexander Mikhaylov

тупой илитизм
да, марвел кино это в большой своей части - фансервис
да, марвел кино часто не самое умное
да, марвел кино в основном сугубо развлекательное
да, марвел кино апеллирует к ностальгии и потребности в эскапизме
да, я лично презираю большую часть марвел фильмов
все равно кино

Ответить
15
Развернуть ветку
Главный нос

Нет, не кино. Оно очень слабо похоже на кино. Ни в одной из граней. Даже Д.Вашингтон восторгался помню что они делают фильмы по методичке где написано что куда надо вставлять. Т.е. вообще не кино.

Ответить
11
Развернуть ветку
Alexander Mikhaylov

сценарий есть? режиссура есть? актеры есть? кинопрокат есть? монтаж есть?
объясни плиз, в какой такой грани Марвел кино не похоже на кино

Ответить
9
37 комментариев
Развернуть ветку
Waxilium Ladrian

Нет, не кино. Оно очень слабо похоже на кино. Ни в одной из граней
Потому что ты так решил, смешной? Потому что по твоему мнению это говно, поэтому это и не кино? Порванные илитки такие смешные

Ответить
5
5 комментариев
Развернуть ветку
Главный нос

Т.е. если бы методичку написал лично Скорсезе, это было бы кино, а если написал другой автор - то не кино. Или, на съёмочной площадке у Скорсезе следует ожидать экспромтов и отсебятины от каждого участника, иначе дух кино уходит?

Ответить
2
2 комментария
Развернуть ветку
Андрей Луньков

чьей ностальгии? 

Ответить
3
Развернуть ветку
Alexandr LAV

Ну как же, сидишь смотришь Мстителей и придаёшься ностальгии...
Что то типа "Вот раньше были "неуловимые мстители". Вот это вот кино было, а не вот это вот всё")

Ответить
7
1 комментарий
Развернуть ветку
Alexander Mikhaylov

значительная часть фокус аудитории марвел - взрослые люди, которые читали комиксы про тех же персонажей условные 20 лет назад

Ответить
4
7 комментариев
Развернуть ветку
Роман Яковенко

Старик почему то выделил только марвел, хотя под понятие парк развлечений подходят куча франшиз, которые носят гордое звание кино.

Ответить
2
Развернуть ветку
Антон Антонов

тупой илитизм - это твой комментарий

Ответить
1
Развернуть ветку
Charo

можно сравнить с карманными собачками. Вроде формально это все равно собака, но выглядит как декоративный аксессуар для сумки

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Спиридонов

Ждем соевых адептов зв и марвел говнища, которые будут яро доказывать, какие у Скорсезе плохие фильмы.

Ответить
20
Развернуть ветку
Winterfire Novogodniy

Тут уже где-то вылез один, который уверял, что съемки мурвел это сложный процесс и сам Скорсезе наверняка бы не смог снять такой фильм

Ответить
4
Развернуть ветку
Денис Файзулин

этому умнику надо посмотреть на операторскую работу в фильме Скорсезе Казино

Ответить
1
Развернуть ветку
Пиратский Грог

Пока только скорцезе и адепты скорцезе пытаются доказывать, какое марвел и другие подобные фильмы говнище. 
Как бы, сложно понять, кто более соевый адепт

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Спиридонов

Да нет, есть там люди в комментах.

Ответить
0
3 комментария
Развернуть ветку
Главный нос

Ты ведь имеешь в виду новые зв, от диснея?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Дмитрий Спиридонов

Да

Ответить
0
2 комментария
Развернуть ветку
Игнат Емельянов

Перепись малолетней элиты считающей фильмы марвел "не кином" объявляю открытой.

Ответить
12
Развернуть ветку
Razbojnik

Перепись малолетней элиты считающей фильмы марвел "кином" объявляю открытой.

Ответить
23
Развернуть ветку
Игнат Емельянов
Ответить
7
1 комментарий
Развернуть ветку
Главный нос

Малолетней это до скольки? Не кино же, так, графоний с однотипными сюжетами и игрой уровня институтского КВН.

Ответить
1
Развернуть ветку
OssT

Правильно сказал. Все фильмы марвел - это тупо аттракцион, который для кинематографа ничего ценного не несёт. Грубо говоря фильмы под пивко. Есть конечно исключения, но их единицы.

Ответить
20
Развернуть ветку
Владимир Кондратьев

Правильно сказал. Все сказки Пушкина - это тупо аттракцион, который для литературы ничего ценного не несёт. Грубо говоря книги под пивко. Есть конечно исключения, но их единицы.

Ответить
0
Развернуть ветку
OssT

Каким боком тут это сравнение? Ты о чем вообще чувак?

Ответить
5
10 комментариев
Развернуть ветку
perfect_genius

Ценность есть - вон как развивают технологии омоложения и графики лица.
Это и в обычных драмах пригодится.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Майданов

И тем ценней современные фильмы, снятые с минимальным использованием зелёной тряпки. 

Ответить
1
1 комментарий
Развернуть ветку
Сергей Ковлев

Согласны?

Ответить
10
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Oleg Saturnine

Само собой, ведь тематические парки только говноеды посещают

Ответить
13
26 комментариев
Развернуть ветку
valera cooper

Не фанат марвела, но это такое же кино как и любое другое. У всех фильмов - своя аудитория и они не должны быть все об "людях, пытающихся передать эмоциональные и психологические переживания другим людям"...

Ответить
17
Развернуть ветку
Безымянный Щитпостер

Все правильно дед сказал: актеры пытаются своей игрой передать определенные чувства зрителю, чтобы тот поверил в реальность сыгранного персонажа и его переживания.

А теперь, положа руку на сердце: можешь ли ты поверить в персонажей Марвел? Видишь ты железного человека, черную вдову, Тора или просто людей в костюмах, которым очень много платят? Особенно это касается игры топовых актеров, которых регулярно приглашают в Марвел за огромные деньги. Во время просмотра даже эмоции испытываешь не от игры и взаимодействия актеров, а от графона и пафоса. Кстати, вне кинотеатра это все уже далеко не так эпично. 

Все это действительно просто парк аттракционов, где между заездами по американским горкам ты видишь костюмированное шоу.

Ответить
24
10 комментариев
Развернуть ветку
Ге Ан

Узнали?

Ответить
11
Развернуть ветку
Главный нос

согласен

Ответить
5
Развернуть ветку
famiak

Узнали

Ответить
1
Развернуть ветку
Главный нос

Согласен с ним. Все фильмы по Marvel не являются плохими, но в своей основе - это пустышка. Поскольку в центре внимания всё выдуманное и героическое - это легче рекламировать на огромную аудиторию. Среди которой люди разного статуса, обеспечения и интеллекта.

Фильмы в которых заложен смысл, отношения между людьми, глубокие диалоги - всё это в наше время тяжело рекламировать и за это мало платят. Но кинематограф всегда строился именно на этих базисах.

Просто в киноиндустрии люди выбрали супергероическое месиво, а в игровой индустрии - лутбоксы. Если один раз люди показали, что готовы платить за это больше, чем за искусство, то рационально предположить, что рынок заполонят хайповые вещи. 

Это безопасный заработок и порочный круг.

Людям нравится кино и они его продолжат смотреть. Людям нравится играть и они будут продолжать это делать. Будут платить за то, что дают, даже если в действительности не выбрали бы из этого ничего.

Издатели, разработчики и крупные кинокомпании понимают, что если они отойдут в сторону от хайповых вещей, они рискуют получить мало денег, либо не получить совсем. Поэтому безопаснее снять ещё одну экранизацию супергероя или сделать игру с донатами. В особых случаях можно даже не заморачиваться больше над сюжетом (Call of Duty: Black Ops 3 / 4). Люди всё равно купят.

В итоге даже Epic Store схавали одобрив подход ограничений и мерзких людей, которые за этим стоят.

Просто не нужно платить за то, что вы не хотите поддерживать. Обратной дороги нет.

Ответить
18
Развернуть ветку
AJ

Есть много фильмов, которые при маленьком бюджете без эффектов и пр. тогда, собирали хорошую прибыль.

The Warriors бюджет 4 000 000 сборы 22 490 039
Dirty Mary Crazy Larry  бюджет 2 000 000 сборы 28 401 735
Taxi Driver бюджет 1 300 000 сборы 28 262 574

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Lvov

Это несправедливо. Индиана Джонс тоже не кино, а парк? И Крепкий орешек.
Разные жанры кино: кто-то снимает криминальные драмы, кто-то приключения, боевики.
но вапще высказывание очень вызывающее-как будто из контекста вырвали, чтобы интернет поволновать 

Ответить
13
Развернуть ветку
Anttii

Не так давно пересматривал Индиану Джонса и советую тебе сделать то же самое. Фильмы Марвел практически автоматизированы в производстве: из-за нехватки времени и денег, всё уходит на спецэффекты и гонорары актёрам, и в плане интересных (без экшена) сцен. В итоге работа оператора, работа монтажера, диалоги - всё это качественнее в ИД 1-3, даже с учётом бюджетов и года выпуска. Может быть для Скорсезе именно в этом и заключается кино?

Ответить
15
Развернуть ветку
Евгений Бриянов

И 4

Ответить
–4
5 комментариев
Развернуть ветку
Vladimir Lvov

Я считаю и то и то для начала кино. Дальше дело вкуса. У марвел много на мой взгляд слабых фильмов. А вот Стражей галактики и последних Мстителей я посмотрел с удовольствием.
Простите меня фанаты Индианы. Но посмотрел Храм Судьбы в сознательном возрасте и мне не понравился. Это только мое впечатление. Последний крестовый поход прекрасен. Новые фильмы по Индиане не смотрел

Ответить
1
Развернуть ветку
Главный нос

Не надо сравнивать Индиану Джонса с поделками марвелодиснея.

Ответить
1
Развернуть ветку
domanskyi

Помимо всего прочего, в фильмах есть ещё катарсис и интрига. Нахуя мне смотреть 10 частей Мстителей или 3 человека паука, если я знаю, что никто с ГГ даже не умрет?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Главный нос

Забавно, я ровно точно так же про весь этот "марвелодисней" говорю - это просто не фильмы.

Ответить
10
Развернуть ветку
Главный нос

И да, это парки аттракционов. Оно и есть. 

Ответить
6
Развернуть ветку
Мерлин

"Логан" хороший, а так согласен

Ответить
0
Развернуть ветку
Чукин Михаил

По словам, режиссёра, он не видел их, хотя и старался.
Что? Это как? Пошёл в кинотеатр, но охранник не пустил? Купил Блю-рей, но не понял куда совать диск? Хотел взять напрокат в айтюнсе, но забыл пароль? Пошёл смотреть на пиратском сайте с Джойказино, но вспомнил что не знает русского? Как можно стараться посмотреть фильм, но так и не увидеть? Я понимаю "не смог досмотреть", "не смог полюбить", но "не видел, хотя и старался"? (а потом окажется, что это промтоперевод)

Ответить
7
Развернуть ветку
Чукин Михаил

Я так и думал. "I don’t see them. I tried, you know?" Это переводится "Я не смотрю их. Я пытался". Большая разница. "Я не смотрел их" означает что даже не видел. "Я не смотрю" означает что больше себя насиловать не будет.
P.S. Текст статьи исправили

Ответить
9
Развернуть ветку
Семен Кокосов

На “I don’t see them. I tried, you know? But that’s not cinema,”

Ответить
3
Развернуть ветку
Чукин Михаил

Да, херовый перевод как и думал

Ответить
3
1 комментарий
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Главный нос

Хочется у местных эстетов спросить, а куртые боевики типа Командо\Орехов\Скалолаза\Без лица-это все тоже не кино? Или вот там-то уровень драматургии зашкаливает сравни "Таксисту", например, м?

Ответить
1
Развернуть ветку
Johny BLAZE

Первый Дай Хард в одиночку подотрёт жопу всеми марвел мувис , взяв в охапку.

Ответить
27
Развернуть ветку
Главный нос

Не соглашусь. Как бы сильно не любил Орехов (стабильно пересматриваю первые три части пару раз в год), дилогию например Стражей я люблю не меньше. Или "Икс мены первый класс"-офигенный фильм. 
Я не утверждаю, что все фильмы Марвел-это манна небесная, да и не об этом речь была. Как вообще можно сравнивать драматические и развлекательные фильмы. Ты тоже полез не пойми куда-зачем-то начал сравнивать комиксы и боевики 90-ых, хотя я применил слова Скорсезе к последним.

Ответить
1
4 комментария
Развернуть ветку
Главный нос

У тебя ответ уже в вопросе: это боевики. Поджанр кино. С определенными правилам. Тот же Коммандо - отлично собран и создает нужное впечатление и ресмотрибелен.

Ответить
0
Развернуть ветку
Главный нос

А комиксы это, блядь, поджанр драма или трагикомедия, да? Они не отлично собраны и не создают нужное впечатление? Охуительная логика.

Ответить
4
3 комментария
Развернуть ветку
Александр Гуськов

Да творчество Майкла Манна и особенно Схватка.
Фильмы Джона Ву.
Ну и мой любимый "Отверженные" Джонни То

Ответить
0
Развернуть ветку
Главный нос

Ну тогда кина не существует, увы. Вся херня с "передать переживания" работает с таким малым количеством картин, что их можно и не считать вовсе.

Ответить
2
Развернуть ветку
Владимир Козырев

А вот в театре-то...

Ответить
9
Развернуть ветку
Главный нос

Театр другое дело. Это вам не хуйня с дублями и прочим, тут стараться надо!

Ответить
11
8 комментариев
Развернуть ветку
Alex Dan

С таким малым количеством картин что их легко пару сотен наберется. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Главный нос

Субъективно. Ну и всего кинца в разы больше.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anttii

Эндгейм больше похож на флешмоб Диснея, ради того что бы фанаты возвели фильм MCU на первое место по сборам, чем на нормальный фильм. Ну а постановка без спецэффектов там на уровне вайнов, к этому уже давно все привыкли.

Ответить
9
Развернуть ветку
Dim
Ответить
9
Развернуть ветку
Johny BLAZE

Если он в возрасте, то его мнение типа не считается?

Ответить
1
Развернуть ветку
SSSS

это как с "малолетними дебилами"

Ответить
0
Развернуть ветку
Dim

Где я такое сказал?

Ответить
0
Развернуть ветку
AJ

Дело не в том, что не другого кино. Сейчас можно найти кино на любой вкус. Дело в другом. Марвел подсаживает людей на свои конвеерные подделки и воспитывает у них дурной вкус. Это как с прохладидельными напитками. Есть тархун,  спрайт, грушевый лимонад и чай, но у большинства в руках на улице "кола".

Ответить
7
Развернуть ветку
Ramonak

Нельзя сейчас найти кино на любой вкус - раньше жанровое разнообразие было куда больше. Погляди на самые ожидаемые фильмы 2020 года - там одни комиксоиды и шлакбастеры, склепанные по методичке Марвел. Одна лишь Дюна стоит в сторонке как белая ворона.

Ответить
1
Развернуть ветку
AJ

Можно. Просто оно не так широко рекламируется.

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку
Андрей Камышов

Охуенно, у нас вдруг спрайт стал чем-то крутым. Какая же вкусовщина. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Главный нос

Не видел, но осуждаю (:

Ответить
–11
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Не дочитал но комментирую

Ответить
23
Развернуть ветку
kagey bee

Читаю и удивляюсь.
Люди слышат: "не кино" - и чуть ли не бегут гуглить значение слова "кино", чтобы пристыдить мэтра.
Люди слышат: "нет драмы" - и бегут гуглить жанр "драма", чтобы тут же возразить, что не в каждом фильме нужны сложные коллизии и глубокие переживания.
Смысл сказанного не до конца обдумали - и уже бегут "срывать покровы". Поверьте, Мартин знает, что такое "кино" и что такое "драма".
А монтаж аттракционов Эйзенштейна - это немного другое, чем набор аттракционов Бэя.
Передача того самого "чувственного опыта" - это драматургическая задача хорошего фильма вне зависимости от жанра. История должна make sense, независимо, какой уровень текста: Достоевский или Паланик, или Уидон. Герои должны развиваться и трогать душу зрителя. Герой должен выходить на бой со злодеем, запав в твою душу не только шутеечками. Трех/пятиактную структуру для чего придумали? Для реализации этого самого развития. А когда оказывается, что ты две трети хронометража потратил на одинаковые гэги про то, что кто-то кого-то не хочет, а развитие истории все это время стояло - ты просто заставляешь злодея на ровном месте, безо всякой видимой мотивации, на грани своего триумфа, выплюнуть: "Чего мне стоило подсадить ту опухоль в грудь твоей матери". Чтобы это открытие вышло логичным, выстраданным - это же надо тратить на скучный билдап конфликта ценное время, которое лучше забить смехуёчками. А потом антагонист просто признается и кульминация произойдет. Вот, пожалуйста - пример вопиющего сценарного шапкозакидательства и писательской импотенции. А ведь это еще и Ганн - один из наиболее авторитетных людей в Марвел-вселенной. 
Марвел-фильмы не заморачиваются (за реедким исключением) на таких вот "мелочах". Создавая свое кино, как конструктор, из элементов, которые зайдут фокус-группам. Элементы же того самого "кинематографа" отходят на второй план перед ставкой на момент, на сиюминутность развлечения, которое не будет комплексовать, если в итоге не сложится во что-то цельное.
Вот о чем говорит Скорсезе. И здесь он полностью, безоговорочно и несомненно прав.

Ответить
8
Развернуть ветку
Главный нос

Сейчас бы искать пять актов внутри одной серии сериала со сквозными линиями, идущими иногда вообще за кадром.

Ответить
0
Развернуть ветку
kagey bee

А это отдельная претензия к Marvel. Не оправдание для них, а ровно наоборот. Маркетинговый шантаж зрителя (иди на фильм о нелюбимом герое или ничего потом не поймешь в фильме о любимом) и повод для работы спустя рукава (за два часа ничего толком не рассказали - все норм, будет в сиквелах, причем не обязательно даже в сиквелах про этого же героя). 

Ответить
0
8 комментариев
Развернуть ветку
Илья Коненко

Так "не заморачиваются на «мелочах»" или "не кино"?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Langley

Интересно что он тогда про жанр комедии думает, где развлечение зрителя во главе всего. А хорроры ещё больше можно с парками развлечения сравнить.
Может просто каждый жанр кино преследует свои цели? Да не, бред какойта.

Ответить
5
Развернуть ветку
Денис Аксенов

Лол. Ты Волка вообще видел?

Ответить
3
Развернуть ветку
Alex Langley

Да, и что?

Ответить
1
1 комментарий
Развернуть ветку
Владимир Горбачёв

Натягивать стандарты драмы на супергеройский боевик. У Мартина взгляды на кинематограф застряли где-то в пятидесятых.

Ответить
0
Развернуть ветку
kagey bee

Трилогия Нолана успешно натягивает стандарты драмы на супергеройский боевик. "Хранители" успешно натягивают стандарты драмы на супергеройский боевик. "Железный человек" вполне достойно натягивает стандарты драмы на супергеройский боевик. Кеннет Брана вообще устроил из "Тора" костюмную драму в духе Дзифирелли и дал нам такого Локи, что это на данный момент самый востребованный антагонист в комикс-муви. Почаще бы режиссеры супергеройских боевиков застревали своими взглядами в пятидесятых. Вот не против буду.

Ответить
8
Развернуть ветку
Денис Файзулин

тогда зачем в Эндгейме они пытались ее натягивать, если все 3 часа смехуечки травили ?

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир Горбачёв

Элементы драмы. Grand final, это почти обязательно. К слову, обосрал он в целом фильмы Марвел.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Владимир Горбачёв

Ух, "сперва добейся" поехало. Обожаю вас

Ответить
0
Развернуть ветку
Главный нос

И ведь он прав

Ответить
4
Развернуть ветку
Johny BLAZE

Ты прав , что он прав.

Ответить
2
Развернуть ветку
Бамбр Свирепый

Ты прав , что он прав, что он прав.

Ответить
1
1 комментарий
Развернуть ветку
Никита Оленичев

Все верно сказал, фильмы Марвел всегда был своеобразный маркер говноеда, и ладно дети им еще простительно лет до 20 скажем, но если тебе почти 30 и нравится вот ЭТО то с тобой явно что-то не так, а скорее всего ты просто малолетний дебил.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Василий

Если ты считаешь что если человека малолетним дебилом на основании его вкуса в кинематографе, то скорее всего малолетний дебил - это ты. Фильмы Марвел я кстати не люблю, но подобные высказывания смехотворны

Ответить
4
Развернуть ветку
Никита Оленичев

я могу считать как угодно и что угодно мистер, любовь к говну это показатель развития личности и того на каком она культурном уровне, скорее всего примерно так же думают сильные мира сего (например Мединский), и по сему это твое копротивление в коменте выглядит смехотворно.

Ответить
–3
1 комментарий
Развернуть ветку
Губернатор

Согласен, это не кино. Это ублюдство для стареющих американских реднеков которые выросли на комиксах и их детей-зумеров. Принципиально не ходил на них в кино и не покупал в айтюнсе, скачал с трекеров, исключительно чтобы оценить работу мастеров CG. Актёры играют на "отъебись". Меч-вертолёт Таноса клоунский. Отсылка к Лебовски несмешная. Вообще даже "Тор" больше понравился - там хотя бы много комедийных моментов было, а "Мстители" пытаются в драму - но плохо получается.

Ответить
2
Развернуть ветку
Onihei

Это не кино о людях, пытающихся передать эмоциональные и психологические переживания другим людям.
Но ведь там в почти в каждом фильме какая нибудь личная драма и переживания... Паук вон, пол экранного времени в прошлом фильме в ахуе ходил.
Вбросил он говна конечно эпично

Ответить
–1
Развернуть ветку
Главный нос

Драма? В марвелодиснеевских поделках? Чиво?

Ответить
2
Развернуть ветку
Onihei

И как ты предлагаешь мне ответить на этот комментарий без оскорблений? Максимум в лицо могу тебе харькнуть. Если бы ты смотрел фильмы, то вопросов бы не возникло

Ответить
–1
1 комментарий
Развернуть ветку
Главный нос

в ахуе ходил
в это как зритель не веришь абсолютно. такая же фигня про депрессуху старка в жч3 была. просто не веришь. причем тут дело не способностях актёров, а в подходе к режиссуре и сценарии как раз

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikita Novokreshchenov

А что это, блять? Табуретка? Пончик с карамелью? Мы в кинотеатры ходим в пустой экран посмотреть, жуя попкорн с грибами?

Ещё один старый пердун, решивший, что ему виднее, что есть что и каким должно быть.
Ну и нахуй пошёл

Ответить
0
Развернуть ветку
некита

ВСЕ ПРАВИЛЬНО ОН СКАЗАЛ НАХУЙ ТЫ ПЕРЕЧИШЬ ПОЖИЛОМУ ЧЕЛОВЕК ИЗВИНИСЬ БЛЯТЬ

Ответить
5
Развернуть ветку
Эдмон Дантес

Топ 1 быдлокоммент в обсуждении.

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikita Novokreshchenov

Ты можешь проследовать параллельно господину Скорсезе

Ответить
0
Развернуть ветку
Anachoret

Вот тут Кент Джонс со Скорсезе хорошо поговорил о кино (в сети немного форсили кусок про «Реинкарнацию» Астера), но понятно, что подобное здесь такого же бурного обсуждения не вызовет.

Ответить
5
Развернуть ветку
Waxilium Ladrian

Я люблю фильмы Скорцезе, я уважаю его за его стиль, подачу и прекрасные проекты. Но на мой взгляд он не прав. Не ему судить, какой бы он легендой ни был, что есть кино, а что нет, что аттракцион, а что высокие материи. Кино как и любая форма искусства многогранна и только идиот будет хвалить свою нишу, но опускать другие. Супергероика заняла свою нишу, точно также как и всякие Форсажы, пердежные комедии, фильмы со Стетхемом, боевики 90-х (где ж ты был, когда был их рассвет, а?) и прочее. Какое бы у отдельно взятой персоны не было б мнение об этих фильмах не ему решать, что вот это кино, а это нет (также к слову и с мобильным геймингом: он мне не нравится, но приходится признавать что это тоже игры). Зритель сам будет выбирать, что ему по вкусу. Супергероика и не должна содержать каких-то высоких материй и глубокой драмы, присущей фильмам Скорцезе. У них своя ниша, у него своя. Все просто. Больше всего обидно, что такие мастаки старой школы не понимают этого, игнорируя все, что не касается их "ниши". А вот этот снобизм "я не смотрю, но осуждаю" вызывает только сожаление по поводу определенной узколобости такого, в своем роде гениального, человека.

Ответить
0
Развернуть ветку
Главный нос

Речь не о супергероике, а о конкретно киновселенной марвелодиснея.

Ответить
2
Развернуть ветку
Waxilium Ladrian

И это та же самая супергероика, которая к слову говоря на несколько голов лучше всего остального на рынке в том же жанре выходящего сейчас (кроме Джокера, конечно)
И даже если речь мы сведем только к КВМ это не перечеркивает мои слова выше

Ответить
0
Развернуть ветку
Ramonak

Скорсезе не судит, а просто констатирует факт.

Ответить
0
Развернуть ветку
Waxilium Ladrian

Ещё одна илитка подъехала со своими фактами

Ответить
–3
Развернуть ветку
Bill the Galactic Hero

Ну там действительно "притворство, а не драма". Начиная со второй части мстителей между персонажами банально не чувствуется "химии", что для фильмов про команду героев очень критично. 

Ответить
4
Развернуть ветку
Сергей Кириченко

Как это не кино? А что это? Газонокосилка чтоли?

Это кино, просто оно низкого качества в плане драматического повествования и высокого качества в плане визуала.

Ответить
1
Развернуть ветку
Главный нос

Визуал у марвел честно сказать очень очень такой же как и все остальное - совершенно пресная безыдейная фигня.

Ответить
8
Развернуть ветку
Johny BLAZE

высокого качества в плане визуала.
Нет

Ответить
0
Развернуть ветку
Ramonak

Высокое качество в плане визуала - это Космическая Одиссея 2001, Терминатор 2, Хищник 1 и прочие визуально нестареющие шедевры. Марвелошлак уже на момент выхода выглядит как серая безыдейная штамповка, где работа художника и постановщика даже в зародыше не проглядывается, а каждый кадр кричит хромакеем и убогим графонием.

Ответить
3
Развернуть ветку