18+ Условия подписки: clck.ru/FMQND
Главные премьеры года. Уже в подписке
18+ Условия подписки: clck.ru/FMQND
Кино и сериалы
Кутх

Дюна: ответы на вопросы

Фильм «Дюна» (2021) режиссера Дени Вильнева дарит зрителю порядком забытое чувство, будто поход в кино — это окно в другую Вселенную. Сценарий фильма почти начисто лишен ненатуральных «диалогов с экспозицией», призванных ввести зрителя в курс дела, и большая часть информации передается через визуальный ряд и звук, как и положено в языке кино. Фильм мастерски справляется с передачей основной канвы сюжета, но при этом отводит зрителю роль наблюдателя если не в замочную скважину, то уж точно в не слишком большое окно. С одной стороны, это дает невероятный уровень погружения и вовлечения, с другой — вызывает у зрителя чувство острого информационного голода.

После просмотра «Дюны» я столкнулся с целым набором вопросов, которые волновали людей, смотревших фильм, но не читавших книг-первоисточников. Эти вопросы преимущественно касались не сюжета фильма и его персонажей, а вселенной, в которой происходит действие. Так называемого «сеттинга». Конечно, самым простым способом ответить на все вопросы является чтение замечательной фантастической саги за авторством фантаста Фрэнка Герберта, которая легла в основу фильма Вильнева (и легла превосходно, без значительных искажений), но далеко не каждый зритель быстро осилит шесть массивных книг, которые, к тому же, придется читать очень внимательно.

Я решил проделать небольшую работу и собрать ниже ответы на наиболее распространенные вопросы о вселенной «Дюны» таким образом, чтобы эти ответы были максимально информативными, но при этом не раскрывали детали сюжета возможных продолжений.

Каноном «Дюны» считаются шесть книг Фрэнка Герберта, еще пятнадцать книг написал его сын Брайан Герберт, однако их каноном предпочитают не считать даже авторы официальной Вики.

Заранее оговорюсь, что я, как и многие поклонники «Дюны», не признаю каноном приквелы и сиквелы, написанные Брайаном Гербертом, сыном покойного Фрэнка Герберта. Почему — это отдельная и не слишком приятная тема для разговора.

Что за странная картина будущего показана в фильме?

Вселенная «Дюны» ценится именно потому, что происходящие в ней события максимально удалены от современного человека и его представлений о том, как будет выглядеть будущее. Безусловно, в ней продолжают действовать определенные категории нашего настоящего и прошлого, но одной из задач Фрэнка Герберта при написании романа было именно показать альтернативу классической фантастике шестидесятых годов с ее звездолетами, роботами и искусственным интеллектом.

Космооперы были и до «Дюны», например, «Барсумские хроники» Эдгара Берроуза. Но именно «Дюна» сформировала жанр космооперы в том виде, в котором он известен нам сегодня, со всеми штампами и основными элементами. Иллюстрация из «Барсумских хроник»

В «Дюне» нет четкой хронологии, которая позволила бы проследить историю человечества от наших дней до начала событий первой книги (фильма). Есть только обрывочная информация о том, что происходило за несколько тысяч лет до рождения героев книги. Эти события овеяны легендами и мифами, а историческая память о них искажена. Например, неизвестно что случилось с Землей (более того, никто даже не задается этим вопросом).

Так 10190 год — это не год нашей эры (то есть «от рождества Христова»), а год от создания Космической Гильдии. Сколько лет перед этим прошло от «нашего времени» попросту неизвестно.

Согласно истории мира «Дюны» человечество расселилось по Вселенной и колонизировало множество пригодных (и непригодных) для жизни планет, но со временем столкнулось с «тиранией мыслящих машин», которые в те времена были основной человеческих технологий.

В книгах Фрэнка Герберта не уточнено, что подразумевается под тиранией: буквальное рабство или разложение человечества, которое перестало работать, развиваться и творить, переложив эти функции на Искусственный Интеллект. Кадр из режиссерской версии экранизации 1984 года.

Известно, что люди подняли против мыслящих машин восстание и призвали к их уничтожению, начав масштабную войну за полное истребление искусственного интеллекта, получившую в исторических хрониках название «Батлерианский Джихад» (в другой версии перевода «Джихад Слуг»).

В книгах не сказано, что подразумевается под этой войной: джихад против самих мыслящих машин (и защищались ли машины), или против людей, выступающих за сохранение ИИ. Кадр из режиссерской версии экранизации 1984 года.

Результатом войны стала победа джихадистов, полное уничтожение «мыслящих машин» и запрет на создание любых форм ИИ в будущем. Это событие полностью изменило вектор развития человечества, которое отошло от автоматизации и роботизации и сконцентрировалось на человеке, как венце творения и центральном элементе общества. Произошел определенный «откат» к европейской античности с ее антропоцентризмом. Главными отраслями (кроме космических путешествий) стали биотехнологии, селекция и клонирование.

Герберт ввел в своих книгах «клонов» еще до того, как был введен в оборот этот термин. Поэтому в мире «Дюны» клонов называют «гхола». Сама же технология создания человека-копии широко осуждается. Иллюстрация из американского издания книги.

У них вообще нет компьютеров и высоких технологий, что ли?

В книгах этот вопрос не поднимается, то есть компьютеры не используются в повседневной жизни так, как их используем мы. Безусловно, люди в мире «Дюны» продолжают использовать сложные механизмы и приборы для решения целого комплекса в принципе недоступных человеку задач.

Большое значение в обществе будущего стали занимать техники развития скрытых возможностей тела и разума. Одной из таких школ являются ментаты. Люди-компьютеры. Специально воспитанные и выведенные, чтобы проводить в уме сложнейшие расчеты и наблюдения.

Туфир Хават — ментат дома Атрейдес и глава их контрразведки. В фильме есть сцены, где он закатывает глаза, производя сложные вычисления. Так проиллюстрирована работа ментата.

Помимо ментатов важную функцию выполняют Бене Гессерит — женский монашеский орден, занятый постижением тайн человеческого сознания. Своей задачей Бене Гессерит видят фактическое бессмертие в виде доступа к резервуару генетической памяти, которая позволит буквально «прожить» жизни предков и получить их опыт. Бене Гессерит выполняют в мире «Дюны» функцию учителей и наставников для детей аристократов. Они же поставляют для влиятельных и богатых людей куртизанок, искушенных как в искусстве секса, так и в искусстве ведения интеллектуальной беседы.

Цели сестер настолько масштабны, что аристократы не слишком волнуются из-за возможной узурпации женским орденом политической власти. Очевидно, что Бене Гессерит она не слишком интересует. 

Кадр из режиссерской версии экранизации 1984 года.
Леди Джессика из ордена Бене Гессерит — официальная наложница герцога Лето Атрейдеса. Герцог так и не оформил свои отношения с Джессикой из желания оставить возможность для династического брака,  в первую очередь — с одной из дочерей Императора.

Конечной целью Бене Гессерит является выведение сверхчеловека, которого они называют Квисац Хадерах (Сокращающий Путь). Этот человек получит доступ ко всей генетической памяти человечества и станет, таким образом, совершенномудрым сверхсуществом.

Кстати, про аристократов. Они летают в космос, но живут как будто в Средневековье. Почему так?

После завершения Батлерианского джахада для поддержки порядка и спокойствия было создано общество, в котором «для каждого человека есть место и каждый человек находится на своем месте». Этот новый порядок получил название «фофрелах» (Faufreluches). «Фофрелах» на практике являлся кастовой системой с разделением на сословия примерно в том же виде, в котором оно существовало в эпоху Средневековья.

Общество будущего в «Дюне» смоделировано по образу и подобию Священной Римской Империи.

На верхушки пирамиды стоит Император из Дома Коррино — справедливый судья и арбитр, решающий споры и не встающий ни на чью сторону. Исполнительная власть принадлежит правителям планет — лидерам Великих и Малых Домов. Вместе они формируют Ландсраад (Landsraad) — галактический сенат и верховный орган законодательной власти. Кроме того, каждый Дом имеет долю капитала и право голоса в торговой организации под названием CHOAM (Combine Honnete Ober Advancer Mercantiles), которая контролирует все перевозки товаров и услуг в известной Вселенной.

Организация CHOAM не представлена ни в одной экранизации «Дюны», почти не фигурирует в играх, а ее флаг ничего не говорит даже искушенному «дюноману». 

Большинство правителей действительно имеют титулы герцогов, графов или баронов, но точно известно, что во вселенной «Дюны» есть и планеты, управляемые иным способом (как минимум одна теократическая республика, напоминающая современный Иран).

Почему в далеком будущем все используют холодное оружие?

В мире «Дюны» было сделано фундаментальное открытие в физике, получившие название «эффект Хольцмана». Эффект Хольцмана является универсальным фантастическим допущением в сеттинге «Дюны», он позволяет осуществлять мгновенное перемещение огромных космических кораблей, технологию антигравитации и защитные поля.

Созданное эффектом Хольцмана защитное поле задерживает любые частицы, движущиеся быстрее определенной скорости (размер частиц может быть установлен в настройках поля от нескольких сантиментов до микронов). Будучи правильно настроенным, такое поле делает человека неуязвимым для пуль и взрывов, однако абсолютное поле не будет пропускать даже свет и воздух, из-за чего его обладатель попросту задохнется, поэтому стандартной настройкой поля в мире «Дюны» является отражение только очень быстрых объектов. Пробить такое поле можно с помощью сложной техники фехтования, которая предполагает обездвиживание противника и введение клинка под поле замедленным движением.

При этом если попробовать пробить поле с помощью лучевого оружия, то это неизбежно приведет к мощной реакции и атомному взрыву, который уничтожит и цель, и нанесший удар лучемет (независимо от расстояния).

Концепт-арт к фильму 1984 года.

Это изобретение полностью изменило войну в мире «Дюны». Никакого смысла создавать массивную наземную боевую технику нет, поскольку она уничтожается с орбиты или с помощью авиации, с другой стороны, обилие щитов делает такие удары опасными, если речь идет о лучевом оружии, и малоэффективными, если речь идет о бомбах, взрывы которых будут поглощены защитными полями.

В фильме придумали эффектное решение в виде замедляющихся перед ударом бомб.

При захвате же зданий и помещений использовать огнестрельное оружие вообще бессмысленно из-за щитов, а лучеметы слишком опасно и разрушительно для обеих сторон. По сути, в мире «Дюны» ядерное сдерживание касается не только масштабных конфликтов, но и столкновений между небольшими группами солдат. Начать ядерную войну легко, но в ней не будет победителей.

Планета Салуса Секондус, наследное владение и первая столица Императора, была полностью выжжена ядерной войной.

Кадр из сериала «Дети Дюны» (2003)

Именно такое развитие технологий привело к возникновению очень миролюбивого и стабильного общества, где насилие является уделом небольшой группы профессиональных воинов. Произошел постепенный и медленный переход к неофеодализму, где воюют и вообще сражаются только обеспечивающие безопасность правителя гвардейцы, наемные убийцы и агенты тайных сект.

Когда герцог многозначительно говорит про сотни тысяч жителей Арракиса как про «силу пустыни», он имеет в виду то, что они сражаются все до единого. В мире «Дюны» это невероятно грозная сила, несмотря на ее малый, по меркам нашего мира, размер. Кадр из экранизации 1984 года.

В чем проблема организовать рекрутский набор, собрать и вооружить миллионную армию?

Набрать совершенно не проблема, как и вооружить. Проблема обучить и содержать. А еще такая армия совершенно бессмысленна. Как уже было сказано выше, наземные столкновения в 10119 году происходят за небольшие контрольные точки: генераторы силового поля, узлы связи и городской инфраструктуры. Боевые действия должны проходить с формальным вызовом и соблюдением всех внешних приличий. Для такой «войны» нужны не миллионы необученных рекрутов, а небольшие отряды хорошо обученных специалистов. Такие кадры готовят школы фехтования.

Одной из наиболее известных таких школ является школа Гинац.

Кроме того, Дом, который начнет целенаправленно готовить огромную армию навлечет на себя объединенный гнев всех соседей.

Система «фофрелах» хорошо уравновешена и стабильна. Император обладает личной армией, которая по силам превосходит любой из Домов Ландсраада, но благородные дома, объединившись, могут побороть эту армию. К тому же, любой из благородных Домов обладает солидным арсеналом ядерного оружия, использовать которое строжайше запрещено заключенной после джихада Великой Конвенцией.

Личная императорская армия состоит из солдат-фанатиков, которых называют «сардаукар». Их воспитывают и обучают на разоренной планете-пустыне Салуса Секундус. 

Однако главным миротворцем в галактике является Космическая Гильдия. Эта организация полностью контролирует космические перевозки, осуществляя мгновенные прыжки от одной планеты к другой с помощью технологии «свернутого пространства». При нарушении Великой Конвенции Гильдия может легко прекратить любой вышедший из-под контроля разрушительный конфликт, просто перестав обслуживать его стороны. Без кораблей-хайлайнеров Гильдии две враждующие стороны даже не смогут встретиться в бою, поскольку не смогут высадиться на планету противника.

Для путешествий между планетами корабли занимают место в огромном «хайлайнере», который Навигатор с помощью эффекта Хольцмана перемещает в пространстве на огромное расстояние вместе со всеми содержимым.

Как и Император, Гильдия официально занимает нейтральную позицию и стоит над мелочными склоками в Ландсрааде и CHOAM. Эта организация, целиком погруженная в постижение тайн мироздания с помощью изучения сложной математики. Ходят слухи, что навигаторы Гильдии полностью потеряли человеческий облик из-за того, что они принимают большие дозы Пряности.

Навигатор Гильдии в резервуаре с Пряностью.  Арт к фильму 1984 года.

Что такое Пряность?

Пряность (спайс, меланжа) — это самое ценное вещество во Вселенной. Она была обнаружена на пустынной планете Арракис в промежуток времени между завершением Батлерианского джихада и показанными в фильме событиями.

Пряность неизменно описывается неотличимой на вид и запах от обычной корицы.

Пряность имеет свойства, которые делают ее бесценной абсолютно для любого человека. Во-первых, она значительно продляет срок жизни. Во-вторых, она пробуждает и усиливает умственные способности человека и даже позволяет людям со специальной подготовкой (Бене Гессерит, Гильдия) предвидеть будущее. В-третьих, Пряность позволяет Навигаторам Гильдии проводить в уме сложнейшние рассчеты, позволяющие с помощью эффекта Хольцмана сворачивать пространство и осуществлять мгновенные космические путешетсвия. Известно, что в мире «Дюны» путешетствия быстрее скорости света были доступны и до открытия Пряности, но они были ненадежными и дорогими. Пряность позволила произвести настоящую транспортную революцию, объединив разбросанное по разным уголкам вселенной человечество в единое, связанное между собой культурным и экономическим пространством сообщество, получившее название Империя Коррино.

Кроме того, Пряность вызывает сильное привыкание, ее вкус меняется после каждой принятой дозы, хотя ее запах всегда ассоциируется с корицей.

Источник Пряности не установлен, а само вещество невозможно синтезировать в лаболаторных условиях. Известно только, что единственным местом в галактике, где можно добывать Пряность, является планета Арракис, более известная как Дюна.

У людей, которые долго принимают Пряность, глаза становятся синими.

Поскольку Пряность является такой ценной и важной для Империи — ее источник не может принадлежать одному Дому, даже императорскому. По этой причине Арракис находится в квази-ленном владении. Это означает, что право управления планетой делегируется императором разным Домам Ландсраада в зависимости от их заслуг, влияния и способности организовать добычу Пряности.

На протяжении восьмидесяти лет Арракисом управлял жестокий, но эффективный Дом Харконеннов. Барон Владимир Харконенн, иллюстрация к одному из изданий.

Если Арракис так важен, то почему про него и его жителей так мало известно?

Арракис обладает крайне неблагоприятным климатом, который препятствует любым попыткам организовать масштабную научно-исследовательскую деятельность. Использование технологий на базе эффекта Хольцмана невозможно на Арракисе, поскольку их действие привлекает огромных песчаных червей, и без того атакующих любую технику и даже людей, которые создают ритмичные вибрации по песку. Космическая Гильдия просит чудовищно большие деньги за установку искусственных спутников, а близость двух лун планеты создает огромные помехи и мешает наладить надежную связь.

География Арракиса неплохо известна, но частые песчанные бури мешают вести наблюдение за тем, что происходит на поверхности планеты (не говоря уже про пещеры).

Если там так плохо, то откуда на Арракисе вообще какие-то местные жители?

Аборигены Арракиса (фремены, в другом варианте перевода — фримены) — это люди, заселившие планету до того, как свойства Пряности были до конца поняты и оценены. Собственно, они, скорее всего, и были первооткрывателями ее уникальных свойств.

Предки фременов были религиозной сектой со Старой Земли, являющейся причудливым смешением дзэн-буддизма и суннитского ислама (буддислам). Они проделали огромное паломничество и, в конце концов, осели на Арракисе, посчитав его суровый климат и природные условия достойным испытанием веры. У фременов есть поговорка:

Бог создал Арракис для укрепления верных.

Поговорка фременов.

Культура фременов основана на использовании Пряности, религиозных учениях их предков и суровой «водной дисциплине». Превыше всего жители пустыни ставят личную свободу и изо всех сил сражаются против чужаков, которые непрошенными явились на их планету для сбора Пряности, которую фремены так же считают своей собственностью.

Фремены поклоняются гигантским песчаным червям Арракиса, которых они называют «Шаи-Хулуд» (мудрый старец пустыни).

Неспособность Дома Харконенн умиротворить фременов стала поводом, по которому Император решил передать Арракис во владение справедливого и мудрого Дома Атрейдес (в другом переводе — Атридес, Атриды).

Почему Атрейдесы и Харконенны так сильно ненавидят друг друга?

Атрейдесы и Харконенны находились в состоянии вендетты долгие годы и даже столетия. Известно, что их вражда восходит к Битве за Корринский мост, во время которой Харконенн повел себя недостойно. Подробно причины этой вражды никогда не раскрываются в оригинальном цикле романов за авторством Фрэнка Герберта.

Подробности Битвы за Корринский мост и других событий Батлерианского Джихада никак не раскрыты в книгах Фрэнка Герберта. В приквелах за авторством Брайана Герберта показана довольно банальная смесь «Терминатора» и «Аниматрицы». Иллюстрация к роману Брайана Герберта «Крестовый поход машин»

Известно, что Харконенны — это семейство, которое возводит свою родословную к жителям севера Европы, Скандинавии. Принадлежащая им планета Гиеди Прайм представляет собой индустриальный ад, а методы управления поддаными неоправданно жестоки. Другие Дома Ландсраада презирают и сторонятся Харконеннов, но те все же удерживают свое влияние благодаря чисто экономическому могуществу. Гербом Харконеннов является грифон.

В «Энциклопедии Дюны» (которую одобрил сам Фрэнк Герберт) указано, что гербом Харконеннов является баран. Оттуда он и перекочевал в компьютерные игры.

Атрейдесы, напротив, связываются свое происхождение с югом Европы, Грецией. Их легендарным предком является Агаммемнон. В книгах Фрэнка Герберта не сказано напрямую о том, действительно ли они считают себя потомками древних греков, или речь идет о чисто культурных заимствованиях. Атрейдесы известны справедливостью, принадлежащая им планета Каладан может похвастаться приятным климатом и просторными океанами. Гербом Атрейдесов является ястреб.

Главные планеты вселенной «Дюны»: Арракис, Каладан, Гиеди Прайм и Кайтен, столица имперского правительства и владение Дома Коррино. Экранизация 1984 года.

Почему Император решил поддержать Дом Харконенн против Атрейдесов?

Император боялся личного влияния герцога Лето Атрейдеса в Ландсрааде. Харизма и личное обояние герцога привлекли к нему на службу немало талантов. В том числе мастера фехтования школы Гинац по имени Дункан Айдахо.

Экранизация Дени Вильнева впервые уделила достаточно внимания Дункану Айдахо, а ведь в контексте серии романов этот персонаж даже важнее, чем Пол Атрейдес.

Благодаря таким людям как Дункан силы Атрейдесов стали расти, и вскоре они смогли создать собственную школу подготовки солдат, которые лояльностью и мастерством не уступали императорским войскам. Император Шаддам IV воспринял это как личную угрозу.

Во времена правления Шаддама IV система «фофрелах» стала давать сбои из-за коррупции и разложения императорского двора. Символом этой коррупции стал барон Харконенн, который сохранял титул и влияние несмотря на проступки своих предков и личную жестокость.  Иллюстрация к роману «Дюна: Дом Коррино».

То есть во всем виноват какой-то там Дункан Айдахо?

Во всем «виноват» герцог Лето Атрейдес, который оказался лучшим правителем, чем император Шаддам. Лето стремительно набирал популярность, как среди простого народа, так и среди других аристократов. Этим он привлек к себе на службу множество незаурядных людей. Все это сделало герцога Атрейдеса потенциальным кандидатом на Золотой трон (по крайней мере, в глазах завистливого Императора).

Герцог Лето Атрейдес описывается как идеальный отец и правитель, воплощение идеи о просвященном монархе.

Император придумал коварный план по устранению герцога Лето. За верную и доблестную службу он пожаловал ему планету Арракис, источник Пряности и самый доходный лен во Вселенной. Однако при этом тайно решил поддержать Дом Харконеннов, давних врагов Атрейдесов и бывших наместников Арракиса.

То-то харизматичный герцог не смог сохранить верность даже своего личного врача. Куда вообще смотрела его контрразведка? Прозевали, что жену доктора взяли в заложники!

Предательство доктора Юэ является одной из самых дискуссионных и обсуждаемых тем в фэндоме «Дюны». Во всех экранизациях оно показано максимально прямолинейно и без подробностей. На самом деле герцог Лето и его окружение прекрасно знали о том, что жену Юэ захватили и убили Харконенны. Это считалось дополнительным гарантом его верности, поскольку среди приближенных Атредейсов было много людей, лично пострадавших от вероломства Харконеннов (в том числе тот самый Дункан Айдахо).

Что еще важнее, доктор Веллингтон Юэ был сертифицированным врачом школы Сук, подготовка которых предполагает специальное кодирование, запрещающее врачу вредить своему пациенту любым способом. Врачи школы Сук не нанимаются на работу, сама школа поставляет их в благородные Дома, что делает этих специалистов неподкупными.

Татуировка в виде четырехугольника на лбу Юэ является знаком того, что он прошел специальное кодирование школы Сук.

Среди фанатов творчества Фрэнка Герберта есть несколько версий того, как Харконеннам удалось склонить на свою сторону доктора Юэ. Вот основные из них:

1) Жена Юэ была сестрой Бене Гессерит, которая могла обучить его обходить кодирование.

2) Врачи школы Сук подчиняются ее приказам, которые перевешивают верность Дому, которому они служат в данный момент. Император мог приказать школе раскодировать доктора Юэ и позволить ему предать герцога.

3) Юэ понимал и был уверен, что герцог обречен, и надежды для него нет. Герцог же приказал своим приближенным защищать своего сына Пола и леди Джессику любой ценой. Юэ отключил щиты и передал парализованного герцога барону Харконенну, тем самым усыпив его бдительность, чем позволил Лето получить лучшие шансы убить барона, чем он мог рассчитывать в ином случае. Кроме того, Юэ тайно снабдил Пола и Джессику оборудованием для выживания в пустыне, сделав тайник в орнитоптере, где держали пленников. Таким образом, доктор Юэ спас Дом Атрейдесов, который в противном случае был бы целиком безжалостно уничтожен силами Харконеннов и Коррино без всякой надежды спасение или ответный удар.

Почему буквально все вокруг считают главного героя фильма каким-то мессией?

Пол Атрейдес — главный герой книги «Дюна» — один из наиболее вероятных кандидатов на то, чтобы стать тем самым «Квисац Хадерахом», выведением которого вот уже много столетий занимается орден Бене Гессерит. Бене Гессерит долгое время готовили почву для пришествия своего сверхчеловека, умело смешивая собственную пропаганду с религиозными учениями, которые существуют в мире «Дюны». Не обошли своим вниманием они и фременов, жителей Арракиса.

Квисац Хадерах должен стать следующей ступенью эволюции человечества и по сути достигнуть фактически бессмертия через доступ к генетической памяти предков.

Организация Бене Гессерит, занимающаяся насаждением и распространением полезных ордену суеверий, называется «миссионария протектива». Когда в начале фильма преподобная мать Гая Елена Мохийам говорит, что «на Арракисе мы сделали для вас все, что могли», то она имеет ввиду именно посеянные среди фременов суеверия и легенды о приходе спасителя, под описания которого идеально подходит молодой Пол Атрейдес.

***

Я надеюсь, что смог ответить на самые насущные вопросы, которые могут возникнуть после просмотра замечательного фильма Дени Вильнева. Если у вас остались какие-то вопросы, то вы можете задать их мне в комментариях, я увлекаюсь вселенной «Дюны» больше двадцати лет и прочел практически все материалы, когда-либо публиковавшиеся в ней.

Я не считаю, что экранизация не удалась и что все описанные выше детали сеттинга нужно было непременно изложить устами героев фильма. Фильм вполне самодостаточен и его просмотр ничуть не страдает, если не знать этих фактов.

Смотрите хорошее кино. Читайте хорошие книги.

0
735 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Rostum Nadi

Пока самый годный материал по теме. Спасибо

Ответить
248
Развернуть ветку
Roland

Убедительная просьба всем пишущим талмуды про Дюну Вильнева: вы можете использовать другие постеры/кадры из фильма в качестве главной картинки? Хз который по счету это материал, использующий данное изображение. Вам же будет лучше, ибо для меня все посты сливаются в один...

Ответить
67
Развернуть ветку
Кутх

Согласен. Поменял на Джессику.

Ответить
65
Развернуть ветку
Roland

Во, другое дело, и картинка красивая!

Ответить
36
3 комментария
Развернуть ветку
Ефим Тунев

Вот только у вас ошибка.

Ответить
0
3 комментария
Развернуть ветку
Maksym Antonov
Ответить
50
Развернуть ветку
Evgeniya Borunova

У Мэтта Родеса (арт директор массычей и дрэгон эйджей) есть шикарные арты по Дюне. Больше двух пикч почему-то не аттачит, но всё можно нагуглить.

Ответить
31
Развернуть ветку
Кутх

красивое

Ответить
11
9 комментариев
Развернуть ветку
Roland

Как будто бы мульт Тартаковски по мотивам, хотеть!

Ответить
4
Развернуть ветку
Stryker34RUS

Афигенные! Есть ссылка?

Ответить
1
2 комментария
Развернуть ветку
Виталий Куроедов

мда...

Ответить
0
Развернуть ветку
Vit Mir

Вот и запилили бы качественнный мультсериал))
Типа Войн клонов))

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку
Semen Adov

и дрэгон эйджей
Я думаю чет знакомый душок.

Ответить
–1
Развернуть ветку
ПириРейис

Мы тут таких как ты не любим, оригинальность контента в интернете не приветствуем. Только перерепосты перепостов репостов

Ответить
4
Развернуть ветку
Максим Малышев

Наконец-то не альтернативное мнение а материал для ознакомления со вселенной! Спасибо автору.

Знатоки вселенной, подскажите, если первая книга не понравилась, стоит читать дальше?

Ответить
41
Развернуть ветку
Кутх

Знатоки вселенной, подскажите, если первая книга не понравилась, стоит читать дальше?
А смысл себя мучать? Книга не это не купюра в сто долларов, чтобы нравиться всем. Мне в 16 лет понравилась, но сейчас если бы читал, наверное бы не осилил.

Ответить
12
Развернуть ветку
Максим Малышев

Ну вселенная мне понравилась, вдруг дальше все разовьётся и станет интересно:)

Ответить
0
6 комментариев
Развернуть ветку
Evgeniya Borunova

если не понравилось, то терзать себя и правда не стоит. есть альтернативы - например, графический роман. но, к сожалению, не в курсе какую часть сюжета он покрывает, но в любом случае он повествовательную часть сильно сокращает, что может помочь.
https://www.labirint.ru/books/805594/

Ответить
7
Развернуть ветку
Herr Ulitochka

Зависит от того, что именно тебе не понравилось.
Во 2 и в 3 романах значительно меньше действия и больше политики.
В 4 книге действия вообще почти нет, одни философствования об истории человечества и развитии общества.
В 5 снова появляется действие и она как-то ближе в первой Дюне.
Шестую я дропнул, первые сто страниц там ничего не происходило, кроме странных разговоров.
Если тебе в первой Дюне не хватало действия и не нравилась размеренность, то дальше только меньше действия и больше размеренности.
С другой стороны, если тебе интересно, как мир меняется, какие организации появляются вследствие действий прошлых книг, как меняются общества из-за действий Пола, то читать дальше стоит. Цикл Дюны Фрэнка Герберта именно этим и крут.

Ответить
5
Развернуть ветку
Игорь Романычев

А какие книги написал сам Гереберт, а какие его сын?

Ответить
0
6 комментариев
Развернуть ветку
Vit Mir

Можно посмотреть старый фильм, новый фильм-половинку или два сериала, там все события.

Ответить
0
Развернуть ветку
RED D

Короче, все не слава богу на Дюне. Потому что автору книги нужно было позарез оправдать все допущения, которые он в ней сделал. Что переводит ее из разряда НФ в разряд дурацкой сказки. 

Ответить
–4
Развернуть ветку
Кутх

Это просто обычная космоопера.

Ответить
50
Развернуть ветку
RED D

"Звездные войны" интереснее. 

Ответить
–63
88 комментариев
Развернуть ветку
R25

Очередной свидетель науки. В НФ ключевое слово "фантастика", а потом уже "научная". Дрочить на IRL науку пиздуйте в университет на труды физиков. Заебали уже

Ответить
10
Развернуть ветку
alex nika

Дело не в ИРЛ и науке, а в логике и важности той или иной детали. Свойства нашего мозга с одной стороны решать всякие задачи и искать смыслы, с другой делать самые невероятные допущения. Когда мне рассказывают сказку про колобка, то я готов принять оживший хлеб и говорящих животных.  Но если в этой сказке колобок перекатится через лужу и покатится дальше, то я невольно задам вопрос - а почему он не размяк от воды. Потому, что автор дал мне ряд необходимых допущений, которые следует принять - колобок умеет мыслить, разговаривать и кататься . Однако прочие свойства колобка - его происхождение, состав и вкусовые свойства, по заявлению автора, ничем не отличаются от свойств хлеба. В итоге я ожидаю, что все взаимодействия с окружающим миром, которые не касаются допущений, будут основаны на хлебной сущности персонажа. Так же и с Дюной - я принимаю, что во вселенной книги есть громадные черви которые ползают в толще песка вопреки всем законам физики. Но я задаю вопрос - а что они жрут-то там? Потому, что одно из свойств червей, которое обозначил автор - хищническое, а хищники обычно на кого-то охотятся. 

Ответить
11
4 комментария
Развернуть ветку
Herr Ulitochka

Что переводит ее из разряда НФ в разряд дурацкой сказки.
Автор (Фрэнк Герберт) в интервью говорил, что не считает Дюну научной фантастикой. Он называл её философской фантастикой, так как для него важнее всего социальная, политическая, философская сторона в Дюне, а не "научность" и "дейсвия" (и очевидно в продолжениях Дюны, судя по тому, на что в них сделан упор).

Ответить
11
Развернуть ветку
RED D

Отлично, я уж испугался. Однако, я пока в книге особой философии тоже не нашел, может, не дочитал до нее. Не Филип Дик как бы. Ближайшая аналогия всего этого - "Звездные войны". Как ни странно. Я почему-то ожидал чего-то позначительнее.

Ответить
–1
9 комментариев
Развернуть ветку
Алексей

Автору спасибо за труд для людей. Надеюсь, для них прояснились какие-то непонятные вещи в экранизации.
Сам бы с удовольствием поддержал разговор, но фильм пока не посмотрел, и опасаюсь поэтому наспойлерить в комментариях. Как человек, у которого дома три полки заняты книгами Герберта, могу сказать лишь, что это самая верхушка айсберга, и если в кино остались непонятными какие-то моменты, то не надо ругать Вильнева - если снимать со всеми объяснениями/подробностями, то фильм с легкостью превратился бы в четырех- или пятичасовой. Лучше купите книгу - недорогое это удовольствие, дешевле билета в кино - и попробуйте почитать: там все подробности, а может и поинтереснее кино покажется ;)
P.S. Когда в кино дебютировала Дюна Линча, людям в кинотеатрах перед сеансами вообще раздавали брошюрки с терминологией и прочими подробностями, чтобы они смогли быстрее вкурить, что там к чему) Поэтому, нынешний зритель еще легко отделался, судя по всему)

Ответить
25
Развернуть ветку
Алексей Кондратов

Нашел скан этого глоссария - круто Universal заморочилась )

Ответить
12
Развернуть ветку
Vit Mir

Хорошая идея - раздавать либретто "сложного" фильма)))

Ответить
1
Развернуть ветку
Мана Банана

До меня кстати по новой допёрло, зачем меланжа навигаторам.
Т.к. нет сложных навигационных систем, которые могут привести к созданию ИИ, приходится носится на сверхсветовых скоростях, учитывая все возможные варианты перемещения и предвидя будущее в зависимости от того куда двигаться и как двигаться. Короче, навигаторы это компы, которые проходят все возможные итерации перемещения, а не просчитывают эти перемещения. 

Ответить
24
Развернуть ветку
Vladimir Chepinoga

Так сказать брутфорсом по массиву галактики

Ответить
5
Развернуть ветку
Кутх

Да, всё так.

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexey Kopaev

вроде бы они не носятся на сверхсветовых, а сжимают само пространство, или я не допер?

Ответить
1
Развернуть ветку
Мана Банана

Там до конца непонятно, но ясно одно, они двигаются по пространству космоса и самостоятельно, без помощи компьютерных вычислений, выходят на орбиты планет и обходят всякие метеориты и так далее. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Young Timofei

Да, сложно было допереть до этого..

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Чезганов

Кстати, у меня ближе к концу фильма было устойчивое ощущение, что я смотрю Игру Престолов в космическом сеттинге. 
С тем, как доброго-справедливого-честного Лето пригласили из родного дома в чужую землю, а там предали и опрокинули - буквально же история Неда Старка.

Да и вообще:
Лето Атрейдес = Нед Старк.
Пол и фремены = Джон Сноу и одичалые.
Чани = Игритт.
Харконены = Ланнистеры.

Мартин же стопудово Дюну читал.

Ответить
14
Развернуть ветку
Кутх

Действительно, очень похоже. Никогда над этим специально не задумывался. 

У "Дюны" громадное влияние на фантастику. Ее можно найти в самых нежиданных местах. Например под огромным влиянием "Дюны" написана великолепная манга "Навсикая из Долины Ветров". Там и свои фремены есть, и избранный, и Бог-император.

Ответить
11
Развернуть ветку
Роман Кафаров

Стильный арт.

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку
Vit Mir

Естессно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Спасибо за ответы на эти вопросы!
Но один вопрос всё же остался, если песчаными червями могут управлять Фримены(мы видели это в конце фильма), то почему Атрейдесы не попросили их помочь, убрать их на время получения и изучения наркотиков?

Ответить
4
Развернуть ветку
Кутх

Идея о том, что червями можно управлять вообще никому в голову не приходила, кроме фременов. Люди прекрасно передвигаются по Арракису на орнитоптерах и другом воздушном транспорте. Ездить на червяках это чисто фременская тема.

то почему Атрейдесы не попросили их помочь, убрать их на время получения и изучения наркотиков?
Не успели наладить с местными отношения до такой степени. Единственный Атрейдес которого пустили в общину фременов был Дункан Айдахо.

Ответить
40
Развернуть ветку
Государственный инструмент

ясно, тогда у меня из-за твоей помощи вообще не осталось вопросов, thx!
буду ждать 2 часть Дюны

Ответить
5
15 комментариев
Развернуть ветку
Herr Ulitochka

Тут скорее вопрос, как Дункан так быстро стал своим в общине фрименов :3

Ответить
0
4 комментария
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Ну это как. Вы умеете управлять конем. Уберите пожалуйста всех коней. Вот только кони под землей и весят сотни тонн

Ответить
7
Развернуть ветку
Андр Кор

Они же не просто считают червей какими-то там животными, а поклоняются им.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Мардс

Ок. Мой вопрос. Какой смысл вообще в уничтожении Атрейдесов? И вообще является ли это геноцидом всего "дома"?

Если политическая система Дюны, строится на том, что союз домов, это грозная сила, которая может уничтожить Императора...Если дом Атрейдесов набрал такую популярность среди других домов, что вызывает у Императора страх...

Разве уничтожение Харконенами Атрейдесов с помощью сардаукаров, не должно вызвать у всех остальных домов Империи, особенно у тех, которые союзники Атрейдесов, желания дать Харконенам пизды?

Кстати, а на Каладане что? Неужели на родной планете Атрейдесов не остались, какие-нибудь внучатые племяники Лето, которые должны были управлять, пока основной состав Дома на Аракисе?

ПС. Почему личные щиты взываются при попадании лазера, но пропускают солнечный свет?
Почему не использовать эффект взрывающегося щита в тактических целях? Это же идеальный способ для асасинства. 

Ответить
13
Развернуть ветку
Кутх

Какой смысл вообще в уничтожении Атрейдесов? 
Паранойа Императора и месть Харконеннов.

И вообще является ли это геноцидом всего "дома"?
В книге сказано, что да.

Разве уничтожение Харконенами Атрейдесов с помощью сардаукаров, не должно вызвать у всех остальных домов Империи
Участие Императора в этой авантюре было строго секретным. Сардаукары были в униформе солдат Харконеннов. 

Неужели на родной планете Атрейдесов не остались, какие-нибудь внучатые племяники Лето, которые должны были управлять, пока основной состав Дома на Аракисе?
Нет, Каладан после смерти Лето передали ближайшему другу Императора, графу Хазимиру Фенрингу. То есть других ветвей Дома Атрейдес не было.

Почему не использовать эффект взрывающегося щита в тактических целях? Это же идеальный способ для асасинства.
Идеальный, но потом не докажешь, что это не нарушение Великой Конвенции. Они там такое не устраивают исключительно из боязни новой большой войны, как покажут дальнейшие события, можно взять власть в Империи, если ты достаточно безрассудный, чтобы всерьез угрожать всем устроить бомбалейло и при этом не блефовать.

Ответить
11
Развернуть ветку
Сергей Мардс

Если все так боятся этой Конвенции, то почему Харконены устроили геноцид Атрейдесов?

Ответить
1
3 комментария
Развернуть ветку
Алексей

Харконненам можно сколько угодно желать дать пизды, но, во-первых, Барон сам радовался, что все остальные Дома будут знать/понимать, что именно его Дом уничтожил Атрейдесов - это подтверждало его еще более возросшее могущество, и заставит бояться остальных, кто косо смотрит в его сторону. А во-вторых - в книге об этом говорит его ментат Питер - здесь есть обратная сторона медали. Питер вскользь подкидывает одну идею - ты, мол, тут радуешься и злорадствуешь, барон, а что помешает Императору абсолютно так же с помощью кого-то еще прислать на твою планету своих сардаукаров и так же тебя вырезать, если будешь зарываться? Так что Харконнены тут те, кто не побоялся замарать руки в этом мероприятии (причем все мероприятие за свой счет прошло). Не было бы их, был бы кто-то другой. Владимир просто убил нескольких зайцев этим делом - помог Императору, уничтожил враждебный Дом, вернул под свой контроль источник спайса.
Он еще кое-какие выгоды из этого хотел получить, но кино пока не смотрел, боюсь спойлерить.

Ответить
8
Развернуть ветку
Сергей Мардс

в любом случае, полит. система Дюны прям большая сюжетная Дыра.
Уничтожение одным могущественным Домом, другого Дома, должно было бы вызвать реальные политические проблемы.

Ответить
1
4 комментария
Развернуть ветку
rilwing

 Почему не использовать эффект взрывающегося щита в тактических целях? Это же идеальный способ для асасинства.
В книге его один раз так и использовали.

Ответить
6
Развернуть ветку
Magus

Я не ТС, но если меня память не подводит, там предполагалось что то ли сардукары в цветах Харконненов выступили, то ли не должно было остаться свидетелей причастности сардукаров.

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Мардс

ХЗ, это кажется слишком плохим секретом. Потому что слишком много кто знает, что они были на стороне Харконенов.
Это сами Сардаукары, члены императорского дома, которые организовали аренду солдат, члены Дома Харконенов, члены Бене гесерит, члены Гильдии нвигаторов, выжившие члены дома Атрейдесов, а также обычные жители Аракиса.

Логически представить, что из такой армии знающих, никто не побежит рассказывать новости по галактике, довольно трудно.

Ответить
0
1 комментарий
Развернуть ветку
Soviet Pooh

Остальные Дома в оригинальном цикле существуют как бы номинально. Они есть, их много, но кто они, так и не описывается. Есть по сути три дома, которые ведут свою политику - Харконнены, Атридесы и Коррино + разные школы, каждая из которых тоже вполне себе самостоятельна, преследует свои интересы и обстоятельно описана. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexey Kopaev

в фильме вообще никаких интриг не оставили....все сразу рассказали. даже конец проспойлерили

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Шубкин

Неудивительно что врач из школы сук :)

Ответить
8
Развернуть ветку
Кутх

Врач хороший, без него бы все погибли точно.

Ответить
22
Развернуть ветку
Государственный инструмент

У меня вопросов не было, зачем мне ответы?

Ответить
5
Развернуть ветку
Кутх
Ответить
27
Развернуть ветку
Вжых

Почему вокруг харвестера с самым ценным веществом во вселенной не дежурят банально беспилотники-квадрокоптеры? Для своевременного оповещения о приближении червя или фрименов. Сам харвестр мог бы взлетать при малейшей опасности, как тот корабль на взлётной площадке когда мать Пола прощается с бабкой гессерит. Технологии настолько развиты, что её просто обдало летним бризом, никаких реактивных потоков и прочих вредных выделений двигателя. Эта драма с ОПАСНЫМ червём раздута до абсурда, как - будто он является стихийным бедствием. На него можно вешать мега-маячки, сейчас для стад коров/овец так делают

Почему в фильме человек поливает пальмы? Может трубу с насосом подвести? Или робот мог бы поливать, с минимальным ИИ хотя бы

В конце фильма была очень нелепая драка дикарей, выясняли у кого самцовость и дубинка больше. Это очень нелепо, у них там выживание в пустыне, энергию беречь надо вот это всё. Герцогиню на воду пустить хотели, как это вообще?

Ответить
0
Развернуть ветку
Vahe Karapetian

Робот с ии во вселенной "Дюны", хорошая шутка.

Ответить
20
Развернуть ветку
Вжых

Совсем никак? У нас роботы-пылесосы умеют составлять план помешения, у них полить деревце не могут

Ответить
0
6 комментариев
Развернуть ветку
Alexander Evseev

.

Ответить
0
2 комментария
Развернуть ветку
Basil Titovchenko

Это очень нелепо, у них там выживание в пустыне, энергию беречь надо вот это всё.

С энергией у них более-менее нормально, с учётом нужд. А вот с водой напряжёнка. Тем более они воду запасают в подземных хранилищах во исполнение священной мечты когда-нибудь сделать Дюну зелёной, на личные потребление только самое необходимое выделяется.

А поединки в тамошнем общесте вполне себе воплощение "социального лифта". Жёсткий способ, но так у фрименов вообще всё жёстко. Это не просто про самцовость и у кого больше, вы слишком примитивно это увидели.

Ответить
4
Развернуть ветку
rilwing

Вокруг харвестера дежурят банально пилотники-орнитоптеры, чтобы предупредить о появлении червя

Ответить
2
Развернуть ветку
Кутх

так там же и дежурят квадрокоптеры, в фильме показано все.

Ответить
0
Развернуть ветку
Вжых

Это мог быть беспилотный стрекозолёт который может принять на борт людей, видит червя и подлетает, как спасательная капсула. Они должны были предусмотреть эвакуацию, банальные меры, а не надеяться на случайный стрекозолёт с герцогом.

Ответить
0
10 комментариев
Развернуть ветку
Ledneva Elena

Те же вопросы. Но просто воспринимай это как сказку. Как Звездные войны. Феи, принцессы, тыквы-кареты И так далее. 

Ответить
–4
Развернуть ветку
Vit Mir

ИИ
ага 😉 

Ответить
0
Развернуть ветку
SNIPER

Вообще норм ликбез.

Ответить
10
Развернуть ветку
Тихон Вечерский

Почему мать Пола показана, простите, истеричкой, если Сестры по своей сути сверхлюди и обладают невероятнейшим контролем над телом и психикой?

Ответить
10
Развернуть ветку
Владимир Щербаков

Что вы все так тащитесь с фильма? Абсолютно трезво мнение - расстянутый до безобразия бессмысленный пафос. 3 часа тошноты. Это просто говно. Просто порно. Я сидел и ждал, когда кончится фильм. Мне впервые захотелось выйти из зала, не вышел только из уважения к людям, приложившим к нему руку.

Промо на каждом углу, одно дтф через пост - дюна. В книжном новехенькие издания с кино обложкой.

Сел смотреть.

Пафос льётся, будто смотрю экранизацию вархаммер 40000. Реально везде - ты избранный. Ой ей.

Музыка? Отстой, ни одной темы, ультра насилие над ушами.

Каст актёров? Что толку от них, если у звёзд сложа в сумме по пять минут экранного времени, остальное тупо шаламе и его мамаша. Серьёзно? Предрекаю во второй части будет шаламе и зендая. И все.

Короче, пошли по проторенному пути хоббита. В принципе необьемную книгу распилят на несколько фильмов и все.

Читал только 1 книгу и смотрел буквально весной фильм Линча.
Если тот грешил скомканностью, впихнув все в 1 фильм, то Вильнев тянет резину как Джексон.

Несите ж ему деньги.

Если хотите, дождитесь в интернете. Не тратьте деньги и время на откровенный кал.

Ответить
–24
Развернуть ветку
Eli Mos

Зачем вы так себя мучили, сидели смотрели. Думаю люди которые фильм делали не обиделись бы, если бы вы действительно ушли, вместо такой критики. Думаю претензия про затянутость к фильму Вильнева сложнее всего предъявить. Да и вообще тренд, что фильм должен быть не больше 2-х часов не понимаю. Фильм должен идти столько сколько ему нужно, чтобы раскрыть тему. Вон "Семь самураев" и "Лоуренс Аравийский" идут в районе 4-х каждый, и каждая секунда их прекрасна.  

Ответить
17
Развернуть ветку
Владимир Щербаков

Не согласен ни с семью самураями, ни с лоуренсом. 1 понравился, 2 не очень.
Смотрел оба, отвечаю честно.
И суть, и сюжеты можно уложить в меньшее время. И там, и там - воды полно.
Я нормально отношусь к хронометражу, если в нем есть смысл. А лить воду, просто так - как было в дюне - излишне. Это просто пафос, никчёмный и ненужный в принципе.

Ответить
1
2 комментария
Развернуть ветку
skeyven

Мне впервые захотелось выйти из зала, не вышел только из уважения к людям, приложившим к нему руку.
Уметь прерывать процесс, который тебе не нравится - полезный навык. Я спокойно покидаю сеанс кинотеатра, если происходящее совсем чушь. Это, правда, было всего 2 раза, тем не менее. Нужно уметь закрывать говёную книгу, которую пусть и все хвалят, но она мучает тебя.
Прикол про уважение к людям — внатуре прикол. Если ты не сидел в зале во время закрытого показа, или где-нибудь ещё на фестивале, где присутствовали создатели, то пассаж про уважение не имеет смысла.

Ответить
2
Развернуть ветку
Серсея Ланнистер

Мы не тащимся с фильма, мы тащимся с книг и самого мира дюны.

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Golyakevich

Созданное эффектом Хольцмана защитное поле задерживает любые частицы, движущиеся быстрее определенной скорости. Будучи правильно настроенным, такое поле делает человека неуязвимым для пуль и взрывов

  В версии "Дюны" Вильнева, поля не Хольцмана, а Шредингера. Они защищают и не защищают объект одновременно. Одна, среди немногих деталей, которые мне не понравились.

Ответить
9
Развернуть ветку
Кутх

у меня только иголка доктора Юэ вопросы вызвала, хотя уверен, что в книгах игольники с замедляющимися снарядами описаны, но не смог найти где именно

Ответить
–1
Развернуть ветку
rilwing

Они есть, но их дротики изначально летят медленно. Поэтому против нормального бойца не в спину ими стрелять бесполезно. А то, что в фильме - это дичь.

Ответить
3
Развернуть ветку
Глеб Трикашный

Есть они там.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Т

Дел

Ответить
0
Развернуть ветку
kinoprorok

 Источник Пряности не установлен, а само вещество невозможно синтезировать в лаболаторных условиях.

Как так источник не установлен? Вроде как личинки червя его производят. 

Ответить
5
Развернуть ветку
Кутх

Про это знают только фремены на момент начала первой книги.

Ответить
13
Развернуть ветку
Сергей Х

Это не очень убедительно. У них абсолютно все зависит от спайса и при этом его источник не был установлен. По идее там большие силы должны быть брошены на его изучение и ответ должен был быстро отыскаться, хотя бы потому, что он не очень сложен. 

Ответить
9
10 комментариев
Развернуть ветку
Slade Willson

А Дункан ведь не погиб? 

Ответить
0
7 комментариев
Развернуть ветку
Alexander Benkendorf

Спасибо за материал!
А как летали до открытия Меланжа?
(когда саму планету открыли итп)

Максимально обидно что в кине Сардаукаров показали какими то лошарами (в бою только показывали как они пачками умирают от одного удара Дункана), так что их крутость не особо понятна.

Ответить
5
Развернуть ветку
Кутх

А как летали до открытия Меланжа?
Неизвестно. Скорее всего так же, но совершая больше ошибок. В книгах сказано, что раньше до цели долетал только один из восьми кораблей. А с меланжей 8 из 8.

Максимально обидно что в кине Сардаукаров показали какими то лошарами (в бою только показывали как они пачками умирают от одного удара Дункана), так что их крутость не особо понятна.
Просто Дункан еще круче.

Ответить
13
Развернуть ветку
Renniw

Вероятно с помощью ИИ, от которых потом и отказались

Ответить
4
Развернуть ветку
Кутх

Да, скорее всего так.

Ответить
0
Развернуть ветку
Влад Пикун

Летали со сверх световой скоростью. Но в масштабах вселенной это все равно медленно. Если опираться на книги приквелы. То там перелеты между планетами Лиги исчислялись неделями. После создания первых кораблей с двигателями Хольцмана, перелеты на старых двигателях стали архаизмом но никуда не исчезли,  процент ошибок на кораблях с эффектом хольцмана был очень высок, половина кораблей исчезала при прыжке. Сначала внедрялись ИИ технологии для управления такими кораблями. Но было сложное время и их внедрение пришлось прекратить. И тут на место пришла пряность.    

Ответить
0
Развернуть ветку
Кутх

В приквелах вообще показано 1 в 1 такое же общество, как и в самой "Дюне" 1000+ лет спустя. Ну летают неделю, и что? Нет щитов, но при этом роль холодного оружия все равно огромная. И так далее. Для сравнения между "Дюной" и "Капитулом Дюны" вообще почти ничего общего нет, потому что тысячи лет прошли, и перелеты межвездные иначе устроены, и технологии доступные людям другие, и сами люди другие.

Ответить
5
3 комментария
Развернуть ветку
Глеб Трикашный

А в том-то и суть: сардукары круче всех, все это знают, сардукары это знают, поэтому все предпочитают с ними не связываться и опыта боевого столкновения с реально достойным противником у них уже давно не было и не так уж они уже и круты, плюс сам факт, что кто-то может им что-то противопоставить вызывает у них дикий разрыв шаблона, что снижает их эффективность.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Benkendorf

Ну я больше с точки зрения подачи - по фильму крутость сардаукаров вообще незаметна, солдаты и солдаты себе, массовка

Ответить
1
1 комментарий
Развернуть ветку
klopizh

А как летали до открытия Меланжа?
возможно так же, как и спустя много тысячелетия потом летали noship, с помощью машин/бортовых компьютеров

Ответить
0
Развернуть ветку
Ghostface Killah

Ну обычную пехоту Атрейдесов они крошат знатно. А Дункан всё-таки круче

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Т

В кино крутость сардаукаров можно увидеть на примере битвы за арракин. Харконены уступали малочисленным силам Атрейдесов и только появление сардаукаров переломило битву. Харконен<Атрейдесов<сардаукаров=фременам<Дункана. Как тот так в моем представлении.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Кутх

Дункан это штучный специалист. Таких как он на всю галактике несколько сотен человек.

Ответить
–1
2 комментария
Развернуть ветку
Илья Киселёв

Вообще самый большой фейл всего произведения - на Арракисе не могло не быть представительства гильдии. Она бы там была просто для аудита производства специи. И при любой маломальской заварушке адски покарала бы всех участников процесса за риск производство САМОГО ЦЕННОГО ресурса во Вселенной. Да и вообще, будь Арраксис единственной планетой где производится такой ценный ресурс, ее бы охраняли сильнее императора (и участвовали бы в этом все дома разом). А в произведении показали планету, как какой-то заброшенный полигон, на который всем насрать. А давайте там еще и бойню устроим и пол города разнесем - глядишь производство не прервется от этого.

Но статья клевая. Единственное, по поводу оружия - притянутая за уши история в угоду желаний автора. Даже в нашем мире есть эффективные способы как противостоять этим щитам, например - огнеметы или пули с ядом, которые взрываются при соприкосновении с щитом, или рой ос запускаемый катапультами. Да даже просто коктейли молотова или напалм. Когда у тебя горит земля под ногами щиты точно не помогут. Изворотливый человеческий мозг всегда придумает метод. Уверен в их 10000 году есть технологии и пострашнее, чем медленно подносить нож к горлу.

Ответить
6
Развернуть ветку
Кутх

Так там есть Банк Гильдии и она пристально следит за тем, чтобы конфликты между Домами не мешали добыче Пряности. Что они не могли представить себе (спойлер дальше) так это того, что может найтись поехавший, который всерьез будет угрожать уничтожить Арракис и не блефовать при этом.

Герберт Арракис писал с нашего Ближнего Востока, где тоже с одной стороны месторождение ценнейшего ресурса на планете от цены которого зависит мировая экономика, а с другой стороны - дыра дырой, дикари и постоянные конфликты.

Люди будущего тоже офигевать будут, как так можно было вообще.

Ответить
9
Развернуть ветку
Илья Киселёв

Речь не про то что все охренеют от такого действа, а от того, что даже в мирное время, планета не могла быть "хибарой" для какого-то дома. Прямо на планете должны были быть представительства разных домов, банков и т.д. Но ок, это может быть предметом для дискуссий, но то что там не было представительства космической гильдии - я не могу поверить. Они бы там сидели не вылазя, просто для аудита производства специй и изучения всего и вся что связано с ее производством. Не знаю, пытались бы выводить новых червей например.
Найти причину, по которой на планете не было контроля представительства космической гильдии, я не могу. Кроме того, что так надо было автору чтобы закрутит историю.
Но опять таки, стоит делать скидку, что книга была чуть ли не первопроходцем в жанре и для того времени это было ок. Другое дело, что в фильме на это просто закрываешь глаза, потому что "ну вот так".

Ответить
2
6 комментариев
Развернуть ветку
Tony K

У нас прямо сейчас в мире такая ситуация разворачивается, любой риск перебоев поставок нефти/газа/полупроводников взвинчивает цены и приносит сверх прибыль каждой "Гильдии" с продажи из запасов. 
Наоборот заинтересованна в легальных конфликтах, чтобы извлекать из этого больше выгоды. Как только будет дефицит все побегут умолять исправить ситуацию и будут ценить "стабильность" выше своих прав. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Cyrus Kuprikoff

Одного не понял. Почему никто не придумал ставить червям маячки чтобы трекать их в реальном времени.

Ответить
4
Развернуть ветку
Кутх

Да может и ставили. Во-первых червей слишком много, во-вторых особой проблемы заметить их перед нападением на харвестер нет. Там же отработанная схема: видят приближение червя, забирают харверстер и всё. Времени достаточно.

Ответить
13
Развернуть ветку
Козловский Дмитрий

Слишком много таких червей быть не может. Дробышевский хорошо рассказал об их возможной биологии. 

Ответить
5
14 комментариев
Развернуть ветку
BearStrikesBack

Ты еще ДПС предложи на Аракисе организовать.

Ответить
5
Развернуть ветку
Stryker34RUS

ну, у Харконненов рожи отлично подходят на роль бывалых ДПСников :о)))

Ответить
5
Развернуть ветку
Basil Titovchenko

Со связью же плохо, луны мешают.

Ответить
3
Развернуть ветку
Кутх

вот это скорее

Ответить
3
Развернуть ветку
Monolith in the woods

маячок это же компьютер:) А они запрещены.

Ответить
1
Развернуть ветку
białko

не всё так просто

Ответить
1
Развернуть ветку
Артем Кармин

Почему барон такой страшный и все время летает вместо того что бы топать ножками?

Ответить
1
Развернуть ветку
Кутх

неправильный образ жизни. повесил на себя антигравитационный пояс и не парится с лишним весом. Согласно приквелам неизлечимо болен. Вообще в фильме он слишком серьезный и загадочный, по книге это довольно веселый дядька-гедонист.

Ответить
20
Развернуть ветку
Сергей Х

По-моему такой образ барона - однозначная удача. Внушительнее чем и у Линча, и в сериале

Ответить
11
2 комментария
Развернуть ветку
Евгений Васильев

Веселый дядька-педофил ты имеешь ввиду? 

Ответить
10
1 комментарий
Развернуть ветку
Ujin Fox

Еще любит мальчиков если не ошибаюсь. Максимально развратный, хитрый и злобный хрен. Раббан на сколько помню гора мышц и ноль интеллекта. А вот был вроде еще 1 молодой товарищ в этой братии, забыл как зовут

Ответить
0
5 комментариев
Развернуть ветку
swadom

фильм шикарен, но с началом статьи не согласен, герои не говорят как люди и практически половина диалогов фильма это чистая экспозиция.

Ответить
4
Развернуть ветку
Кутх

сравни со старыми экранизациями, все познается в сравнении

Ответить
7
Развернуть ветку
swadom

сравни с экранизациями других романов, всё познается в сравнении.

Ответить
4
10 комментариев
Развернуть ветку
Сергей Х

Вот именно. Герои иногда довольно топорно и напрямую объясняют друг другу то, что им так или иначе уже должно быть известно. Причем объяснение данное в лоб всегда звучит довольно банально, теряя глубину и оригинальность, которая была в тексте

Ответить
6
Развернуть ветку
Евгений Васильев

Во-во. И это вообще не пример хоть какого-то "как и положено в кино". Аудио-визуальная инсталляция.

Ответить
3
Развернуть ветку
swadom

и меня это устраивает, но где там нашли живые диалоги я хз.

Ответить
2
1 комментарий
Развернуть ветку
Bogdan Vinogradov

Забавно, а я видел обратные жалобы - дескать, Вильнев слишком сильно упростил диалоги из книг для массового зрителя и тем самым утратил атмосферу.

Ответить
0
Развернуть ветку
Кутх

он их в основном просто не показал

Ответить
2
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Мать пола Джессика дочь барона Харкононов. Турун турун тун.

Ответить
0
Развернуть ветку
Кутх

кстати это должны были уже во время разговора в палатке сказать

Ответить
11
Развернуть ветку
Государственный инструмент

С одной стороны. Нахер полез в комменты. С другой стороны, нахера эти спойлеры?

Вот будут люди книгу перечитывать/читать первый раз и будет в голове эта мысль у них сидеть дурацкая.

Ответить
2
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Прости брат.Произведению дюны уже много лет. Все кто очень хотел прочесть, давно уже это сделали .Плюс ебанутая современная тенденция не читать книги а смотреть короткий обзор на сюжет книги.Ну и вроде как детишкам современным вобще не всрались произведения литературы.(Ладно пошел запилю видео в тик ток ото распизделся тут.)

Ответить
–3
Развернуть ветку
Artyom Vasyukhin
Ответить
0
Развернуть ветку
Козловский Дмитрий

Слишком уж много допущений у вселенной. Невозможно, чтобы такое общество держалось тысячи лет без изменений. Я понимаю как после запрета ИИ и прочего прогресса законсервировали всё на сотню другую лет, но не более. Никакие законы не удержат технический прогресс и не прекратят противоречия между феодальными кланами и внутри самого общества. 

Лето стремительно набирал популярность, как среди простого народа, так и среди других аристократов.
Судя по тому, что показан явно гниющий и упадочный кастовый строй - это взаимоисключающие пункты. Тут либо за паразитов-феодалов, либо за весь остальной народ надо быть. Да и сам персонаж Лето совсем уж сказочный принц без изъяна.  

Ответить
4
Развернуть ветку
Кутх

Никакие законы не удержат технический прогресс и не прекратят противоречия между феодальными кланами и внутри самого общества.
Ну там прогресс и был, просто не в том направлении, как у нас. Биотехнологии очень сильно развивались, например.

Тут либо за паразитов-феодалов, либо за весь остальной народ надо быть. Да и сам персонаж Лето совсем уж сказочный принц без изъяна.
Лето был скорее "за народ". Пол уже "за народ" безоговорочно. При нем всю эту систему-фофрелюху с местным ООН и ВТО демонтировали эффективно.

Ответить
3
Развернуть ветку
Козловский Дмитрий

Я имею ввиду, что все эти конвенции о неприменении ЯО, правила войны и прочее долго не продержались бы. Начали бы разрабатывать биологическое оружие и т.д. Если у них нет внешних рынков для экспансии и грабежа, то грабить они могут только друг друга. И очень быстро начнут применять все возможные средства, модифицировать имеющиеся и т.д. Эта система равновесия рухнет очень быстро.
Лето был скорее "за народ".
Ну тогда с чего бы ему быть в авторитете у других феодалов. Им как раз ближе угнетатель Харконнен.

Ответить
2
17 комментариев
Развернуть ветку
SNIPER

Хотя есть вопрос. Дом жирныша в благородство играть не любит, почему просто не взяли и не попытался всех червей перебить с помощью мега лазера?
Постучал, он приполз, а ты по нему хренак!

Ответить
0
Развернуть ветку
Влад Пикун

 Суть то в том что черви это источник пряности и как ни странно кислорода на планете. Харконенам просто не выгодно уничтожать то что продуцирует пряность. Ведь потом = кризис.

Ответить
14
Развернуть ветку
Кутх

В начале 1-ой книги про это никто, кроме фременов не знал. Просто дорого что-то делать, кроме добычи Пряности. Да никому и не надо.

Ответить
10
3 комментария
Развернуть ветку
Кутх

У них там к ядерному оружию отношение очень напряженное. Любое его применение вызовет у других Домов массу вопросов. Черви же крайне живучие, если их разрубить пополам лучевым оружием, то просто получится два червя.

Ответить
5
Развернуть ветку
SNIPER

Чет, по моему тот лазер, что в фильме толкнули, спокойно его рубанёт вдоль.

Ответить
0
8 комментариев
Развернуть ветку
Humsterr

Червя невозможно уничтожить мега-лазером. Его надо нахуй сжечь полностью без остатка, чтобы он этого погиб, потому что технически это не один червь, а колония организмов. Соответственно, надо уничтожить каждый отдельный организм в этой колонии.

Я уж не знаю, пробовал ли кто-то, или просто Харконены и не пытались, но метод не сработал бы. Такое количество лазеров ещё где-то надо достать, и так далее. 

Ответить
5
Развернуть ветку
Кутх

да просто жутко дорого и накладно, учитывая что харвестер можно просто ненадолго приподнять

Ответить
2
Развернуть ветку
Мана Банана

Потому что мегалазер пригнать еще нужно. А фримены платят гильдии за то, чтобы никто в их дела не лез. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Кутх

Да, не стал про это в статье писать, т.к. отношения между фременами, контрабандистами и Гильдией, скорее всего, покажут в следующем фильме.

Ответить
4
2 комментария
Развернуть ветку
SNIPER

Ну на драку его пригнать не забыли, причём ничего прям сильно полезного он там не сделал, лишь погонял истребитель, попутно чуть не угробив и своих.

Ответить
0
4 комментария
Развернуть ветку
Bigtiger

Только утопить. А сейчас невозможно, это дело будущего

Ответить
1
Развернуть ветку
Давид Битаров

А мне вот интересно, куда по итогу герой Джоша Бролина делся? Убит?

Ответить
2
Развернуть ветку
Кутх

Туфир Хават попал в плен к Харконеннам, Гурни Халек сбежал к фременам (точнее, к контрабандистам, которых в фильме не показывали).

Ответить
11
Развернуть ветку
Humsterr

Жив, но непонятно, как именно это сыграет в фильме, потому что в фильме практически не было тех ребят, к которым он прибился по книге 

Ответить
5
Развернуть ветку
Рот Наоборот

Жаль мы скорее всего не увидим экранизацию 4 книги, где все это выстреливает и становится действительно важным - какой толк от мессии и бене джессерит, почему дункан айдахо такой важный персонаж, почему мессию ждали поколением позже и почему в действительности он появится поколением после поля. У экранизации 4 книги нет шансов, т.к. между и первой и четвертой книгами довольно тяжелые для завлечения массового зрителя события, это тяжело будет продать.

Ответить
4
Развернуть ветку
Кутх

Последние 2 книги фатально недооцененны и непоняты.

Ответить
4
Развернуть ветку
Шамиль Янтимиров

А чем питаются эти черви? Для такой громадины нужна же куча калорий, откуда им взяться на пустынной планете?

Ответить
3
Развернуть ветку
Alexander Benkendorf

Личинками других червей и "песочным крилем"
который каким то образом там водится.

А вообще харвестерами конечно. XD

Ответить