В ESRB не признали лутбоксы азартными играми

По словам представителя агентства, это связано с тем, что игроки гарантированно получают внутриигровые предметы.

В закладки
Middle-Earth: Shadow of War

ESRB ответила на негодование видеоблогера TotalBiscuit, который несколькими днями ранее призвал обратить внимание на лутбоксы в видеоиграх.

В заявлении от агентства говорится, что подобные механики не подходят под определение азартных игр, а значит, играм вроде Shadow of War и Battlefront II более высокий возрастной ценз не грозит.

Несмотря на то, что в таких системах присутствует элемент случайности, игроку всегда даётся гарантия, что он получит внутриигровой предмет (даже если, к несчастью, игрок получает не то, что хотел).

Этот принцип мы рассматриваем как схожий с тем, как устроены коллекционные карточные игры. Иногда, открыв упаковку, вы получите новую голографическую карту , о которой давно мечтали. Но бывает так, что вам попадутся карты, которые у вас уже есть.

из заявления представителя ESRB

ESRB использует две разных категории для «настоящих азартных игр» и «симуляции азартных игр». В первом случае у пользователя должна быть возможность «играть, используя реальные деньги или валюту в качестве ставки».

Вся подобная продукция продаётся лишь с рейтингом «Adults Only» («только для взрослых», запрещено лицам до 18 лет), которую не распространяет большинство магазинов. Как добавил представитель агентства, для любых игр с микротранзакциями существует отдельная категория «цифровые покупки».

Тема встроенных покупок в ААА-играх всё чаще освещается в СМИ в последнее время. Ранее пользователи отметили систему лутбоксов в Star Wars Battlefront II, которая почти целиком заменила систему развития персонажа. А разработчики Middle-Earth: Shadow of War заявили, что подобная механика в их игре — «дополнительный уровень сложности».

#микротранзакции #законы

Статьи по теме
Видеоблогер TotalBiscuit призвал рейтинговое агентство ESRB «разобраться» с лутбоксами
{ "author_name": "Антон Самитов", "author_type": "editor", "tags": ["\u0437\u0430\u043a\u043e\u043d\u044b","\u043c\u0438\u043a\u0440\u043e\u0442\u0440\u0430\u043d\u0437\u0430\u043a\u0446\u0438\u0438"], "comments": 142, "likes": 23, "favorites": 1, "is_advertisement": false, "subsite_label": "flood", "id": 11393, "is_wide": false }
{ "id": 11393, "author_id": 24538, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/11393\/get","add":"\/comments\/11393\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/11393"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

142 комментария 142 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
18

игроки гарантированно получают внутриигровые предметы.

То есть, если в казино при прогрыше в рулетку игрок будет получать в утешение использованный презерватив, то рулетка, магическим образом, перестанет быть азартной игрой?

Ответить
–4

Пример надуманный
1) Никто не станет давать такой подарок в утешение.
2) Казино в принципе никогда не будет давать утешающий подарок при проигрыше.
А следовательно, все игры там останутся азартными.

Ответить
6

Меня интересует логика заключения ESRB.
Вот игровой автомат. Это азартная игра подвергающая жесткому законодательной регулированию и запретам в почти всех странах.
А вот, вдруг, проигравшему стали давать рваный носок или пригоршню бесполезных пикселей. Вжух! И это уже не азартная игра и никаких запретов и ограничений.

Ответить
6

Штука в том, что он не проиграл. Он просто вместо одних бесполезных пикселей получил другие бесполезные пиксели.

Ответить
1

Он просто вместо одних бесполезных пикселей

Но ведь почти во всех играх с лутбоксами это не бесполезные пиксели, а вполне реальные деньги.

Ответить
6

Он не может получить из лутбоксов реальные деньги. Он в любом случае получает из них бесполезные пиксели. И фактически за деньги он покупает рандомные предметы. Нельзя сказать, что он играет в азартную игру, потому что тут нет выигрыша или проигрыша.

Ответить
–3

Но ведь в стимоиграх выигранные предметы вполне реально обменять на настоящие деньги. Если в казино заместо нала ты получаешь фишечки, которые можешь обменять при выходе - это азартные игры, а если в контре с сундука получаешь скин на нож который можно обменять на реальные деньги - это не азартные игры? Непоследовательно выходит.

Ответить
7

На реальные деньги они меняются только на сторонних сайтах, что вроде как противоречит правилам стима, и с этим борются. Это совершенно другой случай. В самом стиме на торговой площадке их можно обменять только на стимовские деньги, которые невозможно вывести с аккаунта и которые не являются реальной валютой.

Ответить
0

Ну круто, чего. Открою казино, заместо реальной валюты буду выдавать фишечки, которые по чистому стечению обстоятельств можно поменять на доллары не прямо у меня в здании, а в совершенно другом никак не связанном со мной ломбардике через дорогу. А еще я буду с ним лютейше бороться, каждую неделю выставляя ему последние китайские предупреждения. Интересно, как быстро менты посадят меня на бутылку при таком раскладе, при условии что я не буду им отстегивать.

Ответить
14

Да-да, Valve управляет всеми сайтами-рулетками, торговыми сайтами, отбирают у ни в чем неповинных пользователей их аккаунты и продают их. А Гейб - сын сатаны. Ей богу, устал тут со всеми вами спорить.

Ответить
–7

Ой все?
устал тут со всеми вами спорить.

возможно не прав

да нет херня какае то.

Да вы, батенька, живой мем.

Ответить
4

Я просто задолбался спорить одновременно с тремя-четырьмя людьми, особенно когда некоторым нужно писать одно и тоже несколько раз. Уж извините. А поскольку эти люди непрошибаемые, то спорить с ними в принципе бесполезно.

Ответить
0

Как минимум, Вальв с этим не борется. Перевести их "неденьги" во вполне твердую валюту не составляет труда, и они ничего не делают, чтобы воспрепятствовать этому.

Ответить
0

Ну вообще то сайты уже закрывали только они сново открываются.

Ответить
0

Как там платиру и десятки ему подобных сайтов давно закрыли уже? У нас есть 10 долларов "неденег" вальв, которые мы получили с продажи выигранного в "неказино" скина. Но нам нужно как-то вывести эти деньги, потому что мы хотим купить пиваса, а не игру у гейба. Для этого мы создаем лот на подобном плати.ру сайте, где отправляем стимгифт игры за 10 баксов тому, кто заплатит нам 8 баксов, вот и всё. Мы вывели деньги. И это по сути уже заморочки - там же можно продать сам скин точно таким же образом.

Ответить
3

Т.е. если Вольво не могут по мановению пальца закрыть ВСЕ сайты во ВСЁМ интернете с возможностью перевода стим-валюты в реальную, то они их покрывают? Попахивает запущенной формой шизофрении.

Ответить
1

А перепродажа игр купленных за "стим доллары", которые обычные доллары вполне легальна. Даже в США.

Ответить
–2

Они их не покрывают, они попросту никак с ними не борются.

Ответить
1

Борятся, еще как борятся, и даже с теми, кто их рекламирует. То что вы об этом не слышали, не отменяет фактов, коих полно в гугле.

Ответить
0

Сколько раз закрывали платиру? Сколько раз закрывали G2A? Какие были приняты меры, чтобы сделать невозможным вывод "неденег" стимача? Громко выступать с последними китайскими предупреждениями и на самом деле бороться - это две большие разницы.

Ответить
3

Потому что чисто с юридической стороны они не могут прикопаться к этим площадкам, и это понимает любой человек с положительным айкью. Чисто технически невозможно определить, каким путём был получен гифт/код и заблокировать его, если он был куплен при переподаже. Единственное что они могли - убрать гифты вообще, автоматом обрубив этим сайтам половину рынка, что они собственно и сделали. Или вы считает за борьбу только однозначное закрытие сайта?

Ответить
–1

Они убрали возможность сохранять гифты только для того, чтобы минимизировать финансовые потери от барыг, которые скупают гифты на распродажах, а потом толкают их весь год. Вывод же денег от того, что гифт теперь нужно посылать сразу, сложнее не стал.

Ответить
3

Вы специально проигнорировали 1ую часть про юридическую невозможность прикопаться к сайтам вроде g2a и plati? И нет, то что гифты теперь можно отсылать ТОЛЬКО друзьям и ТОЛЬКО сразу оооочень сильно усложняет жизнь барыгам.

Ответить
–3

А зачем им юридически прикапываться к сайтам, если те позволяют вальв получать прибыль с азартных игр не марая руки? Барыги лишали Вальв прыбыли - им резко усложнили жизнь, убрав возможность сохранять гифты. При этом с "неказино" выводить деньги сложнее не стало. Если бы они хотели сделать невозможным вывод денег - они бы это сделали. Да что там, достаточно просто убрать возможность обмена и продажи выигранных итемов - даже такая мелкая мера сделает разные лутбоксы в стиме куда менее похожими на азартные игры, но вальв не спешат этого делать, потому что там прекрасно понимают, что куча народу скупает коробочки с ключиками не ради того, чтобы сделать своего персонажа в игре индивидуальным, а чтобы получить выгоду с продажи скинчиков.

Ответить
5

И вот опять мы возвращаемся к теориям о скрытой руке Габена прикрывающей все подобные сайты. Шапочку из фольги уже надели?
"Просто" убрать возможность обмена и продажи выигранных итемов, вы хоть понимаете какая волна говна подымется? Сразу пропадёт весь смысл коллекционирования, это так же глупо как запретить в реальных ККИ обмен картами. А запрет ТОЛЬКО продажи, опять же, ни к чему, кроме волны говна от пользователей не приведет.
Вот например в доте выпавшие случайно после игры вещи в один момент запретили продавать на площадке и разрешили дарить только единожды, это было сделано из-за абузеров системы, но даже оправданное урезание функционала вызвало просто тонны говна в их адрес.
Так что нет, это даже и близко "не просто". Будь в действительности хоть один реально исполнимый способ по борьбе с подобными сайтами - они уже бы разобрались, как это было с крупнейшими сайтами-рулетками. Но сейчас ни прецедентов, ни поводов как остановить деятельность у Валв нет.

Ответить
–1

Ну да, святые Вальв и спаситель пека-расы Габен совсем не заинтересованы в получении большей прибыли. И уже б давно расправились со всеми азартными играми, но только пользователей расстраивать не хотят!
Это просто смешно. Волна говна не остановила Вальв, когда речь зашла о прибыли - а тут остановит. Ведь Вальв - некоммерческая организация, которая не убирает торговлю и обмен итемами не потому что получает с азартных игр больше, чем со всех халф-лайфов вместе взятых, а потому что пользователи обидятся! И сайты не трогают не потому что те косвенно позволяют получать еще большую прибыль, а потому что добрая трансконтинентальная корпорация не может найти управу на каких-то проклятых барыг!
Это всё не более, чем отмазки казино. И появись реальная угроза потери прибыли - быстро прикрыли бы и возможность обмена, и возможность перепродажи, и закрыли бы барыгосайты, как нашли закрыли всякие рулеточки.
Глупо отрицать, что нынешнее положение дел является крайне выгодным для Вальв. И убирать азартные игры для них - лишать себя огромных прибылей.

Ответить
0

Доступ к Plati.ru совсем недавно ограничивал Роскомнадзор (https://goo.gl/cNfhDB), правда после этого владельцы ресурса вроде как решили данную проблему и площадка снова работает по привычному людям адресу.

Ответить
1

G2A уже сколько раз закрывали? 0? Не могут найти?
G2A.com я подскажу.

Ответить
0

а надо чтото делать? какая вообще нам разница, мы игроки от этого страдаем както?

Ответить
0

Только вот ваши фишечки нахер вам не сдались. Их только на деньги менять.

Ответить
0

В японии так обходят запрет на азартные игры. Ты играешь в автомат и выигрываешь "красный карандаш" и совершенно случайно прямо на против эти "красные карандаши" скупают за хорошие деньги)

Ответить
0

Разве?
Вот скин на винтовку продающийся игроком на официальном сайте стима за 2000 долларов.
https://steamcommunity.com/market/listings/730/AWP%20%7C%20Dragon%20Lore%20%28Minimal%20Wear%29

Ответить
0

На стимовские доллары не? Которые не выводится.

Ответить
0

стимовские доллары

обычные.
Которые не выводится.

Ясно.

Ответить
1

"Настоящие доллары, которые не выводятся из стим и заведомо используются только в стим" = "стимовские доллары"
Мне, если что, тоже немного жаль, что систему Battlefront 2 нельзя приравнять к азартным играм. По-моему, причина ясна, не? К чему тут спорить? Вам уже дали понять, что пример с казино некорректен.

Ответить
0

которые не выводятся из стим

Отлично выводятся. На них покупаются игры и продаются на G2A.com
Это не единственный способ, зато на 100 легальный*.
По-моему, причина ясна, не

Причина та же, по которой ESRB не нашли нарушений в рекламе No man sky.

Ответить
1

Отлично выводятся. На них покупаются игры и продаются на G2A.com

Формально это не называется "выводом денег". Это продажа. По вашей логике и продажа целого аккаунта стим - это вывод денег.
Подобные вещи регулируются четкими правилами, которые вам разъяснили в статье и в комментариях . К чему спор вообще?
Причина та же, по которой ESRB не нашли нарушений в рекламе No man sky.

А вы хотите, чтобы ESRB правила нарушили? Да, в правилах (как и в законах) есть лазейки, которые позволяют провернуть все так, что общественность может быть недовольна, но правила при этом нарушены не будут. Если вы этого не понимаете, то я умываю руки.

Ответить
1

Подобные вещи регулируются четкими правилами

Вы не представляете о чем вы говорите.
Формально это не называется "выводом денег".

Мне постоянно тут приходится отвечать на комментарии глупых людей. Полных кретинов. Которые не различают собственные фантазии и реальность. Де юре и Де факто.
Формально это не оскорбление.
А вы хотите, чтобы ESRB правила нарушили?

А правила нельзя изменять? Против новых преступлений нельзя принимать законы? Новые виды мошенничества(те же лутбоксы) нельзя запрещать?
А, в правилах (как и в законах) есть лазейки, которые позволяют провернуть все так, что общественность может быть недовольна, но правила при этом нарушены не будут.

Глупая, недовольная общественность добилась отмены рабства/крепостного права. Правила ведь главное!
Поражает трусливая позиция многих людей.

Ответить
0

Вы не представляете о чем вы говорите.

Зато вы совершенно уверены в том, что можно спокойно реализовать все то, о чем вы пишете ниже. Еще бы, вам ведь для этого делать ничего не нужно.
Но дело даже не в этом.
Вы хреново понимаете тему дискуссии и начинаете спорить о том, о чем я спорить не собирался.
Вот, например, ваши слова:
Меня интересует логика заключения ESRB.

Логику я вам объяснил. Она железная, т.к. основана на правилах. В отношении как Battlefront 2, так и стима. Но я не говорил, что эти правила норм и что их не надо менять.

Ответить
1

А мне вот сайт рулетки-ксго(хм) подсказывает что некоторые пиксели из этих ящиков стоят как алмазы.
Вы уверены насчет?
в любом случае получает из них бесполезные пиксели.

Ответить
0

Это уже отдельный сайт по этому поводу не раз возникали и обвинчли в козино кс го

Ответить
0

Он просто вместо одних бесполезных пикселей получил другие бесполезные пиксели

Ты за мошенничество их сажать предлагаешь? Человек хотел пиксели полезные, а получил бесполезные.

Ответить
0

То есть, то что лутбоксы изначально не дают никаких материальных благ, а только условные пиксели, которые могут дать моральное удовольствие, вы упускаете? То есть, вы изначально получаете что-то, но его цена - это тема уже больше к спросу и предложению. Если хотите что-то определенное, то идете на условную площадку по купле-продаже, если такая поддерживается игрой.

Ответить
0

а только условные пиксели, которые могут дать моральное удовольствие, вы упускаете

Что бы увидеть концовку игрокам рекомендуется покупать лутбоксы так как Одним из главных поводов для критики Shadow of War стало решение разработчиков спрятать «настоящую концовку» игры за чередой усложнённых миссий на оборону крепостей, лишённых сюжетных вставок.

Расходы на покупку паков(лутбоксов) на поддержание соревновательного уровня выросли в Hearthstone в 2 раза

http://www.pcgamer.com/has-hearthstone-become-too-expensive-to-keep-up-with/
Предметы из лутбокса позволят получить 100% неуязвимость(4 уроень способности) в полете герою Бобе Фету с первого дня игры в Battlefront 2!

А разработчики сами не забыли что лутбоксы должны давать "моральное удовольствие"?

Ответить
0

Принцип "Не нравится - не играй" не известен? Особенно, если такие донат и лутбоксы дают преимущество? Просто обходите стороной такие игры. Не зависимо от издателя и разработчика.

Ответить
0

Принцип "Не нравится - не играй" не известен?

Мне кажется или этот "принцип" постоянно приводят в защиту азартных игр?
Просто обходите стороной такие игры.

А принцип "Не говори мне, что мне делать и я тебе не скажу, куда тебе надо идти" не известен?

Ответить
0

кстати, всегда хотел узнать, чем лутбоксы не нравятся. чем они удовольствие не приносят?

Ответить
1

удовольствие не приносят?

Издателю приносят и еще какое.

Ответить
0

а игроку? и почему?

Ответить
1

А игрока не приглашают на нюханье кокаина с членов стриптизеров вместе с топ менеджерами ЕА.

Ответить
0

ты загонять начинаешь, вместо нормально общения. удачи.

Ответить
0

Где-то такое же, как выпадение редкой вещи в РПГ. Только этим в итоге еще и покрасоваться можно зачастую.

Ответить
0

Вы гарантированно получите чек, обменивая деньги на фишки, и сможете унести его потом домой. Чем не выигрыш?

Некоторые казино вон спички продают. Дескать, вы гарантированно купили спички, а жетоны для автоматов к ним прилагаются бесплатно, как подарок.

Ответить
1

И где тут азартная игра? Ты совершил покупку - получил гарантированный чек. Купил спички - получил гарантированные жетоны. Никакой игры, никакого риска, просто покупки.

Ответить
2

Таким образом, исходное утверждение в начале ветки "рулетка, магическим образом, перестанет быть азартной игрой" становится верным, да?

Ответить
0

Если речь о рулетке в казино, то она никогда не перестанет быть азартной игрой, поскольку за проигрыш никто ничего давать не будет. Если речь под рулеткой подразумеваются лутбоксы в играх, то да, это не является азартной игрой. Игрок гарантированно что-то получает. Следовательно он не может проиграть.

Ответить
0

поскольку за проигрыш никто ничего давать не будет.

Никто никогда?
CASINOS SPEND MILLIONS TO MAKE LOSERS FEEL LIKE WINNERS

Казино тратят миллионы на подарки проигравшим.
https://beta.theglobeandmail.com/news/national/casinos-spend-millions-to-make-losers-feel-like-winners/article4288041/?ref=http://www.theglobeandmail.com&page=all
Или можно загуглить "безпозитивный бонус."

Ответить
0

Только это исключения, подтверждающие правило. Казино никогда не станет давать каждому человеку в каждой проигрышной игре гарантированный приз. Все что в статье это просто пиар-акции. "Проиграйте у нас кучу денег, и мы попиаримся на вас, типа мы такие хорошие".

Ответить
2

Те же игровые автоматы спроектированы так, чтобы давать человеку иногда выигрывать, пока он проигрывает гораздо больше, потому что так гораздо выше шанс, что человек останется играть в надежде отыграться. Всё в игральной индустрии построено так, чтобы человек проигрывал как можно больше. Если для этого нужно создать иллюзию выигрыша - её создают. Если ты платишь за лутбокс 10 баксов, а тебе дают итем за 2 бакса - это ничем не отличается от "Однорукого бандита", который дает тебе выиграть 5 баксов, когда ты тратишь 50. Все эти разговоры о том, что, дескать, не каждый спин гарантирует какой-то выигрыш, а поэтому лутбоксы - не азартные игры, напоминают какую-то убогую софистику, ведь утверждение построено на довольно незначительном различии, в то же время игнорируя всё схожее, что есть между лутбоксами и другими азартными играми.

Ответить
3

Если вы хотите себе накручивать, то пожалуйста. Различие весьма значительное. Это гарантированное получение предметов в результате открытия лутбокса. ПРОИГРЫШ НЕВОЗМОЖЕН.

Ответить
–3

ПРОИГРЫШ НЕВОЗМОЖЕН.

Уверены?
- ЕА, например, закрывает игровые сервера по десятку в год. У них даже выделенная страница есть Online Services Shutdown https://www.ea.com/service-updates
- Почти все игры ЕА содержат или лутбоксы или "микро" транзакции или еще какие фекальные массы.
Сможете сложить два и два?

Ответить
2

Ага, то есть открываешь лутбокс, и тебе падает закрытие серверов, все, ты проиграл. Что за ахинею вы несете? Причем тут недолговечность сервисов, к открытию кейсов? Тогда все равно получается, что это не азартные игры, поскольку в них нельзя победить (по вашему). А если в них нельзя победить, то это на*балово, а не азартная игра, и разговор должен идти по другому.

Ответить
–9

Ага, то есть открываешь лутбокс, и тебе падает закрытие серверов, все, ты проиграл.

Именно.

Ответить
0

То есть, если за 10 спинов ты тратишь 10 долларов и выигрываешь 1 - это проигрыш, а если за 10 долларов покупаешь лутбокс с предметом стоимостью в 1 доллар - это выигрыш?

Ответить
1

Стоимость предметов себе придумывают сами игроки, основываясь на его редкости и внешнем виде, по дефолту он не может стоить один доллар. Тебе выпал предмет? Делай с ним что хочешь и сам устанавливай цену.

Ответить
0

Фраза "исключение подтверждает правило" означает просто-напросто "исключение из некоего правила подтверждает существование этого правила", а не то, что вы думаете. Это историческая (изначальная) трактовка, есть еще современная - "исключение подтверждает, что содержащее исключение есть правило, а не аксиома".

Ответить
0

То есть, если немного переформулировать вашу мысль, получится "как только в рулетке в казино начинает выдавать что-то за проигрыш, она перестает считаться рулеткой в казино и азартной игрой". Так? Даже не переформулировать-то, на самом деле, а просто свести два состояния "азартная" и "не азартная" в одну сущность, у вас там почему-то подразумевается, что одно никогда не может перетечь в другое.

Ответить
0

Рулетка в казино не может перетечь в лутбоксы в играх. Это верно.

Ответить
0

Все просто.
Один билет к примеру стоит $5, при этом при его использовании, игрок получает гарантированно вещь за $1, в итоге вы получаете гарантированный выигрыш, казино профит.
Кирилл все верно написал, но в слишком эксперсивной манере

Ответить
0

Ага, только стоимость в долларах полученной вещи в обсуждаемых играх невозможно определить, поскольку они не продаются вне их. Выше уже затронули вещи из CS GO, но те за реальную валюту продаются только на сторонних сайт, в нарушение правил стима.

Ответить
–3

CS GO, но те за реальную валюту продаются только на сторонних сайт

Неверно.
Откройте для себя стим маркет.
https://steamcommunity.com/market/

Ответить
3

Откройте для себя суть стимовской валюты. Это не реальная валюта. Ее нельзя вывести из стима (Законными способами)

Ответить
–4

стимовской валюты

Рублей что ли?

Ответить
1

Стимовских рублей*

Ответить
–5

Стимовских рублей*

Вы их так называете? Я их называю обычными.

Ответить
5

Закажите за них пиццу на дом. Вот прям из стима, если получится.

Ответить
–7

А прыгать при этом на правой ноге или на левой?

Ответить
5

Ой все?
Да вы, батенька, живой мем.

Ответить
–4

Нет просто поражаюсь упертости многих.
Обороты сайтов по обналичиванию виртуальных валют/товаров достигают уже сотен миллионов, взять тот же G2A, который уже международные кибертурниры спонсирует, НЕТ ЭТО НЕ ДЕЕНЬГИ, НЕ АЗАРТНЫЕ ИГРЫ, НЕ ВЫВЕСТИ!!! Забавные такие.

Ответить
0

Скажу только что я бывал несколько раз в азартных заведениях, и при проигрыше, заведения всегда предлагают тебе различные подарки - напитки, карты, даже блюда и такси до дома.

Ответить
0

Но это не обязательно. Нет такого условия, что покупая фишку и, например, закидывая в автомат ты гарантированно получишь приз. Просто вариантов призов много и они выпадают случайным образом. Именно так устроены лутбоксы. В казино же тебе может не выпасть ничего. И подобные подарки со стороны игорного заведения (о которых вы написали) это просто некий пиар ход и жест доброй воли. Чтобы немного сгладить обиду. При этом подобные подарки не входят в правило. Вам совершенно спокойно могут ничего и не дать за проигрыш. Особенно если он не большой.

Ответить
0

А если бы входили казино перестало бы быть азартной игрой?
??
???

Ответить
0

Всё так. Беспроигрышная лотерея.

Ответить
–3

Бывают только безвыигрышные...

Ответить
1

Странно. А Я выигрывал в лотереи...

Ответить
1

Заблуждение о чём? Я не утверждал что все и всегда выигрывают в лотереях. Я лишь сказал, что Я выигрывал в лотереи. Значит они были как минимум не безвыигрышные. Значит ваше утверждение что бывают только безвыигрышные - не верно.

Ответить
0

Заблуждение о чём?

В том что вы выиграли.
Я участвовал в соревновании на поедание г*на на время. Я выиграл!

Нет не выиграли.
Лотереи бывают только безвыигрышные...

Само участие в лотерее говорит о деградации разума. Хорошо видно по тем кто в лотереи играет постоянно.

Ответить
1

Заблуждение в том что Я выиграл? Я купил билет за 100 рублей, стёр 3 квадратика и получил 500 рублей. Хм.... интересно как это назвать? Наверное проигрыш. Да. Я проиграл -400 рублей.

Ответить
–2

Выше все написано. Читайте внимательнее.
Само участие в лотерее говорит о деградации разума.

Ну хоть попробуйте. Может еще не все так плохо?

Ответить
0

Я прекрасно понимаю, что вы так очень осторожно хотите меня оскорбить. Пишете о деградации разума и при этом не разбираетесь не в налогах, ни в логике, ни в определениях слов. Был бы Я вами, то сказал бы что НЕ участие в лотереях ведёт к деградации разума.

Ответить
0

То что вы выше написали о налогах только подтверждает мои слова. Если вы так считаете свои налоги, то вам остается надеяться только на лотереи.

Ответить
0

если и приводить пример, то это похоже, на то еслиб в казино вместо проигрыша давали игрушку, выпивку, да даже презики в эквиваленте тому сколько поставил. т.к. когда лутбокс покупаешь, ты знаешь сколько минимум выпадет и это есть стендартная цена, а то что свыше, это уже выигрышь.

Ответить
0

Вы преуменьшаете ценность использованного презерватива.
При общении с определенными людьми использованный презерватив просто необходим!

Ответить
0

я про то, что азартом нельзя назвать когда ты покупаешь игровые предметы от 10 руб до 100руб заплатив 10руб. Но если выпасть может ценостью от 0 руб до 100 руб, тут уже можно предраться как азарт.

А то, что вы внизу пишите про перепродажу стимовских итемов на стороних сайтах, так это нереально определить, кто кому и с какими целями передает. И зачем с этим бороться томуже стиму? Закон(как мин правила стим) нарушают те сайты, а не стим тем, что не борется.

Ответить
0

10 РУБЛЕЙ до 1000 ДОЛЛАРОВ заплатив 10 ДОЛЛАРОВ.

Сейчас ситуация такая.

Ответить
0

Это уже внутреигровая экономика. Валвы свой продукт изначально оценивает по своей цене. Валвы сразу говорят, мы готовы минимальный дроп продавать за 10баксво, за сколько вы его будете перепрдавать, это ваши проблемы, хоть за 1000 баксов если купят, ктото может и за 1 руб продать то, что стоит 1000 баксов.

Это как на рынке, продавец презик купил за 50руб, продаю его за 300руб, это право продавца, если люди готовы покупать, значит есть спрос.

Ответить
0

Для этого есть короткий термин... как же его... А!
"Азартные игры."

Ответить
0

я так не считаю и ESRB тоже, и походу большенство здесь седящих тоже.

Ответить
0

Старый добрый Argumentum ad populum.

Ответить
3

Значит надо изменить определения, чтобы они соответствовали современным требованиям. Ну и влепить заслуженный Mature лутбоксам.

Ответить
–3

Найс менять уже сложившиеся термины.это не азартные игры и всё.

Ответить
5

Да, даёшь консерватизм, зачем модернизировали ПДД? Продолжим принимать атом за мельчайшую неделимую частицу, в жопу вообще все что идёт в ногу со временем!

Ответить
2

А Бисквит об этом уже говорил, кстати. Дубликат в МТГ можно продать или обменять.
А дубликат в игре зачастую бесполезен и стоит ноль. Так что нет, не гарантированно.
Аналогия не полная.

Ответить
0

Как это? Дубликаты скинов в стиме так же можно поменять, есть обмен одних скинов на другие между игроками так что все возможности для этого есть. То что эти скины становятся "копеечными", так это устанавливается самими игроками. Карточки в MTG по-отдельности тоже никаких денег не стоят изначально, эти цены формируют сами игроки и там тоже есть свои лотосы за тысячи долларов и свой мусор по 50 центов.

Ответить
2

Жаль.

Эволюцию игр не остановить. Всё это не заговор, а естественное развитие рынка. Одновременно замешаны издатели и покупатели. У кого деньги, тот и веселится. Негодую о том ситуации с луткейсами, но нельзя уговорить людей зарабатывать меньше денег.

Но то, что издатель выкупает права на игровую серию и прекращает её в монстра - это непорядочно.

Ответить
1

Объективно ESRB правы. Но нужно следить за тенденцией - лутбоксы являются виртуальными азартными играми, если всё пустить на самотёк, то сегодняшние детишки профинансируют новые, более изощрённые виды рулетки.

Ответить
0

Я придумаль
короч огромные автоматы в которые надо платить деньги а из них выпадают коробки с рандомными вещами
я назову это БоксЗино

Ответить
2

Ты опоздал, уже есть такие чуваки. Их компания так и называется, LootBox. Продают различные тематические коробки с рандомным наполнением.

Ответить
0

Для этого вещи должны заинтересовать покупателей,и плюс вам самим надо покупать или делать вещи.

Ответить
–1

на стримме об этом и говорили и по идеии нельзя к этлму придраться

Ответить
0

Сколько осталось до повсемесного внедрения платных скамеек?

Ответить
0

Это не платная, а антибомжовская скамейка.

Ответить
2

Платная, она платная.
На нижней средней фотографии в автомат бросают монетку. Обратите внимание.

Ответить
0

А когда будешь уходить, нажмешь кнопку, и монетка вывалится снизу.

Ответить
0

а если просрочить как с парковкой то на пиках сидеть придется?

Ответить
0

Предзакажи сезонный пропуск, получишь +30 секунд сидения беслатно!

Ответить
0

Лол, вообще первый раз увидел да и тупо сделанно, сидеть всё ещё можно были бы они на 10 см больше другое дело, да и скажем так халявщики у нас есть возьмут ножовку и разрежут к фигу или гопники или кто ещё возьмут и поставят ноги.

Ответить
–3

С одной стороны в рекламе No man`s sky не заметили несоответствий с реальным продуктом, с другой ESRB не расценивает возможность покупки внутриигрового сундука за реальные деньги ради ШАНСА получить что-то особенное как азартную игру.

Ответить
0

И кто-то верил что признают?

Ответить
0

ESRB(штаб квартира Нью Йорк.)

В стране победившего лоббирования? Нет.
Слишком большими деньгами распоряжается индустрия.
А вот в Eвропе и Китае их поджимают
http://www.gamesindustry.biz/articles/2014-03-06-free-europe-the-eu-tackles-f2p
https://www.theverge.com/2017/5/2/15517962/china-new-law-dota-league-of-legends-odds-loot-box-random
Мне понравился заголовок:
devs should welcome regulation - it'll prove that most of them are doing nothing wrong

Разработчики должны приветствовать новые законы - это докажет что они все делаю правильно(не делают ничего неправильного)
TrollFace.bmp

Ответить
0

Этот принцип мы рассматриваем как схожий с тем, как устроены коллекционные карточные игры. Иногда, открыв упаковку, вы получите новую голографическую карту , о которой давно мечтали. Но бывает так, что вам попадутся карты, которые у вас уже есть.

Нифига не такой же принцип. Вот нифигашечки. И Бэйн об этом прямо говорит. Дубликат карты или любой другой ненужный тебе рандомно полученный коллекционный предмет в IRL можно обменять или продать хоть дяде Васе. Лутбоксы и аналогичное - закрытая система, и это сделано умышленно (иногда под более-менее реальным, но чаще надуманным предлогом защиты от спекуляций на перепродажах). В лучшем случае в ней можно обменять имеющийся предмет на внутриигровую валюту (причём зачастую продать его можно за существенно более низкую стоимость, чем тот же самый предмет имеет в маркете) и купить то, что тебе нужно. В худшем...ну, сами знаете.

Ответить
0

Да, вы правы - обмен и продажу лута они запретили. Но это сделано для повышения интересности игр и во избежание pay-to-win.
Что было бы, если бы можно было менять/продавать лут без ограничений? Разумеется, богатые игроки сразу же купили бы все, что им нужно, но это бы лишь СНИЗИЛО их интерес к игре, поскольку отобрало бы у них игровые цели. Между прочим, по этой причине я когда-то бросил Hearthstone, поскольку у меня были все карты, которые меня интересовали, а тренироваться на чемпиона мне было лень.
Ручаюсь, вы считаете ротацию в Мэджике грабежом игроков, поскольку все карты, которые прежде имели ценность, вдруг резко ее теряют. Я тоже долгое время так думал, но теперь, наконец, до меня дошло, что это просто способ поддержки интереса к игре. В общем, никакой "хорошей" альтернативы тут нет: либо ротация, либо - лут, который нельзя продать/обменять.

Ответить
0

Что-то я чуток притомился.
Может быть, я неясно что-то объясняю, потому попытаюсь объяснить в последний раз.

Если говорим именно про МУЛЬТИПЛЕЕРНЫЕ игры, то в этом контексте Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО О COSMETIC ITEMS. О предметах, имеющих ТОЛЬКО косметическую функцию и НИКАК НЕ ВЛИЯЮЩИХ на игровые механики, статы оружия/персонажей и т.п.

Я ВООБЩЕ НЕ ГОВОРЮ ПРО P2W, потому что считаю в мультиплеерной игре любую, прямую или через цепочку, продажу за реал предметов, влияющих на игровой процесс (т.е. на получением одним игроком преимуществ в самой игре), абсолютным, невыразимым, космическим Злом.

РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ

Ответить
0

Если говорить ТОЛЬКО о cosmetic items, то я вообще не понимаю, чем вы недовольны? Вы покупаете лутбокс, в котором гарантированно есть какие-то косметические предметы. Если бы их можно было продавать другим игрокам, через месяц у каждого было бы все, что он хочет! В конце концов, персонаж может носить только одну броню, ездить только на одном маунте и т.д. Разработчикам было бы куда проще и дешевле вместо лутбоксов продавать DLC со всеми этими косметическими предметами, вот только стоил бы этот DLC как десяток лутбоксов минимум, и его бы мало кто покупал.
Система лутбоксов - не только монетизация, она еще и Grind. Заработаете немного валюты - сможете купить лутбокс. В конце концов, если говорить только о cosmetic items, покупка лутбоксов ни в коем случае не обязательна для игры, не так ли?

Ответить
0

Тем временем сайты вроде OpenCritic уже планируют добавлять информацию о подобных микротранзакциях.

Ответить
–2

И не придраться даже

Ответить
–7

Придираться не надо. Запрещать тоже. Мы же не в средневековье.
Надо на эту %@#$ту вводить специальный дополнительный налог.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sin_tax
Ставку такого налога в 99% считаю вполне разумной.

Ответить
0

И что это даст? Это даже не поднимет цену на лутбоксы, потому что для разработчиков игр стоимость лутбокса равна нулю. И любая прибыль, какой бы она не была будет положительной.

Ответить
0

Вы забыли прибавить налог с продаж/НДС.

Ответить
0

Ещё раз. Цена лутбокса для разработчика - нулевая. Количество налогов и их величина лишь влияют на то сколько денег получит разработчик. Любая сумма, какая она не была бы всё равно прибыль. Убытков с лутбоксов не будет никак. Налог ударит только по фритуплейным играм для которых прибыль с лутбоксов и микроплатежей - единственные. Для платных игр которые получают прибыль с продажи самой игры этот налог ничего не сделает. Хотя он может только ухудшить ситуацию для игроков.

Ответить
0

Не люблю разжевывать шутки :-(
Ну да ладно.
Ставку такого налога в 99% считаю вполне разумной.

Вы забыли прибавить налог с продаж/НДС.

Это больше ста процентов. Так понятнее?
Все полученные деньги предлагаю переводить в фонд помощи людям без чувства юмора.

Ответить
0

Очень клёво вы тут апеллировали к деградации разума в соседней ветке в диалоге со мной. Учитывая что и НДС и налог с продаж это косвенные налоги.

Ответить
0

Очень клёво вы тут апеллировали к деградации разума

Спасибо.
Я понимаю вы уже не способны рассчитать, что печально, но найдите ближайшего бухгалтера. Он вам пояснит.

Ответить
0

Что он мне пояснит? Что НДС выплачивает потребитель, а не производитель?

Возможно, когда-нибудь вы поймёте как расчитывается прибыль и какую роль в этом играют затраты на производство. И что бывает когда затраты равны нулю.

Ответить
0

Что НДС выплачивает потребитель, а не производитель?

МАТЬ МОЯ ЖЕНЩИНА. Я же в полушутку про деградацию.
Боже.

У меня на полке загорелся налоговый кодекс.
Шлите помощь!

Ответить
0

Загорелся, видимо, потому что хочет чтобы вы его почитали. Хотя после того как вы сказали, что НДС просуммируется с тем новым налогом который вы предложили ввести и итоговая сумма налога будет больше 100%, то да, почитать его вам стоит.

Ответить
0

итоговая сумма налога будет больше 100%

Именно.

Ответить
0

Вы ошибаетесь в оценке стоимости.
Всё что вы выдите в игре, включая лутбоксы,
не появляется там само по себе, "как дрозофилы из грязи".

Ответить
0

Я прекрасно знаю это. Но скажите мне. Сколько стоит создать 1 лутбокс? А 1 000? А 1 000 000? А на 1 000 000 000 лутбоксов Я потрачу сколько? И Я говорю не про уникальные лутбоксы, а именно про лутбоксы одного типа и вида.

Ответить
0

Не дешевле, чем ваш труд по написанию этих чисел.

Ответить
–1

То чувство, когда на кассе в пятерочке попался один и тот же тролль!

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Гейб Ньюэлл наконец-то анонсировал то,
чего все так долго ждали
Подписаться на push-уведомления