Смотреть
30 дней бесплатно
Смотреть
30 дней бесплатно
Условия просмотра: clck.ru/h7Vx2
18+
УЖЕ В ПОДПИСКЕ

Старый канон Звёздных войн: саморазрушение, как смысл существования

Страсти вокруг отмены Диснеем старого канона Звёздных войн не утихают до сих пор: кто-то отстаивает святость и непогрешимость Расширенной вселенной, кто-то наоборот считает, что Дисней всё сделал правильно, некоторые пытаются блюсти золотую середину, а я…

А я сегодня расскажу вам почему отмена канона была неизбежна, при чём тут дедушка Лукас и почему лучшее враг хорошего. Присаживайтесь поудобнее и заваривайте каф.

Помнишь, как нас отменили?

Сначала была оригинальная трилогия

Идея снять приквелы к 4-6 эпизодам была у Лукаса чуть ли не с самого начала работы над фильмами. Общий концепт событий, предшествовавших 4 эпизоду, был ещё в первых черновиках и Лукас постоянно держал в уме идею снять фильм о падении Дарта Вейдера во тьму. Но идеи оставались таковыми лишь в голове Джорджа, так как даже финальный результат оригинальной трилогии не удовлетворял его: фильмы попросту выглядели не так, как в его голове. Проблема была по мнению режиссёра в недостаточных ещё технологиях для реализации в полной мере тех идей, что рисовало воображение мастера. Далёкая-далёкая галактика должна была поражать зрителя, но с уровнем технологий 80-х этого было по его мнению всё ещё не достичь. Аниматроника и практические спецэффекты виделись Лукасу паллиативом, неудобным и бесперспективным. Кроме того, отойти от съёмок Лукас решил и из-за семейных проблем – в 1983 году он развёлся со своей первой женой, которая помогала ему снимать фильмы, подсказывая и вычитывая его сценарии, а также помогая с монтажём. Развод надолго вывел Лукаса из равновесия и он не возвращался к мыслям о съёмке кино.

Джордж Лукас и его жена Марсия

Хотя из кинобизнеса Джордж не уходил. Созданная им студия спецэффектов ILM стала к концу 80-х стандартом технологий для Голливуда, лидируя, как в классических натурных макетных съёмках, так и в новой индустрии компьютерной графики. Лукас, считавший именно CGI будущим кинематографа, пристально наблюдал за развитием этой технологии. В 1992 году ILM поработало над спецэффектами для фильма «Парк Юрского периода» Стивена Спилберга, где компьютерные модели динозавров поражали реалистичностью. Спилберг и Лукас присутствовали на первой демонстрации моделей и остались глубоко впечатлены. Эпоха аниматроники на их глазах закончилась.

Но Лукас далеко не сразу приступил к проработке приквелов, хотя и убедился в технологическом прорыве, произошедшим всего за 10 лет. Нет, режиссёр решил потренироваться на кошках и выпустить ремастеры оригинальных эпизодов, добавив с помощью компьютерной графики отдельные элементы, которые приблизили бы фильм к идеалу. И тут для фанатов должен был прозвенеть первый звоночек, так как уже в ремастере 4 эпизода произошло грубейшее попрание канона – Хан теперь не стрелял первым.

Фраза «Han shot first» (Хан стреляет первым) стала популярнейшим мемом в фанатском сообществе и символом борьбы с переписыванием канона. Позже на площадке съёмки 1-3 эпизода некоторые участники будут ходить в футболках с этой надписью, а что уж говорить про обычных фанатов. Тем не менее им пришлось смириться, так как изменение это было не то чтобы кардинальным, хотя многие и утверждали, что выстрел первым характеризовал Хана.

Троллирует фанатов

В интервью The Hollywood Reporter от 9 февраля 2012 года Джордж Лукас указал, что Гридо выстрелил первым, даже в оригинальном фильме, и указал, что перестрелка из бластера между Ханом Соло и Гридо была снята крупным планом, что и сделало сцену двусмысленный. Эта двусмысленность, а также желание зрителей, чтобы Хан Соло был хладнокровным убийцей, заставили аудиторию сделать неправильные выводы.

Вывод из всей этой ситуации был тогда многими проигнорирован – канон изменился, молитесь, чтобы Лукас не изменил его вновь. Мысль, что Джордж мог в любой момент изменить любой элемент канона, была очень важной, потому что уже к моменту выхода ремастеров вселенная Звёздных войн была гораздо шире фильмов.

Расширенная вселенная и все, все, все

Ещё до большого камбэка Лукаса в недрах Лукасфилм кипела работа по приданию нового импульса развития вселенной. В 1988 году было решено продолжить историю фильмов в книгах. «Никто не станет это покупать», – сказал Лукас, но дал согласие. Три года спустя первая книга «трилогии Трауна» от Тимоти Зана легла на прилавки и тут же стала бестселлером. Давая разрешение, Лукас поставил единственное условие – никоим образом не трогать события до 4 эпизода, тем самым оставляя себе пространство для полёта фантазии при съёмке приквелов. Когда же Зану потребовался персонаж из эпохи приквелов, Лукас посопротивлявшись согласился на идею падшего джедая Джорууса К’Баота, заодно подсказав Зану как правильнее его будет встроить в ещё не существующий канон приквелов.

Грандиозное начало Расширенной вселенной. Книги шикарны даже сегодня, настоятельно рекомендую

Сегодня, многие упоминания событий эпохи до 4 эпизода в «трилогии Трауна» вызовут лишь усмешку – насколько они не соответствуют сложившемуся после канону. Но в 1991 году события 1-3 эпизода существовали в голове Лукаса лишь как образы, причём очень пластичные. Позже книги Зана, как и прочая литература, подвергнется реткону, чтобы вписать в события приквелов: почти все несостыковки в сюжете просто объявят плохим уровнем знаний персонажами реальной истории и имперской пропагандой. Удобно, но в очередной раз показывает, насколько изменчивы были даже базовые, на первый взгляд, концепции у Лукаса, которые он сам же авторам и предлагал использовать.

Ругаете 9 эпизод за воскрешение Палпатина? Ха, Лукас ещё в 1991 году воскресил его

Тем не менее, что книги, что последовавшие вскоре, тоже с разрешения Лукаса, компьютерные игры, ролевые системы и справочники, имели примерно одинаковый уровень каноничности с фильмами. Более того, Лукас после успеха Зана стал всё больше вмешиваться в работу авторов, предлагая, а подчас и продавливая свои концепции (как было с серией комиксов «Тёмная империя», чей сюжет был в значительной мере навязан авторам Лукасом, что сам Джордж позже всячески отрицал). Расширенная вселенная, вмещавшая в себя все материалы за пределами фильмов, стала для Лукаса точно таким же тестовым полигоном, что и ремастеры оригинальных фильмов, только не для отработки визуала, а уже для идей.

В этот период практически не было никакой работы по отслеживанию целостности канона, Лукас набрасывал идеи, авторы набрасывали идеи, работники Лукасфилм набрасывали идеи, всё это перемешивалось, просеивалось и получался финальный продукт. И довольно часто эти продукты начинали конфликтовать друг с другом. То игра и книга расскажут две совершенно разные истории о добыче чертежей Звезды смерти, то планеты начнут гулять по разным частям галактики.

Чем больше выходило материалов, тем больше конфликтов обнаруживалось – особенно весело было составителям справочников, которым приходилось на каждое выявленное несоответствие стучаться к работникам Лукасфилм и уточнять, а какая версия правильная. До создания в 2000 году «голокрона целостности» Звёздных войн - базы данных по всем ключевым фактам вселенной - данная работа была несистематизированной. И приквелы, начавшие выходить в 1999 году только всё запутали.

Это Лиланд Чи — создатель «голокрона целостности». Он пытался связать воедино все материалы по ЗВ в непротиворечивый канон. У него не вышло

Скрытая угроза для канона

Началось всё, как водится, с скандала. Если Хана, стреляющего не первым, Лукасу простили, то вот введение в первом эпизоде мидихлориан попросту взорвало фанатское сообщество. Лукас и его представители позже поясняли фанатам, что мидихлорианы не являются источником силы, только маркером (что уже к 2012 году Лукас пересмотрит, но в канон ввести не успеет). Количество мидихлориан в крови лишь показывало насколько человек чувствителен к силе.

Так как ничего подобного в старом каноне не было, а были разговоры о некоей силе, объединяющей всех существ, то у фанатов сложилось ложное понимание сути пути Джедая, как некоей метафизической практики, которая открывала сверхспособности у каждого, кто готов был практиковать её. Ничего подобного Лукас, конечно же, не закладывал в фильмы: неспроста же именно дети Энакина Скайвокера были последней надеждой джедаев. Мидихлорианы до сих пор припоминают Лукасу, как чуть ли не предательство оригинальной трилогии, но это лишь отвлекает фанатов от главного, так как основные идеи приквелов лежали в совершенно иной плоскости.

В новой трилогии Лукас решил не идти по проторенной 4-6 эпизодами дорожке, а отзеркалил мономиф, причём реализовав его сразу на двух уровнях: показав не только падение героя – Энакина, но и Республики. По сути, весь сюжет 1-3 эпизодов - это постепенный путь героя к становлению злодеем (хотя тут уже корректнее говорить об протагонисте и антагонисте). И на этом пути, естественно, герой должен был встречать зло и бороться с ним, прежде чем пасть. Логичное на первый взгляд решение о том, чтобы сделать центральным злодеем 1-3 эпизода Палпатина было отвергнуто, так как Лукас видел будущего Императора, как Мефистофеля, соблазняющего героев и обрекающего их на вечную тьму (и герои здесь Энакин и Республика). Палпатин не мог выступать открытым и явным злом, поэтому он стал злом закулисным, манипулируя и дёргая за ниточки своих марионеток.

Лукас на протяжении всех трёх фильмов делал акцент именно на противостоянии протагонистов и марионеток Сидиуса – Мола, Дуку, Гривуса. Все эти трое получали свой злодейский статус потому, что они напрямую служили Сидиусу/Палпатину. При этом являются ли они действительно злодеями? Всё зависит от точки зрения, так как разве что Дуку совершает из всей троицы что-то действительно предосудительное (ну кроме противостояния главным героям) – покушения на Падме. И всё. Остальные становятся злом просто по факту причастности к ситхам или осознанной службы им. Т.е. основной конфликт фильма происходит по линии джедаи – ситхи, именно отношение к одной из двух сторон определяет сторону добра и зла.

Подобные выводы максимально очевидны при анализе второй сюжетной линии - Торговая Федерация и КНС не являются априори злыми, они не совершают никаких военных преступлений в фильмах (если опять же не считать уничтожение дипломатического корабля в 1 эпизоде, но согласитесь, что с масштабами злодеяний Империи это вообще не идёт ни в какое сравнение), но их служба ситхам автоматически ставит их на сторону зла. Республика не является априори доброй, но на её стороне джедаи и пока Палпатин не захватил в ней власть, то она является положительным героем. При этом и ТФ, и КНС сами по себе марионетки, причём марионетки двойные – их за ниточки дёргает Ганрей/Дуку/Гривус, а их в свою очередь – Палпатин. При этом и сама Республика тоже инструмент в руках Палпатина, поэтому и твист со сменой сил зла с марионеточного КНС на, ставшую уже тоже марионеткой, Республику в конце 3 эпизода срабатывает.

Авторы литературы по ЗВ увидели по какой линии идёт противостояние, но не увидели, что сами по себе Республика и КНС не отождествляются с однозначным добром или злом. Лукас во втором эпизоде упоминал вскользь про тысячи систем отколовшиеся от Республики и вошедшие в Конфедерацию, но причины, побудившие к этому, и последствия интересовали авторов гораздо меньше, чем противостояние ситхов и джедаев. В справочниках, книгах и комиксах Республика последних лет перед войной рисовалась в мрачных красках: всюду коррупция, преступные синдикаты, пиратские банды, а Корусант это всё почти не волнует, так как Сенат парализован из-за постоянных склок. Дуку выступает против всех этих пороков, объявляя о создании новой более честной государственной системы – Конфедерации и… нам её не описывают ни в фильмах, ни в РВ, которая вроде как должна была заполнить лакуны, оставленные Лукасом. Авторов же РВ интересовала, только война, только хардкор.

Например, на страницах комиксов причины отпадения Джабиима от Республики объяснялись всего на паре разворотов, и ещё пару строк добавляли справочники. Всё остальное место занимала война. О том же, что произошло с планетой после отвоевания свободы у Республики, какое место она заняла в КНС нам не расскажут почти ничего. То же почти про любую планету, вставшую на сторону КНС. Даже роль мегакорпораций в КНС в большинстве своём оставалась неясной, а что уж говорить про положение простых людей. Зато вот конфликт джедаев и ситхов был описан во всех подробностях, подарив нам потрясающие арки джедая Квинлана Воса и ученицы-ситха Вентресс, которые шли встречными курсами от света к тьме и наоборот, в конце концов очутившись в серой зоне, будучи уже вовсе не теми, кем раньше. Или тот же Джабиим, где два десятка джедаев гибнут ради свержения законного и популярного местного правительства. Серая мораль такскзть.

Проблема была в том, что Лукас считал свои фильмы вообще не об этом! Как и у любого творца, фильмы Лукаса содержали послание, подтекст, который лежал в основе замысла, ставшего лишь актуальнее после 11 сентября 2001 года. В случае с 1-3 эпизодом это послание очевидно, так как ему посвящена вся сюжетная арка Республики – опасность популизма, потакания крупным корпорациям, милитаризма и развязывания войн, которые могут извратить государство и сделать антиподом самому себе. Не просто же так Лукас вставил столько политики в 1-3 эпизоды, хотя в принципе мог обойтись и без них. Зло и добро у Лукаса это вовсе не просто ситхи и джедаи, это идеи: свободы личности и несвободы, её подчинения и угнетения. Фанаты этого не поняли, авторы РВ тоже, а Лукас остался сильно недовольным.

Война с каноном началась

Идея создать мультсериал, который заполнил бы пробелы между 2 и 3 эпизодом принадлежала Дейву Филони, прославившемуся незадолго до этого, как режиссёр мультсериала «Аватар: Легенда об Аанге». Он хотел снять историю больше напоминавшую роад-муви в декорациях Войн клонов – такой подход позволял рассказывать маленькие истории, не сильно задевая основной канон. Лукас, заинтересованный в дополнении канона своим видением, мультипликации, как жанре, и конечно же деньгах, сделал Филони предложение от которого нельзя отказаться. Суть предложения была проста: к чёрту всё что мешает в старом каноне, мы будем делать новый эпический сюжет. Так появились «Войны клонов» (ВК).

У некоторых фанов знакомство со вселенной началось с этого полнометражного мультика, мои соболезнования им

Уже пилотный выпуск мультсериала, выпущенный по всему миру в кинотеатрах 1,5 часовой эпизод, знатно потроллил фанатов, так как: в этом эпизоде Энакину дали падавана - Асоку Тано, а Джаббе сына и ещё впридачу дядю Зиро. Эти факты, мягко говоря, противоречили предыдущим каноническим материалам. Но так как по системе канонов, принятой при разработке «голокрона целостности», телепродукция стояла выше любых печатных материалов, то первая же серия мультфильма делала часть книг, выпущенных за предыдущие годы, частичным каноном. Сам Лукас в пилотной серии явно развлекался с технологическими возможностями, показывая на экране то, что не смог показать в фильмах. Основные же изменения, уже значительные и важные для понимания вселенной, начнутся позже.

Самым значимым изменением в ВК стало то, что хотя в центре истории по-прежнему зачастую Оби-Ван и Энакин, но в мультсериале огромное место занимают герои второго плана и даже не являющиеся форсъюзерами. Уже в первых же сериях нам дают понять, что клоны это не мясные дроиды, что они так же люди, со своим характером, желаниями, страхами и с свободой воли. Каждый клон здесь получает индивидуальность, выраженную внешне: у каждого свои клички, разные атрибуты брони, причёски, татуировки. Причём это решение сделано не только для удобства зрителя при распознании клонов, оно есть часть замысла Лукаса: показать, что клоны не тупые болванчики, что у них есть свобода воли и собственные суждения. Это напрочь противоречило всему, что было написано до этого. Так как в справочниках отдельно оговаривалось, что клоны сделаны специально послушными, менее инициативными и не эмоциональными. В мультфильме же нам говорят, что нет, они обычные люди, просто выращенные для войны и принимающие за счёт воспитания, а не генетического программирования свою роль.

Придать клонам индивидуальность та ещё задачка, тем не менее Филони справился с ней на все 100%

Вторым и самым спорным ударом по канону стал момент с чипами ингибиторами, тоже полностью противоречивший всему, что было написано до этого. Причиной введения этого элемента в сюжет была именно та самая свобода воли клонов. Раз клоны теперь не послушные марионетки, раз они личности со своими привязанностями, то они могут не захотеть предавать своих джедаев и тогда весь замысел «приказа 66» рухнет. Поэтому были введены чипы-ингибиторы, которые при получении солдатом одного из кодовых приказов полностью лишали их воли. Многим фанатом это решение очень не понравилось, и мне по началу тоже, но все вышеозначенные изменения в отношении к клонам добавили ещё один пласт в историю. Теперь зритель понимает, что клоны, в сущности, точно также, как и джедаи и вся Республика, были преданы, но гораздо сильнее - в критический момент у них просто отняли свободу воли и их руками выполнил преступный приказ. Их трагедия на мой взгляд вообще самая сильная во всей эпохе приквелов, так как они единственные, кто не мог вообще ничего сделать, чтобы избежать своей участи.

Здесь же стоит остановиться на отдельной драме, связанной с клонами. До мультсериала была выпущена целая серия книжек про Республиканских коммандос за авторством Карэн Тревисс. Там нам тоже показывали человечных клонов, правда это касалось только собственно клонов коммандос и ARC-клонов, которых изначально выпускали без всяких ограничений свободы воли. В этих книгах описывались не только тренировки и взаимоотношения клонов между друг другом, но и с их мандалорскими учителями. Джанго Фетт ведь не в одиночку тренировал клонов, там работал целый штат наёмников-мандалорцев и они прививали солдатам в том числе и традиции и ценности мандалорианцев.

В книгах впервые со времён КОТОРа полноценно и подробно описывалась культура мандалорианцев и… ВК спустил в унитаз большую часть написанного Тревисс аркой про Мандалор, где нам показали, что большая часть мандалорианцев стали пацифистами. Это изменение тоже было внесено Лукасом, причём частично в качестве оммажа к обожаемой им японской истории. По его версии воинами у мандалорцев была лишь узкая прослойка людей, остальные были обслугой и вот эта-то обслуга и в определённый момент пришла к власти, выгнав всех воинов на мороз, как дестабилизирующий элемент. Но во время Войны клонов сторонники милитаризма решили взять реванш, чем привели Мандалор лишь к очередной бессмысленной бойне. Т.е. перед нами очередное политическое высказывание на тему милитаризма и попыток его возврата/насаждения под видом возрождения исконных ценностей.

Мандалор возвращается к своей норме во время небольшой гражданской войны

И вроде идея то неплоха, если бы не тот нюанс, что это изменение отменяло значительную часть истории мандалорцев в уже написанных книгах и справочниках. У Тревисс от этой ситуации так бомбануло, что она досрочно разорвала отношения со студией и публично заявила, что вести дел с Звёздными войнами больше не будет. И её легко можно понять.

Другим не менее важным изменением канона стало изменение в отображении КНС. Лукас был недоволен тем, что КНС изображалось в материалах по вселенной просто как армия дроидов, поэтому вместе с Филони они ввели в канон Сенат сепаратистов и чуть ли не целый сезон посвятили политическим дрязгам внутри Республики и КНС. Причём, что характерно, никто мультфильм за это не ругал, в отличии от фильмов. Даже название первой серии арки «Герои на обеих сторонах» просто кричало о том, что вообще и хороши и плохие люди есть на обеих сторонах и стороны эти вовсе не Республика и КНС. Мультсериал впервые дал понять, что у конфедерации были вполне себе идейные лоялисты, готовые отстаивать ценности этого объединения, но обманутые лживыми посылами Дуку. Т.е. КНС впервые предстала перед нами, как живое государство, действительно альтернатива Республике, а не картонка нужная лишь для создания фона. И это был значительный шаг вперёд для вселенной.

Это Сенат Конфедерации. По-моему максимально очевидно на парламент какой реальной страны тут визуальная отсылка

Но вместе с тем, Лукас, желавший показать, что война сломала не только Энакина, отправил в утиль историю ещё одного персонажа – Барисс Оффи, переведя её на тёмную сторону для того, чтобы она предала доверие Асоки и подставила её, чтобы доверие той предал Совет Джедаев и в конце концов она свалила из Ордена в закат, разрешив противоречие между 3 эпизодом и мультсериалом. И для этого пришлось всего-то отправить на свалку истории 2 книги из серии Медстар. А вот зачем было Коррибан переименовывать в Морабанд одному Лукасу известно, так как эта маленькая деталь (а планета в мультсериале именно заменила собой Коррибан, не являясь новой планетой) противоречила такому числу каноничных материалов, что объяснить эту метаморфозу ретконом было бы проблематично. Да собственно, на тот момент никто уже и не пытался. А ведь я перечислил только значительные изменения канона, по мелочам сериал ещё много где противоречил старым материалам.

Распад канона

Все вышеперечисленные проблемы накапливались постепенно. Лиланд Чи - хранитель Голокрона – в начале даже пытался сопоставлять события мультсериала с другими продуктами, например была даже сделана табличка, где серии ВК были распиханы по таймлайну между другими книгами и комиксами. Для миролюбивости Мандалорцев спешно придумали объяснение, что Республика мол чисточку когда-то давно устроила на Мандалоре, вот там всё и поменялось. Но с чипами-ингибиорами и прочими весёлостями такого объяснения не было, так как события ВК полностью исключали возможность существования альтернативных трактовок. Можно было конечно попытаться, как ранее делали, найти красивое внутрилорное обоснование различий, например, как поступили с разными версиями похищения чертежей ЗС – объявив, что групп было несколько. Но никто не знал какие ещё элементы канона отменит Лукас, а значит любое красивое обходное решение могло пойти ранкору под хвост, поэтому Лиланд Чи просто сказал, что все противоречащие мультсериалу факты теперь неканон.

Ситуативное решение, но оно напрочь убивало весь смысл и голокрона и вообще РВ. Любой автор книги или энциклопедии, написав свой труд теперь мог оказаться перед фактом, что всё что он написал неканон, просто потому что. Причём самый шик ситуации был в том, что в неканон попадали совсем свежие произведения, чьи авторы конслуьтировались и с Лукасбукс, и с Лукасфильм, и с самим дедушкой Лукасом. Неопределённость в том, какие факты каноничные, а какие нет привёл к началу процесса развала канона. Многие авторы попросту перестали браться за новые проекты, так как не были уверены, что завтра дедушка Лукас не обесценит их работу. Да и сами издатели в таких условиях пошли во все тяжкие и стали звать на проекты людей, которые не знакомы с РВ, потому что знание РВ теперь было неважно.

Читатель же теперь попадал в совершенно шизофреническую ситуацию, когда он попросту не мог сам оценить степень каноничности всего происходящего в очередном произведении. Например, события серии «Медстар» упоминаются в книге «Звезда смерти» одним из ключевых персонажей, но так как «Медстар» теперь неканон, то выходит и событий этих не было и непонятно как персонаж тогда мог вспоминать то, чего не было. Объяснить эту дыру в сюжете никто не успел, так как ломка старого канона прекратилась с его отменой Диснеем в 2012 году.

Но даже если бы этого и не произошло, то после окончания Войн клонов старый канон оказался бы в руинах. С учётом того, что продажа Звёздных войн планировалась задолго до 2012 года, вероятно, Лукас решил перед сделкой ввести в канон всё то, что не успел, даже ценой и так ненужного покупателю старого канона. Собственно факт, что Войны клонов остались в диснеевском каноне, позволяет судить об этом, тогда как вполне живая The Old Republic в канон не вошла, так как к её созданию Лукас отношения не имел и авторы с ним не консультировались. Да и слухи о возможно отмене РВ и перезагрузке вселенной гулявшие по сети ещё до 2012 года тоже не на пустом месте родились.

Такая вот печальная судьба у Расширенной вселенной, погибшей во время клонических войн под гром аплодисментов зрителей мультсериала от руки собственного создателя.

Автор: Владимир Герасименко. Сообщество CatGeek
0
101 комментарий
Написать комментарий...
Процентный калькулятор
Ответить
Развернуть ветку
Анонимный Анон
Ответить
Развернуть ветку
karacb

Тема с чипами самая странная кстати, они могли ничего не менять даже исходя из того что клоны имели свое мнение и чувства. В оригинале суть была не в тупом выполнении приказов, а в беспрекословном, а приказ 66 не был секретным о нем все знали на случай предательства джедаев, там был и приказ на случай предательства канцлера. Было "покушение", план сработал и дали отмашку, не предали только те клоны кто не поверил в это все, а так им пришлось еще глубже лезть в дебри про не сработавшие чипы и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
kagey bee

Много странностей было уже в 3-м Эпизоде. Мне показалось подозрительным, что клоны-командиры отвечали на приказ Канцлера "Да, Владыка". Какой он им "Владыка"? Он им "господин Канцлер". "Так точно, господин Канцлер! Будет сделано" должны были отвечать клоны-командиры, а не тихо, по-заговорщицки: "да, Владыка". И что это за "the time has come"? Они уже заранее знали, что джедаев придется убивать и лишь ждали отмашки? Отдача Приказа 66 с самого начала выглядит как программирование. С чипом или из-за внедренной при рождении раболепности - неважно. Это изначально не обычное выполнение боевого приказа. Видимо, как и в описанных в статье случаях, авторы ухватили с самого верха - и прописали это в своем "каноне", который потом пришлось править силами Филони в ВК.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Dazzar

Проблема с чипами в том, что это просто максимально тупое и примитивное решение.
До них можно было прописать тонну драмы о конфликте между прямым приказом командующего и судьбой боевого товарища, как оно и было в РВ. А сейчас что? Да это все майндкотрол был, забейте, нет никакой драмы!
Это решение на корню убивает развитие клонов, как персонажей, в которое тот же Филони вложил прорву сил и экранного времени. Вот взять ту же Бракованную партию: отряд спецназа бежит со службы, будучи несогласным с верховным командованием и теперь должен противостоять бывшим братьям (как по оружию, так и буквальным). Отличная идея! Столько материала! А в итоге что? Да там у имперцев короче "реги", которых чипами контролируют. Нет никакой драмы, просто болванчики в шлемах, стреляй в них на здоровье. Вот и приходится выдумывать всю эту хрень со сбойными чипами, утилизацией клонов (зачем? они ж абсолютно лояльные) и "сестрой" Бобы Фетта, лишь бы хоть как-то высосать сюжет там где нет для него материала.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Силкин

Да там как не крути, всё равно фигня выходит. Если забить на драмы отдельных персонажей, то что получается: была Республика, от неё решила отколоться Конфедерация, обе стороны за бешеные деньги сделали две искусственных армии, которые 3 года хлыстались между собой практически автономно на средства налогоплательщиков. А через 20 лет !ВНЕЗАПНО! вместо этого вот всего стоит Империя, которая якобы зло и третирует местное население. За двадцать лет едва успеет вырасти поколение коренных имперцев. То есть все те дядьки и тётьки, которые кого-то там ущемляют, родились и выросли вполне себе при Республики. И поскольку Войны Клонов велись чуть менее чем полностью игрушечными солдатиками, то эти люди и войну-то ощутили лишь в виде дополнительной налоговой нагрузки. Получается, нам всю трилогию приквелов с мультсериалом заодно рассказывали байки про какие-то игры в солдатиков, придуманные одним ситхом для кучки джедаев, а между тем внутри Республики вершилась культурная революция, которая привела к тому, что республиканские граждане выбрали для себя имперские ценности. Чудесаааа!

Вот из-за такого наплевательского отношения к лору для меня ЗВ - это в первую очередь Старая Республика. Уж лучше три игры, объединённые стройным лором и единой философией, чем все эти лукасовы метания в трёх соснах.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alex Nox

Времена до Великой Гиперпространственной войны, ВГпВ, после неё. Да тот же геноцид истинных ситов и их бегство под предводительством Вишейта, и рождение Империи Ситов, Фридон Надд, Нага Садоу и войны массасси, Ракгулы, тайные операции Империи Ситов против Республики, падение Ревана и Малака на тёмную сторону, Гражданская война джедаев, 300 лет мира и затем Великая галактическая войны, Холодная война, Вторая Великая галактическая война, Вторжение Закуула, и прочие и прочие события вплоть до 1000 ДБЯ, до Русаанской реформы.

Блин, да я ж помню как переводил большинство статей по Старой Республике на Вукипедии. Эх, как же я горел после аннулирования РВ.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Лян

Вот о стройном лоре и единой философии у меня есть пару вопросов. Я сам проходил только первый котор один раз и второй дважды, а также очень много читал вукипедию в своё время(что кажется наименее надежным источником информации). Поэтому мне хочется прояснить несколько моментов у человека, погруженного в это сильнее чем я.

Первая часть подаёт Ревана, как человека оступившегося. Она показывает, что «что-то» привело его к падению на тёмную сторону, а его действия обусловлены только ситхскими амбициями, жестокостью и жаждой власти. Также у меня сложилось впечатление, что в оригинале решение о вступлении в войну джедаев-ренегатов подаётся скорее как неправильный поступок, означающий правоту совета по данному вопросу.
Во второй же части ситуация подана так, что падение Ревана было его осознанным решением. Войной с республикой он хотел закалить её, сделав сильнее. И даже до войны у него были предпосылки к переходу на тёмную сторону, ведь его учительницей была Крея, достаточно критично относившаяся к учениям джедаев. Ещё теперь решение о начале мандалорской подаётся более неоднозначным, а совет джедаев критикуют с гигантской периодичностью.
И вот после этого я начал думать, что вторую часть нужно воспринимать как глобальную деконструкцию, от которой теперь будут отталкиваться последующие произведения по старой республике.
А потом я читаю о романе «Реван» и событиях ММО на вукипедии...
Действия Ревана во время войны с республикой теперь обосновываются промытыми мозгами, про Крею все будто забывают, да и содержание книги вроде бы прямо противоречит каноничной концовке сиквела(в ней изгнанница сразу полетела за Реваном в неизвестность, а в книге её об этом просит Бастила).
В целом из-за вукипедии у меня сложилось четкое ощущение, что сценаристы продолжение проигнорировали большинство идей «Лордов ситхов»(как минимум героиню второй части убивают в романе, что вообще для меня выглядит как свинство:/) и решили развивать только концепты из первой, что меня очень расстраивает.
И вот мне интересно, это я очень невнимательно проходил игры, а вукипедия исказило для меня содержание книги и ММО или все и правда забили на то, что было во второй части, прямо противореча ей в некоторых произведениях и игнорируя её персонажей?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Процентный калькулятор

А ведь Диснеи могли тупо отодвинуть действие новых фильмов на эдак 1000 лет вперёд и снимать свои ЗВ, не доламывая при этом ничего из старого канона.
Но нет, так же максимум прибыли не выжмешь.

Ответить
Развернуть ветку
ivanproff

Тут статья как бы не про то, как Дисней старый канон закопал, а про то, как дедушка Лукас ему могилу вырыл (выходом ВК).

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
gogathejedi

Ну нет, не-хардкорные фоннаты только на персов пойдут, а не на абстрактную далёкую-слишком-далёкую галактику.

Ответить
Развернуть ветку
Герман Анортосис

Люди просто пилят бабки, а я зачем-то об этом читаю

Ответить
Развернуть ветку
Дарт Аньян
Ругаете 9 эпизод за воскрешение Палпатина? Ха, Лукас ещё в 1991 году воскресил его

Ругают не само воскрешение, даже самый поверхностный фанат в курсе. Ругают "somwhow palpatine has returned". Никаких блять объяснений, ничего. Somehow, блеать...

Ответить
Развернуть ветку
Популка

Вообще я очень уважаю Лукаса, но его нелюбовь к РВ я никогда не понимал. Потому что в РВ были реально очень шикарные вещи прописаны, которые не шли в противоречия фильмам.

Уничтожение РВ Диснеем для меня было болью. Потому что книги по РВ у некоторых авторов ещё писались, и я очень хотел бы узнать получится у Бена и Вестары, или как Джайна стала бы Императрицей и как на это бы отреагировала Лея...Что случилось бы с Аланой и тд

Проблема Диснея в том, что они когда выбросили РВ...Выбросили все 100%...И начали писать с нуля. И при этом доверили это людям, которые вообще ничего в ЗВ не смыслили. И я не только про Абрамса и Джонсона.
К примеру книжная трилогия "Последствия" вышла полным дерьмом. А потом вышел сюжет в Батлфронте 2, и оказалось что взаимосвязь между историями, несмотря на то, что это одна и таже хронология...А ведь этот период напрямую конкурировал с Трилогией Трауна.

В итоге вышло так, что 70% Нового Канона вышло полным дерьмом. Истории и персонажи вышли неинтересными, проигрывающими РВ по всем фронтам.
Ещё можно добавить, что одной из главных ошибок Дисней является полный отказ от политики в Новом Каноне. В итоге вся их Вселенная ЗВ разваливается из-за отсутствия логики в сюжетных дырах.

Единственное, что спасает ЗВ...Это комиксы по периоду Империи, а также Филони и Фарво с Мандалорцем.

Ответить
Развернуть ветку
markqis2018

Это не то что бы нелюбовь, Лукас в развитии РВ сыграл тоже свою роль. Просто он вряд ли воспринимал её так же серьёзно, как воспринимали фанаты. ЗВ это была всё таки его песочница, в которой он действительно позволял другим поиграться, но она не переставала быть его прежде всего. Весьма показательно, что его собственные планы на сиквелы ничего из РВ в себе не несли.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Artem Metelov
кто-то наоборот считает, что Дисней всё сделал правильно

ахахаха, это вообще люди или Джа-Джа Бингсы?)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Акулов

тебе статью написали, что смысла это сохранять не было

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov

Ну, если честно, то в старом каноне в части книг и комиксов чуть меньше мусора, чем в новом. Я бы соотношение поставил бы 25/75 в старом и 10/90 в новом. Все эти Палпатинские клоны и южань-вонги чести старью не сделали. Но за комиксы Миллера про Кэррика спасибо, конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Дарт Аньян

южань-вонги вообще говнище, имхо

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ядерный Данила

Э, Римский сенат?…

Ответить
Развернуть ветку
karacb

Больше на британский парламент, в крайнем случае когда сам смотрел то я к такому выводу пришел.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
terry_vasa 1719

Римский сенат, заседал в храмах Рима, не было отдельного здания и прочее, поэтому нет.

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый велосипед

мне напомнил английский

Ответить
Развернуть ветку
INKvIzItOr

Англосакский

Ответить
Развернуть ветку
Petto Botoru Roketto

Я вообще больше угорал по старой республике и с событиями пост Эндора знаком по Вукипедии, но даже так видно что там порой полный бред творился. Поэтому когда старый канон отменили, я конечно расстроился, но с другой стороны были надежды, что Дисней учтет все его ошибки и фейлы с непоследовательностью, клонами палпатина, 10 новыми звездами смерти и т.д. В итоге в первом же фильме новой трилогии у нас новая Звезда Смерти размером с планету, которая уничтожает уже целые звездные системы, в 9 эпизоде клоны палпатина и Рей его внучка, также внезапный Эксегол, который ломает вообще всю логику 1-6 фильмов и теперь авторы книг и комиксов пытаются это все объяснить. Книги же вообще стали придатком к выходу фильмов, а не самостоятельными произведениями, я по началу даже начал их читать, но потом понял что это не имеет смысла, а 9 эпизод вообще отбил все желание касаться всего что происходит с 7 эпизода и дальше. Вообще Дисней всей этой безостановочной штамповкой книг и комиксов просто подставляет своих же режиссеров, урезая им простор для творчества, т.к. временной отрезок в районе 4-6 эпизодов просто битком набит комиксами, которые большинство все равно не читает. Например там есть флэшбеки про Оби-Вана, согласно которым он почти все время после событий 3 эпизода чилил у себя на хате, а теперь про него сериал снимают и им придется либо ретконить, либо тупо сделать вид, что конкретно этих событий в комиксах не было, как было в Бракованной Партии с Кейнаном. Или можно было снять фильм про Вейдера, но про него уже выпустили 2 серии комиксов, если не больше. То же самое про пост Эндор, навыпускали до выхода 7 эпизода кучу литературы, не продумав историю, теперь в Мандалорце некоторые события так же ретконят, да и пространство для сериалов и фильмов опять же меньше, хотя скорее всего их это волновать не особо будет и они так же как Лукас будут в наглую ретконить или игнорировать события некоторых книг и комиксов. Надеюсь что эпоху Высшей Республики смогут во что-то толковое превратить, там все таки пространства для маневра больше, ну и главное чтобы со Старой Республикой не обосрались, все таки лучшая эпоха (для меня по крайней мере)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Roland

Вообще, забавная ситуация - я точно помню, как в 2008 все кричали о том, что ВК и сам Лукас лично обосрали весь канон - ведь сериал перечеркивал все, что выходило по ВК до него. Лично я видел только охуеннейший мульт Тартаковского, но меня вся ситуация тоже печалила. А после просмотра нескольких серий первого сезона ВК я как-то с грустью понял, что с меня хватит, и забил на ЗВ в принципе.

Сейчас точно так же орут про Дисней и как они проебали РВ. А я, совершенно неожиданно заново откры в себе интерес к вселенной после Мандалорца. Потом приобщился к сериалам Филлиони, и блин, все что было после середины ВК - лично мне понравилось больше чем все фильмы (за исключением Изгоя).

У нового канона есть своя логика и последовательность, интересные персонажи и свой крутой лор. В РВ это, наверное тоже было, но тонуло в обилии откровенно посредственных произведений и противоречивости всему и вся.

Ответить
Развернуть ветку
Кутх

Феномен ЗВ в том, что каждые 10-15 лет появляется поколение, которое на этом выросло. Про приквелы тоже кричали, что они дерьмо и убили ЗВ. Теперь у них культ. Про Войну Клонов кричали, что дерьмо и убили ЗВ. Теперь у них культ.

Единственное что радует, это то, что от Диснейвойн дети в явной нерадости, их туда папаши в основном тащут. Ни разу в жизни не видел ребенка, которому бы нравились какие угодно Звездные Войны.

Может на поколении нынешних 20-летних это безумие наконец закончится.

Ответить
Развернуть ветку
Популка

Вот только Дисней ЛОР только хорошо в рамках Войн клонов и Становления Империи.

Всё что вышло по хронологии после 6 эпизода - гуано. За исключением Потерянных звёзд.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
karacb
все что было после середины ВК - лично мне понравилось больше чем все фильмы

Особенно последние 1.5 сезона ( в частности концовка ) ставят раком всю новую трилогию, здесь я полностью с тобой согласен.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Aki Ross

так что? выходит что Дисней сделал правильно, отменив всю ту катавасию, что была в старом каноне? но тогда почему и новый какнон выглядит сейчас не логично?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Сладков

да отменять надо было,но при этом провести большую работу по вытаскиванию лутшего что было,а не тупо отмены всего и вся

Ответить
Развернуть ветку
Популка

Дисней был бы прав, если бы они переработали истории из РВ, и правильно вставили в свой Новый канон. А также, если бы они были верны принципу целостности Единого канона.
К примеру Траун был показан хорошо. Он такой же как и был в РВ. Потому что Зан и писал его.
А вот ту же Мон Мотму превратили в тупую дуру пацифистку, которая просрала все полимеры. Хана превратили в говно отца бросившего семью, хотя в РВ он был очень хорошим отцом.

А по целостности Канона...этот принцип выкинули в мусор уже сразу после выходе 7 эпизода, когда новелизация фильма противоречила самому фильму

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Кутх

Канон Диснея это прямая калька с РВ с ее сантабарбарой вокруг семейства Скайвокеров-Соло с переходом детишек на темную сторону и с клонами Палпатина.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Кутх

В Расширенной Вселенной хватало косяков, но она развивалась эволюционно. Все плохое просто забывали и предпочитали не подымать, даже если это плохое делалось в рамках огромной заранее заложенной серии. Например бред про вторжение юужан-вонгов не пролез никуда за пределами книг. С другой стороны хорошие находки пускали в канон корни и становились его неотъемлимым элементом, как Кайл Катарн, Мара Джейд и другие новые герои и события.

Новый же канон свою срань тупо вбивает кулаком, как ребенок даун решающий пазлл. В итоге вселенная ЗВ из полноценной современной мифологии и даже религии превращается в брата-дебила Марвела.

Ответить
Развернуть ветку
Faial

Я только что, это на хабре читал. А оно и тут, и там показывает.

Ответить
Развернуть ветку
kagey bee

По-моему, это изначально было провальной идеей - доверять посторонним людям дописывать за тебя подробности истории, которую ты сам еще не завершил. Отсюда и конфликт неожиданно пришедших в голову идей, которые кажутся тебе идеально удачными, но при этом на корню противоречат уже написанному о придуманном тобою же мире, но не тобой. Да с анонсом приквелов можно было понять, что РВ обречена.
Участие или неучастие Лукаса в побочных ЗВ-произведениях, кстати, никак не поднимает их в приоритете каноничности. Иначе та же The Force Unleashed была бы непререкаемой главой Саги.
Учитывая, что диснеевцы, поотменяв все, что было до них, сами начали систематически "путаться в показаниях", безопаснее всего было бы считать абсолютным каноном гексалогию и ВК. Это база. Это нерушимо. Всё остальное, как мы уже видели, весьма и весьма обсуждаемо.

Ответить
Развернуть ветку
J Paganel69

Отменяем!

Ответить
Развернуть ветку
Кожаный пёс_анон

Меня кстати недавно начали посещать мысли прочесть все книги и комиксы РВ, стоит ли? Мнение знатока дорогого стоит)

Ответить
Развернуть ветку
Процентный калькулятор

Все - не стоит, но "Рыцарей Старой Республики" и "Наследие" вполне можно.
Из книг "Кеноби" последним читал, понравилось.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Aki Ross

мне вот другое сейчас стало интересно! вы ведь все знаете, что сейчас делают римейк КОТОРА? интересно, будут ли что что менять в сюжете и ЛОРе, чтобы подогнать под новый диснеевский канон? или оставят как было? если оставят, то тогда всю историю Ревана и Ко со Старой Республикой придется признать за канон! а если изменят, то что? и как это повлияет на дальнеешее развитие вселенной? вот в чем вопрос?

Ответить
Развернуть ветку
karacb

Я не настолько фанат что все перечитываю и вникаю во все подробности, но относительно недавно спорил и мне довольно убедительно обьяснили что сейчас диснею пох и все есть канон, даже если один факт противоречит другому. Мол уровней канона больше нет, сам решай что тебе больше по душе.
По сути вопроса думаю менять не будут, лишний гемор, а как мы поняли им пох так что и смысла нет.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Артем Иванов

Поменяют хронологические рамки. Возможно продолжат историю в виде полноценной тройки, а события ммо учитывать не будут.

Ответить
Развернуть ветку
Дарт Аньян

Запихнут в "Легенды". Котор, насколько я знаю, самим Лукасом каноничным никогда не признавался.

Ответить
Развернуть ветку
Физический торшер

Вот было бы хорошо, если бы Лукас снял все фильмы до середины 90х. А сейчас ничего хорошего получиться не может. Либо это очень маловероятно, потому что таков дух времени. Качественное нынче не носят.

Тем более тогда надо было делать мультики по мотивам. По крайней мере была бы качественная мультипликация, а не дебильная комплюхтерная графика, вроде этой клонохерни.

Ответить
Развернуть ветку
Roland
нам показали, что большая часть мандалорианцев стали пацифистами. Это изменение тоже было внесено Лукасом, причём частично в качестве оммажа к обожаемой им японской истории. По его версии воинами у мандалорцев была лишь узкая прослойка людей, остальные были обслугой и вот эта-то обслуга и в определённый момент пришла к власти, выгнав всех воинов на мороз, как дестабилизирующий элемент

Вот я вообще не понял, зачем это нужно было, ибо в результате все равно оказалось, что воинов и кланов там полно. Такое впечатление, что Филлиони эта идея изначально не нравилась, но нужно было ее осуществить из-за Лукаса, а после продажи Диснею он вернул и воинственность и традиции Мандалорцев и их броню, и кланы и тд и тп.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Подходящий цвет
Ответить
Развернуть ветку
Кожаный пёс_анон

Все норм кроме этих чертовых чипов. Они наоборот дали клонам лазейку как освободиться от контроля, если бы это было чисто генное программирование то никакого спасения у них по сути не было бы.

Ответить
Развернуть ветку
Octavius

Очень грамотная статья. Могу от себя лишь добавить, что сама по себе рв была не более чем "помотивчиком" во вселенной зв, хоть и весьма годным. Сам же Лукас, своим самолюбием и халатным отношением к делу, просто закопал произведения многих хороших авторов, что несомненно печально. Но для себя заметил, что времена котора мне импонируют гораздо больше, чем фильмов - и тут от части ещё сыграл факт, что Лукас не прикасался вообще к временам той эпохи, от чего авторам получилось создать свою продуманную "мини-вселенную" в этом большом кошмарном хаосе, что вершил Лукас в те времена.

Ответить
Развернуть ветку
Orphan Crippler
паллиатив

Ставь лукас, если тоже загуглил значение слова.

Ответить
Развернуть ветку
Кот Космодесантник
Зло и добро у Лукаса это вовсе не просто ситхи и джедаи, это идеи: свободы личности и несвободы, её подчинения и угнетения. Фанаты этого не поняли,

Понял это ещё ребёнком, при первых просмотрах.

Ответить
Развернуть ветку
Иван филиппов

Какая разница, канон не канон ? Хорошие книги, останутся хорошими книгами.

Кстати посоветуйте что нибудь почитать из ЗВ, максимально не графоманское.

Ответить
Развернуть ветку
Gosha Zolman

Никогда не понимал нелюбовь к вонгам, их вторжение объясняло некоторые важные моменты

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 101 комментарий
null