{"id":2567,"title":"\u041f\u0440\u0435\u0437\u0435\u043d\u0442\u0430\u0446\u0438\u044f Acer: \u043d\u043e\u0443\u0442\u0431\u0443\u043a\u0438, \u043c\u043e\u043d\u0438\u0442\u043e\u0440\u044b, \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u043e\u0440\u044b... \u0434\u043e\u0436\u0434\u0435\u0432\u0438\u043a","url":"\/redirect?component=advertising&id=2567&url=https:\/\/vc.ru\/acer_russia\/317785-next-2021&placeBit=1&hash=a6b26590b22c52d427a370f69825609122f6156e016037e8049771ca0bfc8ad2","isPaidAndBannersEnabled":false}
Драма 24/7
н0унейм

Немного истории интернета, или вновь об ошибках Кортеза

В прошлой части разбора, касающегося истории RPG, доля обсуждаемого текста уважаемого господина К. так и осталась не тронута мною с предложением автору самому её исправить. Но, похоже, не барское это дело. А тема то интересная и глупо было бы обойти её стороной, поэтому снова разбираемся самостоятельно:

Дизайн-документ с пошаговым DLC-«рогаликом» кочевал по издателям, но денег на игру никто не давал. Причин на это было две.

Одной из основных проблем была та самая идея с загружаемой экипировкой. Стоит понимать, что речь идёт о начале девяностых, когда интернет существовал лишь в университетах и правительственных структурах. Никто даже представить не мог, что контент к игре можно откуда-то скачать, а не купить физическое издание.

Это означало, что для идеи Брэвика пришлось бы печатать огромные тиражи дисков с парой доспехов и мечей и рассылать их по магазинам в дополнение к игре. Задумка просто не стоила всей логистической волокиты.

В частности особенно интересен вот этот абзац:

речь идёт о начале девяностых, когда интернет существовал лишь в университетах и правительственных структурах. Никто даже представить не мог, что контент к игре можно откуда-то скачать, а не купить физическое издание.

О начале ли девяностых речь?

Питч-документ Diablo датируется 94 годом. Насколько я могу судить 94 год – это уже середина 90х, а не начало. Впрочем, ладно, исходя из слов Кортеза будем считать началом.

Стоит отметить, что в документе обозначена возможность мультиплеерной игры. Звучит уже подозрительно: играть по сети могли, а вот скачивать – никак нет?

Думаю, я не ошибусь, если предположу, что тезис: «интернет существовал лишь в университетах и правительственных структурах», – заимствован напрямую из выступления Дэвида Брейвика, поскольку весь текст опирается на него. Если это действительно так, то здесь полностью упущен контекст – слова выдернуты из него.

В своем постмортеме Diablo Дэвид Брейвик рассказывает о том, что игра была вдохновлена роуглайками. Будучи студентом играл он в них на ВУЗовских Unix машинах, а интернет в то время как раз был ограничен университетами и гос. структурами. Тогда даже еще не было таких штук как HTML.

It really was influenced heavily through my time in college by a lot of roguelikes including Rogue and Nethack, Moria, Angband and games like that. I played them on these Unix machines when I was at college. Before kind of the internet existed. It existed, but it was just like, you know, the universities were hooked up with government services and stuff like that. It was not, you know, HTML and stuff like had not really been invented at that time.

К чему эта вставка про интернет в рассказе про роуглайки? Да просто жанр был популярен у студентов, игры создавались учащимися и распространялись через университетский интернет (NSFNET) и связанные с ним сети.

Поскольку сам Дэвид учился с 1986 по 1991 год, то его суждения о состоянии интернета ограничиваются этим промежутком, что уже не позволяет обобщать их до "начало девяностых". Если же обратим внимание еще и на слова про HTML, отталкиваясь от времени начала его использования – 1990, тогда дата может быть сужена еще больше и ограничиваться лишь 90м годом.

В общем, слова Брейвика не являются показателем состояния интернета в начале девяностых. А в это время интернет претерпел множество изменений:

В 89 коммерческие провайдеры начинают предоставлять доступ в интернет: The World; CompuServe

В 91 году NSF (National Science Foundation) снимает ограничения и позволяет коммерческое использование каналов ANSNet.

В том же году несколько независимых от гос-ва коммерческих провайдеров подписывают соглашение об обмене трафиком – Commercial Internet eXchange.

В 92 печатается Whole Internet User's Guide and Catalog – популярное руководство по использованию интернета.

В 93 NSF принимает решение о приватизации NSFNET, роль которого перейдет коммерческим сетям.

Всё возрастающая популярность интернета и постоянный приток новых пользователей приводит к появлению выражения Вечный Сентябрь среди аудитории Usenet, что до этого по большей части ограничивалась университетской средой.

Согласно исследованию Times Mirror Survey (май 1994): 12% домовладений оборудовано компьютером с модемом, 11 миллионов американцев выходят в сеть.

К 95му интернет и WWW становятся общепризнанным явлением: популярный браузер Netscape Navigator насчитывает 10 миллионов пользователей.

NSFNET прекращает своё существование, а его сетевые каналы окончательно приватизируются.

Инфографика для интересующихся: Timeline: The 30-Year History of the World Wide Web

И вот теперь давайте вернемся к утверждению Кортеза:

Никто даже представить не мог, что контент к игре можно откуда-то скачать, а не купить физическое издание.

Представления людей, не относящихся к гос. или научным средам, о возможностях скачивания, да и сама возможность, если мы говорим о начале 90х, зависели не только и не столько от интернета.

По состоянию на 90ый год количество абонентов провайдера коммерческой сети Compuserve составляло 600 тысяч, а Prodigy – 465 тысяч, не говоря о множестве остальных, менее популярных. Такие сервисы предоставляли услуги от электронной почты до MMO игр еще в 80х, а затем к ним присоединился и доступ в интернет.

Большой популярностью в начале 90х пользовались BBS доступ к которым осуществлялся через телефонные сети. Некоторые Борды объединялись в некоммерческие любительские сети: Fidonet, WWIVnet, RelayNet. Естественно, что одной из главных возможностей BBS был обмен контентом. Чего уж говорить про пиратство видеоигр, но кроме него Bulletin Board System служили платформой распространения shareware игр. Например, Doom, чья шароварная версия продалась количеством около 1.36 млн копий по состоянию на сентябрь 98. (CGW 170, p. 52)

The Internet Archive helpfully preserves the original set of DOOM shareware releases.

https://archive.org/download/DoomsharewareEpisode

Version 1.1 contains a SYSOP.DOC, a message to BBS SYStem OPerators:

Издатели видеоигр тоже имели свои собственные BBS, с помощью которых оказывали поддержку игрокам.

Количество пользователей BBS в 94 году насчитывало 17 миллионов человек только в США, но затем их популярность начала падать, уступая интернету. Так сайт посвященный демо и шароварным версиям игр Happy Puppy, созданный в 95 году, уже в 96 насчитывал около 2,5 млн. скачиваний в месяц.

В середине-конце 90х шароварным методом инди RPG распространялись настолько успешно, что позволяли создание целых серий: Yendorian Tales, Exile и др.

Не знаю кто тянул за язык Кортеза судить о состоянии интернета в начале 90х и возможностях скачивания, поскольку изначальная идея, изложенная в питче, касается только физического распространения... но раз взялся, так почему нельзя изучить тему, прежде чем рассказывать о ней, а в самом тексте привести аргументы к суждениям?

И ещё парочка вопросов к тексту:

Зачем термин Expansion Pack (Дополнение) низводить до «экипировки» и «пары доспехов и мечей», если в питче речь идёт также, наряду с экипировкой, о новых существах, ловушках, графических тайлсетах?

Стоило бы также уточнить, что: «Задумка просто не стоила всей логистической волокиты», — с точки зрения именно издателей. Консервативный взгляд многих издателей не обратил внимания на преимущества shareware формата и не видел коммерческого потенциала в компьютерных RPG. Так что, возможно, и здесь они ошибались. К слову, Diablo обладает shareware версией.

0
244 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Мутный корабль

Апанасик просил передать

Ответить
42
1 комментарий
Развернуть ветку
Фанат Леонида Якубовича

Слышь, пёс, охренел высококлассные материалы критиковать?

Ответить
85
Развернуть ветку
Гордон Рамзи

делает еще много чего
:]

Ответить
25
Развернуть ветку
Leha Voodoo

Правильно сказано, материалов. Просто на леспопилке хуярит, высококлассную древесину производит для самовара в редакцию. 

Ответить
11
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Можно было акцент сделать на фактологии, а не на личности. В итоге сейчас это уже как преследование выглядит, независимо от того, насколько ты свои претензии фактами подтверждаешь.

Ответить
44
Развернуть ветку
н0унейм

В чём заключается акцент на личности? Ну кроме названия.

Ответить
16
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Ну кроме названия.

Ответить
28
Развернуть ветку
н0унейм

Наличие ошибок - это не факт, который я доказал в прошлый раз?)
Ну а что ты еще подразумеваешь под фактологией в названии?

Ответить
6
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Питч-документ Diablo датируется 94 годом. Насколько я могу судить 94 год – это уже середина 90х, а не начало. Впрочем, ладно, исходя из слов Кортеза будем считать началом.
Не знаю кто тянул за язык Кортеза судить о состоянии интернета в начале 90х и возможностях скачивания
уважаемого господина К.
Могу бы просто сослаться на его пост и свой прошлый пост, а потом сделать разбор по фактам без Ad hominem.

Ответить
9
Развернуть ветку
н0унейм

Что здесь не так? Здесь никаких суждений о личности, лишь обозначения фактов.

Ответить
5
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Зачем здесь упоминание Кортеза постоянное? Этот пост для того, чтобы донести новую информация до читателей или высмеять человека?

Ответить
34
Развернуть ветку
н0унейм

Где здесь высмеивание?
Первый пункт - обозначение временных рамок. Я считаю, что 94 - середине, Кортез, судя по всему - начало. Это я уточнил для понимания.
Второй пункт - обозначение отсутствия необходимости с его стороны судить об интернете и возможностях скачивания, поскольку такие методы распространения не оговариваются разработчиками. Этого абзаца про интернет вообще могло не быть в тексте.
уважаемого господина К.
А здесь то что вообще может быть обидного?

Ответить
6
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Я считаю, что 94 - середине, Кортез, судя по всему - начало. Это я уточнил для понимания.
Если бы я писал про год до 95, то, скорей всего, тоже бы употребил "начало". Точно также, говоря про начало 2000-х, я подразумеваю что-то в промежутке 2000-2004/5.
А здесь то что вообще может быть обидного?
Не обидно, а сразу настраивает читателя на формат разъёба со всеми вытекающими.

Ответить
23
Развернуть ветку
BlindEvil

у тебя корявая семантика, начало 90х это 90-93 годы. А начало двухтысячных это может и быть и 2050год, ибо середина двухтысячных это ~2500 год :D

Ответить
12
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Я не шибко умный.

Ответить
5
Развернуть ветку
Мутный корабль

Нет, не ты. "Двухтысячные" в русском языке на текущий момент употребляется в качестве обозначения первого десятилетия 21-ого века. Формалистские доёбы конструктивными в вопросах языка не являются.

Ответить
14
Развернуть ветку
н0унейм

Если бы я писал про год до 95, то, скорей всего, тоже бы употребил "начало".
А середина тогда где? Для того чтобы понятно было я и обозначил где провожу рамки лично я, а где мнение Кортеза.
Не обидно, а сразу настраивает читателя на формат разъёба со всеми вытекающими.
немножко ироничное обращение, присуще не только разъебам) но яж не ссылаюсь на его личность.

Ответить
4
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Слушай, ну твоё дело. Мне просто это не совсем понятно, учитывая, сколько времени с той статьи прошло.

Ответить
0
Развернуть ветку
н0унейм

учитывая, сколько времени с той статьи прошло.
А сколько должно? По твоему это пять минут сел разобрал текст, изучил информацию и захуячил?

Ответить
14
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Если бы я писал такой разъёб, то просто бы в самом начале статьи один раз упомянул, что это указание на ошибки в таком-то материале. И всё.

Ответить
0
Развернуть ветку
н0унейм

так есть какие-то ограничения по количеству упоминаний автора в разборе его материала? Я же не использую их как обращение к его личности, а обозначаю вещи, которые относятся конкретно к нему.

Ответить
15
Развернуть ветку
Xanathar

так есть какие-то ограничения по количеству упоминаний автора в разборе его материала?

Не больше двух на один печатный лист. А не то придет неуловимый КМ ДТФ.

Ответить
11
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Как минимум, я бы имя из заголовка убрал)

Ответить
0
Развернуть ветку
н0унейм

Тогда из названия исчезнет информация о том, что разбирается материал другого автора.

Ответить
11
Развернуть ветку
Подземный супер_стар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
6
Развернуть ветку
Он Самый

Если бы я писал про год до 95
Чел, он же как раз и написал что назвал бы 94 серединой, а кортез написал что начало, то есть просто сказал как сделал бы на месте Даниила, точно так же как и ты...

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

Ты пересидел в твиттере, дорогой

Ответить
6
Развернуть ветку
Andrey Apanasik
Ответить
2
Развернуть ветку
Мутный корабль

отвечает картиночками как какой-то дегенерат
Что же с нами стало...

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Apanasik
Ответить
1
Развернуть ветку
Мутный корабль

Второе

Ответить
1
Развернуть ветку
Xanathar

Ссылка на слова - это не argumentum ad hominem.

Ответить
9
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Ссылка на слова — ок.
Который пост с попытками ткнуть человека лицом в лужу — кмк, уже какой-то перебор. Я бы ещё понял, если бы это было про косяки в каком-то новом посте, но вот это копание в старой статье уже который раз, ну хз, мне это в принципе не очень понятно)

Ответить
5
Развернуть ветку
н0унейм

но вот это копание в старой статье уже который раз
Ну то есть я должен бросить разбор на половине и не заканчивать его?
Почему ошибки должны оставаться не исправлены?

Ответить
20
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Ну либо сразу (в рамках месяца), либо забить, кмк. Столько времени уже прошло просто.

Ответить
–11
Развернуть ветку
н0унейм

Прошло столько, сколько у меня ушло на написание статьи.

Ответить
19
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Ну ок. Правил оно вроде не нарушает и ладно. Но я уже по комментам вижу, что люди опять про Кортеза пишут, а не про само содержание поста. Ты этого и хотел?

Ответить
7
Развернуть ветку
н0унейм

Но я уже по комментам вижу, что люди опять про Кортеза пишут, а не про само содержание поста. Ты этого и хотел?
А под постами Кортеза разве не так?)

Ответить
9
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Так, но ты же не Кортез. Тут вопрос в том, какой ты реакции ожидал. Если того, что над ним будут шутить, то получилось.
Если обсуждения того, как было всё на самом деле, то не совсем.

Ответить
11
Развернуть ветку
н0унейм

Если того, что над ним будут шутить, то получилось.
Чтобы этого не было мне пришлось бы вообще его не упоминать.
 >Если обсуждения того, как было всё на самом деле, то не совсем.
Да так всегда и везде. По сложным темам мало кому есть высказаться.

Ответить
3
Развернуть ветку
Xanathar

Так там же сразу была обещана целая серия статей про т.н. истории серии Дьябло от СГ и Кортеза. И вот пожалуйста. 
Подозреваю, не так уж много осталось.

Ответить
7
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Так в чём проблема так и писать "Истинная история серии" и т. п. Без постоянного упоминания того автора.
Можно в самом начале поста написать мол "Это указания на ошибки в материале автора" один раз и всё.

Ответить
3
Развернуть ветку
н0унейм

Истинная история серии
Потому что это не история серии, а разбор ошибок.
один раз и всё.
Я и так лишний раз не указывал. Или фигурирование имени само по себе как-то делает плохо?

Ответить
10
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Лично у меня фокус смещается при таком. Складываться начинает ощущение, что автор не материалом хочет поделиться, а самоутвердиться или ещё что-то.

Ответить
9
Развернуть ветку
н0унейм

самоутвердиться или ещё что-то.
Да ладно, я смягчил всё что можно было по сравнению с прошлым разом, что могло бы как-то особо уничижать. Никнейм используется лишь для обозначения контекста относящегося к автору, только и всего.
Ты думаешь если бы я хотел тут шутить над ним, то текст был бы мягче предыдущего?

Ответить
6
Развернуть ветку
Мутный корабль

Как говорил мудрец, ваши фокусы - ваши проблемы. Как дискутировать с автором, не упоминая его имени? Давай-ка не учи людей плохому

Ответить
4
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

О каком дискутировании речь, если Даня на такие выпады никогда не отвечает? )

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

Ответа и не требуется. Таков закон жанра, именуемого в кругах интеллигенции разъёбом

Ответить
4
Развернуть ветку
Boruh Zackelberger

Складываться начинает ощущение, что автор не материалом хочет поделиться, а самоутвердиться или ещё что-то.

а зачем ты циклишься на авторе, какая разница, чего он хочет?

Ответить
2
Развернуть ветку
Leha Voodoo

,,опровержения слов человека,,
,,делать акцент не на личности,,
Это как вообще? По-моему личность человека это важная часть его работы, не?

Ответить
7
Развернуть ветку
Евгений Сидоров

но раз взялся, так почему нельзя изучить тему, прежде чем рассказывать о ней, а в самом тексте привести аргументы к суждениям?
Это же время тратить нужно, усилия прилагать. Зачем?! Тяп-ляп и в печать - вот это по нашему, по дэтээфовски.

Ответить
45
Развернуть ветку
Vladsons

я бы не сказал, что это только по дэтээфовски, это глобальная проблема мировой "журналистики". Имея настолько огромную базу разнообразных источников клепать статейки хуже чем в нулевые (даже просто со стороны фактологии и суждений), это конечно дааа... Игромания, стопгейм и прочая братия (русские издания), а также иностранные "эксперты" делают как будто это лучше?  Сейчас надежда только на маленьких ютуберов, которые действительно заинтересованы в качестве своей работы. 

Ответить
31
Развернуть ветку
Гордон Рамзи
Ответить
49
Развернуть ветку
Andrey Apanasik
Ответить
31
Развернуть ветку
Мутный корабль

Донат прикрепить забыл.

Ответить
4
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Я нищюк безработный )=

Ответить
4
Развернуть ветку
Мутный корабль

Вот тебе и ответ!

Ответить
6
Развернуть ветку
Anttii

Окей. Претензия в том, что Кортез думал, что описывает состояние и статус интернета в 94-м году, но описал как в 90-м. Это всё?

Ответить
20
Развернуть ветку
Андрей Романович

Вот да, агрессии больше чем фактов

Ответить
7
Развернуть ветку
н0унейм

Может приведете пруф агрессии какой-то?
Фактов мало, сколько ссылочек то не подскажете?

Ответить
13
Развернуть ветку
Артем Усольцев

Пруф на поверхности: тебе нечего сказать от себя и ты пишешь только про чужие недостатки, Кортеза, Чимде и Лоева. Кортез живет своей жизнью и пилит контент, а ты ничего своего не делаешь, только и можешь, что следить за другими и хвататься за повод пофактчекать, чтобы через абзац его бросить, и уйти в исторические экскурсы и подмигивания для своих.

Ответить
–21
Развернуть ветку
н0унейм

Я не пишу про чужие недостатки, я разбираю ЛИШЬ ОДИН материал. Я не знаю что там делают твои Лоевы, Кортезы и Чимде и их не касаюсь.
а ты ничего своего не делаешь, только и можешь, что следить за другими
Ты как-то меня знаешь чем я занимаюсь, что вообще делаю? Может, например, хотя бы смотрел какие статьи я здесь на дтф публиковал?

Ответить
15
Развернуть ветку
Серж Умаляющий

да, братик, а какие ты здесь статьи публиковал. Што посоветуешь прочитать из интереснова? Я уже понимаю, что это такой вайб, есть Кортез, который пишет иногда слишком ограниченные, сырые или ошибочные тексты, поэтому его можно мочить. И будут люди залетать в комменты, радоваться и вот это вот все. А что там у тебя еще из статей написано? Покажи свой хай-скилл в написании статей. И здесь принцип "сперва добейся" работает на ура. Я могу критиковать Кортеза, Хренеза и кого там еще, потому что не написал ни одной статьи и не собираюсь. А у тебя? У тебя какие-то высококлассные статьи. Может быть они интересные? Может быть там есть какие-то оригинальные мысли, какая-то нестандартность, стилистика, авторский слог, почерк? Нет. Ничего нет.

Я кратко опишу вайб от этой статьи, чтобы у тебя не возникло  вопросов как в диалоге с Апанасиком.

1. Почему именно Кортез? Потому что здесь его не любят. За дело. А именно за тот злосчастный обзор самизнаете какойигры. Поэтому Кортеза можно смело хаять. Это беспроигрышный вариант.

2. Кортез обижается и ничего не хочет исправлять. За Кортеза вступаются главреды или кто-то там, я не сильно разбираюсь. И выходит еще парочку статеек в духе эйолегчимде и т.д. Плохо ли обижаться взрослому, серьезному мужику. Я хз. Твой дружок-пирожок до сих пор время от времени находит мои немногочисленные посты и ставит им минусы, к примеру.

3. Все эти недоумения, а чем я типа задеваю человека. Ну упомянул и упомянул, зато люди будут знать, что разбирается текст другого человека. Только смысл в том, что аудитория так реагирует именно на Кортеза и тебе это прекрасно известно. И в свою онолитеческий разбор ты вставил его имя, чтобы срач, Содомъ и Гоморра соответственно.

Такие дела)

Ответить
–14
Развернуть ветку
н0унейм

можно мочить
Убиваю беднягу своим разбором ошибок в его материале? Самим не смешно?
А что там у тебя еще из статей написано? Покажи свой хай-скилл в написании статей.
И чем же эти статьи разборы не устраивают? Я нигде не заявляю, что у меня дохуя какой-то скилл. Уже писал о том, что сам попутно и изучаю тему, собственно поэтому так долго и выходят материалы.
и ставит им минусы, к примеру.
А я то причем? Я минусы вообще не ставлю.
И в свою онолитеческий разбор ты вставил его имя, чтобы срач, Содомъ и Гоморра соответственно.
Да где уж тут срач какой особо?

Ответить
21
Развернуть ветку
Серж Умаляющий

Убиваю беднягу своим разбором ошибок в его материале? Самим не смешно?
Не, со мной такая херня не выйдет, когда ты делаешь непонимающее лицо и пишешь подобные вопросы. Дело в не том, что ты делаешь, а в том как ты это делаешь, а некоторые другие пользователи подхватывают. Критека может быть критекой, а может быть набросом говна на вентилятор, вроде мысль очень простая, но ты делаешь вид, что вроде как не понимаешь, да?

И чем же эти статьи разборы не устраивают? Я нигде не заявляю, что у меня дохуя какой-то скилл. Уже писал о том, что сам попутно и изучаю тему, собственно поэтому так долго и выходят материалы.

Предполагается, что если ты критикуешь чьи-то статьи при этом сам являешься автором статей, то твой скилл должен быть высоким. Иначе получается битва говна и мочи.

А я то причем? Я минусы вообще не ставлю.

Небольшой силлогизм.
1. Я пишу про обиды Кортеза
2. Задаю себе вопросы, разумно ли обижаться такому взрослому человеку
3. Привожу сторонний пример, что обидам подвержен не только Кортез.

Ты отвечаешь, я, грит, тут причем. Шо там с осмыслением текста?

Да где уж тут срач какой особо?

Не получается нового эйОлегЧимде, согласен. Или ты забыл, какой срач вызвал прошлый твой текст, сходный по тональности с этим? Или это другое, новый текст-чистый лист?
Где, грит, срач особо

Ответить
–6
Развернуть ветку
н0унейм

Критека может быть критекой, а может быть набросом говна на вентилятор, вроде мысль очень простая, но ты делаешь вид, что вроде как не понимаешь, да?
И гдеж я на вентилятор набрасываю, если даже более не высказываю личных резких суждений?
Или ты забыл, какой срач вызвал прошлый твой текст, сходный по тональности с этим? Или это другое, новый текст-чистый лист?
Ну да, другой, потому что я убрал свои резкие высказывания.
Ты отвечаешь, я, грит, тут причем. Шо там с осмыслением текста?
да, вообще не вдупляю причем тут обиды. За свои резкие высказывания перед Кортезом я извинился.
Предполагается, что если ты критикуешь чьи-то статьи при этом сам являешься автором статей, то твой скилл должен быть высоким. Иначе получается битва говна и мочи.
Получается как получается. Можешь по этой причине считать их говном/мочой как угодно. Стараюсь приводить достаточно аргументов-доказательств, чтобы читатель мог доверять фактам и аргументам более шарящих людей, нежели напирать на собственные познания.

Ответить
9
Развернуть ветку
Мутный корабль

Ноунейм, критикуй сколько душе угодно. И не оправдывайся. Держись, мы с тобой!

Ответить
5
Развернуть ветку
Серж Умаляющий

И гдеж я на вентилятор набрасываю, если даже более не высказываю личных резких суждений?

Ну да, другой, потому что я убрал свои резкие высказывания.

-предложением автору самому её исправить. Но, похоже, не барское это дело.

-Не знаю кто тянул за язык Кортеза судить о состоянии интернета в начале 90х и возможностях скачивания.

Не знаю кто тянул тебя за язык судить про отсутствие резких суждений, но внезапно они есть.
Предвосхищая твой следующий вопрос : а что в них оскорбительного -к примеру, идиома "тянуть за язык" вообще относится к экспрессивному окрасу. Т.е. в официально деловой переписке или в публицистическом нейтральном тексте ее просто нельзя встретить.
Как и идиома "не барское это дело" может принимать оттенок от ироничного до иронично-уничижительного, что мы и можем увидеть в этом тексте.
Надеюсь хоть сейчас объяснил доходчиво, и у тебя не осталось вопросов.

Ответить
–4
Развернуть ветку
н0унейм

не считаю такую долю иронии и использование разговорных фраз резкими высказываниями, способными обидеть кого-либо.

Ответить
5
Развернуть ветку
Мутный корабль

Дело в не том, что ты делаешь, а в том как ты это делаешь
Старый тезис - "форма важнее содержания" - пошёл в бой.

Ответить
7
Развернуть ветку
Серж Умаляющий

̶И̶д̶и̶ ̶н̶а̶ ̶х̶е̶р̶. Вы не правы.

Ответить
–5
Развернуть ветку
Мутный корабль
Ответить
3
Развернуть ветку
Артем Усольцев

что вообще делаю
Пишешь про Кортеза, Лоева и Чимде, таким образом самоутверждаясь, без упоминания этих господ ты содержательных текстов не писал с весны.
Духу написать про BBS не упоминая Кортеза тебе не хватало.

Ответить
–6
Развернуть ветку
н0унейм

возможно вы когда-нибудь осознаете, что разбор материала ваших кумиров никакого отношения к их личностям не имеет. Может тогда не придется выдумывать пассажи про самоутверждение.
Духу написать про BBS не упоминая Кортеза тебе не хватало.
Я не собирался писать отдельный текст про BBS, я продолжаю разбор текста по Diablo. Почему вдруг я его должен бросить не закончив?

Ответить
13
Развернуть ветку
н0унейм

И то, что сводит возможности скачивания только к интернету. 

Ответить
2
Развернуть ветку
н0унейм

Остальное в предыдущей статье и в следующих, очевидно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anttii

В этот раз уже лучше (без попыток подъебать), но уж больно маленькая тема в итоге получилась. В идеале, будь это цитата Кортеза в начале, тезис о том, что это не правда, а потом полноценная статья о «роли интернета в развитии игровой индустрии» годов так с 1989-1997 - было бы идеально.

Ответить
2
Развернуть ветку
н0унейм

«роли интернета в развитии игровой индустрии» годов так с 1989-1997 - было бы идеально.
Тогда это бы вышло за рамки цикла разбора историй серии Diablo.
уж больно маленькая тема в итоге получилась
Да я решил, что так больше шансов на дочитывания материала. Потому что если объединять со следующей частью, то получается слишком много и тогда меньше шанс, что прочитают.

Ответить
2
Развернуть ветку
Motormouth

Мне в целом все равно на штатных писателей DTF (разве что кроме Семена Костина), да и в целом стараюсь не комментировать действия администрации и писателей, но Кортеза надо гнать из штата за профнепригодность. Я не знаю, быть может, он просто исправно выполняет месячную норму символов, но его статьи - мусор.

Ответить
19
Развернуть ветку
bewareofgod

Куно похуй.

Ответить
19
Развернуть ветку
н0унейм

похуй

Ответить
3
Развернуть ветку
Xanathar

Я принес ведро покорна. Нормальный комментарий будет, когда прочитаю целиком.

Ответить
14
Развернуть ветку
Мутный корабль

Я заскучал на попытке доебаться до степени распространённости интернета, при этом указывая на наличие мультиплеера. Ибо, во-первых, интернет действительно был слабо распространён и дистрибуция игр через интернет и правда была фантастикой в 94-м. Во-вторых, мультик в первой диабле по большому счёту под локальную сеть заточен. В локальных сетях, в том числе организованных с помощью модемной связи, не было ничего удивительного.

Ответить
8
Развернуть ветку
н0унейм

Ну мож стоит сначала дочитать?)

Ответить
24
Развернуть ветку
Мутный корабль
Ответить
6
Развернуть ветку
Xanathar

Во-первых, это не доеб, тут у Кортеза полная херня. Он сразу начал с обобщающих заявлений, без попытки даже понять соответствуют ли они действительности. Возможно, действительно вырванные из интервью Брейвика.
Ибо, во-первых, интернет действительно был слабо распространён и дистрибуция игр через интернет и правда была фантастикой в 94-м.
Причем здесь Интернет когда были еще ББС-ки?
Я со своего фидобосса гигабайты качал.

В локальных сетях, в том числе организованных с помощью модемной связи, не было ничего удивительного.

Tell me more. Я еще сетки на тонком коаксиале делал, и могу отличить его от толстого. Также "локальная сеть, организованная с помощью модемной связи" - это смешно и оксюморон. Ты спищиваться с соседней комнатой собрался?

Ответить
12
Развернуть ветку
Мутный корабль

Я со своего фидобосса гигабайты качал.
Официальная дистрибуция коммерческой продукции через фидо - мвахахахахах
Ты издеваешься.

Также "локальная сеть, организованная с помощью модемной связи" - это смешно и оксюморон.
Механически это point-to-point подключение в большинстве случаев. Не принципиально в контексте.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Xanathar

Официальная дистрибуция коммерческой продукции через фидо - мвахахахахах Ты издеваешься.
Текст прочитай. Там скриншоты шароварной версии Дума, как раз предназначенная для ББС. Там тебе куча шароварных РПГ. Да тот же Nahlakh. Выкачал с ББС - заполнил форму, тебе прислали по почте мануал. Или Натук - заполнил форму - вот тебе по почте диск с полной версией. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Мутный корабль

Угу. DLC ты как по shareware модели себе представляешь?
вот тебе по почте диск с полной версией.
Опять упирается в логистику физических копий.

Кроме того, базовые версии shareware - те же демки. Это не дистрибуция. Дистрибуция - предоставление полной версии/разблокировка функционала. Это не про фидо опять же.

Ответить
0
Развернуть ветку
Xanathar

Охохох. Ты действительно думаешь, что в 90-е все лаптем щи хлебали? Ты хотя бы раз в Exile играл? Играешь. Часов через 20 игры доходишь до шароварного демона, который предлагает тебе зарегистрироваться, иначе не пустит дальше. Отправляешь по почте код, что демон тебе говорит (его можно посмотреть при старте игры тоже). Получаешь ответный код по почте. Цена такой дистрибуции (не считая цены игры) для большинства покупателей была несколько центов на марку по США. 
Также шароварки распространялись году в 96-97 уже на дисках к журналам. 

Ответить
12
Развернуть ветку
Мутный корабль

Ты действительно думаешь, что в 90-е все лаптем щи хлебали?
Так и было.

Цена такой дистрибуции (не считая цены игры) для большинства покупателей была несколько центов на марку по США.
А помимо сша в мире ещё две сотни стран, ага. И рассылкой ответных писем тоже кто-то должен заниматься.
И речь, опять же, шла про DLC. То есть контент, доразрабатываемый со временем. Даже при условии активации по кодам из физических писем - распространение залоченых dlc методом "да хоть как-нибудь", читай через фидо, и дальнейшая их активация через письма - это шизофрения, никто никогда этим не стал бы заниматься, кроме 1,5 инвалидов.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Xanathar

А помимо сша в мире ещё две сотни стран, ага
Угу, школьники из Папуа-Новой Гвинеи так жаждут поиграть в Exile 2.
Ты же прекрасно понимаешь, что основной рынок был США и Западная Европа. Причем меньше, так как там еще даже Амига держалась.
Но несмотря на это были люди в 90-е, вроде пары поляков с Кодекса и одного чувака из Фидо, что письма Фогелю слали. И получали ответ.
И рассылкой ответных писем тоже кто-то должен заниматься.
То есть лет за десять до этого спокойно туда-сюда летали письма с восстановленными дискетами игроков (Wizardry 4 не с потолка имена всех своих врагов взяла), в середине 90-х письма с апгрейдами игр (ты им старый диск или пачку дискет, тебе обратно два). Но нанять пару студентов колледжа чтобы марки клеили и коды генерировали - это трудно. Тем более, речь только про один вариант распространения сей Horse Armor.
>Ты действительно думаешь, что в 90-е все лаптем щи хлебали?
Так и было.
Какая тактовая частота была у процессора твоего первого компьютера?

Ответить
9
Развернуть ветку
Мутный корабль

Какая тактовая частота была у процессора твоего первого компьютера?
166MHz

Ответить
0
Развернуть ветку
Xanathar

А у моего - 12Mhz. И, сам, понимаешь, я про то что тебе рассказываю - было и работало.

Ответить
4
Развернуть ветку
н0унейм

дальнейшая их активация через письма
Так активацию тоже можно было бы реализовать аналогично через ббс/телефонные звонки.
Или именно продавать через официальный BBS.

Ответить
2
Развернуть ветку
н0унейм

Кроме того, базовые версии shareware - те же демки. Это не дистрибуция. Дистрибуция - предоставление полной версии/разблокировка функционала.
По стандарту подразумевается, что shareware это полная игра, но доступ к её контенту игроку ограничен. По этому то и разделяли шароварки и демки.

Ответить
3
Развернуть ветку
Xanathar

Были шароварные версии, что по сути являлись демками. Полная версия поставлялась отдельно. Nethergate, например, Blades of Exile, да даже первый Дум - там кажется только первый эпизод был и обрезанный wad.

Ответить
3
Развернуть ветку
н0унейм

это да, но тут уже зависит от того кто как замутит и назовет. В итоге то демо вообще не подразумевает возможность апргейда ее до фул версии

Ответить
2
Развернуть ветку
Мутный корабль

Таким образов в варианте с DLC такой подход по определению неприменим.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Xanathar

Многие вещи для тебя, похоже, "неприменимы". А девелоперы зарабатывали, выпуская книги подсказок и гайды к своим играм и ведя платные телефонные линии подсказок. 
Шмелю, вспоминая старую "утку", на аэродинамику плевать, он просто летает.

Ответить
6
Развернуть ветку
Мутный корабль

Автор считает правильным доёбываться до запятых - я отвечаю тем же

Ответить
–5
Развернуть ветку
Xanathar

Ты начал диалог с гифки, что статья - tl;dr. Просто напоминаю.

Ответить
2
Развернуть ветку
Мутный корабль

И?

Ответить
0
Развернуть ветку
Xanathar

И стараешься ей соответствовать.

Ответить
3
Развернуть ветку
Мутный корабль

 Если в начале статьи написана хуйня - я не читаю её дальше в надежде, что аффтар её объяснит. В этом нет смысла.

Ответить
–11
Развернуть ветку
н0унейм

а в чём тогда смысл идти в комментарии, если статья тобою не дочитана?

Ответить
6
Развернуть ветку
Мутный корабль

Я отвечал по той хуйне, что прочитал, этого достаточно

Ответить
–13
Развернуть ветку
н0унейм

Вырвав из контекста?

Ответить
5
Развернуть ветку
Мутный корабль

Там нет контекста.

Ответить
–11
Развернуть ветку
н0унейм

Ну да, я же не поясняю про сети до интернета и их возможности. И уж тем более не говорю про онлайн игры.

Ответить
4
Развернуть ветку
Мутный корабль

Значит, вернёмся к моему первому комменту, в котором указано, что попытка высмеивания отказа от цифровой дистрибуции тем, что в игре есть мультиплеер - это хуета на постном масле. Это и есть хуета на постном масле, обратного вы с ксанатаром не доказали и не пытались. Контекст тут значения не имеет никакого, его и нет, в общем-то.

Ответить
–3
Развернуть ветку
н0унейм

фраза про мультиплеере, которой подразумевает онлайн игру по модему,  служит намеком на то, что не интернетом единым
высмеивания отказа от цифровой дистрибуции
нет никакого высмеивания отказа от цифровой дистрибуции. Это тут вообще причем? Кортез ограничил возможности скачивания интернетом, я и поясняю в дальнейшем, что это не так.

Ответить
8
Развернуть ветку
Мутный корабль

А, намёком, замечательно. Очень правильно, что я не стал дочитывать эту хуйню.

Ответить
–8
Развернуть ветку
н0унейм

А, намёком, замечательно.
Ну да намек на то, что в дальнейшем раскрывается в тексте.
Так из любого поста можно выдирать слова вне контекста и заявлять. что всё хуйня.

Ответить
3
Развернуть ветку
Мутный корабль

В серьёзных статьях не должно быть намёков. Всё.

Ответить
–4
Развернуть ветку
н0унейм

Ну только разве что для тех, кто не способен читать статьи полностью.

Ответить
5
Развернуть ветку
Мутный корабль

Если ты каждую хуету читаешь полностью - сочувствую. В голове, должно быть, сказочный кавардак. Если ты вставляешь свои намёки так, что ПРИ НЕПОЛНОМ ПРОЧТЕНИИ статьи изначально выходит хуета - это твои проблемы как автора, а не проблемы читателя.

Ответить
–6
Развернуть ветку
н0унейм

Вырывать информацию из контекста - именно что проблема читателя.

Ответить
5
Развернуть ветку
Мутный корабль

Нет. Я не продолжаю читать хуету, когда вижу, что написана хуета. И поступаю абсолютно правильно. Банально потому, что в 99,99% случаев изначальная хуета является хуетой целиком. Всё прочее - проблемы автора и его неумения писать.

Ответить
–8
Развернуть ветку
н0унейм

Ты сам сделал выводы о тексте, не дочитав его, что означает они основываются на неполной информации.
Пущай, мне то какое дело.

Ответить
4
Развернуть ветку
Мутный корабль

Ты сам сделал выводы о тексте, не дочитав его, что означает они основываются на неполной информации.
И это именно что проблемы того, как ты подаёшь материал.

Пущай, мне то какое дело.
Ну так это ты заинтересован в читателях, а не читатели в тебе, лол.

Ответить
–2
Развернуть ветку
н0унейм

Я не заинтересован в читателях не способных дочитать небольшой текст до конца, но уже бегущих в комменты делать свои выводы.

Ответить
4
Развернуть ветку
Мутный корабль

Пиши так, чтобы у читателя не возникало чувство того, что он читает хуету, в самом начале текста. Всё предельно просто. Это в том числе отличает хорошего автора от аффтара.

Я не заинтересован в читателях
Тогда лучше ничего никогда не пиши.

Ответить
–3
Развернуть ветку
н0унейм

Почему? Контент мог быть распространен бесплатно через ббс и после установки быть залочен для игрока до того момента как он подтвердит оплату.

Ответить
5
Развернуть ветку
80m63rM4n

Кортез опять обосрался? Некоторые вещи в этом мире не меняются.

Ответить
12
Развернуть ветку
н0унейм

это всё еще старое не закончил разбирать(

Ответить
1
Развернуть ветку
80m63rM4n

Ну тогда он глыба, а не человек - столько материала для обсуждения генерирует.

Ответить
8
Развернуть ветку
Подземный супер_стар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
Mad Butcher

Опять народная забава - "Охота на Кортеза". Остаётся вопрос
Какой, блядь, в этом смысл?

Ответить
4
Развернуть ветку
Xanathar

Какой, блядь, в этом смысл?
Чтобы кто-нибудь третий на основании историй СГ, Кортеза и разборов ноунейма сложил в голове цельную картину про Дьяблу. Или, быть может, не множил в своих собственных работах ошибки СГ и К.

Ответить
16
Развернуть ветку
Mad Butcher

Ну разве что для просвещения.

Ответить
1
Развернуть ветку
н0унейм

почему разбор конкретных частей текста с аргументацией - это "Охота на Кортеха".
И кто таким занимается еще?

Ответить
2
Развернуть ветку
Mad Butcher

Не знаю, кто таким занимается.
Почему "охота" - ну, просто если в посте/комментах на ДТФ упоминается Кортез, собирается толпа с МЭМЧИКАМИ. Лично я считаю это просто непродуктивным - сам Кортез уже неоднократно дал понять, что слушать критику от пользователей он не намерен.

Ответить
0
Развернуть ветку
н0унейм

ну я думаю должна же быть какая-то разница между шуточками в комментах и разборами материалов с аргументацией и пояснениями?
В любом случае, текст подразумевает то, что и пользователи прочитают.

Ответить
7
Развернуть ветку
Mad Butcher

Ну, разница, наверное есть. Просто я уже устал от темы Кортеза.

Ответить
0
Развернуть ветку
н0унейм

Я как бы лишний раз его и не касаюсь, в рамках одного материала только.

Ответить
1
Развернуть ветку
Xanathar

Ну так одна толпа с МЭМЧИКАМИ смеется над Кортезом - вверху как раз разбираем с одним нечитателем и тлдэрщиком как работала шароварная дистрибуция в 90-х.

Ответить
6
Развернуть ветку
Мутный корабль

А почему ты разбираешься со мной, если над кортезом смеётся как раз твоя девчуля?

Ответить
–6
Развернуть ветку
Xanathar

И кто таким занимается еще?
Оборотни в Беловежской Пуще из недавней адвечуры по Вервольфам. Так и рыщут, минусы навострили. Наверное.

Ответить
2
Развернуть ветку
Захар

Забавно что Кортез при вставке этой инфы в текст ни секунды не думал, а ты целый пост написал чтобы разобрать копипастную фразу. 

Ответить
8
Развернуть ветку
н0унейм

Да я тут больше с расчётом сам изучить и другим рассказать, мож кому интересно как оно тогда было.

Ответить
4
Развернуть ветку
PTRS-41

Недавно видел что тут за лонгрид пять тысяч рублей платят, я бы тоже все писал на отъебись.

Ответить
9
Развернуть ветку
Мутный корабль

Намечается резня

Ответить
5
Развернуть ветку
Алексей Серебрянников
Ответить
11
Развернуть ветку
Роман Резванов
Ответить
1
Развернуть ветку
Camper

О класс, очередные охуенные рассуждения про былые дни, интересно а как в башке у Кортеза соотнясятся например такие события 90ых как релиз ку1 в конце 1996 года где уже был полноценный мультиплеер через интернет и релиз диабло 1 спустя год после этого?

Ответить
6
Развернуть ветку
Gjghjeq Lfdfq

ну тут я бы уточнил, прям не просто в конце, а аж в середине декабря 1996 выходит quake world, и кармаку для нормальной работы сетевого кода по инету с его пингами и скоростью пришлось попотеть.

Ответить
1
Развернуть ветку
Rrak Rrakodilov

И снова Олег Чимде стриггерится?

Ответить
6
Развернуть ветку
Лысина Арика

речь идёт о начале девяностых, когда интернет существовал лишь в университетах и правительственных структурах.
Хех, может он имел ввиду инет в 90 в России/ 

Ответить
5
Развернуть ветку
Мутный корабль

В СССР доступ к интернету ученые и исследователи получили еще в 80-х, однако официальной датой появления интернета в Советском Союзе считают 28 августа 1990 года. В этот день состоялся первый в истории страны сеанс связи с использованием телефонного модема

Ответить
2
Развернуть ветку
Лысина Арика

Насколько я помню там в 86 объединили вузы в Москве, а в 90 вышли на связь с миром/ 

Ответить
1
Развернуть ветку
Vasya S

Какой-то сталкер, проорал с доебок по поводу середины/начала десятилетия. 
Про инет тоже очевидно, что скачать то мб и можно было, но 99.9% подумают в первую очередь про физический носитель.
Ну, выглядит как максимально притянутые за уши придирки хейтера. 

Ответить
–3
Развернуть ветку
н0унейм

Приводишь факты, подкрепленные несколькими источниками противоречащие выводам без аргументов - ря, придирки хейтера.

Ответить
7
Развернуть ветку
Vasya S

А где противоречие-то?  Существование технологии не значит, что ее использовала массовая аудитория.  Если говорить про РФ, то про начало  2000 х можно так же смело сказать
"Никто даже представить не мог, что контент к игре можно откуда-то скачать, а не купить физическое издание"  
Естественно, это можно было сделать, но это была фантастика вне поля зрения большинства людей, поэтому это совершенно справедливое утверждение. 

Ответить
–4
Развернуть ветку
н0унейм

Если говорить про РФ
Причём тут РФ? Не относится к контексту вообще.
Естественно, это можно было сделать, но это была фантастика вне поля зрения большинства людей, поэтому это совершенно справедливое утверждение.
Я статистику для чего привожу?
Существование технологии не значит, что ее использовала массовая аудитория
Для кого приводил пруфы использования массовой аудиторией?

Ответить
9
Развернуть ветку
Мутный корабль

Если говорить про РФ, то про начало 2000 х можно так же смело сказать
Нельзя, РФ слишком большая. Где-то представить не могли, а где-то гигабайтные патчи для линейки и вова выкачивали.

Ответить
3
Развернуть ветку
Ярослав Голубев

ЕА могло и запатентовало принциип ДЛЦ
А первфй интернет сервис откуда можно было качать игры после покупки - Баттл нет 1996й.

Ответить
0
Развернуть ветку
Hellkey
Ответить
5
Развернуть ветку
Wart

Стоит отметить, что в документе обозначена возможность мультиплеерной игры. Звучит уже подозрительно: играть по сети могли, а вот скачивать – никак нет?
Мультиплеер появился раньше интернета. Мультиплеер - это multi-player - несколько игроков от сплит-скрина до подключения 2+ консолей или ПК по лану. Даже специальные LAN-вечеринки были, гугл в помощь.

Ответить
3
Развернуть ветку
н0унейм

Мультиплеер появился раньше интернета
Советую дочитать текст

Ответить
5
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Пост теперь в Драме, как я и предполагал, вероятно, как раз потому что посчитали, что это внутрисемейные разборки.

Ответить
0
Развернуть ветку
н0унейм

да уже как-то похуй, под текущие правила можно подтянуть что угодно.

Ответить
11
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

А в плане контента что-то в правилах разве менялось?

Ответить
0
Развернуть ветку
н0унейм

В плане само наличие  указания на ошибки одного из авторов редакции натягивается на несоответствия правилам

Ответить
6